[過去ﾛｸﾞ] へるす板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)

へるす板削除議論スレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

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164: 削除大将 ★ [sage] 04/10/01 23:36:04 ID:??? >>156 > そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が > 生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。 別な問題なら今ここで取り上げても意味ないじゃん。削除判断のお話しようよ。 つか、参加者に分かりにくいとかそんな問題が生じたとして、 それを工夫して分かりやすくするのは住人の自治の範疇だろ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/164

165: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/01 23:38:49 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp >>161 既に書いたからへるす板でヘルスとかの話をしてても削除対象ってことか？ ここまでで内容も板違いではないとわかっているはずなのに なぜ既に書いた決める要素を暗に読むように勧めるんだ。 今更意味無いだろ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/165

166: ◆opXxsD41fE [] 04/10/01 23:39:56 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp >>161 削除人の基準、わかりました。 >>64と合わせて別の機会にでも。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/166

167: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/01 23:40:29 ID:??? >>162 何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。 それが出来ないならお引取りを。 >>163 スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/167

168: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/01 23:43:42 ID:??? >>164 そうだね。 では削除判断としては、スレ趣旨はスレタイ及び１の内容から（２以降にテンプレ部がないので） 福岡 中洲/博多/天神について語るスレであると判断します。 一方、ヘルス板はヘルス等について語る板であると判断します。 よって、両者が合致しないので掲示板の趣旨と違う投稿ということで削除対象ということになります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/168

169: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/01 23:44:51 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp >>168 ふざけるな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/169

170: 　　 [] 04/10/01 23:44:56 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp 海王さん、おつかれー これもよろしくお願いします nuki：へるす［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/170

171: 　 [] 04/10/01 23:46:32 HOST:57.96.99.219.ap.yournet.ne.jp >>167 すみません、一度だけ復帰します。 落ち着いてください。「削除・停止対象」ではなく、「(板間)移動対象」でしょう。 言葉尻の話ではなく、>>141の話から、その区分は買い王さんにとって明快であると思いますので。 それと、最後に、>>71のスレッドを停止されたのは海王さんですか? そうであるなら、スレッドを「停止」した理由をお聞かせください。 といいつつ落ちます…。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/171

172: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/01 23:47:16 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>167 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・?ξ　ん〜？ では、↓このスレッド↓を停止した理由をお聞かせ下さい。 福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/172

173: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/01 23:50:02 ID:??? >>171 レスが多く付いていたからです。 >>172 質問する前に、聞かれたことに答えましょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/173

174: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/01 23:52:16 ID:??? へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」 お国自慢板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」 この二つがあるとして、１のテンプレに前スレリンクしか 貼っていなければ、板カテゴリーや書き込まれた内容に関係なく 全く同じ趣旨で立てられたスレッドと判断する、ということですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/174

175: 削除大将 ★ [sage] 04/10/01 23:52:57 ID:??? >>168 (　Д) 　ﾟ　ﾟ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/175

176: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/01 23:57:43 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net ξ・〜・ξ　「指摘をどうぞ」は指摘を促しているものにすぎず、 聞かれたこととは言えません。 また、指摘につきましては、 > >>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった 今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。 むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを 立証しているに過ぎないものですよ。 > と>>162において既に終えています。 また、貴方のその投稿における>>171氏へのレス 「レスが多く付いていたからです。 」は スレッド停止理由にはなりません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/176

177: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/01 23:59:41 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>176は>>173に対する投稿です。 これにて、今回の海王氏の行なった削除活動が 不適切であったことの証明は終わりました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/177

178: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:03:12 ID:??? >>176 なるほど。では、貴方の矛盾という指摘はまったく該当しない、と私は判断します、ということです。 言い方が悪かったですね、ログとして残す価値があると判断したから停止しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/178

179: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/02 00:04:14 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp もう一度いう。ふざけるな。 削除の理由が>>168って。 >>153も>>160もどうなんだ。答えろよ。 お前無茶苦茶なんだよ。 ふざけるな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/179

180: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:05:23 ID:??? 板趣旨の解釈については説明しました。スレ趣旨の解釈についても説明しました。 これから、二者に齟齬がある＝GL5に該当する＝削除対象である、ということも説明しました。 よって、今回の処理は適切であったという証明は終わりました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/180

181: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 00:08:14 ID:??? もうちょっと質問を変えさせていただきますと 最初の移転時に 「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」というスレタイの １に前スレのリンクのみというスレを どのような理由をもって 風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？ 少なくとも>>168で仰る通りスレタイと１の内容だけで判断しますと 風俗とは全く関係ないように思うのですけど、、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/181

182: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:08:44 ID:??? >>179 議論板に誘導された後も依頼スレでやっていたことを同一には扱いません。>>160 また、呼び出しされたからといって議論板に行く義務はありません。勘違いしないように。 呼び出しに応じないからといって依頼スレで誘導後も行うのは「悪質」と判断します。 板趣旨とスレ趣旨の関係については既に述べました。読みましょう。 また、削除対象にならないようにする方法も述べました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/182

183: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:11:45 ID:??? >>181 仰る通りです。初めから停止すべきでした。 できるだけスレを継続させる方向の処理ということで移転を選んだということです。 『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、 仰る通り、移動できる範囲外も含めて判断し、初めから停止処理すべきであったと 思います。今後はそのようにします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/183

184: [sage] 04/10/02 00:11:52 HOST:134.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp そろそろ間違ってるの認めて引いたら？ 削除人としておかしい事かきつづけてるよ。 信念があるのと意固地なのは違うでしょ。 てか、ボヤさん、>>154 ボヤいてないでー。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/184

185: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/02 00:14:42 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp >>182 議論板に誘導した後に依頼スレで返事したのはアンタが先だろ。 義務があるとかないとかそういう話はしてない。摩り替えるな。 呼び出しに応じないから依頼スレで誘導後で行ったのは あんたが誘導先で返事する前に依頼スレで返事したからだろ。 自分のことを棚にあげるな。 板趣旨とスレ趣旨の関係を述べたからってなんなんだ>>168は。 こんな判断理由書いておいてなにが読みましょうだ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/185

