キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド (777ﾚｽ)
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131: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 04/02/13 02:03 ID:HOST:ns.bach-kaffee.co.jp >>129 ご本人様が嫌がってるんだから、サッサと身を引くのがカッコ良いぞ。 既存キャラ固定を凌駕するような壮大なりきりネタをぶち込んで、乗っ取り図ると更にカッコ良いが！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/131
132: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/13 02:44 ID:HOST:219-106-241-98.cust.bit-drive.ne.jp >130 ややこしいことなので、事情を知った上で意見を言って欲しいですが。 簡潔に呼びかけても応じないから、説得のために長くなったのですよ。 ちなみに、多くの人が認めるのと、法で正しいとされていることは違います。 >131 無理。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/132
133: 風紀委員 [sage] 04/02/13 11:51 ID:HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp >131 ややこしいことなので、なら長いレスをすると余計ややこしく見えるんですが…… 突然長文を見せられる気持ちを考えないと。 相手に読んで欲しい文章の書き方を勉強したほうがいい。 効果的に自分の意見を伝えるためには、長文は無駄ですよ。 内容の是非は別として、とりあえず長文にのみツッコミ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/133
134: 風紀委員 [sage] 04/02/13 11:59 ID:HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp あとね。議論の最中に無視されてると思ったら、もうそれは負けってことですよ。 無視する方は、あなたにマトモな話が通用しないと判断したか、あなたの態度にうんざりしたか、事情はありますが…… 最終的に、「あなたと話しても有益な事は何もない」と言う判断を下されたと言うことです。（一般論ですが） それは無視するほうが悪いのではなく、そう言う風に思われる議論の運び方、がよくないんですよ。 議論をしていい雰囲気（←なぜか変換出来る）かどうか、そこを読まないと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/134
135: 放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k [sage] 04/02/13 14:22 ID:HOST:61-25-234-152.home.ne.jp >>120 第三者の私がみたところ、明らかに当該レスはスレッドの成長を故意に妨げるものだとしか思えないですよ。 全体的に慇懃無礼な書き方で、繰り返し、脅迫と思われる発言がされてますし、 そもそもスレッドの趣旨とまったく関係のない書き込みで、しかも議論が成立しているわけでもない 一方的な発言といった印象です。 これは完全な感想ですけど、そのレスを見るといい気がしませんです。 実際にスレで見るはめになった住人の人もそうだったのではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/135
136: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 04/02/13 20:26 ID:HOST:ns.bach-kaffee.co.jp >>133 特に長文書いた記憶は無いが、一行レスがお好みだと言われるならば、このスレに限ってそうしよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/136
137: 名無しの妙心 [sage] 04/02/13 20:28 ID:HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec >>136 レス番間違えてるだけじゃないのか？ 流れ的に>>132へのレスだろう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/137
138: 風紀委員 [sage] 04/02/13 23:53 ID:HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp >136 ごめんなさい。>137に指摘されている通り、>132へのレスです。 ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/138
139: 削除白河さやか ★ [sage] 04/02/14 00:21 ID:??? あまりにもつっこみどみころが多いので、引用してレスすることにしました。 >>119 >>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり >この部分は、どこで判断なされたのでしょうか？ 自分のレス内で盛んにチャットのことを書き込んでますね。 2chにチャットありませんし、これだけでも2ch外のチャットにおけるゴタゴタで あることは説明するまでもないと思いますが >どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断し レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。 >厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。 >争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？ 厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。 >大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。 >貴方は本当にあれを読んだのですか 全てじっくりと読みました。その上でガイドライン５の削除対象と判断しました。 さらに数が増えるようでしたら、ガイドライン６の連続投稿も判断に入ることになります。 >荒らす意思もないと明記していました あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/139
140: 削除白河さやか ★ [sage] 04/02/14 00:23 ID:??? >>120 >住人たちがそう判断したことをもって削除を通すなど、的外れです。 私のレスをもう一度よく見てください。誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？ いつもどおり住人さんの依頼を確認し、改めて自分の削除判断で削除対象と判断しました。 住人さんの依頼内容と、削除人の判断が見事に合致したまでです。 >『無駄に長い』とは >簡単な言葉を使い、改行や構成も意識して、かつ主張を分かりやすく レスそのものがスレッドの趣旨と無関係な長文だったからです。 言葉や改行・構成の出来は一切関係ありません。 どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。 逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。 >第三者から見ての妨害の意思、というのも、該当レスを読んでくだされば読み取れません。 この部分を自分で書いていて矛盾を感じなかったのですか？ 貴方が自分自身のレスを見ても、絶対に第三者から見た立場になるはずがありませんよね。 >>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/140
141: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 00:52 ID:HOST:61.120.194.86 まず、削除人以外の人へのレスから。 乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。 あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。 それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。 長文は突然ではありませんし、議論中に無視されたわけでもない。 イジメはいじめられる方が悪い、のような考えもどうかと思います。 話し合いでは次回を約束しているのに、その後勝手に打ち切られる。 普通に考えて、どっちが非常識なんでしょうかね。何度も書いたことなんですがね。 削除人さんへ。 『つっこみどころ』という言葉で何が言いたいか知りませんが、 引用してレスするのは当たり前です。何か呆れているとでも表現したいんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/141
142: ◆rr2na3GO9U [] 04/02/14 01:11 ID:HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ＞つっこみどみころ というのを突っ込みたいのだが今はそんなもんどうでもいいやｗ >>121 ＞議論に不必要な表現や煽りを含むレスなどは、侮辱以外の何物でもありません。 最初に煽ったおまへが指摘する権利などない。あるのは第三者だ。 というわけで。 >>118 物事はスマートかつエレガントに。煽りに煽り返すのはちょいとはしたない。 相手がクソジャリであるなら、大人というものはそれを正すために全力でひっぱたくべし。……ん？ >>130 ＞事情を知った上で意見を言って欲しいですが ごく個人的な事情など知る必要なし。あくまでも２ちゃんねる内のルールでのみ語るのが正しかろう。 んなこといってたらおまへ以外誰もレスできねーぞ？ もちろん削除人も含めて。 と思ってたらさらにレスがきてる。 >>141 6行上を寝るまで読み続けろ。そして寝る。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/142
