[過去ﾛｸﾞ] ニュース速報+板 削除議論スレッド (1002ﾚｽ)
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764(1): 2021/10/05(火) 22:54:56 ID:HOST(639/783)調 AAS
>>763
ソースが間違ってるかどうか
スレ主に責任があんのか？
スレ主が創作したらスレ主が責任を負うべきだが
そもそもスレ主がどのようにして社会に対して責任を取るんだ？ｗ
「ソース元が間違ってる場合がある」
なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ
765(1): 名無しさん 2021/10/05(火) 22:57:39 ID:HOST(640/783)調 AAS
>>764
>なら今立ってるスレ全て間違ってるかもしれないねｗ
「ソース元が間違ってる場合がある」のは事実だが？
まぁこうやってわざと極論言う時点でバカなのは間違いか
766(1): 名無しさん 2021/10/05(火) 22:58:18 ID:HOST(641/783)調 AAS
>>765
訂正
間違いないか
767(2): 2021/10/05(火) 22:59:57 ID:HOST(642/783)調 AAS
>>766
んでスレ主、キャップがどのように社会に対して責任取るか教えてよ
大手メディアは可能だが、スレ主にそれはホボ不可能だぞ
768(1): 名無しさん 2021/10/05(火) 23:01:10 ID:HOST(643/783)調 AAS
>>767
というか俺はスレ主じゃないぞ
あくまで一名無しとして質問してるだけ
スレ主だったら名乗るだろ
わざと極論で誤魔化そうとしてるのは暗に認めたんだねw
769: 2021/10/05(火) 23:04:45 ID:HOST(644/783)調 AAS
>>768
質問に答えろよ どうやって責任取るの？
もう削除された地点でそれが答えなんだが
ついでに過去完全フェイク情報で建てられたスレ貼っとくわ
これもまさにソースに無い文言を使ったが故にフェイクになった
そしてこのキャップ一切謝罪してないぞ
【速報】菅義偉 二階俊博を更迭 [スダレハゲ★]
2chｽﾚ:newsplus
770(1): 2021/10/05(火) 23:07:09 ID:HOST(645/783)調 AAS
>>762
米国籍を取得していれば当然日本国籍を失っているわけだから
スレタイはソースから言えることしか書いていない
創作との批判は当たらない
771(2): 削除風 ★ 2021/10/05(火) 23:57:34 ID:CAP_USER(68/111)調 AAS
>>760
はい
>>761
「法的には日本国民ではない」なら不正確ではありません
772(1): 2021/10/06(水) 01:01:29 ID:HOST(646/783)調 AAS
>>771
「法的には」と断らなければ不正確という主張は「ある人が日本人かどうかは民族的分類で決めなければならない」という
削除風氏の個人的信条（>>753）に基づくものに過ぎませんよね？
ノーベル財団は「法的には」と断ることなくアメリカ人と紹介しました
773(1): 削除風 ★ 2021/10/06(水) 08:02:03 ID:CAP_USER(69/111)調 AAS
>>772
ノーベル財団は「日本人ではない」と紹介していません
774(2): 2021/10/06(水) 18:48:22 ID:HOST(647/783)調 AAS
【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★]
そもそもこのスレタイの書き方であれば、「法的には」とわざわざ書かなくても、
「日本人ではない」は「『国籍の保有の有無の観点で定義した日本人』ではない」という意味だと分かりませんか？
775: サッカ 2021/10/06(水) 19:14:04 ID:HOST(648/783)調 AAS
1号しつこいですねw
削除人さんも変な奴に絡まれて大変ですね
もう相手しなくていいんじゃないでしょうか
776: 2021/10/06(水) 20:07:37 ID:HOST(649/783)調 AAS
まだやってんのかｗ
負けを認められないウンコクズｗ
777(1): 2021/10/06(水) 21:42:59 ID:HOST(650/783)調 AAS
>>759
それは日系人と言うのでは？
778(2): 削除風 ★ 2021/10/06(水) 21:55:47 ID:CAP_USER(70/111)調 AAS
>>777
>>754-755 の通り日本人と呼称することもあります
>>774
その文脈上でも不正確と判断しました
779(1): 2021/10/06(水) 22:15:43 ID:HOST(651/783)調 AAS
直前に書いてある「真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人」のアメリカ人は国籍の観点からアメリカ人を指していることは明白ですね
その直後の「日本人ではない」の日本人についても同様に国籍の観点から日本人を指していると考えられますよね
何の説明も無しに「日本人ではない」の日本人は人類学的分類の日本人と解釈するのは無理があるような
780: 名梨 2021/10/06(水) 22:19:44 ID:HOST(652/783)調 AAS
「日本人ではない」より「アメリカ国籍」の方がより正確で端的だと思うが
あえて「日本人ではない」にしたのか思いつかなかった無能なのか知りたいところである
781: 2021/10/06(水) 22:26:27 ID:HOST(653/783)調 AAS
【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 アメリカ国籍
こういうこと？
アメリカ国籍取得と書いてあるのにさらにアメリカ国籍を付け足すの？
782: 名梨 2021/10/06(水) 22:27:56 ID:HOST(654/783)調 AAS
そこまで書いてるなら日本人ではないもいらんだろ
783(1): 2021/10/06(水) 22:34:32 ID:HOST(655/783)調 AAS
「日本人ではない」は無くてもいいとは思うけど
あったからと言って不正確としてスレ削除するのはどうなのかと思うけどね
784: サッカ 2021/10/06(水) 22:37:43 ID:HOST(656/783)調 AAS
>>783
捏造を野放しにしちゃいかんだろ
今回削除人さんの判断は正しかったと思います
785: 2021/10/06(水) 22:44:39 ID:HOST(657/783)調 AAS
>>778
