削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板 (521ﾚｽ)
上下前次1-新
39(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:18 ID:HOST(38/519)調 AAS
固有名詞な板はざっとこんだけある。
エヴァ、いがらしゆみこ、CCさくら、FFDQ、
モー娘。、スマップ、椎名林檎、NHK、スカパー、
ゾイド、シャア専用、ゴーマニズム、
ソニー、光通信、モナー
40(1): 名無し 03/01/03 22:22 ID:HOST(39/519)調 AAS
まじめな話なんだが、今年の3月位までにFF以外何か大作って出るの？
自分のやってるゲーム以外余り興味が無いので、参考までに教えてくれると有り難い。
41: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:26 ID:HOST(40/519)調 AAS
…「DAT落ちが多い」原因にはおーむね2つありますよね。
ひとつ。スレの立てられすぎ。
板内の保持スレが一定数超えると規定保持数に減らされます。
これは圧縮頻度が高い（こないだも起こったのに今日もかよ）ことに繋がります。
もういっこ。頻繁な保守書き込み。
圧縮実行時に、最終書き込み時間の古いものから落とされます。
これは足きりラインの短さ（半日保守しなくてDAT落ちかよ）に繋がります。
これをまとめて「DAT落ち早いのなんとかしよーぜ」と話するのはちょっと…と。
42(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:26 ID:HOST(41/519)調 AAS
大作って呼べるのはFFTだけだと思うけど、
逆転裁判みたいに、前評判０から化ける（乱立）ってのもあると思う。
なぜ3月？
43(1): 03/01/03 22:29 ID:HOST(42/519)調 AAS
ポケモンのような低年齢層がやるゲームと
それ以外の携帯ゲームではユーザ層が違うから住み分けできないんだよね。
ＤＱとＦＦだとどっちもやってる香具師多いじゃん。
>>40
板違い。こっちでやってくれ。
2chｽﾚ:poke
44(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:30 ID:HOST(43/519)調 AAS
保守書きこみが頻繁すぎるってのはほとんど問題にならないと思う。
結局、スレの保持数に対して書きこみ人口が多すぎるってことでしょ？
45: 名無し 03/01/03 22:34 ID:HOST(44/519)調 AAS
>>39
エヴァ板は分けた当時に比べると住人はかなり減ったと言う話は聞くな。
いが板も、こないだ見に行ったら過疎だったな。
でも、この板は隔離版と言う性質上よっぽどの事が無い限り
閉鎖されんだろうな。
隔離版と言う考え方を使えば分離への光明が見える気もするが…
>>42
何となく。
ゲーム数自体が増えてくれば、分離への突破口に成るかなと。
46: 名無し 03/01/03 22:36 ID:HOST(45/519)調 AAS
>>43
でも、今でもFFTスレこっちの板にもあるしな。
発売されれば、乱立は目に見えてると思う。
47: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:38 ID:HOST(46/519)調 AAS
>>44
あー、この場合の保守書き込みってのは、
板の下のほうにある既に死んでいたスレを
わざわざageで書き込みして上にageげたりする
いちれんの人たちの行為を指したりしてます。
あれがなければまだもうちょっと足きりラインは長くなるはず。
でもまあちょっと人口密度多いかなとは思います。はい。
48(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 22:42 ID:HOST(47/519)調 AAS
FFTのスレがこっちに立つのは別にいいと思うけど、
乱立したら、それを潰せるようなローカルルールが欲しいね。
現行では、単発が削除対象とは言いづらい雰囲気だし。
49: 名無し 03/01/03 22:51 ID:HOST(48/519)調 AAS
>>48
FFTの場合は板違いで削除対象だろうけど、
無名のゲームがフィーバした時が怖いな…
50(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 23:20 ID:HOST(49/519)調 AAS
んーと、結局板を分けたら全てうまく行く、って方向にしか話が進まないな。
51: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/03 23:28 ID:HOST(50/519)調 AAS
うーん、個人的には携帯ゲームの新作の危惧の話されててもよくワカンナイです。
「へー、そうなんですかー」と頷くしかできない(w
両方に精通した人の登場を待ってみたり。でないと話のバランスが取れないよ。
52: 名無し 03/01/03 23:29 ID:HOST(51/519)調 AAS
>>50
同意だけど、も少し人がカキコするのを見てから意見をまとめた方がいいと思われ。
まだカキコしてたの4人位だしね…
もう少し様子を見ましょう
53: 名無し 03/01/03 23:31 ID:HOST(52/519)調 AAS