143: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 01:20 ID:HOST:61.120.194.86 >>139 >>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり チャットでのゴタゴタなんか、書いてませんよ？ 本当にレスを読んだ上で削除したんですか、と問いたくなりますね。 チャットに誘うことが、２ｃｈ外のゴタゴタを持ち込むことじゃあないでしょうに。 それに発言内容は、あのスレでの態度について等なのですから。 >どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断 >レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。 いささか感情的だったことは認めますが、暴れているという表現が適切だと思っておられるのですか。 今回の争点には直接は関係ないですが、言葉を吟味しないで議論など成立しませんからね。 暴れるという言葉を使えば、それだけで荒らしているという意味へと連想できる。 過不足ない適切な表現だとは思えませんね。 >厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。 >争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？ >厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。 いや、そんなことを言っているわけではありません。 趣旨に沿っていないレスが削除対象ではないですよ？誤解されているか知らないが。 『外れすぎ』という言葉を、どのように捉えておられるのだろうか。これは重要な部分ですよ？ そもそもキャラハンに関する話が、どれだけ趣旨から外れているのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/143
144: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 01:20 ID:HOST:61.120.194.86 >大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました >あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。 会話になっていませんよ。 住人の価値を問題にしてどうするんですか？貴方があのスレをひいきしているわけではないでしょうに。 削除人が、ガイドをどう解釈して大型コピペとほとんど同程度だと判断したのか。 それをちゃんと説明してもらいたいのですが。 >あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？ ないです。何を荒らしとするのですか？ 該当レスは完全にスルーされており、なんら成長を妨害していません。 長文がずべて荒らしとでも思っていたりするわけでは、ないですよね？ >>140 >誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？ 貴方が、どういう思考の過程で判断したかを説明せずに、住人がどう思うかを主張するからです。 >どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。 >逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。 まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。 そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの 説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。 ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』 >>>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。 事情も経緯も知らない人が、引用すべき第三者なのでしょうか？そんな馬鹿な。 そして、この文章も『貴方が住人を判断根拠にしている』と言い得ることになりますね。 貴方が、どちらの側にも立たずに、対象と法を解釈しなければならないのです。 今回のその過程を示してください。 ちなみに、完全では勿論ありませんが、私もできる限り客観的に対象化してみたのですがね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/144
145: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 01:24 ID:HOST:61.120.194.86 また横槍か。 >>142 最初に煽ったのってどこですか？ 個人的事情なんか言ってませんが？背景や経緯だと書いてあるでしょうに。 都合のいいように解釈するのはｲｸﾅｲですよ。 あと、6行上とやらも一見さんのようだ。一見さんのぱっと見の感想が、何？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/145
146: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 01:30 ID:HOST:61.120.194.86 よく見たら途中送信していた。すみません。 >144の一部分の訂正。 >どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。 >逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。 まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。 そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの 説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。 ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』の理由から 削除対象足ると判断したわけですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/146
147: 風紀委員 [sage] 04/02/14 01:41 ID:HOST:ad-0088.tokyo.ip-link.ne.jp >141 ＞ 乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。 ＞ あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。 ＞ それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。 事情や背景は、あのスレ内にありますか？ 否です。 あのスレ（だけ）を最初から見ていて、あなたの言う事情や経緯を知るのは無理です。 つまり、スレにそぐわない内容です。 つか、削除人も事情や経緯は知らないんだからさ……。 削除理由は、あのスレ内で、あのレス内容に関して、でしょ？ それが2chのルールなんです。 文句があるならひろゆきに改正を訴えてみては？ >145 ６行上です。６レス上ではないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/147
148: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 01:48 ID:HOST:61.120.194.86 >147 スレ内にありますよ？スレを読んでいただければ分かりますが。 削除人も、そのレスだけ読んで判断するのではなく、そのレスがかかれる経緯や背景くらい 知っているべきでしょう？言葉はそれらが必須なのですから。 6行上でしたか。失礼。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/148
149: 放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k [sage] 04/02/14 02:06 ID:HOST:61-25-234-152.home.ne.jp >>141 はてさて、「事情も経緯も知らないのに勝手な意見を述べるな」とはどういうことでしょうか？ スレで被害にあっているのは紛れもなく「事情も経緯も知らない人たち」のはずです。 それとも無関係の人を巻き込んでいるという自覚がないのでしょうか？ これではあなたが駄々をこねて無理やり自分の主張を押し通そうとしているようにしか見えません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/149
150: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 02:15 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp >149 スレッド内での事情や経緯です。スレッドを読めば分かるはずです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/150
151: 放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k [sage] 04/02/14 02:23 ID:HOST:61-25-234-152.home.ne.jp いや、あんたチャットの話で文句言ってたんじゃなかったのか・・・？ チャットの続きがどうのこうのって言ってたじゃん・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/151
152: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/14 02:28 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp >151 チャットの続きをしようと言っていますが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/152
153: ネック対策委員 [sage 初柿なのに長文ｽﾏｿ] 04/02/14 09:19 ID:HOST:ntkngw036233.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>150 スレッド内でわからないからこそ消されたんだろうが ＞スレッドを読めば分かるはずです。 なんて自己脳内補完してるんじゃねえ 判断するのはお前だけじゃない。住人（お前含む）全員だ 結局、お前は自分の有利なところでしか戦えないんだな そして外で自分の意見がが通らないとなると暴れて迷惑かけて相手が悪いと喚き散らす ガキか貴様は 俺はお前のような人間を2ch外で見たことがある 自分の正義を疑うこともせず俺正義を貫き通し、 意味不明の知識の披露、軽すぎる自己を重く見せようと ＞言葉はそれらが必須なのですから。 などと金言らしき薄い言葉を書き、相手（掲示板管理人）を荒らし呼ばわりし始め 最後には真面目に働いている人間を、小ばかにするような書き込みを行った。 そいつは以後完全放置。ＩＰ弾きをくらってその場からしめ出された 解るか？こいつは今現在のおまえそのものなんだよ 同一人物かと疑いたくなるぐらいお前の行動はそいつと同一だ （最も、リアルで会った経験あるし、嗜好上からも同一人物とはこれっぽっちも関係あるとは思っていないが） そして、どのような世界でもこの様な人間が「荒らし」呼ばわりされるのは当然だろう あと、喧嘩っ早い文体にはなっているが、これを理由にして ギャーギャー喚いて俺をコキ下ろすなんてことはするなよ。みっともないから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/153
154: 名無しさんの声 [sage] 04/02/14 13:31 ID:HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp >>150 それじゃあ多くの削除人は基本的にスレ内の事情や經緯はしらんので 削除されても已む無しですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/154