しかし現代社会では国籍が第一です
公式には真鍋氏はアメリカ人であり日本人ではありません
真鍋氏が日本人だというのは私情に基づいた意見に過ぎません
786: 名梨 2021/10/06(水) 22:51:56 ID:HOST(658/783)調 AAS
わざわざソースにない文言を追加しておいて
「国籍か民族かどっちの意味か明示しなかったから不正確」
という判断される余地を残した時点で負け
ひっくり返したければ『「日本人」には日本国籍所有者以外の意味はない』という証明をせんとな
そもそものタイトルが
アメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない
アメリカ国籍取得→わかる
アメリカ人→？アメリカ生まれってこと？
日本人ではない→日本生まれじゃないってこと？
と無駄が多すぎる
787(1): @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:00:55 ID:HOST(659/783)調 AAS
名前から日本人と思われる事こそミスリードって判断だったから「日本人ではない」を注釈としてつけただけじゃろ
そこを削除というカタチで否定したのだから、5chの見解としてシュクローは日本人であるという事実とは異なるメッセージを送ってしまっているワケさ
現在、シュクローは日本人というスレがそのままという事は、米国籍のシュクローを否定したい削除人による恣意的な事実の捻じ曲げではないかと疑念を抱いちゃうよにゃ
アイデンティティとして日本人であるというのならまだわかるがの
それなら削除すべきスレではなかったじゃろ
788: 名梨 2021/10/06(水) 23:04:22 ID:HOST(660/783)調 AAS
アメリカ国籍取得
でわかるがな
789(1): 2021/10/06(水) 23:07:14 ID:HOST(661/783)調 AAS
>>787
マスク着用のお願い★は恐らくNHKニュース速報を見てそのままスレ立てしただけ
NHKニュースが不正確と思えば対抗スレ立てたりここでガチャガチャ見苦しい言い訳言わんでNHKにクレームすればいいだけ
「日本人である」はソースに明記のある情報
「日本人でない」はソースに無い
それだけやん
「日本人でない」ってニュースサイトから文言拾ってスレ立てしたら運営含め誰も文句言わんと思うぞ
それ以上何を議論するんだ？
そんなことより消されたネトウヨ★くんは
ヒネくれて変なスレ立てまくってるが
目障りだからやめてほしいもんだ
790(1): @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:09:19 ID:HOST(662/783)調 AAS
表現は自由だろ
スレタイだけで理解されてはPV伸びない
「日本人ではない」→名前が漢字なのに？じゃあ何人なんだ？→タップ
これがキャップに求められるスキルだねぇ、優秀だな
791: 名梨 2021/10/06(水) 23:12:27 ID:HOST(663/783)調 AAS
アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人か分からない？文盲か？
792: 2021/10/06(水) 23:12:31 ID:HOST(664/783)調 AAS
>>790
自由には常に責任が伴う
義務を果たさない者が権利を主張しても誰も聞いてくんないぞ
793: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:19:24 ID:HOST(665/783)調 AAS
帰化日本人に対し、肌の色が違うからこいつは日本人じゃないと言い垂れるのと同じじゃろ
米国籍を取得し、米国人となったシュクローをことさらに日本人であると連呼するのかお前ら
ドイツ人は全員ナチスの末裔とか言い出しかねないな危険な決めつけはやめたほうがいいぞ
もっとフレキシブルにモノを見てみなよ
794: 名梨 2021/10/06(水) 23:21:18 ID:HOST(666/783)調 AAS
アメリカ国籍取得って書いてあるのに
何人かわからない文盲は黙っててね
795: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:24:36 ID:HOST(667/783)調 AAS
自分と意見が違うからディスって排除しようとするワケだ
削除風側の者ってこんなンしかいねーのか
のぅAceなんか言うてみろや
私の意見は因縁か？
796: 名梨 2021/10/06(水) 23:29:57 ID:HOST(668/783)調 AAS
喧嘩したいなら勝てる喧嘩しろ
っていってるんだ
さっきの「日本名なのに日本人じゃない？何人なんだ？」もそう
「アメリカ国籍取得のアメリカ人って書いてるやん。文字読めんの？」で終わる
脇が甘すぎる
削除されて噛み付く前にまず勝算を計算しろ
797: 2021/10/06(水) 23:39:24 ID:HOST(669/783)調 AAS
>>789
マスク着用が提示したソースに日本人受賞なんて文言はない
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
2chｽﾚ:newsplus
> 1 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:49:55.51 ID:PaoCYUUu9
> テレビ
> 69 名前：マスク着用のお願い ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:45.11 ID:PaoCYUUu9
> >> 1
>
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
>
> ノーベル物理学賞に真鍋淑郎さん 二酸化炭素の温暖化影響を初めて予測(18:50)
798: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:43:09 ID:HOST(670/783)調 AAS
日本人ではないという文言のみで削除したのなら争点はそこのみだ
それが事実か否かという点において
削除風は事実と反すると判断した
そうじゃねーだろという話をしている
799: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/06(水) 23:46:08 ID:HOST(671/783)調 AAS
日本人ではない を削除してしまったら
日本人である を削除する理由がなくなるからの
動けなくなる
削除風に判断の矛盾点があるからこうなる
800: サッカ 2021/10/06(水) 23:47:21 ID:HOST(672/783)調 AAS
