天文・気象板削除議論 (123ﾚｽ)
上下前次1-新
84: 名無しＳＵＮ 03/11/09 01:07 ID:HOST(66/94)調 AAS
>>83 了解しましたが、あのスレッドのレス削除申請（スレッド削除申請も含む）は今後やりませんが、
今後、別の申請の際にはご忠告のとおりにしていきたいと思います。
85(1): 名無しSUN 03/12/31 14:19 ID:HOST(67/94)調 AAS
天文・気象板に定期的に荒らしをしてるブリヂストンをﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞｰ規制にしてください。
参考
関東降雪情報スレ’０３〜’０４
2chｽﾚ:sky
>>403
>>405
>>408-409
>>412-413
86(1): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 03/12/31 16:31 ID:??? AAS
>85 ここは削除議論板。板違い。
87(1): 名無しSUN 03/12/31 16:34 ID:HOST(68/94)調 AAS
>>86
ではどこで取り扱ってくれますか？
88: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 03/12/31 16:48 ID:??? AAS
>87 何をすべきなのか、どこなのか、分からないようならあきらめましょう
89: 天 04/02/21 00:39 ID:HOST(69/94)調 AAS
うむ
90: 電脳プリオン 04/03/23 16:43 ID:HOST(70/94)調 AAS
2ch板:sky
リクエストされた URL は取得できませんでした
91(1): ｋｊ ◆r0p/Rg8RZU 04/09/02 20:32 ID:HOST(71/94)調 AAS
2chｽﾚ:sky
>ゲット有料サイトをご利用のお客様へ利用規約に基づいて後払い料金を請求しま
>す。ゲット利用料６万円を明日中に必ず下記の口座にお振り込みください。入金
>されない場合不正アクセス等により法的処置を取らせていただきます。また、入
>金された方は、こちらから電話、訪問、メール等は行いませんので続けてご利用
>ください。
>三井住友銀行・東京営業部・普通２５６９６１５口座名ミヤサト ユキヒト ※必
>ずメールアドレスを明記してお振り込みください。明記のない場合入金処理に時
>間がかかります。 外部ﾘﾝｸ:221.117.87.125
はっきりいって意味不明だしスレとはまったく関係ありませんので削除願います。
92: 萩＠案内人 ★ [sage ] 04/09/02 22:51 ID:??? AAS
>>91
ここは削除議論板です。
削除依頼は削除依頼板でお願いします。
93: 04/09/03 09:17 ID:HOST(72/94)調 AAS
やはり天文気象板は平和だな。
良スレも多いし。
94: 04/11/14 01:09:14 ID:HOST(73/94)調 AAS
どうなんでしょう？
確かに平和なんでしょうが、削除対応が遅すぎて野放しになった
ｼｺｼｺ荒らしとか、存在するんですが
ごめんなさい、これも平和ボケですねｗ
95: 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE [よし！たまには満天の星空の下でシコシコしよう♪( ﾟДﾟ)sage] 04/11/15 14:27:23 ID:HOST(74/94)調 AAS
ｼｺｼｺあ覗かないでやっておくんなせえ。恥ずかしいっぺ。
96(1): 馬鹿たよ 05/01/08 12:26:35 ID:HOST(75/94)調 AAS
一部転載させていただきまつ。これは事実なんでしょうか？
ここにもシコシコなどと書くアフォがいるのでageます。
251 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：05/01/04 07:07:34 ID:xBqAqWKS
ねー、怖ろしい話だけど、もしかしてｼｺｼｺ厨=削除人なんじゃない？
252 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 10:16:37 ID:3HoPC64q
>>251
俺ももしかして・・・とは思っている。
誰から見てももはやスルーしてくださいなんていうレベルじゃないし
1000到達してからすぐ1000到達しましたので〜という書き込みが来るので
削除人が荒らしになっているんじゃないかと思っている。
関西スレも台風スレと同じぐらい削除人に対して不信感が強いからな。
255 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 11:52:23 ID:ddVElbxd
>>251
俺もそうなんじゃないかと思ってしまうぐらい
削除人が天文・気象板を見捨てているのでうんざりしている
256 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：05/01/04 15:17:18 ID:RBGgsdGP
俺が野球板に同一AA50回ぐらい貼ったらすぐにｱｸ禁にされたぞ
