航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
上下前次1-新
51: 11 ◆FGGeNOuScA 03/04/07 23:21 ID:HOST(51/693)調 AAS
>>48
根拠は過去の航空板の実態。>>17-18
>>50
>>>ローカルルールでの反論が増えて
反論ではなく論点を次々と逸らしていく議論妨害
リモホ表示の安全性も解説されている
論破された後、議論に参加せず強硬して違反スレを立てるなど論外
2chｽﾚ:space
>>17-18についての現実策を伴った反論を求む
52(5): 52 03/04/08 00:02 ID:HOST(52/693)調 AAS
>>49
リスクが大きいとみんな言っているのを理解するべきだろう
それは過去の航空板が証明している（>>5）
それにルール無視と自治崩壊を意図して立てられた重複スレが平静とは言えない
なぜ顧客の話をするのにCAのタイトルが必要でなぜルールを無視してまでこだわるのか？
議論に参加 したくてもできないとあなたは言うが（>>8）で説明済だ
あなたが議論に参加したいと言ったのはこれが初めてだろう
荒らし相談所にまた相談が行ってる
現在の状況では４８−５０が荒らしと言わざるおえない
それから削除依頼の板で馬鹿やってるヤツもやめてくれ
タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは
過去の経緯から証明されているが
タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという
根拠やもし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない
53(1): 自治を語った荒らしを追放しよう 03/04/08 00:10 ID:HOST(53/693)調 AAS
>タイトルにCA、スッチーを入れる使っても問題は起こらないという
現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？
問題が起きないということは、今のシステムが有効に機能していることの
実証に他ならない。問題が起こる可能性を上げればキリがないし、問題が
起こらない可能性も確率としては同じ。
>もし荒れた時はどうするかの対策は去年から示されていない
それこそ、２ちゃんねるの基本だろう。荒らしは放置し削除依頼。
今の航空板は削除人に覚めた目で見られているため、これが機能
しないのが悩みの種だが、一日も早く信頼関係を取り戻すことが急務。
あんたのやってる粘着荒らしは、削除人の理解を得るどころか正反対の
効果しかもたらさない。削除人を納得させるためには、一般の板住人の
支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり、粘着
荒らしが支持を得られるとは思えない。
54(1): 11 ◆FGGeNOuScA 03/04/08 01:31 ID:HOST(54/693)調 AAS
>>>現にここ半年近く、ＣＡスレが原因で荒れた実例はあったかい？
あったからこそルールを守れとみんな言っている
2chｽﾚ:saku
スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている
>>>荒らしは放置
放置で荒れ放題になり削除が追い付かなかったが過去の経緯
削除処理のスピードをも考慮して考えられたのが
現行のローカルルールだ。先に縛っておかないとスレ乱立になる
スレタイを見たヲタクがスッチースレOKと解釈して
スレを立てる。自治スレ２から続く過去ログをよく読んでほしい
>>>一般の板住人の支持を取り付けられるような自治システムを目指すべきであり
現行ルールがベスト。このスレの大半の住人も同意見である
自治のあり方についても議論済だ。スレの>>3-29を見よ
反論は具体案を提示せよ
>>>削除人に覚めた目で見られているため
昔から削除処理はこのスピード。３年くらい前と変わっていない
信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ
55(1): 11 ◆FGGeNOuScA 03/04/08 01:39 ID:HOST(55/693)調 AAS
>>53
それから不必要に上げるのは控えてほしい。ｓａｇｅ進行で
前自治スレと同じような過去に論証された問題を持ち出すのではなく
反論するならば具体策を必ず提示してほしい
このスレに来ている以上、建設的、具体的な意見を求む
自治前スレからそうだが論点を次々と逸らすのも勘弁願いたい
>>17-18への反論において具体策はないということか？
56(2): 自治を語った荒らしを追放しよう 03/04/08 07:46 ID:HOST(56/693)調 AAS
>54-55
>スレタイだけはOKと勝手な解釈でSSA荒らしをも招いている
あんなものは荒らしのうちには入らない。お前の荒らしのほうが１００倍酷い。
>信頼関係云々で削除が機能していないという情報ソースを示せ
>反論は具体案を提示せよ
ソースがなけりゃ判断できないのか？ 客観的な判断力に欠ける人物ようだな。
住民の反発は、ＣＡスレの伸び具合と内容を見れば分かるだろう。判断力の無い
人間には無理か？
1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
対処は放置だ。粘着が結果として火にアブラを注いでいることに早く気づくように。
57(1): 自治とルールは廃止! [age] 03/04/08 15:06 ID:HOST(57/693)調 AAS
両方ともバカ。
58(1): た 03/04/08 16:30 ID:HOST(58/693)調 AAS
似非自治荒らしの新たな犯罪
2chｽﾚ:space
いくつ糞スレ立てれば気が済むのか！？
59: 03/04/08 16:36 ID:HOST(59/693)調 AAS
スレタイだけ許すなんてルールだったらCAスレは立て放題
↓ルールの本質がわかってない奴ら
>>58&>>56
60(1): 03/04/08 17:04 ID:HOST(60/693)調 AAS
|住民の反発は
おまえ一人だけだろ
|執拗な誘導は
誘導どおりにすればいいだけ
|あんなものは荒らしのうちには入らない
そりゃおまえ自身がやったんだもんな
61(1): た 03/04/08 18:00 ID:HOST(61/693)調 AAS