「日本人ではない」
こんな文言入れなきゃ丸く収まってたのに
日本人憎しが度が過ぎちゃったねw1号さん
801: 名梨 2021/10/07(木) 00:09:41 ID:HOST(673/783)調 AAS
削除人「日本人ではない→DNA的には日本人だよね？」
弁護人「日本人といえば日本国籍のことだと辞書に書いてあるだろうが」
削除人「辞書の?に民族としての意味がありますよ」
弁護人「文脈を見れば国籍を指しているのは明らかだ」
削除人「文脈で見ても不明瞭ですよ」
バカ「そうじゃねーだろ」
バカ「日本人ではないを削除したら、日本人であるを削除できなくなる」
日本人には日本国籍所有者という意味があるから不正確
削除人仕事して
それでええやん
削除するかどうかは削除人次第だが
結局そう言う意味でも勝てない喧嘩をしてると気づけ
802: 2021/10/07(木) 19:29:45 ID:HOST(674/783)調 AAS
【中国メディア】＜また日本人がノーベル賞・・・＞これだから日本は恐ろしい [Egg★]
2chｽﾚ:newsplus
803(1): 名前 2021/10/08(金) 01:33:55 ID:HOST(675/783)調 AAS
アメリカ国籍を取得しているからって
必ずしも日本国籍を放棄しているとは限らないからな
(国際的に多重国籍なのはマズいから日本国籍を放棄しているとは思うけどあくまで憶測)
ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
+で憶測でスレ立てちゃいけないって事だわな
804: 2021/10/08(金) 02:44:46 ID:HOST(676/783)調 AAS
>>803
外国籍を取得した場合は日本国籍を当然に失うと国籍法に規定されている
つまりその後に国籍喪失届を届け出る手続きを怠っていたとしても
日本国籍を失っていることには変わりない
勘違いしているようだが、国籍喪失届を届け出て初めて日本国籍が失われるわけではない
> ソース元にも「日本のノーベル物理学賞の受賞者」って書いてあるし
「日本人の」とは書いていない
おそらく「日本出身の」という意味じゃないのか
> 日本生まれの自然科学分野のノーベル賞受賞は19年に化学賞を受賞した旭化成の吉野彰名誉フェローに続き25人目。
このように日経の記事でも「日本生まれの（略）ノーベル賞受賞は」と書いていて「日本人の」とは書いていない
805: 2021/10/08(金) 02:45:54 ID:HOST(677/783)調 AAS
法務省：国籍Ｑ＆Ａ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.moj.go.jp
> Ｑ12： 日本国籍を喪失するのは，どのような場合ですか？
>
> 日本国籍を喪失するのは，次のような場合です。
>
> １ 自己の志望による外国国籍の取得（国籍法第11条第１項）
> 自分の意思で外国国籍を取得した場合，例えば，外国に帰化をした場合等には，自動的に日本国籍を失います。
（略）
806: 2021/10/08(金) 06:16:07 ID:HOST(678/783)調 AAS
こういう時、確かに法的にはアメリカ人である事が正しいけど
多くの日本人は「アメリカ国籍を取得した日本人」って
思うんじゃないだろうか
モンゴル人力士が日本国籍取って帰化しても、相変わらず
「モンゴル勢」とか言われるみたいなもので
いわゆる共通認識ってやつ？
あくまでも個人的な意見だけど
807: (´・ω・｀) 2021/10/08(金) 13:27:43 ID:HOST(679/783)調 AAS
重言は避けるべきです。特にタイトルでは
【ノーベル賞】真鍋淑郎さん(日本人)「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」 [ネトウヨ★]
2chｽﾚ:newsplus
808(1): 2021/10/08(金) 15:17:59 ID:HOST(680/783)調 AAS
【速報】ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎氏はアメリカ国籍取得のアメリカ人 日本人ではない ★3 [ネトウヨ★]
2chｽﾚ:newsplus
削除風氏は上記スレを削除した理由を、真鍋淑郎氏は民族的分類では日本人であるから「日本人ではない」という文言は不正確と判断したためと説明されています（>>753）
しかし日本人＝日本国籍を有する人との定義に従えば、真鍋氏は米国籍を取得して日本国籍を喪失しているため日本人ではないと言うことができます（>>754,757）
この指摘に対して削除風氏は「広義の意味では日本人」と説明されましたが（>>759）、
広義の意味で日本人だったとして、国籍の観点からは「日本人ではない」ことも真実ですから
何故そう書いてはいけないのか分かりません（>>761）
（続く）
809(1): 2021/10/08(金) 15:18:53 ID:HOST(681/783)調 AAS
（続き）
この指摘に対して削除風氏は、国籍の観点から「日本人ではない」という場合、「法的には日本人ではない」と書くのであれば不正確ではなくなると説明されました（>>771）
しかし、>>774,779の指摘にもあるように、スレタイの「日本人ではない」の「日本人」は文脈上、国籍の観点から定義した日本人を
指していると判断できるため特に「法的には」と断る必要はないと考えられます（削除風氏の反論: >>778）
また一般的にニュース報道では、ある人物を○○人と呼称する際は法的な定義が用いられているため、
この点からも特段「法的には」と断らなければ「日本人ではない」の「日本人」が法的に定義した「日本人」を指していることが理解されないということはないと思われます
以上の理由から上記スレの削除は不当だと考えますが、Ace氏のお考えをお聞かせください
810(2): Dele Ace ★ 2021/10/08(金) 18:19:42 ID:CAP_USER(71/111)調 AAS
>>808-809
他の国の国籍を取得した日本出身者を「日本人」と呼ぶかどうかは
論議が分かれるとは思います。
ただし、「日本人ではない」というようなセンセーショナルなスレタイで
人々を集めるような行為はプラス板では不要だと思います。
それが削除に相当するかというと、
わたしだったら停止にするとは思いますが、削除が不当とまでは言えないでしょう。
>>削除風さん
ここまでの問題提起等も含めて、今後も慎重なる削除判断をお願いいたします。
811(1): @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/08(金) 18:27:56 ID:HOST(682/783)調 AAS