186: 　 [sage] 04/10/02 00:14:56 HOST:EATcf-372p70.ppp15.odn.ne.jp >>178 質問です。 もしあなたが、スレストのスキルを持っていなかったとしたら、今回のスレは、 ・スレ削除をしましたか？ ・他の方にスレスト依頼をしましたか？ ・何もしませんでしたか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/186

187: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:24:48 ID:??? 論点となっているのは、 ・スレ趣旨に板趣旨が包含されるかどうか、 ・スレ趣旨はスレに付いているレス≒スレの流れによって事後的に決まるかどうか、 と言う点のようですね。 包含される、或いは事後的に決まる、ということであれば今回のスレは 削除対象にならなかったと言うことだと思います。 私は、包含されない、事後的に決まらない、と判断してます。 包含されるなら、風俗全般に移動した時点で趣旨が変わり、ヘルスに戻す理由はなくなります。 また、事後的に決まらない、ということは今回戻した方も認めております。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395 包含されなく、事後的に決まらないなら、戻した理由はスレ趣旨がスレタイ、１及びテンプレ部で ヘルス板の趣旨に合致していると判断したということになりますが、それは彩虹氏の判断として 尊重しますが、私とは違います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/187

188: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 00:30:11 ID:??? 一度は移転したものが差し戻されてきたならば スレストをかける前にそのスレのどこがいけなかったのか 何らかの判断のすり合わせなりを先に行うほうが 良かったのではないでしょうか？ まずスキルありきの措置では、先日の野鳥スレでの スレストと解除の応酬となんら変わらないと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/188

189: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/02 00:32:32 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp 誰かこのスレ戻してください。 福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/ 自分の主張は>>153です。 もう寝ます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/189

190: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/02 00:33:23 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>187 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・ξ　それ、論点が違うわん。 『はだかの王様が「俺は服を着ている！」と叫び続けることについて。』 ってかね、海王ちゃんの削除判断が明らかに間違ってるからぁ 問題のスレを復帰すればイイだけの話なんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/190

191: 　　 [] 04/10/02 00:33:49 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp っていうか、削除彩虹さんの意見も聞きたいです。 できれば、ここに来てくれれば助かります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/191

192: [sage] 04/10/02 00:34:25 HOST:200.48.218.178 スレ自体の趣旨は変わらないと思うんだけど 削除彩虹 ★の意見は認められないです。 別件の処理理由で統一した回答を出していません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/192

193: ああああ [] 04/10/02 00:34:45 HOST:207.67.147.114 >>178 ＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。 別の板に移動すれば、ログは残ると思う。なんで移動ではなく停止を選んだんですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/193

194: 　　 [] 04/10/02 00:37:03 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp >>182 ＞削除彩虹 ★の意見は認められないです。 ＞別件の処理理由で統一した回答を出していません。 どういうことなんでしょうか？ 説明してください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/194

195: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:39:28 ID:??? >>190 問題を個人に帰着させるのは板の趣旨に反しますよ。猛省してください。 また、明らかに間違っているなら具体的に。私の判断は述べましたし。 貴方の主張は私には意味不明で理解できません。 >>191 連絡スレで呼び出してみては？ >>193 移動しましたよ。ログ読んでください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/195

196: ひとことだけ。 [] 04/10/02 00:42:47 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>195 >>187は違うよ。（以下、具体的数字は例なので根拠は無いが） 100人中98人が「へるす板の地域スレ」として認識可能なスレに関して、 あれこれ理由をつけて移転だのスレストだのの正当化をするあなたの、 「常識的感性の欠如」「電波度」「馬鹿っぷり」をうきぼりにしているだけ。 「わずかでも処理を可能とする理由があれば、その処理は妥当」 「処理不能を完璧に論証しない限り、処理を覆す必要は無い」 あなたが頼りにするこの方向性がまかりとおるなら、それは削除人のわがままによる言論＆住人弾圧。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/196

197: ああああ [] 04/10/02 00:49:09 HOST:207.67.147.135 >>195 ごめん、質問が悪かった。2回目の話です。 >>178で、あなたは「ログとして残す価値があると判断したから停止しました。」 とおっしゃりますが、ゴミ箱以外への移転でもログは残ります。移転ではなく停止を選んだ理由がぜひ聞きたいです。 それと、 181 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02(土) 00:08:14 ID:??? (略) どのような理由をもって 風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？ (略) 183 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 00:11:45 ID:??? >>181 (略) 『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、 (略) >>181と>>183のまとめはこれでいいですよね？恣意的なまとめではないですよね？ 主題だけを抜き出してみたんですが。 で、これだと全然返事になってないのですが。 『どちら』が「より」相応しいか、ということでなんで風俗全般と判断したのでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/197

198: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/02 00:54:33 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>195 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・ξ　猛省すべきは海王ちゃん自身なんよ。 そして、理解されない主張をしてるのは海王ちゃんなんよ。 >>180の貴方自身の投稿で、自らをチェックメイト してしまったことに気付いて下さい。 『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　です。 今の貴方は、「自己弁護のために詭弁を用いる頭のおかしい人」 と判断されても仕方がありませんよ。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/198

199: 　　 [] 04/10/02 00:56:44 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp >>197 だからー、前レス読めよ。 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。 っていうか、このスレ作ったスレ主も、スレの趣旨で、 過去ログだけでなく 「福岡 中洲/博多/天神のへるすを語りましょう」なども付け加えれば 削除されなかったと思うが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/199

200: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 00:57:40 ID:??? >>197 二回目？ちょっと意味が分からないです。 移転の応酬になるの避ける＝彩虹さんの判断を尊重した。 よって、残るログが残る方法は風俗全般以外への移転か停止ということですが、 ちょっと前に書いたように停止が適切と判断しなおした、ということです。 後段、より範囲が広いからです。その判断が間違いであったということも書きました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/200