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神
2chｽﾚ:space
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
2chｽﾚ:space
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
2chｽﾚ:space
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
62: た 03/04/08 18:07 ID:HOST(62/693)調 AAS
58のスレは無事削除されますた
63: 11 ◆FGGeNOuScA 03/04/08 23:14 ID:HOST(63/693)調 AAS
>>61
ここまで意見を言っているのみ
当方のどのレスが「犯罪者」なのか？
貴殿のそのような行為は議論妨害であり
あきらかな荒らしである
冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ
64(1): 自治を語った荒らしを追放しよう 03/04/09 00:06 ID:HOST(64/693)調 AAS
>自身の主張が正しいと思うのであれば議論に参加せよ
>冷静に議論に参加できないようであれば退場せよ
どっちなんだよ（ｗ
65: た 03/04/09 12:51 ID:HOST(65/693)調 AAS
>当方のどのレスが「犯罪者」なのか？
ルール違反のエロスレを立てたこと。
ルールに違反しない正当なすれに対して執拗な妨害を行ったこと。
これで満足か（ｗ
66: 住人A 03/04/09 13:24 ID:HOST(66/693)調 AAS
so-netとwakwakの人へ
削除屋さんの心証を悪くしてるというのは推測にすぎない
今年の冬に来たばかりの人にはそう写るのかもしれないが
昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
格段に早くなっている
タイトルにCA、スッチーを使ってもし荒れた時は
どうするかの対策は去年から示されていない
という指摘があるがその質問の答で
削除人の心証を取り戻すという根拠さえもないものへの
抽象的な対策では誰も納得しない
確かに心証も大切
それならまず削除依頼板をかく乱させるような
馬鹿な行為もやめたほうがいい
67(1): 住人A 03/04/09 13:27 ID:HOST(67/693)調 AAS
常に論点を逸らしていることにあなたは気付くべきだ
荒らしをすべて自治のせいにする論調や
誰が自作自演かという下らない話は
議論を空転させるだけ
そのために航空板の自治スレも空転した
誘導についてはしつこい感も拭えないが
それはお互いさまでしょう
議論に参加せずに違反スレを立てる宣言をすれば
自治側も先回りするのはあたりまえ
スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?
皆が納得できるような具体的な反論をして
皆の同意を得られるのであれば
スレを存続させればいいのでは?
過去の妥協案にも誰一人として答えていない
削除処理がされていない状況では
問題スレは当面ｓａｇｅ進行でやるのが唯一の道
68: た 03/04/09 17:57 ID:HOST(68/693)調 AAS
だからさ、あんたら考えすぎなんだよ。
「荒らしは放置」「即座に削除依頼」
これで問題は１００％解決できる。
ウダウダ嫌がらせするから反発買うんだよ。
ま、分かっててやってる確信犯なんだろうけどな。
あんまり遊んでやれなくてスマソ（ｗ
69(1): た 03/04/09 18:01 ID:HOST(69/693)調 AAS
>スレタイだけでも違反という総論が出ている現実を見ているのか?
そんな結論出てねーよ。バカ（ｗ
70(1): た 03/04/09 18:03 ID:HOST(70/693)調 AAS
>昔とくらべると航空板の削除処理のスピードは
>格段に早くなっている
これが論点ずらしだっていうんだよ。削除がすぐに行えない状況では、
「荒らしは放置」という原則が成立しない。他の板の事情も知らない
ようだな。
71(1): た 03/04/09 18:05 ID:HOST(71/693)調 AAS
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です
よく読め、声に出して5回読め。ついでにノートに10回書いて読み上げてみろ。
72(1): た 03/04/09 18:05 ID:HOST(72/693)調 AAS
つまり、タイトルだけでも禁止などと、一切そんなルールなど無いのだ。
73(1): た 03/04/09 18:06 ID:HOST(73/693)調 AAS
ま、これだけ書いておいてやったから、ＣＡスレには悪戯するなよ。（ｗ
74: 11 ◆FGGeNOuScA 03/04/09 21:02 ID:HOST(74/693)調 AAS
>>67
削除依頼サンキューでした
>>69
総論はこのスレの１からまとめて書かれている
>>70
意味不明
>>71-72
なぜ禁止なのかルールの本質を理解せよ >>17-18に表記
75(2): 住人3番 03/04/09 22:03 ID:HOST(75/693)調 AAS
またまた荒らし相談所のレスをハケーンしました。ごくろうさまでした。
CAスレ立てたい嵐さんにはもうレスつけないほうがいいのでは？
削除人さんに是非伝えておきたいのは今は荒らしさんが１人だけみたいなので
荒れパワーは貧弱ですけどCAスレが１つあるとかならず便乗荒らしさんや
エロネタ大好きな人が少しずつ確実に集まってきます。
１つあると２つに、２つが４つに、４つが10に・・・・
というように繁殖パワーは凄まじいです。
冬にも一瞬乱立がありましたけど既出の削除処理を早くしてもらってるのと
今の荒らしさんが１人で頻繁にCAスレが上がってないから収まってる状態だと思いま
す
スレタイが目立つ位置にいなきゃ迷惑かからないのでさげ進行にすればいいんですけ
ど
そこまでアタマのいいスッチーオタクさんはいないので
やっぱり誘導なんでしょうけど統一スレでも外部でも誘導をぜったい聞いてくれな
い。
これがスッチーオタクさんの典型パターンです、昔からずーっと。
このスレや航空板の自治スレを見ていただいてもわかるように
議論の場に去年から参加もしてくれないわけで。
そうなったらパート２は自治？が先に立ててしまう作戦？
スレタイ外して立った新スレへの誘導は自治が立てた？から当然聞かないわけで。