削除風に削除人としての資質を問うべき
脂質は医者から怒られてるだろうけれども
度重なる失態に対し、なんらかのペナルティがないのはおかしい
812(1): Dele Ace ★ 2021/10/08(金) 18:39:09 ID:CAP_USER(72/111)調 AAS
>>811
わたしはそうは思いません。
恣意的な行動や重大なるミスならばともかくとして、小さな失敗の経験で学んでいくんだと思います。
あなたは自分のスレが止められたので「失態」だと思うのでしょうけれど、
冷静かつ論理的に考えていただきたいです。
813: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/08(金) 20:33:37 ID:HOST(683/783)調 AAS
失態ではなく功績だと身内のみを庇う姿勢を見せている限り、御仁が論理的な判断をくだせているとは思えないだけですな
精査しての判断が、最新記事でもソース内の年代が古いから削除妥当などと平気で宣えるツラの皮の厚さに辟易しております。
小さな失敗すら命取りだと戒めながらスレ立ててきた者の気持ちは御仁には絶対に理解できないでしょう
私は削除風の「小さな失敗」で恥をかかされておるわけですから
814: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/08(金) 21:09:58 ID:HOST(684/783)調 AAS
おっと、反論できない事に対しては因縁だコロすぞと脅す御仁なので
ホドホドにしておきましょうかね
冷静に論理的に考えても、最新記事を停める事の正当性が見いだせませンけれども
御仁からすればキャップなぞいくらでも代わりはいるってなもンでしょうから
きっと御仁の振る舞いそのものが正義なのでしょう
ラクなお仕事されてて羨ましい事ですな
815: 削除風 ★ 2021/10/08(金) 22:10:29 ID:CAP_USER(73/111)調 AAS
>>810
承知いたしました。
削除議論での内容をふまえ、今後も慎重な削除判断・停止判断を致します。
816: (´・ω・｀) 2021/10/08(金) 22:25:38 ID:HOST(685/783)調 AAS
>>812
>わたしだったら停止にするとは思いますが、
「わたしだったら」という停止理由はありません。
冷静かつ論理的な判断基準を明示すべきでは？ 属人的な考えを一々聞かれるのも大変でしょう
最後に、論破した人間に対して反省を求めた点は頂けない。独裁者の所以
817: サッカ 2021/10/08(金) 22:31:23 ID:HOST(686/783)調 AAS
1号軍団のしつこさは異常www
もうこの話題終わりでいいだろ
818: 2021/10/08(金) 22:44:03 ID:HOST(687/783)調 AAS
>>810
ご回答ありがとうございます
しかし「日本人ではない」という文言が単に煽るためだけに書かれたとは私は思いません
というのもニュー速+において、真鍋淑郎氏のノーベル物理学賞受賞のニュースを扱う最初のスレは
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
2chｽﾚ:newsplus
というタイトルで立ちました
このおよそ10分後に、削除されたスレのパート１に当たるスレ( 2chｽﾚ:newsplus )が立ちましたが、
これは上記スレのタイトルの誤りに替えて、正しい事実を伝える意図と価値があったと思われるからです
また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
こうしたことを鑑みると、「日本人ではない」とタイトルに明記したスレは相当数の人々に望まれていたのだろうと思います
819(1): 2021/10/08(金) 22:56:13 ID:HOST(688/783)調 AAS
> また最初のスレにも「（日本人ではなく）アメリカ人だ」とタイトルの誤りを指摘するレスが多数書き込まれています
以下はこのレスの証拠です
【速報】ノーベル物理学賞 日本人受賞 [マスク着用のお願い★]
2chｽﾚ:newsplus
> 36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:02.98 ID:5KJWjsQa0
> おい、アホ
> アメリカ人だぞ
> 45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:15.94 ID:qBk/6/dr0
> アメリカ人じゃん
> 46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:17.22 ID:vvg1QR7+0
> アメリカ人だよ
> 47 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.32 ID:ip2ydbL00
> アメリカ人でした
> 48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:18.55 ID:XltH4fnn0
> アメリカ人じゃん
> 日本人じゃねえ
> 57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/05(火) 18:51:24.02 ID:0o/5AHrQ0
> アメリカ人だぞ
他多数（スレ内を「アメリカ」「米国」「日本人」等で検索すれば見つかります）
820: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/09(土) 00:15:12 ID:HOST(689/783)調 AAS
今更、判断は間違いでした。とは言い出せないだろう
さらに詰められるのは目に見えてるからの
それでも間違いだったというのが冷静で論理的な判断じゃねーのかなと
まっとうな判断での削除ならここまでこじれるワケがなかろうに
結局、Aceは自身の保身のためだけに自己擁護を繰り返しているのである
なぜなら自分のみがCollectだと思っているから
事実としてシュクローは日本人ではないし
最新記事を古いと停めたのはincollect
キャップごときはかんたんにあしらえると決めつけて動いたAceの失態だ
稚拙の極みと言えるだろう
821: 名無しのギャラリー 2021/10/09(土) 00:31:04 ID:HOST(690/783)調 AAS
屁理屈というのか
しつこすぎ
キャップスルーでいいよ
822: 名無しのギャラリー 2021/10/09(土) 00:32:14 ID:HOST(691/783)調 AAS
×キャップスルーでいいよ
○キャップ持ちはスルーでいいよ