この違いは何？
97: 天文・気象板住民 05/01/17 10:13:28 ID:HOST(76/94)調 AAS
学問板っていうのはこんなもんなんじゃないの？
98: 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 05/01/17 12:43:00 ID:HOST(77/94)調 AAS
>>96
匿名掲示板でそういう疑いを持つこと自体、全く無意味ですよ。
それよりも、そんな人達ばっかりだから削除人さんに見捨てられてるとは考えないのでしょうか？
削除がよく入る板の住人さん達は、マナーもきちんとしていますよ。
99(2): Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 2006/01/03(火) 21:32:03 ID:HOST(78/94)調 AAS
「はやぶさ」の「イトカワ」への着陸は確実なのか？
2chｽﾚ:sky
のスレを立てた者だが、どこが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」なのか？
天文板には「はやぶさ」関連のスレは他にも複数ある。
なぜ、私の立てたスレだけを削除するのか？
それも、わずか17分という速攻削除。
言論統制なのか？
復活して欲しい。
100: 寝言主義 2006/01/03(火) 21:59:34 ID:HOST(79/94)調 AAS
2chｽﾚ:saku
ですか。主義主張板むけでゴミ箱送りですね。では、
#このスレは天文板向きだぞい。な理由
#既存のはやぶさスレじゃなく単独スレを立てるにふさわしい話題だぞい。な理由
を削除人さんにわかりやすいように主張した上で
連絡・報告スレで施工士＠削除屋 ★さんを呼び出してみるという手があります。
☆ 連絡＆報告 6 ☆
2chｽﾚ:saku
101: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/01/03(火) 22:15:33 ID:HOST(80/94)調 AAS
>>99
ゴミ箱逝きになった下記スレを見ましたが、
まさしく依頼通りの理由で処理されたとしか言い様がないかと。
私も、削除人の一人として「妥当な処理である」と判断しました。
2chｽﾚ:science4tr
102: 施工士＠削除屋 ★ 2006/01/04(水) 01:12:26 ID:???0 AAS
>>99
自説をひけらかすだけならご自身のHPで事足りるでしょう。
2ちゃんねるでやりたいのなら、主義主張板というふさわしい板があります。
板の使い分けを勉強されたほうがよろしいかと。
何度も何度も同じことを繰り返す方にはこれ以上申すことはありません。
ゴミ箱移転は依頼どおりの理由です。
103: 電脳プリオン 2011/12/02(金) 21:57:58.75 ID:HOST(81/94)調 AAS
天文・気象板
2ch板:sky
sky：天文・気象［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
sky：天文・気象［レス削除］
2chｽﾚ:saku
sky：天文・気象［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch
104: 名無し 2019/05/05(日) 17:52:49.83 ID:HOST(82/94)調 AAS
天文・気象板、関東気象スレ削除について
スレッドストッパーがかかったスレ（pastdatから）
2chｽﾚ:sky
2chｽﾚ:sky
2chｽﾚ:sky
2chｽﾚ:sky
削除されたスレ
2chｽﾚ:sky
2chｽﾚ:sky
2chｽﾚ:sky
他にもあったのかもしれません
これらはスレッド削除依頼スレで該当する依頼がないのに削除されました
削除後報告もありません
なお、依頼があるものについていくつか遡ってみると、削除されているのですが
削除後報告はありません
また、残されたスレ
2chｽﾚ:sky
においてはレスのあぼーんもおこなわれましたが、やはり削除依頼はなく
一方で、もうひとつ残されたワッチョイスレ
2chｽﾚ:sky
では、コピペ荒らしがそのまま放置されています
無報告削除はJack ★さんにより、おこなわないように求められています
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:saku
これらのことにより、「恣意的な削除」と言わざるをえない、削除ルール違反であると考えます
以上の件について、経緯の説明と（管理者による）見解を求めます
105(3): 名無し 2020/05/20(水) 19:37:53.80 ID:HOST(83/94)調 AAS
2chｽﾚ:sky
上記スレッドが削除依頼もないのに即日削除され、削除報告もなされていません
対応した削除人は名乗り出て報告をしてください
その上で、削除対象だと判断した理由を
削除ガイドラインから文言を引用して、なぜそれに該当するのか具体的に説明してください
それができなければ、ルール違反の恣意的な削除であるということになります
106(3): 名無し 2020/05/21(木) 00:37:10.22 ID:HOST(84/94)調 AAS