もうこうなると、ただただルール無くせ！自治は荒らし！を繰り返すばっかり。
んで、やっと議論板に来たと思ったら議論が成り立たないわけで。
あとは放置しかないと思うので削除人さんの判断を待ちます。
みなさん、どうですか？
76(2): 自治を語った荒らしを追放しよう 03/04/11 07:36 ID:HOST(76/693)調 AAS
削除屋の心理を理解してないな、粘着バカ。
プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。
だから荒らしは放置が一番。放置して目立つ前に早めに削除依頼。
これを理解してない粘着バカは自分でＣＡレスを延命させてくれてるわけだ。（ｗ
77: 両方ともアホですか [age] 03/04/11 14:40 ID:HOST(77/693)調 AAS
"自治を語った荒らしを追放しよう"ちゃん
>>64 & >>76 でクッキー捨て忘れて自爆かよ(ワラ
2chｽﾚ:space
ワクワクとソネットで一人で頑張ってんだな。自治は基地外粘着捜査してるし(ﾌﾟｯ
78: 両方ともアホですか [age] 03/04/11 15:02 ID:HOST(78/693)調 AAS
両方とも潰しときました
79: 両方ともアホですか [age] 03/04/11 15:33 ID:HOST(79/693)調 AAS
2chｽﾚ:saku
エロスレだろ?削除のコメントもない
2chｽﾚ:saku
同じエロが放置状態
処理にムラがありすぎ。だから自治も嵐もオレも調子に乗る
>>76
プライバシー暴露でもない限り、レスが多数付いているレスは削除できないんだよ。
おまえすげえな、削除屋かよ
80: 03/04/13 12:17 ID:HOST(80/693)調 AAS
単に?が重複スレってことでしょ。
?を立てた香具師が?の本スレつぶして自治を叩いてるだけのこと。
自治も反応しすぎ。
『荒らしによる主張は断固不受理』だよ。
?CAはどこまで知っている？2 上級会員機内サービス
2chｽﾚ:space
?〜上級顧客データシート パート２〜
2chｽﾚ:space
81: 自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 03/04/19 20:44 ID:HOST(81/693)調 AAS
ま、がんばってくれ。 スレは温存されてるよ。ありがとう。
82(1): まとめ 03/04/21 01:10 ID:HOST(82/693)調 AAS
221以降の処理ありがとうごさいました
ここまでの未処理をまとめました。よろしくお願いします
重複スレ・誘導済
2chｽﾚ:space補足)
2chｽﾚ:space
2chｽﾚ:space
2chｽﾚ:space
83: 82 03/04/21 01:16 ID:HOST(83/693)調 AAS
ハゲしく誤爆しました。逝ってきます。
84: ＮＡＳＡしさん 03/04/21 01:29 ID:HOST(84/693)調 AAS
│ﾟдﾟ) ｼﾞｰｯ
85(2): ○ [age] 03/04/22 18:43 ID:HOST(85/693)調 AAS
>>75
同意です
残念ながらCAスレをやってる人とは議論が
成り立たないようですね
ひさびさにみたらスッチースレもポツポツと
立ち始めてるようです
自治のあり方でも決めたように淡々と誘導がいいかと。
レスで応酬してる自治側?もやめるべきではないかと。
自治潰しのためのコテハンたたきや
晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
荒らしによる主張は不受理や自治奨励の
原則があるわけですから自治側も焦らずに
見守るべきではないかと。
86: 自治を語った荒らしを追放しよう 03/04/22 23:22 ID:HOST(86/693)調 AAS
>85
同感
87: 自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 03/04/23 17:53 ID:HOST(87/693)調 AAS
スレタイに「CA」の入ったスレ一覧 4/23 17:50現在
CAはどこまで知っている？2 上級会員機内サービス
ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
CA・グラホの珍対応・好対応〜
日本貨物航空（NCA)ってどうよ？
★ 釧路空港 cat-IIIa ★
★ エアカナダ ☆ Air Canada ★
【ﾀﾚｽ】フルフライトシミュレーター【CAE】
88: J 03/04/25 20:37 ID:HOST(88/693)調 AAS
久しぶりに来てみましたがまだ続いてるんですね
反論反証が不利と見て自治のコテハン潰しに移行してるようですが
荒らしの典型的パターンですからこれに乗じてレスをしてる方は
ただちにやめるべきだと思いますね
>>75>>85
賛成
89: J 03/04/25 20:43 ID:HOST(89/693)調 AAS
お願いしますと書いてあるからCAスレが禁止じゃない
重複スレでも安泰、次もCAスレを立てるとまた宣言・・・・
いろいろと煽ってるいるみたいですがこれに反応して
自治サイドはまた先回りしてスレを立てるより
削除屋さんの判断に委ねる策を取るほうがいいと思いますね
90(1): 11 03/04/27 00:15 ID:HOST(90/693)調 AAS
話は違うがリンクが重複してるのを発見（片方はリンク切れ）
次回リンク変更申請の時に下の段のリンク切れ部分の
訂正か削除が必要と思うのでここにメモっとく。
【スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド】 などで、 該当するスレッドの有無を確認しましょう
【スレッドを立てるまでもない質問】・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
91(2): 名無しさん’ 03/04/27 03:26 ID:HOST(91/693)調 AAS
リンク変更だけなら、批判要望板の以下のスレッドへどうぞ。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
2chｽﾚ:accuse
92(1): 住人A 03/04/29 16:39 ID:HOST(92/693)調 AAS
亀ﾚｽだが75と85に同意
>>90-91
リンクが2箇所あるのを確認
文章を簡潔にして2箇所目をリンクごと外せば?