823: 2021/10/09(土) 02:31:30 ID:HOST(692/783)調 AAS
>>819
それもNHKの報道引用しただけだからな
不服はNHKに言えばよかろう
ここで八つ当たりすんな
824: ニラ ◆NEKO/EZcYNdu 2021/10/09(土) 05:47:29 ID:HOST(693/783)調 AAS
削除風さんの欠点は未熟ゆえにミスすることじゃなくて
Aceさんが出てこないとミスを認めない点にあるんですよ
今回のことについても何が悪かったのか
完全には理解できていないと思いますよ
825(1): 名梨 2021/10/09(土) 08:27:09 ID:HOST(694/783)調 AAS
誰が出てきてもキャップを止められるまでミスを認めないお前よりマシ
826: 2021/10/09(土) 09:07:36 ID:HOST(695/783)調 AAS
１．10分後に最新（重複スレ）を立てた
２．ソースは記事ではなく、元スレに多数書かれた「事実」（レス群）
３．スレタイで修正（会話しようと）した
恣意的だろうね。事実と意見を区別できていない点はもっと重大ですが
827(1): ニラ ◆NEKO/EZcYNdu 2021/10/09(土) 12:13:30 ID:HOST(696/783)調 AAS
>>825
ソースがないと侮辱罪になるぞ、夜けい
828(1): 名梨 2021/10/09(土) 12:27:39 ID:HOST(697/783)調 AAS
そーだな
止められてもミスを認めなくて
復帰させて欲しい時だけけつ舐めるんだもんな
さっさと上のひととやらとお話ししてこい
829: ニラ ◆NEKO/EZcYNdu 2021/10/09(土) 12:39:27 ID:HOST(698/783)調 AAS
>>828
プロバイダーに開示請求かけるぞ、夜けい
830: 2021/10/09(土) 12:44:19 ID:HOST(699/783)調 AAS
>>827
コテハンに対しては侮辱罪にならない
個人情報晒してるとか個人が特定できる状態なの？
831: 名梨 2021/10/09(土) 13:04:58 ID:HOST(700/783)調 AAS
そもそも夜ケイじゃない人間に夜ケイって呼びかけてる時点で
832: @猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/10/09(土) 20:00:09 ID:HOST(701/783)調 AAS
Aceがいないなら削除風呼び出せばいい
ご当人のお考えを聞かせてもらうのがもっとも理解し合えるだろう
833(2): 2021/11/22(月) 13:58:16 ID:HOST(702/783)調 AAS
なぜスレストかけたのか説明をお願いします
スレタイはすべて本文通りです
値上げラッシュが家計直撃…「モノが安い国・日本」はいよいよおしまい 「給料は上がらないが物価だけ高くなる地獄」へ [スペル魔★]
2chｽﾚ:newsplus
834(3): 削除風 ★ 2021/11/22(月) 20:35:55 ID:CAP_USER(74/111)調 AAS
>>833
ソースのURLが不完全なためGL5で停止しました
835(2): 2021/11/22(月) 21:16:42 ID:HOST(703/783)調 AAS
>>834
そうですか
では「ソースのURLが不完全なため」という記述がGL5のどこに書いてあるのですか？
拡大解釈による恣意的削除ではないですか？
>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
836(2): 2021/11/22(月) 21:57:06 ID:HOST(704/783)調 AAS
>>834
yahooをyah○oに代えてるだけじゃないですか
一般的な知識があればソースに飛べるから何の問題ないでしょう
837(3): 削除風 ★ 2021/11/22(月) 22:00:56 ID:CAP_USER(75/111)調 AAS
>>835
ソースのURLが不完全なため、直接ソース元に到達に到達できませんでした。
ソース元を開き、それがニュースであることが確認できないため、掲示板の趣旨と異なると判断いたしました。
>>836
スレッド作成者が正確なURLを示してください。
838(1): 2021/11/22(月) 22:20:20 ID:HOST(705/783)調 AAS
>>837
だったらソース無し、もしくはソース忘れスレみたいなもので、スレストはやりすぎでしょ
あなたはソース忘れスレやソース無い速報スレですら「ニュースではない」として全部スレストさせるんですか？違うでしょ
GLの拡大解釈と言われて当然だな
839: 2021/11/22(月) 22:24:09 ID:HOST(706/783)調 AAS
>>837
大多数の利用者はyah○oがyahooの置き換えだと即座に理解できます
「ソース元を開き、それがニュースであることが確認できない」というのは当たらないと思いますよ
840(1): 2021/11/22(月) 22:27:56 ID:HOST(707/783)調 AAS
Aceさん
>>833-837
このように削除風氏が言っていますが、スレスト判断は妥当ですか？恣意的削除ですか？
スレタイ、本文に問題はなく、たかがURLの一部が変わってたって理由だけでスレストはやりすぎではないでしょうか
GL5にも直接的な記述はなく、あくまで削除風氏がそう解釈しただけです。過去前例もありません
100歩譲ってもこれはソース忘れスレみたいなもので、次スレでURLの訂正があるのかもしれないのに★1の段階で即スレストするのは判断を早まりすぎではないでしょうか
恣意的削除と思われても仕方ありません
回答お願いします
841(1): 削除風 ★ 2021/11/22(月) 23:02:09 ID:CAP_USER(76/111)調 AAS
>>838
URLの改変はスレッド作成者が意図的に変更しないと発生しない事象ですので、
ミスによるURLの貼り忘れとは悪質度が異なります。
842: 2021/11/22(月) 23:05:41 ID:HOST(708/783)調 AAS
>>841
だからといってそれでスレストが妥当ですか？
スレタイやニュース性に問題がなく、たかがURLの一部がちょっとおかしいだけでスレストするのはやりすぎでしょ
843(1): Dele Ace ★ 2021/11/23(火) 00:18:07 ID:CAP_USER(77/111)調 AAS
>>840
URLの一部を伏せ字にする行為はよく見られますが、
伏せ字にしなければ投稿出来ないURLをソースとするのはよろしくないでしょう