201: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 01:00:31 ID:??? >>198 具体的指摘がないならお引取りを。 まぁ、『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　こう思うのは自由ですが、 論理的説明もないなら、妄想の範囲と受け取り、放置しますね。 GLに該当するものが削除対象ではない、というのは支離滅裂ですし。 >>199 そういうことですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/201

202: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 01:10:14 ID:??? 問題になっているスレ主旨の判断の基準についてですが スレタイ及び１について、利用者がスレ趣旨について混乱をきたしてるような レスは見当たりません。これは利用者がヘルスのスレであるという スレ趣旨を理解してると捉えられます。 私は立っている板のカテゴリー・板名及びスレタイ・レスの内容から 総合して、このスレッドは へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一ヘルススレ」と捉えるのが 利用者の方の視点から見て一般的であると判断します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/202

203: 　 [sage] 04/10/02 01:14:39 HOST:193.149.150.220.ap.yournet.ne.jp つーか第三者から見て、「立て直せば済むものをごちゃごちゃやって何が楽しい？」って感じなんですが。 あくまでもスレスト解除と騒ぐ理由が私にはわかりませんな。 削除人を解任に追い込むのが目的ですか？ 海王氏も海王氏だ。 自分の判断に自信があるのならこれ以上構ってないで他の削除人が解除するならそれに 口出しはしないって事で放置すりゃ良いじゃんか、と。 見てておまいら全員痛いっす。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/203

204: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 01:19:44 ID:??? >>202 そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。 削除人には裁量の範囲がありますし。 私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と 判断するということです。 また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/204

205: 削除大将 ★ [sage] 04/10/02 01:26:24 ID:??? >>202 同意同意。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/205

206: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 01:31:55 ID:??? >>204 削除人の心得として 利用者とともに歩み、利用者が楽しく気持ちよく ２ちゃんねるを使えるように縁の下の力持ちでいてください とありますが あなたが判断し行っているのは 果たして利用者の方を向いた削除なのでしょうか？ 利用者がこのスレッドについて、スレタイもしくは１に 「ヘルス」の文字が入ってなかったことについて 停止対象にしなければならないほど 利用の際に不便を強いられていたのでしょうか。 風俗全般板からスレッドを差し戻された際に 「次スレからはヘルスの文字を入れてください」 この一言で十分だったのではないでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/206

207: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 01:50:21 ID:??? >>206 心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。 また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを 指しているわけでもないと思いますよ。 更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な 削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？ その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。 削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。 削除議論はそれに付随することです。 まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/207

208: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 04/10/02 01:56:44 ID:??? どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼ 　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；； 　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。 　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。 　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。 　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。 　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/208

209: う〜む、奥が深い。 [sage] 04/10/02 01:57:06 HOST:ZP141092.ppp.dion.ne.jp なるほど、つまり四葉さんがお仕事をきちんとしていればこの問題は起こらなかったということですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/209

210: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 04/10/02 01:57:48 ID:??? ぴんくBBSは2chでないから、都道府県単位のスレッドにしなくてもいいのかな？ 福岡県だけたくさんスレッドあるように思います。 ４． 投稿目的による削除対象 地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、 または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、 まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。 店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。 店舗に関する情報は、できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め 店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など 円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。 重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/210

211: 　 [sage] 04/10/02 02:01:44 HOST:218-42-241-21.eonet.ne.jp >>210 今そんな話してないでしょ？時計坂ちゃん。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/211

212: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 02:03:56 ID:??? >>211 削除ガイドラインのどれかに該当したら削除対象ですよ。 その理由でも削除対象になりますね。 私はその理由ならこの板では、該当しても削除しないですけど。 削除しない≠削除対象ですし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/212

213: 　 [sage] 04/10/02 02:07:06 HOST:218-42-241-21.eonet.ne.jp >>212 >>187 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/213

214: ああああ [] 04/10/02 02:09:31 HOST:YahooBB219185004065.bbtec.net もういいや。ストレートに自分の主張をいうよ。 福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/ スレタイからもテンプレからも、風俗関係を語るスレだということは想像できないので、 海王氏の理論だと、これはヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。・・・(1) ヘルス板から風俗全般板に移転したということは、 「ヘルス板では板違い、全般板では板違いではない」という判断。・・・(2) まとめ。 (1)海王氏としては、ヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。 (2)海王氏としては、該当スレはヘルス板では板違い、全般板では板違いではない 矛盾。 海王氏は間違いだと認めているから、矛盾だったって事は既出です。 では、矛盾がなぜ起こってしまったのか。これを考えることは、故SD氏の言葉で「他の削除人へのフィードバック」となるので、考えて行きましょう。 海王氏の理論から導き出される、海王氏の考えているだろう事は(1)、しかし海王氏が実際に考えてしまったことは(2)。 なんで実際には(2)だったのだろうか？ ヘルス板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合は、理屈で、2ch利用者とかけ離れた感覚で、「板違い」と判断した。 ところが、風俗全般板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合では、ごく普通の2ch利用者の感覚で「板相応」と判断した。 これはつまり、ヘルス板との照合は「真面目に」行った。しかし、風俗全般板との照合は、「適当に」行った、ということ。 しかし、風俗全般板からスレが送り返されてきたので、今度は風俗全般板との照合も「真面目に」行った。結果、停止とした。 別にこれを妄想と呼ぶのは勝手だけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/214

215: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 02:13:52 ID:??? >>207 そうですか、削除議論に参加する時間があるなら 自分の考える利用者のためになる事をしてはどうかと 仰るわけですね。あなたの指す利用者がどこにいるのかは 全く示されてませんが示せないならそれで構いません。 私は今後の削除判断の糧になると考えこのスレッドに 参加しました。その時間より処理が優先されるというのは 全くもって受け入れ難い話ですのでお断りします。 ではこれ以上は議論をしても個々の裁量という話に なってしまいますのであとは私に出来る事をいたします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/215