htmlソースの書き換えが必要なので落ち着いた頃か
次の申請の時にやればいいと思う
誤 ［スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>
<a href="/test/read.cgi/space/1042635518/l30">スレを立いるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>］
変更案 ［ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br>］
93: どっちもどっち 03/05/04 09:50 ID:HOST(93/693)調 AAS
自治側もローカルルールの再申請すれば？
現状のあいまいなルール（タイトルはＯＫとか）を
続けてる限りいつまでも春休み・夏休みはこの無駄な
議論が続くだけ。
ＣＡタイトルを認めさせたい側もルール改正の動議を
出せばよろし。
特に自治側にルール改正（厳格化）に持っていくだけの
力はないと俺は思うがな。
荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。
居るというなら、少しは止めに入るとか、落ち着かせるとか、
そういうことはできないわけ？
特に、自治側と称する人間は同じ側なんでしょ？
それを説得できないのはいやはや。
94: 住人A 03/05/04 13:00 ID:HOST(94/693)調 AAS
現状ルールがあいまいとは思わない
一部の人間がスレタイだけはOKと言ってるだけの話
この話題はここへというルールはどこの板にもあり
スレタイもダメといちいち書くなど幼稚すぎる
仮にルールを代えても荒らし本人は頭の体操と言い切ってる
また論点を沿らすのは明白
改正するならもっと強硬なル−ルになってしまうだろう
自治のあり方は確認済。>>16 コピペ潰しにはもちろん反対
潰し合いならそれは荒らしであり放置すべき
誘導はあってもなくても同じ。荒らし自身が放置してくれと言っているw
これくらいのことで手こずってるのは自治の責任
スレ削除依頼も出ていて様子見が現状では得策
議論も再開の気配が僅かながら見えてるので期待する
どこかにあった荒らし相談所の答を支持
95(4): 95 03/05/04 13:44 ID:HOST(95/693)調 AAS
ルールやマナーを守れるひとばっかりだったら
CAスレでもスッチースレでも解禁していい
でも毎年のように冬休み、春休み、夏休み、初心者が流れ込んでくる
その中にはルールやマナーを知らなかったり
守れなかったりわざと破ったりするひとも必ず混じってる
スッチースレをみてナンパの方法を話したいひと、
エロい話をしたいひと、ブス、ウエイトレスとけなしたいひと、
放っておくとそんなひとたちがどんどん集まって来る
それが航空板です
CAのスレタイはゴキブリのエサみたいなもの
知らぬまにホイホイ集まってくるから困る（ワラ
96(1): 95 03/05/04 13:55 ID:HOST(96/693)調 AAS
ルールやマナーを守れるひとばっかりという
前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
自治も誘導も必要ない
でもそんな保障はどこにありますか?
たとえばCA、スッチーのスレタイなしでも
CAの話をする良スレは作れるしアイデアだってあるはず
解決法はいくらでもあるのに煽るひとばかり
議論が進展しないのはルールを破るひとが必ずいる
という前提をすでに作ってしまってます。。。。。
97: 95 03/05/04 13:56 ID:HOST(97/693)調 AAS
向こうの自治スレは荒れてるようなので
こっちにレスしました
98(1): KIXから 03/05/04 20:55 ID:HOST(98/693)調 AAS
＞荒らしマガイの似非自治行為を止めることができないという
＞点で、本当に「良識派自治」の人間が存在しているのか甚だ疑問。
激しく同意。
ほかに自治やるまともな人間、いないみたいだね。
99: 03/05/05 10:22 ID:HOST(99/693)調 AAS
>>98
ロビーのコイン式のやつ?あれ便利だよね(W
荒らしひとり、スレひとつに振り回わされてる自治にも責任がある
ただ、自治を全責任とする論調は
そのCAスレッドの荒らしに同調する意見になって逆効果とみる
根本は重複なりローカルルール違反のスレが存在していること
だから誘導が存在してるのでは?こうかくと犯人にされそうだが(W
いまざっとＲＯＭったら言うほどのコピペ潰しにも見えなかったが。
少なくとも「自治」は根本を解決しようとして議論の場に相手を
引きずり出そうとしている様子はうかがえる
これも煽りっぽく無駄で逆効果に感ずるが。
100(1): 03/05/05 10:25 ID:HOST(100/693)調 AAS
100ゲット
自治について「自治」とくくって考えるのはいかがなものか。
自治は誰かが任命されてやってるわけじゃなく
何かの義務や責任を負ってるわけじゃない
あくまでボランティアという位置づけ
これは削除屋と一緒でボランティアに何かを要求することは間違い
２ちゃんの決まりごとにも書いてあるはず
自治＝住人全員と考えるべきものであって
不満や不公正や疑問があったら「自治」にやれと頼むものじゃない
それは板の住人である自分自身がやればいい話
101: 03/05/05 10:27 ID:HOST(101/693)調 AAS
強硬なルールに変更案も上がってるようだが
荒らしに振り回されて「スレタイもダメです」なんて
バカで幼稚なルール改正にも反対
どうせルールを変更しても次の荒らす手段を考えるに決まってる
どんなルールを施行しようと守らない奴はかならずいる
いちいち反応するのが大きな間違い
自治スレをざっとＲＯＭった感じでは
CAスレッドの奴は荒らしと確定するに異論なしとみる
基本的には現ルールとCAスレッド弊害説を支持
102(1): 03/05/05 10:34 ID:HOST(102/693)調 AAS
荒らし相談所の答というのはどこに?