今日は私はこの辺で、
毎日来れないかも知れませんがよろしくです。
それでは。
54: 03/01/04 18:54 ID:HOST(53/519)調 AAS
個別に立てられてるキャラスレを一掃できるような
ローカルルール作らないの？
「１キャラ限定のスレ禁止」みたいな。
55(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 19:24 ID:HOST(54/519)調 AAS
ポケモンのやつ数えてみました。
スレタイがポケモン単体キャラスレっぽくて、
中身もまあまあそれっぽいもの。
総合スレと言い訳できる10スレほどを除く。
503スレ中69スレ。
56(2): nanasi 03/01/04 19:35 ID:HOST(55/519)調 AAS
>>55
69は多いな。1割以上かよ。
それプラス重複まがいな単発スレだろ。
57(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 19:35 ID:HOST(56/519)調 AAS
つぎ。明らかにやる順番間違ってるのに気づいて鬱だけど、ポケモン関連スレ。
ポケモン板がここになければ立たなかっただろうなというスレを含む。
503スレ中186スレ。
58: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 19:37 ID:HOST(57/519)調 AAS
>>56
いいえ。全てのポケモンキャラ（人間も含む）スレです。
総合含めても全部で80ないと思います。
59: 56 03/01/04 19:38 ID:HOST(58/519)調 AAS
>>57
乙です。あと更に逆転裁判の単発スレもあるんだよなぁ。
ポケモンと逆裁で全スレの半分近くになるね。
60: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 19:51 ID:HOST(59/519)調 AAS
逆転裁判は範囲外ですが。
逆転裁判に関係するスレで、逆転裁判がなければ
立たなかっただろうなというスレも含んだ数。
所属不明なキャラスレは10くらいあったんで、
もしかしたらこれにプラス10くらいされた数が本当かもしれない。
503スレ中29スレ。
61: 名無し 03/01/04 20:08 ID:HOST(60/519)調 AAS
皆さん
乙
今他の板の削除議論ROMしてましたが荒れてますな。
ここはマターリ行きたい物です。
62: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 20:08 ID:HOST(61/519)調 AAS
曰く、「駄スレばかりが生き残る」ってよく言われますから、
圧縮後に数えればいわゆる駄スレの多さを反映していることになりますかね。
ポケモンと逆転裁判のスレ、あわせて503スレ中215〜230スレ。
ちなみに煮ても焼いても使えなさそうな、事情知らなくてもゴミスレと判断できるスレ、
質問です（だけ）とかおしっこーおしっこーおしっこーとか、そういうスレ。
503スレ中17スレ。
残り約250スレは、ポケと逆裁以外の「携帯ゲーム（と携帯電話ゲーム）」のスレ。
に、見えました。以上。
63: 名無し 03/01/04 20:17 ID:HOST(62/519)調 AAS
因みに私はスパロボスレ巡回人ですが、現在実働稼動してるのは
・旧作２
・新作本スレ１
・同萌えスレ１
・同アンチスレ１
の5スレですね。
64(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 20:34 ID:HOST(63/519)調 AAS
スパロボにも単発がいくつかあったと思いますけど（アンチ鰤スレとか）、
ポケモン+冬休みのせいで全部沈んだのでしょうね。
186/500ですか…。
65(1): 名無し 03/01/04 20:37 ID:HOST(64/519)調 AAS
>>64
（アンチ鰤スレとか）＝アンチスレですね。
66: 名無し 03/01/04 20:44 ID:HOST(65/519)調 AAS
所で、此処にポケモンスレの整理を行える方いらっしゃいますか？
67(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 20:45 ID:HOST(66/519)調 AAS
はーい。
68(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 20:46 ID:HOST(67/519)調 AAS
でも、整理ってなんでしょう。
69: 名無し 03/01/04 20:47 ID:HOST(68/519)調 AAS
>>67
お願いしていいですか？
70: 名無し 03/01/04 20:49 ID:HOST(69/519)調 AAS
>>68
取り合えず総合系、単発系、駄スレなんかを。
状況を一つ一つ確認するのも大切かと。
71(3): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 20:51 ID:HOST(70/519)調 AAS
>>65 なるほどです。単発一つだけ、ってのは優秀なシリーズですね。
年齢層でしょうか。
ポケモンと携帯ゲームが分かれた場合、携帯板のローカルルールは、すんなりいきそうですね。
では、ポケモン専用スレを作った場合、どのようなスレを削除対象にすべきでしょうか？