216: ああああ [] 04/10/02 02:21:45 HOST:YahooBB219185004065.bbtec.net >>214で最後の大事なことを書くのを忘れてました。 つまり、あなたにも、自分で考え出した変な理論に毒されることなく、一般の利用者にたった判断をする能力はかすかに残ってるようですから、 常に「一般の利用者にたった判断」を行うようにしてほしいです。こういうこと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/216

217: 萬削候 ★ [sage] 04/10/02 02:39:15 ID:??? 拙者も参加したかった。無念。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/217

218: 削除屋諸行 ★ [sage] 04/10/02 02:50:34 ID:??? >>210 >>212 店舗関連のスレは県の内外に関わらず、広く情報価値があるから、 「地域地方」関連の削除対象にはならないはず。 ラーメン板がその典型。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/218

219: 削除大将 ★ [sage] 04/10/02 02:56:24 ID:??? あー、削除人諸氏。 当事者以外の削除人は議論に参加してる暇があったら、 長期未処理とか溜まってる依頼を処理しないと駄目です。 参加は認められませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ って、、、どういう理屈やねん┐(；'〜`)┌　ｱﾎｸｻ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/219

220: う〜む、奥が深い。 [sage] 04/10/02 03:16:56 HOST:ZP141092.ppp.dion.ne.jp 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。 削除人の日々の素行も印象も関係ありません。 削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/220

221: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/02 03:27:50 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>219 削除大将ちゃん★ そんなパピコをしたい気持ちも分かるっ…。 問題のスレが誤った削除判断によってぇ 移動や停止されたことは明らかだしぃ 削除判断をした当人(海王ちゃん)はぁ 周りの指摘を全く無視して暴走してたりするかんねぇ。 「だけど、明らかに間違っている削除判断を 是正しようとした削除人が★を出してそんな発言 をしたら、板利用者はどうすればイイの??」 δξ⌒〜⌒ιξ　そこの所も考えながらパピコしましょ。 >>220ちゃん☆ 第一義(削除判断のためのコンセンサスを形成すること)を 最終的に「裁量」で否定する者が存在する場では、その言葉は無意味。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/221

222: ここまで読んだ [] 04/10/02 03:50:45 HOST:ZD033200.ppp.dion.ne.jp >>168 なるほどね〜。間違ってないよねー。 マトモなテンプレぐらい作ってねって感じかあ。 スレ違いの削除をする為にも、マトモなテンプレは必要なのかなあ マトモなテンプレが無い場合でも、もう少し内容で判断してよって思うなあ。 機械じゃないんだし、大岡裁きってやつで、頼みますです。 >>187 > 事後的に決まらない う〜ん、事後的に決まっちゃうと、板趣旨と違う雑談もできちゃうってかあ〜。 >>199 > 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。 その場合は、板名、LRからのレス削除でよくない 事後的にスレ趣旨が変わらないんだから。 テンプレでスレ趣旨が曖昧なら、も一度全般板へ移動とかもありだったかも。 　教訓 テンプレは　スレの趣旨です　ルールです 　削除嫌なら　ちゃんと作れや！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/222

223: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 10:33:52 ID:??? >>214 (1)の判断ですよ。削除対象≠削除する、なのでより広い全般板なら削除対象であっても 削除されるかどうかの可能性は低い、と考えたわけです。今後は即停めるように改善します。 >>215 利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。 何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら 糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。 口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。 整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。 >>218 実際には削除しない、ということは分かりますが、削除対象外とはならないと思いますが。 それにこのスレは店舗スレじゃなくて地域スレですし。 >>219 大将には言ってないでしょ。 私が言ってるのは、削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を 取ってない、口先だけの人に対してです。 >>222 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/223

224: 　 [] 04/10/02 10:43:41 HOST:p1191-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >>223 ＞口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。 ＞整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。 ＞削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を ＞取ってない、口先だけの人に対してです。 「削除人の心得」読んできなよ。これは「おごり」ってもんじゃね〜のか？ お前は削除人として慢心に浸っている。少し頭冷やしてこいよ。 整理・要請板での発言の多さは必ずしも削除人のステータスにはなりえないと思うな。 ＞削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。 ＞削除議論はそれに付随することです。 前者は削除人として当たり前。 今後削除人として職務を全うするのなら削除議論を 厳かにしてはならないと思いますが。 管理人が2ch創生期に直接削除とかにあたっていた頃は あんたみたいな考えで削除判断はしていなかったと思うよ。 あの頃と時代がちがうといったらそれまでだけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/224

225: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/225

226: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02 10:52:21 ID:??? >>224 驕っているのは相手だと思いますが。 心得を持ち出して他者を指導できるほど、普段から利用者のために行動している方でしょうか？ 自分は普段の活動を理由をつけて（＝糧にするだのなんだの）あまりしない、にもかかわらず 心得に反するなどと指摘してくる。これが「おごり」の典型だと私は思います。 発言の絶対数が多い、少ないを言っているわけではありません。 言うだけのことはしましょう、といっているだけです。心得を持ち出す削除人に対して。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/226

227: [sage] 04/10/02 12:20:56 HOST:ppp0736.va-spk.my-users.ne.jp >>226 いつも、誰が語ってるかではなくて何を語ってるかが大事 とかいってる方とは思えない発言ですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/227

228: 報告 [sage] 04/10/02 12:28:34 HOST:EAOcf-197p242.ppp15.odn.ne.jp このスレにはどこにも２ちゃんねる限定の主旨を表す言葉がないね（板主旨除く）w http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/228

229: [sage] 04/10/02 12:43:29 HOST:i220-108-220-86.s02.a013.ap.plala.or.jp まあ、へるす板で、へるすの話をしていたら、主旨はへるすなんじゃないの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/229

230: 住人 [] 04/10/02 12:58:12 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp >229 風俗全般板でピンサロの話をしてもそれがいえると思うが。 別に(全般板からへるす板に）移転する必要ないと思うが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/230