なんとなく答が想像つく(W
103: NASAしさん 03/05/06 12:50 ID:HOST(103/693)調 AAS
だいたい賛成です
ルール厳しくしてよくなるなら別ですがあまり変わらないんじゃないですか
今のルールがベストでしょうし問題なのは自治としての対応ですね
誘導もありだと思うんですが粘着だと荒しに口実を与えてしまいます
やってる人がここにいるなら放置しなさいと言いたいですねえ
自治スレも自治をからかうのがメインみたいだから
レスしないのがいいんじゃないですか
104(2): 11 03/05/06 18:12 ID:HOST(104/693)調 AAS
>>93-103
同意。
厳しいルールに改正するのも選択肢の一つかもしれない
>>102
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
>>91-92
質問スレの２箇所目のリンク訂正を申請してくれた方、
ありがとうごさいます
105(5): ○ 03/05/07 19:39 ID:HOST(105/693)調 AAS
私と同じIPの人ﾊｹｰﾝ。自作自演だろ攻撃がありそうで鬱。(w
すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの３から４、
このスレもあわせて２０００レス以上あります
十分に議論されたとものとして
航空板住人の意向をあらためてまとめる
というのでいかがでしょうか
まとめ案
１. CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
ルール違反の根拠は >>5>>17-18
２. 自治のあり方を再確認する >>16
３. 今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
荒らしに振りまわされていることになるので反対
現行ローカルルールで対応可能。削除依頼、放置を徹底。
４. 自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
数々出された妥協案にも応じてくれない、
総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
レスをつけず放置徹底
今のところこんな感じですが
反対意見や他の提案がありましたらどうぞ。
106(1): 名無し住人 03/05/07 20:12 ID:HOST(106/693)調 AAS
まとめの案に賛成。
議論がじゅうぶん過ぎるというよりは振り回されてるねぇ
とりあえず問題のスッチースレの次スレがどうなるか見守ったら？
妥協案や話し合いも無視して、またスッチースレ立てたら、
まぁ立てるのは確実だが・・・。
前に続腹筋氏が発言してた統一スレ対策ってのも有効かも。
統一スレは両刃の剣だからリスクは大きいと思うけどね・・・。
Pスクールスレ乱立の時はガス抜きとしてPスクールスレ以外の
悪徳Pスクールスレで対策したはずだよね？
統一スレのトップにローカルルールを明記して誘導もすれば
その他の統一スレと同じで、てっとり早いと思われ。
ルール変更の必要なく削除依頼で処理してもらうって案。
賛同してもらえるならまとめに入れといて。
107: 自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 03/05/08 14:21 ID:HOST(107/693)調 AAS
>96
>ルールやマナーを守れるひとばっかりという
>前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎
>自治も誘導も必要ない
>でもそんな保障はどこにありますか?
守れないという保障はどこにありますか？
あまりに後ろ向き過ぎませんか？
108: 自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 03/05/08 14:23 ID:HOST(108/693)調 AAS
>104
いちいち反応しているのはrosenet君、キミではないのかね？
それとも改心して自称自治荒らしを諌める側に回ったのかな？
109: 52 03/05/08 15:16 ID:HOST(109/693)調 AAS
>>105-106
総論賛成
110: 03/05/08 16:30 ID:HOST(110/693)調 AAS
CAスレはレス数じゃ成立してるふうに一見みえてるが
会話よりスレを保守するのが目標と化してるねぇ。
だいいちネタもスレもローカルルール違反の前に重複でしょ。
荒らし宣言もしちまってるようだし....。
ルールを守るなり妥協案に応じるなりの気配も見えないのが痛い。
てなわけで<まとめの案>に賛成する。
111(1): 03/05/08 16:35 ID:HOST(111/693)調 AAS
あと、板トップの表記をもっとわかりやすくしたら?
削除依頼を知ってる香具師は知ってるわけで
わざわざ表記しなくてもガイドラインへリンクがあれば
いいんじゃない?
統一スレ関係をもっと見やすくわかりやすく。
旅行板だともっと簡潔になってるから参考にしてみたら?
112: 11 03/05/08 20:05 ID:HOST(112/693)調 AAS
>>105
賛成
>>111
文章が長すぎる感はある。同意
113(2): 七誌 03/05/10 14:00 ID:HOST(113/693)調 AAS
スッチーのタイトルの影響は理解する。過去の歴史は俺も嫌ってほど知ってるよ
ただネタスレとして有益な情報があってレスが多くついていれば残すというのは今常識では？
問題はこの理解範囲だね（CAはどこまで知っているのスレは問題外、自治妨害が目的
"有益"なスレがあったと仮定してルールを優先させ違反とするのも難しいかもしれない
スッチースレッド超乱立期にも良スレはあったと記憶する
就職相談、真剣にナンパを考えるスレ、徹底したエロ、どれもそれなりにおもしろかったし
その情報を求める奴らには有益だったろう。ただレスがつげはスルーだと板の趣向とは
違うスレッドでもスルーされて結果は、航空＆船舶板じゃなく航空＆ピンク板になってた
"有益"を優先させるのもいいんだが自然に任せておくと航空板は全体が板の趣向と
違ってくるのが簡単に予想できる。そうなると真剣に宇宙科学や航空技術の情報交換が
したくても影響受け乱立した糞スレに埋もれて最後は技術系の住人は逃げ出す。
ガイシュツのスッチーネタの繁殖力はエアラインネタなんて非じゃないほど凄いというのは
激しく同意。今はいいが夏休みが恐ろしい
114(1): 七誌 03/05/10 14:02 ID:HOST(114/693)調 AAS
荒らしとプロバイダがおなじだが俺は別人なので念のため宣言(w
まとめ案に基本的には賛成
理解範囲内の有益スレは問題なしというのが俺の考え
しかしそれを拡大解釈した板違いのスッチースレには断固反対
学問板・理系・航空＆船舶の中でエロ話や萌え話や板違いネタが許されるなら
"5.板の趣向と違う投稿"のガイドラインも無くさないと話が矛盾してくる
115: DFW 03/05/11 13:28 ID:HOST(115/693)調 AAS
結局これだけしか発言が無いということは、自治スレ本体で指摘があるように、
ここは自治荒らし約１名の自作自演と判断していいのでは？
116(1): 住人A 03/05/11 18:05 ID:HOST(116/693)調 AAS
様子見の後に厳しいルールに改正する他無いなら
その時は賛成。文章長いというのも同意
>>100
自治のくくり、同意。おっしゃるとおり
>>113
相反してる意見だが理解する
その範囲内の解釈が通常ならできるところを
できない人物が存在するのは仕方ないところか
ルールもマナーも守らない人物は常にいるという前提を
作っているのは今現在でも証明済みということ
>>105
再三既シュツ>>104の荒らし相談所の答と
まとめ案にもちろん賛成
117(1): 95 03/05/11 18:45 ID:HOST(117/693)調 AAS
荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します
118(1): DFW 03/05/11 22:31 ID:HOST(118/693)調 AAS
>116-117
必死だな（ｗ
漏れも今のＣＡスレなら存続させるに賛成。
非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。
いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは？
自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。
119(1): 11 [age] 03/05/11 23:34 ID:HOST(119/693)調 AAS
>>105-118
荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し
（まとめ案４も徹底）ここまで全員賛成と確認
○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を
そろそろ出しても宜しいのでは？
120(1): DFW 03/05/12 03:38 ID:HOST(120/693)調 AAS
>119
漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、１０５に全面賛成しない。
ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。
121: 七誌 03/05/12 17:03 ID:HOST(121/693)調 AAS
>>118
>>120
私はCAスレ存続賛成などと言っていない
>>105＝まとめ案・項目４を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい
ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか
貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと
再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら
住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と
いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで
議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで
議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して
違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう
それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも
しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。
議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ
議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を
繰り返す事がなきようお願いする
122(4): ○ 03/05/12 18:05 ID:HOST(122/693)調 AAS
すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして
航空船舶板住人の意見をまとめました
1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反
根拠は >>5>>8-18
議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し
ネタスレとしての理解もあり得る反面、
ガイドラインと相反することにも。
参考意見は>>113-114
2.自治のあり方を再確認する >>16
3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは
荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持
現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。
該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら
厳しいルールに改正することも視野に入れる
4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について
論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、
数々出された妥協案にも応じてくれない、