155: 放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k [sage] 04/02/14 23:34 ID:HOST:61-25-234-152.home.ne.jp まぁ削除白河さやかさんはスレ内の事情とかも考えてくれるけどね。 だから信頼されてるわけで・・・ 誰が読んでも明らかにスレ内の事情じゃないってのが結論でしょ。 チャットの話は2ch内の話じゃないってのに何でわからんかね・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/155
156: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 00:04 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp >153 文体はともかく、議論スレに相応しくない内容といい逃げの形で、 『みっともない』と返すより、不適切といったほうがいいか。 あるレスがそのスレッドに付けられる経緯や背景は、そのスレッドを読めば分かるのも、 言葉には背景や経緯があって初めて成り立つのも、 それゆえ削除人はそれらを踏まえたうえでレスを判断すべきなのも、考えれば分かる。 あと、『○○は××だ』といいたいなら、それを論理的に説明して欲しい。 そうでないと、それこそ脳内でどんな過程を経た結論なのか分からないからね。 というか、何故かたくなにスレを読もうとしないのだろうか。 >154 上に書いたとおりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/156
157: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 00:09 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp >155 ならそれを説明の中で示して欲しいですな。 今のところじゃ、経緯を全く見ていないとしか。 スレ内の事情じゃない？どういう意味ですか？チャットが２ｃｈの話でないのは分かるが、 それを『ゴタゴタを持ち込む』と表現するのはおかしいだろう？ そもそも、２ｃｈ外の話が削除対象なわけじゃないでしょうに。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/157
158: 削除白河さやか ★ [sage] 04/02/15 01:38 ID:??? あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので、該当のスレッドを 最初からじっくりと読んでみました。 特に、当該本人のレス及び、そこに返されているレスの部分に関しては、 削除した最新分も含めて何度も読み直してみました。 その結果、今回私が行った処理に関しては、 適切な処理であったということを、より確信しました。 なお、これ以上の説明は既に不要と思われますので、 これにて私の説明も終わらせて頂きます。 今回、私の処理に関して意見を述べてくださった皆さん（当該本人は除く）、 いろいろなご意見ありがとうございました。 >>154-155 通常は、削除対象部分のみがガイドラインに該当するかどうかだけで判断しても 全く問題はないのですが（単独の依頼に関してはそうしています）、 この板の場合は特定のスレッドが粘着的に荒らされることが多いので、 そういう場合は経緯も考慮して、より厳しく処理する等の措置を取る場合もあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/158
159: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 01:45 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp >158 説明も不十分なのに、また一方的に終了ですか。 正しいのなら、それを説明していただきたい。確信などという言葉は意味ないですよ？ 誠意や礼儀の話を該当スレでもしましたが、一方的に終わるというのはいかがのものでしょうか。 私のレスに対して、何も反論していないのは、認めているということですか？ 何もマトモに反論しておられないようだが。 せめて話し合おうとしてくださいよ。削除人なんですから。 勝手に不要と判断して、一方的に話を終わらせて、それが正しいとでも思っておられるのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/159
160: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 01:47 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp 『あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので』 『適切な処理であったということを、より確信しました』 『これ以上の説明は既に不要と思われますので、』 これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。 初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？ ちゃんと説明してくださいよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/160
161: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 01:48 ID:HOST:d242240.ppp.asahi-net.or.jp 都合の悪いことから逃げているようにしか見えませんよ？朝倉音夢と同じように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/161
162: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 01:54 ID:HOST:p10071219.pureserver.de あの串を規制した理由って何ですか？ 私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/162
163: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/15 01:56 ID:HOST:p10071219.pureserver.de 串規制のいたちごっこはやめましょうね。 ちゃんとした説明もなしに、一方的に打ち切るなんて、あるべき態度ですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/163
164: [sage] 04/02/15 08:24 ID:HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp いいんじゃないの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/164
165: 名無しの妙心 [sage] 04/02/15 09:22 ID:HOST:proxy315.docomo.ne.jp あなたが納得しないのは自由です ただし、他人に同意してもらえるとは限りません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/165
166: 名無しの妙心 [sage] 04/02/15 09:34 ID:HOST:proxy304.docomo.ne.jp あいつは人の真摯な態度を無視する最低な奴だった、で終わりでいいじゃん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/166
167: 名無しさん [sage] 04/02/15 12:08 ID:HOST:032.net219117101.t-com.ne.jp kneckはひろゆき氏の言う頭のおかしい人基準を準拠する人なので 優しく放置してあげましょう。構うと付け上がりますし、ここでいつまでも グダグダしてると、板そのものが運営から見放されかねませんし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/167
168: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ [sage] 04/02/15 16:26 ID:??? >162 削除人は公平な立場ではないですよ。ひろゆきのためだけにボランティアとして動いてます。 住人云々は基本的に見ませんよ。馬鹿な人のお相手はこっちも馬鹿が移るのでほどほどにしますｗ ＞これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。 ＞初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？ >163 串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。 そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。 >165 そそ、あなたのおっしゃるとおりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/168
169: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/16 00:28 ID:HOST:p10071219.pureserver.de >165 分かっている。 >164>166 ただの名無しならそれでもいいが、特定の、しかも削除人が、 そんなでは駄目だと思うのですが。糾弾すべきだと思うのですがね。 >167 だから、私のどこがどこに該当するか、説明しなさいよ。脳内判断はお腹いっぱいです。 その、運営側からどうの、というくだりから見るに、最悪板にも同様のことを書いたお人かな？ どうせ、一人のキチガイを削除人があしらってる、程度にしか思われないでしょうね。心配することはないさ。 >168 まず、忙しい中のご意見ありがとうございます。 削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。 他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、 スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。 ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。 >串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。 私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、 なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と 話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？ むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。 今までも幾分か感情的になったことはお詫びします。 しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/169