>>105
キミねえ・・・
問題提起のときはログとスレタイもちゃんと出しなさい
つうかそれ950未満で立ったフライングの重複
こうして比較するとよく分かるね
つまり普通に削除される運命だったんだから諦めなさい
前スレ
関東気象情報 Part880【2020/5/11〜】
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 05:16:36.94
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 05:47:01.15
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 08:36:31.43
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 08:38:02.57
フライング
関東気象情報 Part881【2020/5/20〜】
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 05:34:06
今の本スレ
関東気象情報 Part881【2020/5/20〜】
2chｽﾚ:sky 2020/05/20(水) 08:36:57.20
107(1): 名無し 2020/05/21(木) 21:32:21.84 ID:HOST(85/94)調 AAS
>>106
読めば分かることと思うのですが
>>105は該当削除人当人へ、無依頼・無報告削除行為、判断、資質の是非を問うています
赤の他人（のような体で）のレスは無価値で無意味
赤の他人のような体の者がレスを付けても
該当削除人への呼び出しが消えてなくなるわけではありませんので悪しからず勘違いなきよう
改めて上記で必要十分に伝わったと思います
以下は駄文
>>1より
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
ログとスレタイ云々というのは何を根拠に命令しているのか不思議ですね、自分ルールですか？
スレタイも書いていないURLをわざわざチェックしてご苦労様です
こんなスレまで普段から見ていて手間をかけて、何者なんでしょうね
削除人が従うべきは削除ガイドラインです
あなたは該当削除人ですか？ならば名乗って書くべきですね
現行スレを立てたのはあなたですか？
削除人が普段、名無しで掲示板を利用しているのですか？
板全体に渡って常時監視してあらゆるスレで同様の対応がなされているのですか？
それとも自分が利用するスレだけを対象に思うようにしているのですか？
ずっと以前からそのような行為をしているのですか？
赤の他人のような体の者が余計な発言をすると余計な疑念が次々生まれてしまいますよ？
日本語が読めて理解できるなら、以降は赤の他人は無用に願います
無価値なもの相手に無駄な労力を使うことはもういたしません
108: けっさくじょうなまがし ★ 2020/05/21(木) 22:12:29.08 ID:CAP_USER(1/6)調 AAS
>>105
GL6重複
倍ぐらい伸びてて住民が本スレとして使ってたもう片方のほうを残した
109(6): 名無し 2020/06/27(土) 22:13:10.99 ID:HOST(86/94)調 AAS
2chｽﾚ:saku
の対応ついて
特に訂正がないので依頼のGL違反として対応したと解釈しますが、その理由には該当しないと考えます。
スレの流れに別段変わりがあったとは見受けられません。
何をもって「真面目な議論や話し合いを目的としない」と認識したのか疑問です。
削除ルール違反が疑われます。
何がどのようにそのGLに反するのか、具体的に示してください。
110(1): 。 2020/06/27(土) 22:54:06.84 ID:HOST(87/94)調 AAS
削除議論に書く際には、書いた後にそのURLを連絡スレへ
☆ 連絡＆報告 14 ☆
2chｽﾚ:saku
111(2): けっさくじょうなまがし ★ 2020/06/28(日) 00:25:34.21 ID:CAP_USER(2/6)調 AAS
>>109
GL6重複
112: 名無し 2020/06/28(日) 22:08:10.42 ID:HOST(88/94)調 AAS
>>110
案内恐れ入ります。
113(2): 名無し 2020/06/28(日) 22:09:12.93 ID:HOST(89/94)調 AAS
>>111
質疑を続けます。
質問1
「GL6重複」とは？「依頼のGL4には当たらずGL6重複として対応した」という意味でしょうか。
質問2
依頼とは異なる削除理由で対応したことを、削除報告時に示さない理由は何ですか？
114(1): けっさくじょうなまがし ★ 2020/06/29(月) 00:35:33.56 ID:CAP_USER(3/6)調 AAS
>>113
１．いかにも
２．義務ではない
ときに、削除済のスレ（2chｽﾚ:sky）を立てたのはお前か？
115: 109 2020/06/29(月) 23:05:57.32 ID:HOST(90/94)調 AAS
ここは「削除行為に対する問題提起」をする場です。
ルール違反が疑われる削除の不当性を問う目的で、私が質疑をしています。