総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので
レスをつけず放置徹底
123(3): ○ 03/05/12 18:10 ID:HOST(123/693)調 AAS
削除屋さん一同さま.....
自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが
CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはﾁｮﾋﾞﾝ状態になってます
妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど
「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが
CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として
上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが
この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です
有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが
問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を
総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための
荒らし目的なのがわかります
自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが
そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって
善良な住人の中にはいないと信じています
そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです
また荒らしに反応してしまうことにも問題があり
このあたりは自治のあり方で再確認しました
124(2): ○ 03/05/12 18:13 ID:HOST(124/693)調 AAS
既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では
荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと
思うんです
まさに荒らしさんはそこを狙っているようです
躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて
重複として処理してもらう案も提案されてます
昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も１か月くらい待つのが
航空板では普通でした
スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います
今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も１週間から２週間で
完了してもらって感謝感謝です
125(2): ○ [age] 03/05/12 18:16 ID:HOST(125/693)調 AAS
今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています
しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは
ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると
ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て
航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122
総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので
一応確認してもらうだけでも良いかと思いました
削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします
126: DFW 03/05/12 21:42 ID:HOST(126/693)調 AAS
なんだ、結局約１名のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだな、ここ（ｗ
127: まき 03/05/12 23:26 ID:HOST(127/693)調 AAS
女の子も男の子もどうぞ。
外部ﾘﾝｸ:homepage3.nifty.com
128: 住人3番 03/05/13 15:18 ID:HOST(128/693)調 AAS
出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。
向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、
まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。
きちんとした反論があればいいですが、
やはりその気配はないようですね。
129: × 03/05/21 22:13 ID:HOST(129/693)調 AAS
まとめ案反対！
理由は自治スレに書いた通り
130: 11 03/05/21 23:43 ID:HOST(130/693)調 AAS
反対意見はいいとして（１）から（４）の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように
論理的な反証を。
過去に出ている論証を繰り返さないよう
131(1): 03/05/23 22:36 ID:HOST(131/693)調 AAS
そもそも１に説得力が無い。「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。
ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが？
132(1): 11 03/05/23 23:26 ID:HOST(132/693)調 AAS
>>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように
ローカルルールの位置付けの観念も間違い
２ちゃん決まりごとなどルールの再確認を
133(1): ５２ 03/05/23 23:32 ID:HOST(133/693)調 AAS
＞＞１３２
まとめ案４に沿ってレスはしないように願います。
134(2): 03/05/24 09:02 ID:HOST(134/693)調 AAS
>132
「ＣＡはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが
何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。
>133
あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか（ｗ
135(2): 03/05/24 09:08 ID:HOST(135/693)調 AAS
議論に応じろといってＣＡスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、
歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にｹﾃｰｲ。
こんなやつら、どうしようもないでしょ＞削除人さんたち
136(3): とりあえずこのスレなんとかしろよ↓ 03/05/24 12:37 ID:HOST(136/693)調 AAS
2chｽﾚ:space
137(4): 11 03/05/24 15:39 ID:HOST(137/693)調 AAS
>>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、
論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している
妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」
討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」
反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質
削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」
荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」
138(5): 11 03/05/24 15:41 ID:HOST(138/693)調 AAS
航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」
問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」
ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」
では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」
結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」
違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」
139(1): 11 [age] 03/05/24 15:47 ID:HOST(139/693)調 AAS
>>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ
議論をする気があるなら論理的な反証を。
まとめを貼っておく
2chｽﾚ:sakud
140: ○ [age] 03/05/24 21:31 ID:HOST(140/693)調 AAS
11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います
次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで
まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです
放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います
すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください
自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で
レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします
141(1): 03/05/26 00:39 ID:HOST(141/693)調 AAS
つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。
142(1): とりあえずこのスレなんとかしろよ↓ 03/05/26 00:41 ID:HOST(142/693)調 AAS
2chｽﾚ:space
話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。
143(1): 名無しさん 03/05/26 00:44 ID:HOST(143/693)調 AAS
だったら削除依頼したら？
144: 03/05/26 04:09 ID:HOST(144/693)調 AAS
問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている
CAはどこまで知っている？３ 〜顧客データシート〜
2chｽﾚ:space
まだ残ってる前スレ 〜上級顧客データシート パート２〜
2chｽﾚ:space
自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。
該当の問題スレでレスで応酬しないようにね
せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122
145: 774-3 03/05/26 20:41 ID:HOST(145/693)調 AAS
>>143
依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。
146: 住人A 03/05/26 21:42 ID:HOST(146/693)調 AAS
774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく
個別レスの削除要請でいいのでは?