231: 萬削候 ★ [sage] 04/10/02 13:32:35 ID:??? 海王さん。 何時も如何なる時もA10爆撃機のような活動お疲れ様です。 削除活動は「仕事」じゃなくてボランティアとしてのお手伝いなので 「仕事」と言う表現はちょっと誤解が生じますので控えた方が良いかと思いました。 「仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。 後、発言の多い、少ない云々と仰ってますがそれは四葉さんに言われた 長期未処理依頼を処理しないと発言権が無いような誤解を生じる発言も ありましたので矛盾が生じるかと思いますよ。 私如き屑が申し上げるのも何ですが、スクワット30回程やってみては如何でしょうか。 何となくスッキリすると思います。 駄文にて失礼。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/231

232: [sage] 04/10/02 13:34:34 HOST:dns1.fasid.or.jp ＞何時も如何なる時もA10爆撃機のような ﾜﾛﾀ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/232

233: 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02 13:38:43 ID:??? A10は攻撃機です、AはAttackerの頭文字ですので。 爆撃機はB(Bommer）です。 それとさっき気づいたのですが昨晩私がちょっとアレをアレしたせいで スレッドキーが+1になるという失態を犯してしまいました。 管理人さんにはメールで報告済みですが、こちらでも報告いたします。 どうもご迷惑をおかけしました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/233

234: ◆OJAMARUGas [sage] 04/10/02 14:24:19 HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp 先に削除することが目的で理由なんて後付けという印象があるんだよなぁ。 だから、いくら言葉を重ねても海王氏の言葉に重みはない。 また、長期未処理を処理するのがそんなに偉い事なんだろうかと。（汗） 削除依頼の処理をしやすくするためだけに、板をやたらと増やしたあげく、 板違いの厳格適用し、スレタイやらテンプレの細部まで約束事を住民に強要する。 いったい、２ｃｈはいつから「注文の多い料理店」になったのやら。（嘆息） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/234

235: 住人 [] 04/10/02 14:37:41 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp 「＞２３１ ＞仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。 たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？ 「仕事」の意味の解釈が人によって意味の解釈が変わるんじゃないでしょうか？ 削除処理をするボランティア作業が「仕事」と思う人がいたってかまないと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/235

236: 今日のひとこと [] 04/10/02 14:43:06 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp あなたに弄ばれた元スレ　（元々は-1） http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960472/151-152 立て直されたスレ http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/ >>226 住人はあなたの独自論に振り回されることより、実のある大人の対応をしたようです。 この2つを比較すると、ここまでのあなたの言い訳が詭弁に見えて仕方ありません。 新しい慣例として、下記警報を発令していいですか？ ★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★ スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/236

237: [sage] 04/10/02 14:52:34 HOST:dns1.fasid.or.jp ＞たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？ いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう そういうことが問題じゃなく、 だれが「おごって」いるかなんかが問題でもなく、 発言数が多いか少ないかなんてことが問題になるわけもなく、 普段 (ってなんだろう) 活動しているかどうかも問題にはならず、 なにが問題なんだっけ? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/237

238: [sage] 04/10/02 14:55:18 HOST:dns1.fasid.or.jp >>236 マルチポスト禁止 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/238

239: 住人 [] 04/10/02 14:57:03 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp >いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう 実際、そいつらが責任感を感じて仕事してるのが何人いるか？？ ごく少数だろ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/239

240: 報告 [sage] 04/10/02 15:15:06 HOST:EAOcf-197p242.ppp15.odn.ne.jp >いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう 海王は仕事時間の少ない奴は責任が無いって書いたんだろ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/240

241: [sage] 04/10/02 15:18:49 HOST:dns1.fasid.or.jp だからぁ、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/241

242: 通りすがり [] 04/10/02 16:26:28 HOST:YahooBB219002130080.bbtec.net 削除彩虹氏はどうしたんだ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/242

243: 削除彩虹 ★ [sage] 04/10/02 17:48:49 ID:??? （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/940）さんへ。 へるす板ではなく、風俗全般板の削除依頼で処理した案件ですので http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49で回答させて頂きました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/243

244: ここまで読んだ [sage] 04/10/02 19:07:35 HOST:ZF065049.ppp.dion.ne.jp >>223 > 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で > 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに > なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。 お仕事お疲れ様です。 間違いないけど、なんかおかすいよ 一定の基準で機械的に仕事量をこなす為には、 スレ趣旨で判断するのは正しいです。 でも住人からは、お役所的杓子定規なお仕事に見えて 息苦しくて、楽しくないよ。 仕事じゃなくてボランティア、住民の住み心地を第一にしてほしい。。 もう少し仕事量を減らして、重要削除以外の申請は スレの空気を読んで判断して頂きたいです。 がむばり杉ですよ。 ２ちゃんのボランティアで過労死しても労災保険はもらえないし・・ スレタイ・テンプレの手を抜かないように、注意したいと思います。 ありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/244

245: 　　 [] 04/10/02 19:46:11 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp この議論も昨日に比べ落ち着いてきたことですし、 海王さん、削除処理再開してください。 nuki：へるす［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457- http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/245

246: 名無しの妙心 [sage] 04/10/02 19:47:54 HOST:129.71.62.4 そういう書き込みは催促と取られて処理が遅らされたりしますよ。 控えましょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/246