844(1): 2021/11/23(火) 00:28:31 ID:HOST(709/783)調 AAS
>>843
そうではなくて、スレストが妥当かどうかです
やりすぎではないでしょうか
845: 2021/11/23(火) 05:45:44 ID:HOST(710/783)調 AAS
一部伏せ字にして規制されているURLを貼る人はいますが、
ソースとしたURLが規制されていたかどうかは断定できないんじゃないですか？
h抜きとかいって5ちゃんには直リンを避ける文化がありますし
たとえ規制されていたURLだったとしても、
スレが板の趣旨に照らして問題ないのだったら止める必要はないと思います
846: 2021/11/23(火) 06:07:12 ID:HOST(711/783)調 AAS
ドメインがNGワードになっているサイトをソースに使うのはよろしくない
という話なら分かりますがヤフーニュースですし
847(2): 2021/11/23(火) 10:46:52 ID:HOST(712/783)調 AAS
URLが規制されてるかどうかに関わらず伏せ字にしないとできない投稿はするなってことでしょう
そもそも全文転載しておいて出典元を正確に書いてないって引用の条件満たしてないよね
848: 2021/11/23(火) 11:49:49 ID:HOST(713/783)調 AAS
直リン避けたければh抜きでいいし、そのURLが規制されてるかどうかは
実際に書き込んではねられてから考えればいいわけで
わざわざ利用者の利便性を損ねてURLを加工しようとする意図がわからん
849: 2021/11/23(火) 20:06:57 ID:HOST(714/783)調 AAS
>>847
URLの一文字が別の似た形の文字に置き換わってるだけで出典元を示してないことになるんだろうか？
しかし引用要件を厳守させるつもりならプラス板のほとんどのスレはスレストしなくちゃならないぞ
出典元が示してあろうが全文転載は引用に該当しないからな
850: 2021/11/23(火) 21:28:30 ID:HOST(715/783)調 AAS
>>847
今の議題はURLの記述であって、引用要件とか全文転載とかは関係ないのでは
話がブレるから寄り道はしない方が良いかと
851: 2021/11/25(木) 17:24:35 ID:HOST(716/783)調 AAS
>>844
何でやりすぎだと思ったの？
スレストより甘い処置なんて無いと思うけど
852(1): 2021/12/14(火) 19:11:45 ID:HOST(717/783)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus
削除風★へ
このスレを停止した理由の説明を求めます
853(1): 削除風 ★ 2021/12/14(火) 19:14:23 ID:CAP_USER(78/111)調 AAS
>>852
> などと言い出す
スレッドタイトルに著しく主観が入っていると判断したためGL5でスレ停止いたしました。
854(1): 2021/12/14(火) 19:16:23 ID:HOST(718/783)調 AAS
>>853
「などと言い出す」が著しく主観が入っているとは思えないですが？
実際そうやって言い出してるのも事実でしょう
「ほざく」とかならまだしも「言い出す」だったら別におかしいところはないでしょ
その一文を入れるだけで止めるのは恣意的な削除じゃないの？
855(1): 2021/12/14(火) 19:21:53 ID:HOST(719/783)調 AAS
Ace氏へ
削除風★は以下のスレを「などと言い出す、という記述は著しく主観が入っているため停止」などと主張していますが、その一文だけで著しく主観が入っているようには思えないのですがどう思われますか？
【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 などと言い出す
2chｽﾚ:newsplus
さすがに「言い出す」くらいの記述で止めるのは恣意的削除ではないでしょうか？
実際に安倍氏がそういうことを言い出しているのは事実ですし
856(1): Dele Ace ★ 2021/12/14(火) 19:52:38 ID:CAP_USER(79/111)調 AAS
>>855
それは統括裁定を求めているのですか？
裁定を出したら議論は終わりますが、それでよろしいのでしょうか？
単なる意見を求めているだけなのでしたら、議論中ですのでわたしは静観します。
857(2): 2021/12/14(火) 20:03:20 ID:HOST(720/783)調 AAS
>>856
では今はまだ削除風氏の反論を待ちます
ですが、議論が終わりそうになった時や、反論がない時や、収拾がつかなくなったなどの場合に
最終的にAce氏に統括裁定を下してもらいます
858(1): Dele Ace ★ 2021/12/14(火) 20:05:50 ID:CAP_USER(80/111)調 AAS
>>857
わかりました
議論を尽くす方がよろしいかと思います。
859(1): 2021/12/14(火) 20:21:33 ID:HOST(721/783)調 AAS
>>857
そのスレがスレストされたあとStargazer★が立て直してますが
2chｽﾚ:newsplus
あなた(スペル魔★)はStargazer★ですか？
860: 2021/12/14(火) 20:40:12 ID:HOST(722/783)調 AAS
>>859
自分はその2人ではないよ
あのスレに書き込んでいたただの住民
読んでたら急にスレストされておかしいと思ったのでスレ主に変わってここで削除人に質問してみただけ
立て直しがどうこうについてはわからない
861: 猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/12/14(火) 21:08:08 ID:HOST(723/783)調 AAS
もはや削除風はAceの擁護待ちでしょう
小さな失敗はいくらでも繰り返して構わないのですから
862(1): 削除風 ★ 2021/12/14(火) 22:23:43 ID:CAP_USER(81/111)調 AAS
>>854
「などと言い出す」という慣用句には対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
また、プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。
863(1): 2021/12/14(火) 22:44:07 ID:HOST(724/783)調 AAS
>>862
>対象を揶揄する表現が含まれていると考えます。
揶揄してるかはあなたがそう勝手に思ってるがだけですよね