170: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ [sage] 04/02/16 03:51 ID:??? >169 ＞削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。 ＞他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、 ＞スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。 ＞ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。 削除屋は洋裁屋じゃないので裁断はできませんがｗ それはおいといて、私たちは削除に関してはひろゆきの代理人としてやっていますから、 問題があるのであればひろゆきが罷免するでしょう。罷免がなければ問題がないということです。 それにここはひろゆきの個人掲示板ですから、お馬鹿さんは必要ないということですね。 ＞私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、 ＞なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と ＞話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？ ＞むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。 だからそんなのやったかどうだかどこに証拠があるんだか証明もできないのに ぐだぐだ言ってるんじゃねぇよってことですよ。「話の打ち切り方から思った」だけなんでしょ。 要はあなたが想像妊娠で責任取りなさいよ、ともめてるだけでしょ。 だからあなたはみんなからお馬鹿さんと言われているんですよｗ ＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。 君以外が正しいと読み取れます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/170
171: sage [sage] 04/02/16 08:49 ID:HOST:usen-221x115x33x132.ap-US01.usen.ad.jp >169 てめえまた性懲りもなくDCスレに現れやがったな 貴重なスレのうち無駄に５レスも消費してしまったじゃないか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/171
172: 風紀委員 [sage] 04/02/17 02:18 ID:HOST:ad-0058.tokyo.ip-link.ne.jp >169 削除人さんの後に言うのもアレですけど。 ＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。 誰か一人でも、あなたが正しいと言うレスがありましたか？ 民主主義の原則、多数決では、間違いなくあなた不利ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/172
173: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/19 00:37 ID:HOST:66.161.22.247 >170 裁断の意味は辞書で調べてくださいね。『是非の判断』の意味もありますから。 ひろゆきが罷免しなければ問題ない？そんな安易な『逆も真なり』が成立するものですか。 ひろゆきは人間ですから、削除人全ての行動を監視することはできませんし、 前述した『公正な立場』というものはひろゆきに対するものではありません。 つまり、問題ある削除人が依然として存在しうる、ということですよ。 串規制について。 規制された証拠を提示するんですか？規制されたという人に、貴方は同じ言葉を返すんですか？ ダイアログでもコピペして貼ればいいんでしょうか。それって、普通でしょうかねぇ。 例と煽りはナンセンスなので真に受けませんが、 貴方がもし煽りのない議論すらできない人間なら、同じ言葉を返しましょう。 読み取れます、と結論だけ書くのではなく、そこにいたる過程をしめさないと、 その話の中では説得力を持ちません。 脳内判断は名無しだけで十分です。きちんと説明してくれますか？ 私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？ 削除白河さやかさんにも、貴方にも。そして、話し合いの途中で放棄される。これはいかがなものか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/173
174: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/19 00:40 ID:HOST:66.161.22.247 >172 多数決では負けるでしょうね。 でも、多数決は民主主義の原則ではありませんよ？手段であっても。 単に多数決で採決するのではなく、それまでに徹底的な話し合いがあるべき、 というのがその精神だったはずですが。 不特定多数が無責任に好き勝手に、一人の固定ハンドルに向かって意見を言うわけだ。 当然私は少数派になるだろうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/174
175: 第三者から一言 [sage] 04/02/19 01:20 ID:HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>173 誤読してるんだかわざとこじつけてるんだか知らないが、とりあえず 単に「串が規制された証拠」 じゃなくて、 「他のまっとうな理由で規制されたのではなく、この議論におけるあなたの 発言を封じるために規制された」 ということの証拠を求められてるのだと思われ。 ２ちゃんねるでは荒らしが使用した串が規制されるのは珍しくないし、 あなた自身が荒らしでなくても、 あなたが使っている串がたまたま規制されることは常にありうる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/175
176: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/19 01:27 ID:HOST:66.161.22.247 >175 あ、そっちですか？文章の様子からそうだと思ってのレスだったのですが。 私が言ったのは、『あの串を規制した理由って何ですか？ 私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？』 ですが、白州さんがこれを誤読したのでは？ 誰も責任の話はしていないのですし、貴方の答えで十分だと思うのですが。 私が『発言を封じるためにやった』と思ったのは流れからの推測だということは書きましたから、 白州さんが取り上げて、鬼の首を取ったかのように煽るほどの部分ではないと思います。 ちなみに、貴方のレスの最後三行は分かっています。あのときも。 タイミングがあまりにもピンポイントだったので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/176
177: sage [sage] 04/02/19 10:11 ID:HOST:usen-221x115x33x132.ap-US01.usen.ad.jp そこまでしつこく粘着して一体何がしたいのか 簡潔に30字くらいでまとめてみろ もっとも、おまえの作文能力では難しいことかもしれないが あとDCスレにはもう来るなよ、おまえに便乗した荒らしもいるみたいだからな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/177
178: 名無し [sage] 04/02/19 11:06 ID:HOST:036.net219106194.t-com.ne.jp 自分の書いた書き込みを削除された事は公平じゃなかった、と何度も言っておられるようですが、 一体あなたの言う公平とは何なのでしょう。 荒らしとして削除される書き込みは、書いている本人に荒らす意志があったかどうかは関係ないのですよ。 実際にその書き込みがスレを荒らしているかどうかが問題なわけです。 あなたがスレに書いた書き込みは、スレ住人から見ても、削除人さんから見ても、第三者から見ても あのスレを荒らしてる書き込みだったという発言で一致しています。 あそこはなりきりスレですし、ああいった議論の場ではないわけですから スレの趣旨にそわない書き込みとして削除されても、それは妥当な判断と思われますが？ それと、スレのキャラハンさんと話をしたがっているようですが、 応じないからといってそれを責める権利はあなたにないですよね？ 誰だって話したくない人、話したくない事はあるのですから。 断られた時点で諦めるのが良識ある大人の対応ではないでしょうか。 自分が納得できないから、というだけの理由で相手に無理やり話合いを求めるのは 少々行き過ぎた我侭行為と言えますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/178
179: [sage] 04/02/19 11:26 ID:HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp 集団に溶け込めないやつが荒らし そのスレの本来の目的に添わない事をした奴、その場の空気を乱す奴が荒らしになる そんな事もわからずにネットや2ちゃんねるをしているのなら今すぐ回線きった方がいい http://www.ippo.ne.jp/ ここでネットの常識くらいは勉強してから来てね Kneck http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/179
180: ◆HAkUshu.b6 [sage] 04/02/20 02:34 ID:HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >173 削除人に問題があって罷免されるべきだと思えばひろゆきにメールしてくださいな。 そうすればひろゆきが判断しますから。あなたがメールする権利は残ってます。 ＞私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？ 私にはさやかさんの説明で十分理解できましたが？あれ以上に詳しく説明しろと？ >176 串が規制されたのなら、規制人さんや報告人さんに聞いてほしいですね。 最初から「そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。」と説明したし。 大体規制の件は板違いなのでこれ以上は放置。 ＃大体誤読したと鬼の首を（ｒｙ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/180
181: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/21 01:10 ID:HOST:66.161.22.247 >178 私の書き込みは完全にスルーされていました。 あれでスレが荒れるどころか、何事もなく進行しましたよ。 該当レスを皆が荒らしだというのは、私を荒らしだとしているからです。 私を荒らしだと決め付けて、私の書き込みを荒らしだと判断しているわけです。 きちんとした思考手順を踏まずに。 手順を踏んでいるのなら、それを説明してくれればいいのですが、 誰も何も説明することなく、ついに削除人までも。 ちなみに、なりきりスレでも議論はありえますし、キャラハンの態度に関する話ですから『外れすぎ』ほどではない、 というのが私の意見です。 今回、私がただ話をしたがっているわけではありません。 約束した『次』を勝手に反故にされて、一方的に無視をされているのです。 それを訴えているのです。 >179 その定義だと、議論は存在しない。もう少し詳しく指摘してくれ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/181