あなたのその質問への答えが何であるかは、削除が違反であるかどうかに関係しません。
意味のない会話には応じません。
質疑を続けます。
さて、削除理由がGL6重複であるとなると、予定していたGL4扱いへの質疑とは別の疑問が発生します。
GL6重複の判断の優先順位は、
・立てられた時期・時間
・１に書かれている内容
・レスがどれだけついているか
であると書かれています。
純粋にこれに従うならば、異なる結果が出るように思えますが、
質問
これら判断基準について、それぞれどのような判断をしたのかを具体的に示してください。
116: けっさくじょうなまがし ★ 2020/06/30(火) 00:22:14.46 ID:CAP_USER(4/6)調 AAS
絶対ではない
臨機応変に判断
117(1): 109 2020/07/02(木) 11:01:29.77 ID:HOST(91/94)調 AAS
一通り回答を引き出したとして、削除行為者への質疑は終えます。
以下、上級★の方へ
>>109-116をご参照ください。
まず、依頼とは異なる削除理由で対応された場合に、その旨を公示しない件について、
（私が訊きたかったのは、能動的に「公示しない」選択を取る積極的理由だったのですが、）
公示しなければ誰にも伝わらず、実情とは異なる、本来なら不適なはずの依頼理由が通ったような事例が残り、
後から見た者は勘違いをしてそれを前例としたり、
逆に公示しない例もあると知って削除理由の捏造を企むことも可能であり、
削除が正当であるかの判断も困難になるなどの想像は容易です。
そう考えれば、そのような状況を意図的に狙っているのでもなければ、公示されて然るべきと考えます。
そして、件の削除行為ですが、GL6重複での判断基準について、
・立てられた時期・時間
削除されたスレが早い（削除…2020/06/26(金) 12:16:15.91 残留…2020/06/26(金) 12:30:15.60）
・１に書かれている内容
GLには当たらない
・レスがどれだけついているか
削除されたスレが多い（削除の「報告」がなされた時刻において、削除…152（以上？） 残留…129）
となっており、客観的な根拠が「全く」示されない状態となっています。
（一応「具体的に」とまで入れて理由を問いましたが、返答は不明瞭で曖昧なものでした。）
よって、この削除行為は、削除行為者の個人的な意図による、ルール違反の不当なものであると主張し、
然るべき対応を望みます。
118(1): Dele Ace ★ 2020/07/02(木) 18:25:46.62 ID:CAP_USER(5/6)調 AAS
>>117
前段
削除理由は削除報告同様に明示するのが望ましいでしょう
ただし、これは義務ではなく努力目標程度です。
後段
削除されたスレは確認出来ますが、残されたのがなんだかよくわからないので、
一般論となりますが、住民側で誘導等で本スレが明示されていない場合には
削除する人の判断となります。
この判断については明確なる間違いである場合を除いて諦めてください。
ただし、削除人さんは重複スレの判断は慎重にしていただきたいと考えております。
119(1): けっさくじょうなまがし ★ 2020/07/03(金) 01:00:14.55 ID:CAP_USER(6/6)調 AAS
当該板は重複や乱立が発生する傾向が非常に強い
特に今年5月上旬までは酷く壊滅に近い状態だった
今回問題となった関東気象情報スレもその大きな原因のひとつ
故に該当スレの住民は種々の約束事を定め乱立防止に努めている模様
それがスレの1にテンプレという形で記されている
（ 2chｽﾚ:sky）
ところがその約束事を無視してスレ立てした者がいた
（ 2chｽﾚ:sky 2020/06/26 12:17:33.97 ID:jHkAxREk ）
（ 2chｽﾚ:sky 2020/06/26 12:16:15.91 ID:jHkAxREk ）
宣言をせずスレ立て
しかも（乱立防止のための約束事の記された）テンプレは一切無し
その後宣言とテンプレのあるスレが立ち住民はそちらを正統なスレと認知
（ 2chｽﾚ:sky ）
（ 2chｽﾚ:sky ）
また問題のスレに対しては誘導も行なわれていた
（ 2chｽﾚ:sky ）
余談だが上記61や117によるとスレ立て時の意図的なテンプレ省略は乱立荒らしの常套手段とある
また以前削除した下記の関東気象情報スレ乱立も全く同じ特徴（スレ立て時のテンプレ無し）が見られる
（ 2chｽﾚ:sky 2020/06/19 09:55:08.43 ID:24Tsyus8 ）
（ 2chｽﾚ:sky 2020/06/19 11:27:02.59 ID:fvQoEPoJ ）
以上より /sky/1593142215/ を残し sky/1593141375/ を削除
当該板やスレの事情も勘案した上での判断
120(1): 109 2020/07/03(金) 10:20:33.63 ID:HOST(92/94)調 AAS
>>118
（前書き）ちなみにこの話ですと、既存スレに対して同内容のスレを新たに立てて、
それを本スレとして既存スレで誘導し、既存スレの利用者がそれをスルーして誘導などをし返さないでいると、
後から立ったスレが本スレとして扱われる、ということでしょうか？
（本題）一応補足させていただきます。