247: 名無しさん＠ピンキー [sage] 04/10/02 19:48:55 HOST:p2182-ipad06oomichi.oita.ocn.ne.jp 【ヘルス】福岡 中洲/博多/天神統一スレ【非本番】 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/ 継続スレッドが新たに建てられたので、スレの復帰は不要になりました。 誰かが書いたように、新スレをたててそこで海王という削除人がいう要素をテンプレか スレタイに盛り込んだスレを立てればこの話は終わると思ってました。 ただ、スレタイやテンプレにへるすという文言が入っていないという理由で スレッドを削除されるのは非常に理不尽だと思いました。 また、当該スレはそういったガイドラインにもローカルルールにも掲載されていない 海王という削除人がソースの削除理由が明示される前に立てられ、継続してきた スレッドだったので、復帰後に次スレでアナウンスするので再開してほしいという 要望を出しましたが、理由を明確にされないまま却下されました。 （へるす板にヘルス等の話をしてるスレがなぜ板の趣旨と違うのかの 明確な返答はいまだにありません。） 以上の事柄から、自分で新スレを立てる気にはならず、復帰要望と 明確な削除理由の返答を求めていましたが、ついに意味を成す回答がないまま 新スレがたってしまいました。 個人的にはスレタイもテンプレもシンプルでいいスレだと思っていたので 海王という削除人だけが知っていたルールのせいで、こういったスレが 内容にかかわらず常に削除の対象であり、またそのルールも周知徹底 されずデフォルトになっているようで非常に残念です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/247

248: ドロン除 ★ [sage] 04/10/02 23:11:17 ID:??? 処理する理由がどうも理解できん。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/248

249: 謹奏 [sage] 04/10/03 03:50:28 HOST:i220-108-253-73.s02.a013.ap.plala.or.jp 問題とされている今回の処理が不適切であるのは明白なことです・・・とはいえここまで多くの人がここまでわいわい騒ぐほどのことじゃないんですよね・・・ ケアレスミスの類であって「うっかり間違えてしまいました。今後気をつけます。」って早期の段階で一言言ってればそこで終わった話だったはず。 経歴に傷がついたりするほどの失敗じゃなかったのに、プライドにこだわったためか引きどころを間違えた結果自らで自らの傷口に塩をガシガシ塗り込みまくりで見ていて痛々しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ジョージ・ワシントンの桜の木のような陳腐な故事を持ち出すまでもないでしょうが、 現在そして今後の貴方のためにするべき行動を可及的速やかに行っていただけるよう切に願う次第であります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/249

250: ななしさんピンキー [sage] 04/10/03 11:33:39 HOST:YahooBB219012148026.bbtec.net >>249 そうです。人間誰だってミスはあります。それをとやかく騒ぐものでは ないです。 この問題が早期に解決して、削除人さんが依頼スレにまた来て頂けるのを 願いたいです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/250

251: ななしさんピンキー [sage] 04/10/03 11:36:10 HOST:YahooBB219012148026.bbtec.net ついでに>>247で新スレが出来たのですから、そのスレで 盛り上がって頂ければいいんじゃないでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/251

252: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 14:26:43 ID:??? >>231 「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。 控えた方が良いということなら、管理人さんへどうぞ。私は引用しただけですので。 >>233 スレッドキーが変わると、後から検索しようとする人の中には不便に感じる方が出るかもしれません。 所謂「バインバイン」だと思いますが、スレストしているスレを移動してまた戻す理由が理解できません。 いったいその「アレをアレした」のは「誰のための処理」なんでしょうか？ >>234 板は確かに最近増えています。特にスポーツ系は大量に増設されました。 スポーツ系が増設されたのが削除処理をしやすくなるためとは初耳です。ソースをお願いします。 同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板 があったほうが良い、という管理人さんの判断です。生活サロンに関しては、私は考えられる方法論 としての新板設置という可能性を示しただけであって、特に管理人さんに説明・説得したわけでは ありません。 妄想なら、電波板あたりでどうぞ。 >>236 独自理論とはどこのことでしょうか？ スレ趣旨の決定要素のことでしょうか？ それなら、既に示したリンク先で彩虹さんのレスがありますのでお読みください。 >>244 削除人は恣意的に判断してはいけない、とあります。 恣意的の意味を考えれば、その場その場で基準を変えないために、自分なりの基準を設けて それに該当するか否かで判断する必要があると考えます。 個別の判断を場当たり的にしている方が恣意的になると思います。 >>245 はーい。 >>248 削除対象である説明は既にしました。 ドロン除さんが仰るのは、削除対象≠削除する、の部分で、削除対象であっても削除するほどのことはない という部分での「処理する理由が理解出来ない」ということであると思います。 確かに、厳しい対応であったとは思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252

253: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 14:31:24 ID:??? 長期未処理のみを取り上げている方がいますが、 私が言っているのは、 「削除人の心得を持ち出す人」で「削除人」である人に対して、 削除判断＋処理は削除人しか行えないことであり、「利用者のため」というなら 誰でも参加可能な削除議論に「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」 があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、 と言うものです。 よって、普段から利用者のために活動されていて、削除人の心得を持ち出さない、削除人の方 に対して、削除議論に参加する云々といってるわけではありません。 具他的には四葉氏以外の方に向けていったのではありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/253

254: >>252-253 [sage] 04/10/03 14:38:35 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp そろそろこっちでやって欲しいのだが↓ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/254

255: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 14:40:33 ID:??? 彩虹さんとスレッドの趣旨の判断については私もほぼ同様ですが、 今回のことに関しては一部違います。 彩虹さんは過去ログのURLが貼ってあったのでそれを見て判断して、 とのことですが、現在過去ログは●がないと一部の板を除いてすぐには読めません。 例えば前スレの１には趣旨が文章で書かれていたとしても、そのURLだけ貼れば 次スレでも同種の趣旨であるとするのは●を持っていない利用者には分かりません。 また、前スレが別板に立っていても趣旨を考えて別板に立てることもあります。 よって、前スレが別板にあったからといって次スレが板違いになるとは私は判断しません。 私とは判断が違うというだけであって、彩虹さんの判断が誤りとは思いません。 違う人が違う判断を下すことが２ｃｈの削除システムであると思いますので。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/255

256: 236 [] 04/10/03 14:41:57 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>252 >>236を書いたものですが、 文章中の本題を無視して、些細な揚げ足取りで逃げ回らないでいただきたい。 連絡スレ及びここであなたに質問しているは、 ★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★ スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！ こういった解釈が可能となる「新しい慣習」をあなたは主張しているのですか？ と質問しています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/256

257: 236 [] 04/10/03 14:46:42 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>255 長ったらしい文章でレスを頂く必要はありません。 >>256に関し、ひ(ry方式同様、yes no だけで結構ですから回答いただけますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/257