CAスレの荒らし、前の時も論破されると
じゃあこっちのスレはどうなんだ?
という手段で論点を逸らしていた
いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ
11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ
いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ?
それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w
147: 03/05/27 11:06 ID:HOST(147/693)調 AAS
ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが（ｗ
148: 03/05/27 11:09 ID:HOST(148/693)調 AAS
矛盾や論理的な破綻を指摘すると
「一度きっちり反論されて没ったはずの話を
何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら
「議論をする気があるなら論理的な反証を。」
反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。
149(3): 52 03/05/29 01:30 ID:HOST(149/693)調 AAS
2chｽﾚ:saku
この削除処理についてお尋ねします。
＞そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。
よく観察してもらえないでしょうか
前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています
該当スレはすでに削除処理済みの
2chｽﾚ:saku
自治を撲滅するスレの次スレです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません
＞利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。
該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと
それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか？
本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています
目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています
これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません
荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います
＞私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、
＞冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが
2chｽﾚ:saku
150(3): 52 03/05/29 01:32 ID:HOST(150/693)調 AAS
【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました
肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか
リンクにもある通り罵倒のレスだけです
これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません
それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です
削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、
明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、
削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、
【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】
ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか
これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が
理解できていないからだと思います
結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは
荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか
151: 774-3 03/05/29 23:03 ID:HOST(151/693)調 AAS
>>149-150
ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う（ここだと目を通していなかったり、
出にくいというのは当然ですから）。
（直接言ってみる）
space：航空・船舶［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
（相談してみる）
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
2chｽﾚ:sakud
152(1): 11 03/05/30 02:24 ID:HOST(152/693)調 AAS
>>152-153
お疲れさま。
スレッド削除依頼にリンク貼りました
153(2): 03/05/30 16:43 ID:HOST(153/693)調 AAS
?CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
2chｽﾚ:space
?CAはどこまで知っている？3 〜顧客データシート〜
2chｽﾚ:space
?が削除されて?が削除されなかったのはどうしてか?
?の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが
荒し宣言はトップ以外にあればOK?
重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は
多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に
肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい
その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば
CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって
スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確
なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは
みんな文句をいわずに?と?のスレだけを違反だと言っているかは
ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意
削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい
と示してる
そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど
航空板は子供ばかりなのか...。
154: 03/05/30 20:46 ID:HOST(154/693)調 AAS
しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。（ｗ
155: 03/05/30 20:50 ID:HOST(155/693)調 AAS
149.150.153 この３つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。
156: h 03/05/30 21:24 ID:HOST(156/693)調 AAS
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:cgi29.plala.or.jp
以下から、新規登録出来ますので。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:cgi29.plala.or.jp
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。
157: 03/05/30 22:19 ID:HOST(157/693)調 AAS
バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ（ｗ
158: 03/05/31 21:25 ID:HOST(158/693)調 AAS
自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ
スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w
159: ◆5FvFjuCg8Q 03/06/01 19:53 ID:HOST(159/693)調 AAS
space：航空・船舶［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
ということでひとつ。
160(6): 削除達磨 ★ 03/06/02 08:54 ID:??? AAS
>>149-150 お待たせしました。
ＬＲにこだわられる方なら、この議論板のＬＲもご存じだと思いますが、
「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。
それをふまえつつの一般論ですが、
ＧＬや、ＬＲに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ
というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。
最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、
万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、
昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。
苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？
161(1): いわん 03/06/02 09:30 ID:HOST(160/693)調 AAS
CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。
削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。
で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。
そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、
スッチー萌えネタのスレではないようだし、
「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と
自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、
自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに
こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。
「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。
削除されたってまた立てられちゃうだけかも。
それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと？
一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、
気持良く（できればルールにそった方向で）まとまることじゃないかと。
たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。
放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・
って達磨さんがもう書いてるし・・・
162: ○ 03/06/02 19:54 ID:HOST(161/693)調 AAS
現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです
総意とＬＲと削除の関係もみな理解してるはずです
私は総意で出したように放置が最良策だと思います
しかし処理として >>153 の上が削除されるのであれば
同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。
このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は
明確にされています
いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば
上も削除せずに放置すべきだったかと。
簡潔にまとめるとこうです
本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで
中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった
それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた
夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど
乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを
逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・
163: ○ 03/06/02 19:57 ID:HOST(162/693)調 AAS
今度の処理そのものの是非は別としても
削除達磨さんの処理コメントは正しい道筋を示したものとは
私も思えません
これでは結果的に議論を放棄して自治ルール不要と言い続け、
コテハン叩きや削除依頼リモホ晒しをすれば主張が通ると
証明してしまいます
かと言って削除してしまっては自治を騙った荒らし（ＣＡスレ推進者の
自演とも考えられますが）の主張を通してしまうかもしれない、
だからこそ自治のあり方も含めて総意 >>122-125 を出したわけですが。
荒らし宣言を外し、ＣＡネタを外し、あの手この手でスレの保守、
意地になって自治とルールへの対抗心だけ、
これらがガイドライン４の揶揄するスレと指摘される所以です
削除達磨さんが処理のコメントを出した後のこのスレ、該当スレ、
航空板自治スレを見て下さい
ここぞとばかりにコテハン叩きで勝利宣言、
自治ルール不要論に拍車をかけています・・・
164(1): 名無し住人 03/06/02 20:34 ID:HOST(163/693)調 AAS
いま議論を再開させてもまた荒らしが乱入すると思いますね
板全体として様子を見ることも必要
危惧する点にも勿論同意ですけど少し冷却期間を置いて
必要とあらば新たな対策を話し合えば良いでしょう
165(1): 52 03/06/02 21:14 ID:HOST(164/693)調 AAS
??