「残されたのがなんだかよくわからない」の意味が分からなかったのですが、
残されたスレがどれか分からない、ということでしたか？
ならば、>>109の判定において「残し」とされたスレです。盲点でした。
誘導はお互いに本スレとしてなされています。
2chｽﾚ:sky
たくさん誘導したほうが優先される、等というような話ではないものと解釈しますが…
（それでは誘導荒らし合戦になってしまいます）
その状況において、GL6重複での判断基準について、明確に数値で表される違いを示しました。
付け加えれば、レス数は多いほうが優先された例がありますし、
立った時間も、遅いほうが優先される道理はないですよね。（実例も）
そもそも「絶対ではない」という時点で、基準を逸脱していると自ら認識している意味を含むでしょう。
以上です。
（余談）あと思い付いたので余談ながらに書かせていただきますと、
利用者がどんなに客観的視点を保ってGLと対比して間違いだと確信したつもりでいても、
判例集のようなものがあるわけでもなく、また仮にあらゆる判断例を網羅することができたとしても、
削除理由はGL名のみで判断の詳細はなく、さらにその理由となったGLすら、正しく公示されない場合がある、
という状況では、「明確とは何か」ということ自体が明確ではない、といった感じで、
利用者の立場から「明確なる間違い」だと証明することは、実質不可能でしょう。
121: 109 2020/07/03(金) 10:21:17.60 ID:HOST(93/94)調 AAS
>>119
テンプレどうこうは依頼理由にもありましたがGL違反ではないと>>113-114にて確認しています。
以上で終了、でもいいのですが、では何をもって正しいテンプレとするのか。
合意や総意と言っても、記名投票など厳格公正な手段で採決したわけでもなく、また不可能です。
ルール（GL）等の強制力の上に定められたものではありません。
そして件のテンプレとは、以前は分かれていたものを、誰かが一緒にしたに過ぎず、
足りないならば誰かが貼れば事足ります。違いますか？
誰かの言葉を借りるなら、「義務ではない」と言えます。
スレの趣旨と異なる内容を含めたとでもいうのであれば、GL違反とも言えるでしょうが、そうではありません。
削除はGLとローカルルールにのみ従って行われるものと認識しています。
誰が立てたとか、宣言がないとか、GLに記述はありません。
以下、ガイドラインより引用（特に最終行に注目）
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（余談）前スレまで遡ってずいぶんスレ内の書き込みまで見ていて驚きました。
削除の際には常にそうしているんですか？元から知っていたのでしょうか。
でもレスの取り上げ方が一方的ではいけません。
先に立ったほうでいいという意見もありますよね？私は挙げませんのでご自身で拾ってください。
122: 109 2020/07/12(日) 02:58:49.28 ID:HOST(94/94)調 AAS
Ace氏は逐一呼び出さないとならないシステムなんでしょうか？
「なんだかよくわからない」という部分も補足したし、必要な情報も論理も十分なはずです。
削除行為者からも後から付け加えることももうないのでしょうし、紛れる要素はもうないと思いますので、
一般論ではなく「この件」での明確な解をお願いします。
私の意見はなるべく単純化して言えば、
「立ったのが早くて１の内容は違反じゃなくてレス数が多いスレのほうがGL6重複で削除されるのは
基準にひとつも合わず違反だ！（あとGL記述にはないけど誘導もしてあるよ）」
となり、それが正しいなら正しい、間違っているなら根拠を挙げてどう間違っている、
という答えが必要です。これは削除人によって変わるものではないですね。
その上で、「基準には反してるけどそれでもいいんだよ」と言うのなら、
ああ無駄だったな、GLって何なんだろうな、で終わる話です。
そこがハッキリしなければ、話が停滞して終結しません。
※※※※※※※※※※
以下に、すでに言ったことを繰り返すようですが紛れを防ぐために要点をまとめます。
・削除はGL・LRに書かれていることにのみ従って行われなければならない（大前提）
・削除理由はGL6重複だと削除行為者の言
削除 2chｽﾚ:sky
残留 2chｽﾚ:sky
・GLに書かれた基準が「絶対ではない」とする根拠はGLになく、
心得「削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業」と矛盾（GLの意義の崩壊）
・GL・LRに沿った根拠は何一つない削除
123: (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-Y3cU [219.100.86.35 [上級国民]]) 2023/08/26(土) 19:20:06.41 ID:EjTGEIge0(1)調 AAS
天文・気象板の
【陰謀論】フラットアースを優しく論破するスレ 第11日
2chｽﾚ:sky
に居る 青火 ◆xgKzWyAAH4vO による、スレタイと無関係な書込みのせいで
まともな議論が出来ないんですが、どうにかなりませんかね。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.835s*