少なくとも、単純に単発を禁止するだけだと、現状にそぐわない気がします。
キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上、それらを許容してするようなルールが欲しいですね。
72(1): 名無し 03/01/04 20:57 ID:HOST(71/519)調 AAS
>>71
済みません。
ちょっと説明不足でした。
現状何スレ位ずつあるか把握したいんで。
現状の数を調べて頂けたらと。
73: 名無し 03/01/04 20:59 ID:HOST(72/519)調 AAS
>>72
ごめんなさい。
すごい誤爆です。
流してください。
74(2): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:00 ID:HOST(73/519)調 AAS
んー。ここで素直にやればやるほど
あとあとポケモン側が馬鹿を見るよーな気もしますが。
作ったリストの中から「消すスレ」を探すことになるでしょうし。
でもまあとりあえず分類しますね。
板全体を見渡せる人が少ない以上わかる人が情報を持ち寄るべき。
と、一応主張はしておきます。こう思う人はいるはずだから。
ちょっと待ってねー
75: 名無しさん 03/01/04 21:06 ID:HOST(74/519)調 AAS
>>71
＞キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上
＞それらを許容してするようなルールが欲しいですね。
単発スレを許容してたら現状と同じじゃん・・・
１つや２つならいいけど、60コも70コも立てられたらたまんないよ。
76: 名無し 03/01/04 21:09 ID:HOST(75/519)調 AAS
>>71
って言うか、萌えも、アンチもまとめて語る傾向がありますから…
まとめて語ってナンボな世界ですね。
ローカルについては結構難しそうですね。
ちょっと私も考えて見ます。
77: 名無し 03/01/04 21:11 ID:HOST(76/519)調 AAS
>>74
いきなり削除しろとは言わないですよ。
私は。
78(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:31 ID:HOST(77/519)調 AAS
>>74が頑張ってくれてると思いますが、上から50スレのうちポケモンに関係ありそうなのを分類してみました。
携帯ゲーム(8)
8: 【ｱｹﾞﾊﾝﾄ♀】ルビサファ質問スレ57【放置大作戦】 (399)
32: 【真の】全ポケモン解禁対戦スレ【最強】 (548)
38: 【このスレから】大会想定対人戦スレ【優勝者】 (500)
17: お前らのお気に入りベスト3ポケモンを教えろ (125)
15: 良いポケモンの対戦ルールを考えるスレ (13)
48: ポケモンコンビ総合スレpart1 (576)
4: ポケモソ 改造コード (724)
47: ポケモン裏技総合スレ (406)
キャラスレ(12)
43: カイオーガ・グラードンを強くするスレ (354)
34: ケッキングの破壊光線は威力最強だ！ (680)
33: 【ムキムキ】LV100 肉体自慢【モリモリ】 (16)
23: ドラゴンポケモンを極めようぜ！ (89)
24: 伝説のポケモン (237)
14: 【半端？】カクレオンを使いこなすスレ【万能？】 (20)
45: 【立てよ】クチートで天下を取るスレ【同胞】 (18)
41: ‡ ア チ ャ モ か わ い す ぎ っ ‡ (517)
36: 【萌え】サーナイト萌えスレ８【萌え】 (495)
3: ポケモントレーナーのミツル (89)
13: ダイゴ「結局僕が一番強くて凄いんだよね。」 (269)
20: 【絶対】ハルカ×ミツルに萌えるスレ【皆無】 (82)
キャラ以外の単発(2)
37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207)
79: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:32 ID:HOST(78/519)調 AAS
続き
非携帯ゲーム
7: □ ポケモンミニ Pokemon mini □ (218)
5: ポケモンカードをﾏﾀｰﾘと語るスレ第２弾 (176)
46: アニメポケモンとポケスペで闘論するスレｐart3 (116)
その他
44: 現実にポケモンが使えたら、、、 (111)
80(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:34 ID:HOST(79/519)調 AAS
まず、議論の余地なく削除していいのは
37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207)
の二つですね。結構レスついてますけど。
81: 名無し 03/01/04 21:35 ID:HOST(80/519)調 AAS
>>78
乙
参考にします。
82(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:41 ID:HOST(81/519)調 AAS
あー、では。数。スレ読んでないのでひとまず参考にでも。
ネタスレ。毒にも薬にもならないスレ。もし○○だったらとか、某作品風にポケモンとか
503スレ中12。
基幹スレ。ポケモン板としてあったほうがいいスレ。質問、雑談、攻略および深く攻略、隔離。