「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？
「など」が駄目なのか「言い出す」が駄目なのか、どっちですか？
また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>プラス板では不要なスレタイ表現かと思われますのでGL5で判断しました。
この程度のスレタイ表現は他の立て子もやっていることですよ
また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？
864(2): 削除風 ★ 2021/12/14(火) 22:50:46 ID:CAP_USER(82/111)調 AAS
>>863
「などと」「言い出す」セットで判断しています。
削除しない事については削除議論板では扱いません。
865(1): 2021/12/14(火) 22:52:51 ID:HOST(725/783)調 AAS
>>864
レスのどこで削除しない事に触れてますか？
論点すり替えないでください
これに回答お願いします
>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？
866: 2021/12/14(火) 22:55:34 ID:HOST(726/783)調 AAS
>>864
あとこちらにも回答お願いしますね
>「ほざく」「供述する」などとふざけているようなものならともかく、「言い出す」であるならそういうことを言い出している、という表現の一環であって揶揄する表現ではないと思われますが？
867(1): 削除風 ★ 2021/12/14(火) 23:00:02 ID:CAP_USER(83/111)調 AAS
>>865
どうすれば削除・停止されないか、についてはお答え致しかねます。
868(1): 2021/12/14(火) 23:02:57 ID:HOST(727/783)調 AAS
>>867
「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
それと、他にも質問していることがあるのですが、反論していないということは、それらには都合悪くて答えられない、ということですか？
869: 猪木いっぱい ◆tBa2b2UN7. 2021/12/14(火) 23:04:48 ID:HOST(728/783)調 AAS
いくらGL5が運営にのみ都合のよい基準だとしても、削除風による穿った、主観的で、利用者にとって迷惑でしかない、いい加減な削除判断に
いつまでつきあわなければならないのか
このスレの上から下まで削除風に向けた苦情だらけではないか
削除風には削除人としての資質が、著しく欠落していると言わざるを得ません
870: 2021/12/14(火) 23:05:44 ID:HOST(729/783)調 AAS
これ議論？
ただの言質取りだよね
871(2): 削除風 ★ 2021/12/14(火) 23:16:28 ID:CAP_USER(84/111)調 AAS
>>868
当該スレのソースでは「と強調した。」となっていますが、当該スレタイでは「などと言い出す」となっており、
これはプラス板では不要なスレタイ表現とGL5で判断いたしました。
872(2): 2021/12/14(火) 23:22:10 ID:HOST(730/783)調 AAS
>>871
「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、「言っている」という意味においては同じですが？
「など」が付いたとしても「などと強調した」「などと言い出す」となり、発言した事実そのものは変わりないのでやはり意味は同じになると思いますが
つまり多少の言葉の違いとやらをあげつらって「不要なスレタイ表現」で停止した、ということでよろしいですか？
立て子の多少のアレンジも一切許さないってことですか？
873(2): 2021/12/14(火) 23:23:01 ID:HOST(731/783)調 AAS
>>871
あとこちらにも回答お願いしますね
>また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
>「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
>自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
874(1): 削除風 ★ 2021/12/15(水) 08:11:42 ID:CAP_USER(85/111)調 AAS
>>872
適切な表現ならば問題ないです。
>>873
> >「どうすれば削除・停止されないか」については一言も書いてないですし質問してもいないですが？
> >自分の書き込みのどこにそのような記述がありますか？
>また「プラス板では不要なスレタイ表現」と言い出すのであるなら、例えスレタイがすべてソースから引用してあっても、その内容が偏っていたら「プラス板では不要なスレタイ表現」で停止するということですかね？
875(1): 2021/12/15(水) 09:20:59 ID:HOST(732/783)調 AAS
>>874
適切な表現？
自分からしたらその2つからしたら大した違いが無いと思われるのですが
プラス以外ではこんくらいの表現みんな使ってるでしょ
スレを停止するほどでもない
で、その文章のどこに「どうすれば削除・停止されないか」という文言があるんですかね？
わざわざカギ括弧で抜き出したってことは自分の言ってることをそのまま抜き出したってことでしょ、書いてどうぞ
それとも都合が悪いから答えられない、ってことですかねぇ
876: はて 2021/12/15(水) 09:23:24 ID:HOST(733/783)調 AAS
>>875
貴方は議論がしたいのですか？
一方的な主張がしたいのですか？
877: 2021/12/15(水) 09:27:21 ID:HOST(734/783)調 AAS
さっきから「プラス板では不要な表現」などと連呼してますね
GL5にはこう書いてますが、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
当該スレは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」にも、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視」にも該当はしていません
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」も該当スレはニュースなのでプラス板では適切です
スレそのものがニュースでないならわかりますが、表現の違いくらいでスレストするのはやりすぎかと思われますが？