182: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/21 01:17 ID:HOST:66.161.22.247 >180 ということは、『罷免されない程度に問題のある削除人』も存在しうることは認めますか？ 削除白河さやかさんには、言われた説明に対する私の意見に応えて欲しいのです。 あと、串規制についてはもういいですか。放置というなら続けるほどでもないですし。 貴方が何を言いたいのかも、結局分かりませんでしたが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/182
183: 名無しの妙心 [sage] 04/02/21 07:35 ID:HOST:61.55.134.196 はっきり言わにゃわからんのかね。 キミの言ってる事は我侭なの。 キミ自身がどう思っていようとも、どう理論武装しようとも、 キミが今の主張を繰り返す限り、それは我侭以外のなにものでもない。 そしてその我侭に付き合う義理は、 削除人はもちろんあらゆる人に存在しない。 無視したという事は、相手からのこれ以上無い意志表示だろ？ その意志の意味を考える事すらせず、ひたすら俺の言う事を聞けだの 話し合おうだの言った所で、関係無い人間からしたらいい迷惑だって 言われてるのがわからんのか？ 相手はキミの事を相手にしたくない、というこれ以上無い意志表示を見せている。 後はキミが相手にされようとする事を諦めれば一件落着だ。 わかるか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/183
184: ◆NemuNWhDCk [sage] 04/02/21 10:27 ID:HOST:r210137.ap.plala.or.jp ダ・カーポキャラ以外のコテハンさんは非推奨です これは「閉鎖的な使用法を目的としている」となってしまうのでしょうか？ コテハンさんがいると荒らしの原因にもなりそうで不安なんですけど やっぱり名無しでもコテハンでも書けるようなスレにしないといけないのか…… 返答お願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/184
185: 名無しの妙心 [sage] 04/02/21 18:26 ID:HOST:61.55.134.161 キャラネタ板では、キャラハン（いわゆる、作品キャラ名を名乗ってなりきる人） に関しては、占有とかのガイドラインの三番目にはひっかからないから大丈夫。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/185
186: ◆NemuNWhDCk [sage] 04/02/21 18:33 ID:HOST:r213030.ap.plala.or.jp 返答ありがとうございます。 キャラハンではなく、ただのコテハンだと引っかかってしまうんですか？ これだけ気になってまして、またお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/186
187: 名無しの妙心 [sage] 04/02/21 19:02 ID:HOST:61.235.152.90 引っかかる。というか、必要無いと思うんだが・・・。 >>184にあるように、キャラハン以外のコテハンはだめ、 としても閉鎖的使用法を目的にしている事にはならないし、 キャラハンでないコテハンが占有してるなら、 ガイドラインの三番に引っかかる。 だからってキャラハン名乗ればいいのか、というとまた違うんだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/187
188: ◆NemuNWhDCk [sage] 04/02/21 19:47 ID:HOST:r213030.ap.plala.or.jp うーん、そうですか。 「閉鎖的使用法を目的にしている」の理由で削除依頼出されたものですから。 スレでも今すぐ撤回しろと言われまして…… 特に占有してるわけでもないのですが、全員名無しの方がいいのかなと思ったんです。 返答ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/188
189: 風紀委員 [sage] 04/02/22 00:24 ID:HOST:ad-0382.tokyo.ip-link.ne.jp >188 キャラネタ板のそこら中、と言うかちゃんと最初にローカルルールを用意している所で 「原作と関係ないコテハン禁止」 と言った内容を入れているスレは多いです。 そもそも、原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/189
190: ◆NemuNWhDCk [sage] 04/02/22 00:48 ID:HOST:r213030.ap.plala.or.jp >189 そうなんです。 私も他所のスレのルールを見て少し参考にしたんです。 そうしたら私のスレだけ撤回しろと言われました。 ＞原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？ うーん、そこがわからないんです。 何もコテハンにならないで普通に名無しで書いてくれても同じだと思いますし…… 禁止まではローカルルールに入っていないのでよくわからないです。 ……おかしいのかなぁ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/190
191: 179 [] 04/02/22 13:15 ID:HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp あのなぁ こんなことやってる奴が荒らし以外のなんなんだよ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/248-252 248 ：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 ：04/02/19 01:50 HOST:66.161.22.247 >>249君 大きめのコピペや宣伝は削除したよ♪ １行レスは流れちゃってるし、単発レスは数も少ないから、 これくらいだったら流してね。 >>251-252君 全部削除したよ♪ お前はもうただの嵐 お前が何言おうと説得力0 偉そうに言っても ただのガキの我が侭にしか聞こえない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/191
192: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/23 01:15 ID:HOST:61.159.154.135 >183 とっくの昔にはっきり言われてるんだが。 それをちゃんと説明しろよ、とも何度も言っているんだが。 私が主張するのも貴方が主張するのも誰かが私を無視するのも、全部ワガママですよ？ 今さら私のだけ強調されても。 話し合いを勝手に中断して一方的に無視する態度はどうなんです？ その人のワガママを押し付けられた、といえますよね。 どうも私だけが悪いような書き方だが、私だけがワガママであることが示されていないため、 これは論理の歪曲だといえる。 まあ、貴方に始まったことじゃないけどね。私を決め付けてかかるのは。 私が引けば終わるのも一つ。相手が応じて終わるのも一つ。どちらでも一件落着。 勝手なのは相手なのに、いつも私だけが責められる。おかしな話だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/192
193: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/23 01:29 ID:HOST:61.159.154.135 >191 よくわからない。引用もコピペも。詳しく説明してくれ。私のどこが、何にひっかかるのかも。 さて、ついでだから『コテハン禁止』についても意見を言ってみる。 私の意見を聞くか、そもそもこのレスが見えているかも知らないし、期待はしないが。 なりきりスレがコテハン占有にあたらないのは、削除千影や削除白河さやか氏の言うところ。 >127のリンク先参照。 スレに作品に関係のないコテハンがいるのは、なりきりスレの性質上あまり利益はないだろうね。 クロスオーバーやネタフリでない、普通のコテハンは。 ま、禁止事項として書いたのは言わずもがな、私を禁止するためだろうね。 結論から言うと、どっちにしろガイドラインには引っかからない。 どっちがスレや住人にとって得策かを考えてみればいい。 禁止だと付け加えた奴も削除依頼を出した奴も、短慮だったわけだが。 で、私との話し合いの続きをしましょうよ。いい加減。 勿論、削除白河さやかさんの説明も待っていますよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/193
194: 名無しの妙心 [sage] 04/02/23 01:39 ID:HOST:61.235.152.90 んじゃそろそろもうアレで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/194
195: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [sage] 04/02/23 01:42 ID:HOST:61.159.154.135 >194 アレって何？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/195
196: 名無しの妙心 [sage] 04/02/23 02:01 ID:HOST:61.235.152.90 >>190 まあ、それまでコテハンで書いてた楽しい人がいるのなら、 気にしないでって言ってあげればいいんじゃないかな。 ・・・と思って見に行ったら、もう言ってたんだなw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/196
197: 名無しさんの声 [sage] 04/02/23 07:34 ID:HOST:185.122.180.203.dy.iij4u.or.jp 実はなりきりのハンドルというのは 「固定ハンドル」ではなく「共有ハンドル」・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/197
198: 風紀委員 [sage] 04/02/23 15:42 ID:HOST:ad-0893.tokyo.ip-link.ne.jp とりあえず、もう放置で。 いーちぬーけたー http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/198
199: 191 [sage] 04/02/23 19:24 ID:HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp どうやら相当 甘やかされた環境で育ったらしいな 日本語通じてないし 相手するのも馬鹿らしい いい加減スルーした方がよさそうですね、 ２ぬけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/199