>>160
レスありがとうございました
確かに該当スレだけみれば処理は正解かもしれませんが
事態を根本から見てほしいということです
左右されないとしても住人の総意を参考にしてくれれば
スレタイだけでは違反ではありません、CAスレではありませんなど
荒らしを後押しするようなコメントは控えてもらえたはずです
生んだ結果として削除スレッドやこのスレが雑言罵倒だらけは醜いです
??
??164
同意
------------------------------------------------------------------------
166(1): 03/06/02 21:57 ID:HOST(165/693)調 AAS
>165
あんたの主張だって、見方を変えれば達磨さんに対する罵詈雑言なんだよ。
自分の意見だけではなく、相手はどう考えているのかまで気を配れない人は
自治に関わる資格は無いと思うよ。厳しいようだけど、こういうことは明確に
伝えておかないとね。悪気はないんで、恨まないでください。
167(1): 11 [age] 03/06/02 23:51 ID:HOST(166/693)調 AAS
>>166
貴殿のレスはすべて荒らしである
論理的な反証も最後まで皆無だった
このスレッドでリモートホストが
表示されいるものだけでもそれは証明済みであろう
またその行間の特徴も指摘されている
2chｽﾚ:saku
これ以上自治スレで雑言を吐くのはやめよ
荒らしとの討論は無駄であるという総意が出ているが
貴殿の証拠もなき妄想で私に対してのコテハン叩きと自治叩きを
今だ繰り返し航空板の秩序をも乱すことはすぐにやめよ
168: 11 03/06/02 23:53 ID:HOST(167/693)調 AAS
>>164
同意。終了します
169: 03/06/03 08:18 ID:HOST(168/693)調 AAS
>167
バカは撤収しました。（ｗ
170: 11 [age] 03/08/11 22:15 ID:HOST(169/693)調 AAS
2chｽﾚ:space
2chｽﾚ:space
ANAスレで上の削除依頼がスルーされるのは変
どちらかを本スレとするべき
いちおう気になったので書き留めておく
171(1): ”削除”依頼 03/08/14 17:45 ID:HOST(170/693)調 AAS
お国自慢の荒らしが伝統スレの続編を詐称して煽りスレを立てました。
中傷・罵倒・連続コピペのみでスレが進行していますから
ローカルルールにも違反しています。
荒らしが蔓延して他のスレに害を及ぼさないためにも即刻削除願います。
荒らしスレ
2chｽﾚ:space
正式スレの続編
2chｽﾚ:space
172(1): ◆M7PlUUNAWs 03/08/14 22:54 ID:HOST(171/693)調 AAS
>>171
削除ガイドラインをよく読んでから、
自分の板の削除依頼スレへ行ってください。
スレ違いどころか板違いです。
chiri：地理お国自慢［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
173(2): １７１ 03/08/16 11:35 ID:HOST(172/693)調 AAS
>>172
航空板に立てられたから削除をお願いしているのです。
お国自慢が荒らしスレで埋まろうとそんなことは知ったことではありません。
174: あのん 03/08/17 00:16 ID:HOST(173/693)調 AAS
>>173
だから板違いだってば。
削除整理版で依頼してください。
ここで依頼しても何もおきません。
175: 11 03/08/18 16:32 ID:HOST(174/693)調 AAS
>>173
航空板スレッド削除依頼
2chｽﾚ:saku
176: 03/12/02 01:16 ID:HOST(175/693)調 AAS
177(1): なかこー（機長） ◆DN8w2O0kAI [webmaster@airtariff.com] 03/12/09 04:46 ID:HOST(176/693)調 AAS
【脳内】さよならエアタリフ 第９レグ【躁鬱】
2chｽﾚ:space
について、馴れ合いか宣伝ではないかという投稿を、
自治スレッド2chｽﾚ:space
で散々議論され、その結果はエアタリフにレスが付くたび、
海外旅行板かちくり裏事情板への誘導移転を促す投稿を繰り返す、
という結論に達しました。
私も２ちゃんねる内にエアタリフのスレッドがあること自体、
残念に思っておりますがこの意見には賛成です。
このスレを立てたのは私ではありませんし、
このスレに私は一切投稿しておりません。
もちろん宣伝目的ではありません。
航空船舶板の住人も被害者ですが私も被害者です。
そこでエアタリフのスレ議論を自治スレから削除議論へ移動して、
削除すべきか否かを議論したいと思います。
この板を立てて叩きを連続投稿しているのは少数で、
以前エアタリフの常連さんでエアタリフの掲示板で何か
いやな思いをしてネットストーカー化して
現在も叩きつづけているものと推測します。
海外旅行板から航空船舶板へ移動したのは、
海外旅行板ではＩＤ表示があるため少数で多数の投稿をすると
叩きの自作自演が見破られるため、ＩＤ表示のない航空船舶板
へ移動したものと推測します。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 542 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.063s