258: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 14:46:56 ID:??? 以前に、ニュース系か交通情報板あたりであったことですが。 （細部についてはよく覚えていないので、必要ならソースを探してきます。） 列車か何かの運行情報スレで削除が頻発していたことがありました。 それに対し異論がでて誰かがその削除をしていた削除人に削除活動を停止するように 言ったことがあります。結果として管理人さんがその削除は妥当だという見解が示されて 問題は決着したと記憶しています。 この削除人さんは、携帯等からROMする人の利便性を考えて削除を頻発していたようです。 活動停止をするように言った方は、管理人さんの考える「利用者」について十分理解していなかった ことがわかりました。 この活動停止するように言った方を批判する意図は全くありません。 人の心の中を完全に理解することは不可能ですから。 ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、 ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人 等も利用者であるということです。 当該スレの処理について、現在レスつけている方に不便はない、という理由を挙げている方が いますが、その人達だけの利便性を考えて削除判断をしているわけではありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/258

259: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 14:48:00 ID:??? >>256 NO. http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/259

260: 236 [] 04/10/03 14:53:51 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>259 明らかな矛盾です。朝令暮改と解釈してよろしいですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/260

261: 　 [] 04/10/03 14:55:39 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >>252 ＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。 そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど 基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。 削除人はあくまでボランティア。 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。 だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓ 2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/ ＞同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板 ＞があったほうが良い、という管理人さんの判断です 運用情報板での考案者と野次馬の意見に管理人が同調したからできたんじゃないの？ >>253 ＞「利用者のため」というなら ＞誰でも参加可能な削除議論に ＞「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」 ＞があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、 ＞と言うものです。 そのあなたの削除人としての行動は 必ずしも住人の望む方向に逝っているとは思えませんがね。 第３者から見ればどっちもどっちどいうことです。 それから削除人を見下したり目の敵にするようないいかたはやめたらいかがですか？ あなたも必ずしも他人から誉められるべき働きをしているとは限らないわけですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/261

262: 　 [] 04/10/03 14:56:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net >>258 海王さん ＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、 ＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人 ＞等も利用者であるということです。 仰られる事、非常に良く分かります。 そこで今回の処理について確認ですが、へるす板で へるすの話をしていても、スレタイ若しくはテンプレに「へるす」の 3文字が無かった事が「誰かの利便性を著しく欠いた」という事で良いでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/262

263: 名無し [] 04/10/03 15:00:34 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >>261 ＞だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓ 荒らしに屈して活動を自粛せよ、という解釈でよろしいでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/263

264: 　 [] 04/10/03 15:04:12 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >>263 そんな解釈は全く求めていませんが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/264

265: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 15:05:43 ID:??? >>260 設問に対してNO,といってるだけです。 私はその設問のようなことは言っていません。 良く考えましょう。 >>261 荒らしは放置で。 考案者や野次馬の意見を汲んだでのことかどうかは管理人に聞いてください。 私は時系列と直接のやり取りでそう判断したということです。 「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。 住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。 >>262 ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと 等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/265

266: 236 [] 04/10/03 15:07:41 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>265 あなたの直近説明なら、風俗全般板への移動は明白なミスとなります。 （まぁ、これは本人も認めたようですが） また、あなたの直近説明なら、 あのスレは板趣旨に合致することとなり、スレを止める必要は生じない。 （戻された際 or 削除整理板での処理時に、次スレでの改定アドバイスが妥当。） 直近の説明を好意的に解釈したとしても、 スレを止めてつぶす or 新スレを立てさせる。これは行き過ぎた干渉と思えますがいかがでしょう？ それとも議論を通じて判断理由をコロコロ替えているのではないですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/266

267: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 15:08:07 ID:??? >>254 すみません、見落としてました。 削除議論以外はそちらでします。他の方も具体的な削除議論以外はそちらでお願いします。 私としては、削除対象である理由は言いましたので、このスレで言うことはもう無いです。 あとはそちらで。 とりあえず、巡回してきますので、後ほど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/267

268: 名無し [] 04/10/03 15:08:18 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >>264 海王が削除を行うから荒らしに粘着される、という指摘がそれ以外のどのように解釈されるべきか教えていただきたい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/268

269: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 15:10:35 ID:??? >>266 前段はミスでした。今後はスレの利用を考えずに即スレストなりするようにします。 中段は意味が分かりません。 後段は、削除対象なので処理した、ということです。 削除処理が行き過ぎた干渉となるとは思いません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/269

270: 262 [] 04/10/03 15:13:25 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net >>265 海王さん ＞ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと ＞等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。 分かりました、お答えありがとうございます。 最後に確認したいのですが、現在の立て直しスレは スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。 海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/270

271: 　 [] 04/10/03 15:13:39 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >>268 ただ例を挙げただけですけど？ 「変な処理をしているからあんな変な荒らしに粘着されるんじゃないのか？」と。 深い意味はないけど、なんでそこにこだわるわけ？ 別にあんたがそう思ってるならそう思ってるでいいけど。 とにかく、ここでレスすることはもうないです。 >>261もここにレスしようか疑問だったのですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/271

272: 236 [] 04/10/03 15:19:45 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>269 1. スレタイが地域名のみ。 2. スレ1が雑でテンプレも完備していない。 3. 過去スレがあったとしても●無し利用者を配慮し、これを根拠としない。 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、 その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。 内容的に著しく脱線していない限り、処理する必要性は生じないはず。 処理しちゃったけどミスを認める気がないから、苦し紛れの言い訳を続けているのではないですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/272

273: 236 [] 04/10/03 15:30:27 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp あらかじめ書いておきますが、>>270さんへのレスが「削除対象外」で合った場合、 でしたら>>236、すなわち ★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★ スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！ （海王なら確実にスレストするぞ！　に変更するとより適切） ということですよね。でしたら>>259の御回答はNOではなくYESとなるはず。 つまりこれも矛盾です。 特殊な翻訳機を必要としない、普通の言葉でわかりやすく説明していただけますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/273