200: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/200
201: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/02/26 02:46 ID:HOST:61.159.154.135 >199 日本語通じていないって、自分の言葉が完全だと思っているんでしょうか。 何度も説明しろといっているのに。 脳内ルールはいりません。ちゃんと文章で説明してくださいよ。 勝手なことばっかり言って勝利宣言というのは、あまりにもどうかと。 削除白河さやかさん、前回の削除についての説明をお待ちしております。 反論がなければ、理由不十分ということになりますよ？ スレも読まずにスレの趣旨を語ったり、レスを読まずに妨害の意思を汲み取ったり、 していないとの説明をしてくれないと。 同じ対応ということは、同じランクということになりかねませんからね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/201
202: もうKneckの文は”削除”でいいんじゃね？（ｗ [sage] 04/02/26 03:22 ID:HOST:p5107-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp 漏れはROMってただけだが…。 皆が言いたい事全部言っててくれてるみたいだな、ありがと。 というわけで、漏れは何かを言う前に3抜けね（ｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/202
203: 202に同意だ [sage] 04/02/26 16:26 ID:HOST:SKNfa-01p5-224.ppp11.odn.ad.jp 議論し続ける事が目的のようだ。 わざと納得していないとしか考えられない。 これはこのスレへの荒らし行為でしかない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/203
204: 風紀委員 [sage] 04/02/26 18:58 ID:HOST:ad-0983.tokyo.ip-link.ne.jp よく考えると削除人さんがすでに抜けてるわけで。 ごめん、俺１ぬけじゃなかった http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/204
205: 外の話を２チャンに持ち込むな糞コテ [sage] 04/02/27 21:37 ID:HOST:o108107.ap.plala.or.jp 実は削除白河さんとお話したいだけのKneck ◆7Qe4KCAUG6 でした http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/205
206: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/02/28 03:26 ID:HOST:12.0.249.86 >203 い い わ け な い だ ろ う ？ 話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。 失礼かと思いますが、貴方が何をいいたいかはどうでもいい。 大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論しあうことです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/206
207: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/02/28 03:28 ID:HOST:sv01.iitv.ad.jp >203 い い わ け が な い だ ろ う ？ 話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。 失礼かと思うが、貴方がなにを言いたいかはどうでもいい。 大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論することです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/207
208: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/02/28 03:29 ID:HOST:sv01.iitv.ad.jp どうしたんだろう。>204は私だが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/208
209: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/02/28 03:38 ID:HOST:sv01.iitv.ad.jp すまない・・・Ｊａｎｅがいろいろあって、レスがおかしい。 >206が書き込めなかったと思ったので串を変えて>207を書いた。 その際、>207は>204と表示され、名前欄がおかしかった。 ちなみに、どこからそう思ったか知らないが、議論は手段だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/209
210: 一言 [sage] 04/02/28 04:52 ID:HOST:p6004-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp 多数決とかはどうでもいい、要は議論になってないんだよ。 既に十分議論はなされてる、なのにお前さんはお前さんの中だけの論理を通してるだけ。 あまりにも見てて腹が立ってきたので最後に一言言って今度こそ本当にスルーさせてもらう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/210
211: [sage] 04/02/28 09:24 ID:HOST:61.120.194.86 このスレも大変だな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/211
212: [sage] 04/02/28 11:25 ID:HOST:pl750.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp ヒヨコの荒らしコピペが透明削除されたために番号が狂った模様。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/212
213: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/213
214: 風紀委員 [sage] 04/02/28 22:14 ID:HOST:ad-0260.tokyo.ip-link.ne.jp 手段のためには目的を選らばない！ うーん、いい言葉だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/214
215: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/02 00:55 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp >210 議論になってないのか議論がされたのかどっちですか？ 話し合いなんか成立してません。相手が言いっぱなしで終わっていては。 コミュニケーションのキャッチボールでの例え、知ってますよね。 失礼だが、貴方の怒りを主張されても困る。 『話し合いをされないまま決断をされた』という事実は、確かにあるのですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/215
216: ◆HAkUshu.b6 [sage] 04/03/02 01:53 ID:HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ===================== ↑ 鏡 ＃話し合いが必要なケース、必要でないケースがあって、今回は必要ないという事実。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/216
217: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/02 01:58 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp >216 だから、それは何故？何故今は不必要なケースなんですか？ それを説明してもらわないと、独断としか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/217
218: ◆HAkUshu.b6 [sage] 04/03/02 02:34 ID:HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 分からない人に教えても堂々巡り http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/218
219: 名無しの妙心 [sage] 04/03/02 02:42 ID:HOST:200.62.146.126 相手せんでやってください・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/219
220: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/02 02:47 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp >218 一度も説明受けてないんですけど、『分からない人』断定ですか？ 話し合いもそれを中断する説明もなにもかも、独断で決めつけて、それでいいわけないでしょう。 皆そういっている、みたいな多数決も引いてくる人もいますが、 なんで説明しないんですか？できるならしてくださいよ。 しないのならただの勝手な決めつけとなんら変わりませんよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/220
221: ◆HAkUshu.b6 [sage] 04/03/02 03:32 ID:HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >219 そうですな。もう寝ます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/221
222: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/04 01:09 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp みんな勝手な決め付けで、話し合いもしようとしないで、独断ですか。 何も変わらないんですね、朝倉音夢や最悪板の名無し、削除白河さやかさん、白州さん・・・・ しかもそれが名無しではなく、削除人だというのが泣けてきます。 ここは民主主義の国だと思っているんですけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/222
223: [sage] 04/03/04 10:29 ID:HOST:pl269.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>222 ＞ここは民主主義の国だと思っているんですけど。 残念ながらここの鯖は、民主主義にまだ問題の残る韓国にあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/223