こじつけて削除理由を無理やりでっち上げたように思われますが
878: はて 2021/12/15(水) 10:00:48 ID:HOST(735/783)調 AAS
>>872
最初に揶揄の件。
> 「強調した」も「言い出す」も、違うのは言葉の違いくらいで、
> 「言っている」という意味においては同じですが？
これは貴方の発言ですが、末尾を「です」で終わるか「ですが？」と
終わるのでは発言を受ける側の感じ方は変わります。
同様に、「なとど強調した」と「などと言い出す」でも
受け手の感じ方は異なると思います。これは私の考えです。
貴方は削除風氏に対し「あなたがそう勝手に思ってるがだけですよね」と
発言されていますが、貴方の「違うのは言葉の違いくらい」という意見も
同じく、貴方がそう思っているだけですよね。
「あなたがそう思っているだけ」の主張はお互いに利用することができ
議論は平行線になるだけなので、異議を申し立てたいのであれば
別の論拠を持ち出してはいかがでしょう。
一般論というのは論拠にするのは難しいですが
例えば、Google検索で「なとど強調した」「などと言い出す」
それぞれを検索してみて表示される最初の数ページの内容を確認し、
表示されるサイトの内容を整理して提示してみるとか。
その他、SNSなど、複数のサービスで同様の作業を重ねれば
論拠としてはそれなりの太さになっていくと思いますがいかがでしょう。
879: はて 2021/12/15(水) 10:03:34 ID:HOST(736/783)調 AAS
>>873
次に揶揄を前提とした場合。
> また仮に揶揄する表現が含まれていたとしても、ニュースそのものの
> 質を歪めているわけでもないので、スレ停止まではいかないことですが？
逆に、スレタイがニュースそのものの質を歪めるとは、どのような状況を想定されていますか？
また、ここでも末尾を「が？」とされていますが何を主張されたかったのでしょうか？
「スレ停止まではいかないことですが何故停止したのですか？」だとすると
、貴方はスレ停止の判断をされる立場に居るということですか？
もし「スレ停止までいかないことだと思いますが」的なニュアンスなのであれば、はっきりとそう書かれた方が宜しいかと。
いずれにせよ、言質取りや中傷が目的ではないと思いますので、明確に、論理的に、議論されることをお勧めします。
880: 2021/12/15(水) 13:18:54 ID:HOST(737/783)調 AAS
>>858
?ここが削除風への質問ではなく、との議論になって適切とお思いなのですか?
「確信犯」で変えた表現の違いがスレスト理由なので、統括の基準しかありません
そして反論内容によって削除風の処罰が求められるのなら、同じことの繰り返しです
?削除風だけではなく、同様に立て子のスペル魔も処罰検討の俎上に載せるべきでは?
表現を変えた説明がありません。失言に仕立てたい★なら、痛いニュース+ に行くべき
>他の立て子もやっていることですよ
削除人が足りてないからですね。
881(1): 2021/12/15(水) 13:32:39 ID:HOST(738/783)調 AAS
【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 などと言い出す [スペル魔★]
2chｽﾚ:newsplus
233:停止しました。。。 NG NG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【速報】安倍晋三「今後、拉致問題の解決を成し遂げたい！」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
止められたあとに立て直しした時にスレタイ変えてる
今問題になってる部分
これスレタイに問題ありと自覚してるからだよね
882(1): 2021/12/15(水) 13:43:11 ID:HOST(739/783)調 AAS
>>881
違う立て子みたいだな
スレストされたのを見て別の立て子が新たにスレを立てただけの話
同一人物ではないのでその指摘は当たらないな
883(1): 2021/12/15(水) 16:45:44 ID:HOST(740/783)調 AAS
>>882
どこで違う立て子だと判断した？
884: 2021/12/15(水) 17:32:33 ID:HOST(741/783)調 AAS
>>883
まず立て子の名前が違うし、IDも一致していない
IDが一致しているとか本人が公言しているとかならともかく、そうでないなら別人として見るべきだろう
885: 2021/12/15(水) 21:18:09 ID:HOST(742/783)調 AAS
立て直された際にスレタイを変えているということは、少なくともその人は
元のタイトルに問題があったと認識してるから変えたんでしょうね
886(1): はて 2021/12/16(木) 09:42:08 ID:HOST(743/783)調 AAS
批判中傷ではなく、議論を目的とされていたと思ったのですが、残念ながら違ったのかもしれませんねぇ。
それとも、言質取りや揚げ足取りをされないように考慮して会話する必要があり、結果として多くは語れず受け身になりがちな方を相手にしか発言できないのでしょうか。
それはそれで、非常に残念ですね。
887: 2021/12/16(木) 20:31:12 ID:HOST(744/783)調 AAS
目的ははっきりしてるだろ
削除風 ★氏がplusを触れなくすることだ
888: あ 2021/12/18(土) 10:10:46 ID:HOST(745/783)調 AAS
スペル魔は反アベを目的としてスレ立てしているのが明白なので、
排除された方がよろしいかと
889: あ 2021/12/18(土) 10:14:44 ID:HOST(746/783)調 AAS
反アベは議論になりません、ムダです
そもそも反アベが目的なので、
議論すら反アベが目的化してしまうのです
これは、まともなアベ批判ができない状況をつくる効果もあり、
有害です
スペル魔はほぼアベ関係でスレ立てしている
このようにスレ立てに著しい偏向が認められる場合には、
速やかに排除すべきでしょう
890: 2021/12/18(土) 19:01:45 ID:HOST(747/783)調 AAS
>>886
一行目はともかく、後半の文章じゃとても議論を目的にしてるとは到底思えない発言ですね
私が削除人なら今後一切お相手したくないタイプですね
非常に残念です
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 112 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.081s