274: 名無し [] 04/10/03 15:34:13 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >>273 「単語」ではなくその板に適合していると思われる「スレタイor１orテンプレ」であることが必要 ということだと思うが、ちと曲解しすぎではないですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/274

275: 236 [sage] 04/10/03 15:39:21 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp 曲解もなにも、>>270さんもおっしゃるように、 処理されたスレと新しく立て直したスレの違いは、たったそれだけですから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/275

276: 236 [sage] 04/10/03 15:40:33 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp しかも「板名を想定させる」と幅を待たせておりますし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/276

277: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/03 15:42:12 ID:??? >>270 削除はしないと思います。 >>272 > 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。 腐るほどあることがどうしたのでしょうか？意味が分かりません。 > 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、 > その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。 スレ趣旨に板趣旨が包含されるという考え方ですね。そういった考え方の方がいてもよいかと は思いますが、私はそうは考えません。 >>273 何が言いたいのか理解できません。 > スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！ ↑のようなことは言っておりません。 板趣旨は板名のみできまるわけではありません。また、単語が無くても文意からそう判断されるのなら 問題はないかと。ログ読みましょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/277

278: 236 [sage] 04/10/03 15:44:50 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>277 そのようにおっしゃるのでしたら、あのスレを処理した理由が成立しないんですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/278

279: 名無し [] 04/10/03 15:48:57 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >>275-276 スレタイ、１、テンプレに板の趣旨に合うような記述が全くないスレは止められる可能性があるだけです。 「確実にスレストされるぞ！」というのはどういう意味なのでしょうか。 個人情報や名誉毀損などの重要削除以外の削除対象は、 「削除しなければいけない」物ではなく「してもいい」物だと理解していますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/279

280: 名無しの妙心 [sage] 04/10/03 15:50:53 HOST:129.71.62.4 ＞当該スレは、前スレや過去スレが、へるす板にあったことや ＞内容的にも、へるす店の話題が多かったことから ＞へるす板から風俗全般板に「立て直された」と判断し ＞ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で、へるす板に移転しました。 ●云々は的外れもいい所なんだけどなぁ……。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/280

281: ああああ [] 04/10/03 15:51:56 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net >>258の考え方はいいと思う。賛成です。 ＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、 ＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人 ＞等も利用者であるということです。 そうです。自分もそう思います。 じゃ、話が全体的に、ずれてるので、戻します。 >>60>>62について。あなたの考えはおかしいです。 >>60>>62がどのような利用者の利益になるのでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/281

282: 262 [] 04/10/03 15:53:08 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net >>277 海王さん ＞削除はしないと思います。 了解しました。 これは答えていただかなくても構いません。 出来れば今回のようなケース（スレタイ、及びテンプレに「ちょっとした」不備がある）を 次に見つけられた際には、スレ内で「次スレでは○○をちょっと直してください」と 呼びかけて頂ければ幸いです。（処理無しで） 「スレタイに含まれてないから削除依頼する」というような輩が居ないとも限りませんので。 結果的に「へるす」を付け加えただけでOK、というような事でしたので、 可能であれば次回からはそのような形を取っていただければ、という願望です。 宜しくお願い致します。私からは以上ですので、お返事ありがとうございました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/282

283: 236 [sage] 04/10/03 15:54:49 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>279さんへ。 そのような曲解も可能、それはまずいと思って>>273で修正しましたが、 今回の処理パターンに該当する地域スレが処理依頼された（or海王がみつけた）場合、 海王なら確実にスレストするぞ！と言う意味です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/283

284: 名無しの妙心 [sage] 04/10/03 15:54:58 HOST:129.71.62.4 個人の考え、心情を焦点とするのではなく、行なわれた処理にのみ的を絞らないと、 まとまる議論もまとまらなくなるぞ。 冷静に冷徹に。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/284

285: ああああ [] 04/10/03 15:56:12 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net スレタイやテンプレに「へるす」を付け加える流れになってますけど、「へるす」が付いてないのは不備でもなんでもないですから。 もちろん、住人が、普通の考えとは一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策として行うことはいいと思います。ですが、 「住人が納得した」 という形でこの話を終わりにしてはいけません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/285

286: 236 [sage] 04/10/03 16:00:15 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>285 同意です。 > 一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策 このようなことを（私たち以外の何も知らない普通の）住人が配慮するとも思えませんし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/286

287: 名無し [] 04/10/03 16:01:59 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >>283 削除依頼されたスレを海王が見て、 そのスレのスレタイor１orテンプレから判断して板の趣旨に合わないと判断された場合は移動なりスレストされるでしょうね。 しかしそれはスレの趣旨を明確にすることを怠っているほうが悪いのです。違いますか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/287

288: 名無し [] 04/10/03 16:06:12 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp >287に補足。 もちろん削除依頼が正当に処理するに足る物だった場合は別ですよ。 スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れないという場合。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/288

289: 236 [sage] 04/10/03 16:06:42 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp >>287 板趣旨にのっとった地域スレの話ですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/289

290: 名無しの妙心 [sage] 04/10/03 16:08:31 HOST:129.71.62.4 >>287 んにゃ。 少なくとも、板名とスレタイとをあわせて、スレの趣旨を判断する削除人の 存在も、海王氏自身が認めている。 つまり、そう判断する事もできる、と認めているわけだ。 つまり、海王氏自身の判断で今回の処理は行なわれているわけで、 そういった処理の前例、及び処理がされる可能性が提示された例は、 今までほとんど皆無だったと言って差し支え無いわけだな。 それでどうしてスレ趣旨をより詳しく明確にしようと住人が思い立つ 必然性が生じるのかな、とゆーアレだ。 そこら辺、自治スレとかをうまく使ってほしい、と海王氏には お願いしたい所なんだが、そうすると「削除人は削除対象を処理するのが云々」と 言われる。 さて、どうしたものか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/290

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