224: 課長補佐代理心得 [sage] 04/03/04 16:25 ID:HOST:p6114-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 民主主義と言うならば、 彼らにも自由に行動して発言し、 話し合いの舞台から降りる資格もあるわけで。 >>223 ﾜﾗﾀ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/224
225: 名無しの妙心 [sage] 04/03/04 16:44 ID:HOST:195.235.180.4 君らも相手せんでやってください・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/225
226: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/05 23:41 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp >224 彼らに行動の自由があるのも確かだが、 だからといって話し合いを勝手に中断する行為を全く不問にするのは、ただのすり替えです。 私に強制力はありませんし、彼らを罰することもできませんが、 果たして彼らの行動が、他人との関わりの礼節や、民主主義での裁断方法として、いかがなものか。 それは、糾弾されるべきじゃないですか？少なくとも削除人という責任ある立場ならば。 あと、名無しの妙心さん、変な横槍入れないでくださいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/226
227: 風紀委員 [sage] 04/03/06 00:28 ID:HOST:ad-0102.tokyo.ip-link.ne.jp 当然、放置でお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/227
228: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/06 00:33 ID:HOST:ux02.so-net.ne.jp >227 なんで『当然』なんですか？やってること自治厨と変わらないですよ、それ。 説明できるならしてください。何度も言っているのに。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/228
229: ’ [sage] 04/03/07 04:31 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp それ（レスを読んだり返答を考えたりレスを書いたりする）だけの価値があれば（以下略 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/229
230: 風紀委員 [sage] 04/03/07 22:27 ID:HOST:ad-0408.tokyo.ip-link.ne.jp 議論することが目的ですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/230
231: 名無しの妙心 [sage] 04/03/07 23:23 ID:HOST:195.235.180.4 だぁかぁらぁ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/231
232: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/08 03:04 ID:HOST:ppp0427.va-kbe.hdd.co.jp >230 違うって言ってるじゃないですか。というかどこからそう思ったんです？ あんまりだ。そこまで私を敵にして自分は正義になりたいんでしょうか。 初めから荒らし扱いして、意見には耳を貸さず、さらにその上からレッテルを貼って・・・・・・ 何度も言ってるでしょう？ 話し合いによって解決すべきなんですよ、独断や決めつけではなく。 私の意見を真面目に聞いてくれないのは何故なんでしょうか？その姿勢って、どうなんでしょうね。 風紀委員さん、議論スレらしからぬ発言や、根拠のない独断はやめていただきたい。 ・・・またこのJaneが読み込めていなかった。どうしたんだろうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/232
233: [sage] 04/03/08 03:15 ID:HOST:p1009-ipbf992osakakita.osaka.ocn.ne.jp 誰か最悪板にスレたてませんか？ ここより向こうの方が彼も議論ができていいでしょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/233
234: 名無し [sage] 04/03/08 17:35 ID:HOST:ntkngw053102.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (´-`).｡ｏＯ 湘南小僧 その12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077960748/ 湘南小僧 ぱ〜と１２ （重複だけど） http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078677346/ ここがkneck関係の最悪板のスレかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/234
235: 風紀委員 [sage] 04/03/08 22:21 ID:HOST:ad-0890.tokyo.ip-link.ne.jp >232 いやあ、なんか面白くなっちゃって。 議論するような内容があるなら引っ込みますよ。 内容がないようですので。 真面目に聞いてはいますが真面目にレスを返すような内容ではないと判断してます。 だから、私の話は不真面目ですからどうぞ無視してはいかがですか？ 不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢ってどうなんでしょうね。うふふ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/235
236: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/09 01:00 ID:HOST:211.20.157.2 >233 お気遣いありがとう・・・・どうやら大丈夫そうなので、議論ならここの方が板やスレに合うだろうね。 >234 『ぱ〜と１２』の方を使って欲しい・・・・議論はここですればいいと思うが。 >235 面白いから煽ったり決め付けたりしないでくださいよ、迷惑だから。 第三者とする議論はないと思います。 削除白河さやかさんか白州さんとの話し合いがメインですから。 不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢？ 議論を不真面目にやろうとは思わないし、あらぬことを言われて黙っているのも気に入らない。 真面目な場で不真面目だと認識していながら不真面目な振舞いをする姿勢は、問題ですよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/236
237: 名無しの妙心 [sage] 04/03/09 06:24 ID:HOST:12.23.250.29 >235 今君がやってるのは荒らし行為に等しい。荒らしを放置できない人間も荒らし。 馬鹿を馬鹿だからという理由で馬鹿にしてその馬鹿に余計馬鹿な行動をするよう 煽ってしまっているような人間は、同様に馬鹿と呼ばれても仕方がないとは思わんか？ 最悪板などでやるのならば好きにしろと言うが、ここで続けるのは止めろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/237
238: 風紀委員 [sage] 04/03/09 20:00 ID:HOST:ad-0774.tokyo.ip-link.ne.jp >237 は、失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/238
239: Kneck ◆7Qe4KCAUG6 [] 04/03/10 02:03 ID:HOST:ns.town.tabira.nagasaki.jp >237 ご忠告どうも・・・・・・・ ただ・・・ついでに私を荒らしだと言うのなら・・・また真面目に反論をするけれどね・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/239
240: 深道ランキング774位 [] 04/03/10 09:21 ID:HOST:219.166.75.227 【俺が】アキオが俺だ【アキオだ】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078016640/l100 すまないが、このスレがどうなったのか教えてくれないか？ もし削除されたのだとしたら理由も教えて欲しい。お願だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/240
241: ◆FLOWeRbEdE [] 04/03/10 09:24 ID:HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>240 過去ログ倉庫に格納されてますね。朝方に足切りがあったようですのでそれで落ちたのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/241
242: 深道ランキング774位 [] 04/03/10 09:36 ID:HOST:219.166.75.227 >>241 足切りっつーのはスレがsagaっている事以外に起きる事なのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/242
243: ◆FLOWeRbEdE [] 04/03/10 09:49 ID:HOST:tcatgi016073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>242 そこまでくると 初心者の質問 http://etc.2ch.net/qa/ こっち行きのほうが早いかな。簡単に説明すると、 足切りとはその板のスレ数が一定数以上になった場合、最終書き込みが古い順に 過去ログ倉庫に送られる。ageやsageは関係なし。 そっちの板には情報スレなるものもあったはずなんで、そっちもチェックするといいかもね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/243
244: 深道ランキング774位 [] 04/03/10 09:55 ID:HOST:219.166.75.227 >>243 すまねぇな、感謝するぜ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/244
245: ◆Ew3BpTJyb6 [] 04/03/15 12:42 ID:HOST:153.225.210.220.megaegg.ne.jp すみません、 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076965875/ の453と462の削除をお願いします。 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077034811/ の372と375の削除もお願いします。 理由は場の空気も読まずに土足で入り込んだ事です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/245
246: ◆Ew3BpTJyb6 [] 04/03/15 13:01 ID:HOST:185.241.118.219.megaegg.ne.jp >>245 すみません、場違いな事を書いてしまいました。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/ 本来は↑の所でやるべきでした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/246
247: ◆yNCv8OJGaw [sage] 04/03/15 23:29 ID:HOST:211.127.187.208 板内の暫定自治スレ↓から来ました・・・ キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/ 現行ローカルルールについて私の意見です。 このスレのこれまでの議論のとおり、キャラネタ板では オリキャラは基本的に許容されていません。 中には人気を博しスレとして成立しているものもありますが、 荒らされたりしたあげくに削除依頼が出されるというスレも あるわけです。削除人様の手をいくら煩わせようと構わない と思っている方は別として、できれば最初から、そのような スレを間違ってキャラネタ板で立ててしまわず、適切な板で 立てていただける方がオリキャラをやりたい当人にとっても 良いはずです。 問題は、キャラネタ板でなぜオリキャラがいけないのかが 分からないような初心者さんが、「なりきり」だからいいのだと 思ってスレ立てすることを防止するような、明文化したルールが 現状、ローカルルールや質問相談スレのテンプレなどを見ても 明確には掲げられていないところにあると思います。 あるいはガイドラインを百回くらい読めば、オリキャラスレは 自己紹介板やなんでもあり板や厨房板で立てるべきであると 分かる人がいるかもしれませんが、残念ながら板を一ヶ月は ＲＯＭしないと分からない、暗黙の了解の状態であると言わ ざるを得ません（自分の経験から）。 以上の理由から、私はローカルルールに ●オリキャラなりきりは他の適切な板でどうぞ・・・ というような文言を追加すべきであると思います。 みなさまのご意見をお聞きしたいです。 長文ですみません。 （念のため…縦読みじゃないよ。まじめな意見です。） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/247
248: ◆yNCv8OJGaw [age] 04/03/15 23:57 ID:HOST:211.127.187.208 間違ってsageてしまいました…かっこわる… ・オリキャラの定義としてはこのスレの>6で言われた 「他の住人がなりきりできないもの」 で十分だと思います。これを踏まえたうえでなお、 キャラネタ板でオリキャラスレを立てようとされる方は それなりの覚悟がある実力派だと思いますので、 きっと面白いスレになるでしょう。 私としては他の住人さんの行動には自己責任ゆえ とやかく言うつもりはありませんが、板の利用者として 他の住人に迷惑はかけたくないと思いつつオリキャラ スレを立ててしまうという初心者ぶりを晒した経験が あるので、もう少しだけ分かりやすくなってほしいという、 ただそれだけが今回の提案の動機です。 具体的にローカルルールとしてどのような文章にすれば いいかはまだ考えついていませんが・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/248
249: 風紀委員（真面目） [sage] 04/03/16 00:08 ID:HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp まずキャラハンの定義から行きませんか？ 前に出たものを少しいじってみましたが……。 第一群 アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター 第二群 芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物 第三群 〜社社員、処女、童貞、俺（おれおれ詐欺）、幽霊、魔王、悪代官、死神 職業などのステレオタイプ。ただしモデルの人物は特にいないのでオリキャラとも言える。 第四群 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」 本来人間ではないから、オリキャラとも言える。 問題になっているのはこの中の第三群と考えていいですね？ 第四群は今回の議論ではオリキャラとしては扱われていませんね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/249
250: 風紀委員（真面目） [sage] 04/03/16 00:10 ID:HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp 追加。 第五群 吉田茂、アーロン、孔明、山崎渉 他 名前だけは第一群・第二群に属す あるいは言動も元キャラに「なりきっている」場合もある。 が、雑談スレに入り浸ったり関係ないスレを荒らしたりする。 これらはキャラハンではなくコテハンとして扱う、で問題ないですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/250
251: 以上、自作自演でした。 [sage] 04/03/16 00:52 ID:HOST:61-25-154-241.home.ne.jp >>249 私は今まで「あたかも第一群・第二群に属するかのような設定などを持っている キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター」がオリキャラだと思っていました。 そう言うオリジナルキャラクターは>>249-250の分類ではどこに含まれるのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/251
252: 名無しの妙心 [sage] 04/03/16 01:13 ID:HOST:12.23.250.29 ちゅうか、>>249-250のような分類はそもそも必要なく、 >>251のような解釈のみで考えるべきだと思われ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/252
253: 以上、自作自演でした。 [sage] 04/03/16 01:18 ID:HOST:nttkyo124117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp だが、この議論で何を扱うのか。が決まったら、それに名前を付けないと議論が成り立たなくなる。 >>251の指す対象にも、分類するなり新しく名前をつけるなりして欲しい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/253
254: 名無しの妙心 [sage] 04/03/16 01:23 ID:HOST:202.47.237.160 いや、名前以前に認識ありきでしょ？ その上で自治等でその認識を周知する、と。 記号化しなきゃ周知できないわけでもなし。 それこそ何か名前つけたいのなら、「オリキャラ」と呼べばいい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/254
255: 以上、自作自演でした。 [sage] 04/03/16 01:35 ID:HOST:nttkyo124117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 「オリキャラ」自体が既に何種類もの意味 無生物であったり、>>251みたいなものであったり、第五群とよばれるものであったり を持ってしまっているのが問題かと。 さらに◆yNCv8OJGawさんが問題としているオリキャラというのが具体的に何を指すのかをはっきりさせないで オリキャラとだけ言いながら議論するのは話をややこしくするか平行線をたどるだけになるかと。 あと、私自身が>>251のようなオリキャラの立場や扱いが不安定であるまま議論をしたく無いというのもあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/255
256: 風紀委員（真面目） [sage] 04/03/16 02:53 ID:HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp 私としては、キャラネタ板でのこれまでの議論を見ていて、「オリキャラの定義がバラバラ」って事に気がつきました それで>249-250のような分類をつけたわけです。 >251さんの示すの第三群の例外でいいと思ったんですが、あえて分類するなら…… >250の第五群の名称を「コテハン」に置き換える。 第五群 特に出典などがあるわけでもなく、キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。 このキャラネタ板の外ではほとんど見ることが出来ないキャラクターが該当。 削除ガイドライン三群にあたる個人と同じレベルの知名度しかないキャラクターも含む。 なお、「コテハン」に該当するキャラクターは、他の分類に該当する事があっても「コテハン」として扱う。 つまり第一群のアーロン、第二群の吉田茂（荒らしの方）、第四群のアポトーシスなどはこちらに分類されます。 こんな感じでしょうか。 なりきっていいとも司会は一群、合コンスレ幹事は三群でいいでしょうか？ 情報スレ、自治スレ、雑談スレでのコテハンは「コテハン」で。 この分類の場合、「優良キャラハン・コテハン」「糞キャラ・糞コテ」の内容までは考えないものとします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/256
257: 風紀委員（真面目） [sage] 04/03/16 03:06 ID:HOST:ad-0447.tokyo.ip-link.ne.jp >249-250,256の定義について補則 第一群、第二群はほとんどオリキャラではないわけですが、何故これを分類したかと言うと、何がオリキャラなのかを表記するためです。 こうして分類することで、オリキャラと呼ばれる可能性があるものを定義することが出来ます。 それが、第三群、第四群、第五群（>256解釈）。 もちろんこの３つに該当する優良キャラハンと呼ばれるキャラハンが、実際にこの板に存在していますね。 と言うことは、「オリキャラ＝悪」ではないわけです。 優良キャラハンと駄キャラハンの区別は私の分類ではできないわけですが……。 人気のあった「傾国の美少年」「気の弱い少女の幽霊」は第三群ではなく、第五群になるわけですし。 つまり第五群（>256解釈）に分類したオリキャラが、必ずしもつまらないわけではない。 第一群、第二群に分類されていてもダメなキャラはいるわけですよね。この場合例は挙げません。 オリキャラはただ単に「板違いだからやめろ」に過ぎないのでは？ 実際に、オリキャラによる問題と言うのは何でしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/257
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