503スレ中31。
歓談スレ。ポケモンに関する雑多なことをつらつら話すスレ。ポケモンの○○ってアレだよね。等
503スレ中60。
キャラスレ。ゲーム・アニメ内のキャラクターについて詳しく語ることを目的（だけ）に立てられたスレ。
503スレ中69。
キャラ統合スレ。キャラスレ乱発をなんとかする目的の後発スレ。分類法が実情に合わないので閑散。
503スレ中6。
残り10スレは自治スレや1000到達スレだと思う。おかしいな。そんなにあったかな。
83: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 21:53 ID:HOST(82/519)調 AAS
1041606113 ポケモンサファイアの木の実 (11)
1041606570 木の実には元ネタがある (7)
木の実スレと単純重複。
1040384847 冬コミでポケモンバトルをしてみる (41)
もういらない…
84(2): 名無しさん 03/01/04 21:54 ID:HOST(83/519)調 AAS
雑談系単発スレは１つにまとめられるだろ。
「雑談スレ」で全部できる。
キャラネタ単発スレは人間キャラ用とポケモン用で一つずつあれば問題無し。
85(1): 名無し 03/01/04 21:54 ID:HOST(84/519)調 AAS
>>82
乙
約200か凄い数だな…
>>80
確認して削除依頼出した。
86: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:02 ID:HOST(85/519)調 AAS
>>84
今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
ひとつのスレにすればそりゃ絶対レス数は減るでしょうけど…受けとめられますかね。
87(1): 名無し 03/01/04 22:03 ID:HOST(86/519)調 AAS
>>84
現状ではいくらなんでも、それは乱暴だと思うけど…
今は状況を確認して、ローカルルールの改正だけで済ますのか
板分離まで行くのか決めないとね。
88(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:07 ID:HOST(87/519)調 AAS
>>85を見て思いついたんだけど、とりあえず、この板は初心者の人が特に多いので、
ローカルルールのスペースで削除依頼のしかたを指導した方がいい気がします。
＞煽りや荒らしは*完全無視*しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。
の代わりに、
煽りや荒らしに該当する書きこみを見つけた場合は早めに<ここ>で削除を依頼してください。
板のルールに反するスレを見つけた場合は<ここ>で削除を依頼して下さい。
同じ依頼を出して削除人さんを困らせないために、削除依頼を出したスレにはその旨を書きこんでください。
とかでどうでしょう？
脱線スマソ
89(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:09 ID:HOST(88/519)調 AAS
>>87
「携帯ゲーム・ポケモン板」だから許容スレ数の半分くらいはポケモンスレでも構いませんよねとか。
同じくらい乱暴。
>>88
そういう人にほど削除依頼板は見せたくないなあというのが本音なんですが…
90(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:12 ID:HOST(89/519)調 AAS
>今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
そう、これは重要なポイントだね。
結論から言うと、板を分けない限りどうしようもないと思う。
91: 名無し 03/01/04 22:15 ID:HOST(90/519)調 AAS
>>89
だな…
92(2): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:15 ID:HOST(91/519)調 AAS
>削除依頼板は見せたくない
なぜ？
93: 名無し 03/01/04 22:17 ID:HOST(92/519)調 AAS
今新板をねだるには、固有名詞はチョメなんで、
携帯ゲーム板を切り離す、
と言う論法になると思う。
94: 名無し 03/01/04 22:18 ID:HOST(93/519)調 AAS
>>92
言った事ある？
95(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:22 ID:HOST(94/519)調 AAS
>>90
本当はそれがいいとは思います。
携帯ゲームとしてだけでも圧縮後に250あるわけですし。やっていけるんではないかと。
でもよっぽどきっちり説得しないとポケモンだけの板の新設は通んないかなあ…と。
傍目にそれほど困ってるように見えてるわけでもないでしょうし。
ローカルルール制定してもやっていけないくらいの破綻ぶりじゃないとダメかもしれないとか(w
>>92
システムを学んでからシステムを利用してください。
おいおい学びながら…とかされると大変迷惑です。とゆー主張。慣れてから来て欲しいなあと。
96: 名無し 03/01/04 22:28 ID:HOST(95/519)調 AAS
>>95
予想してたとはいえ、人数余り集まらんな…
97: 名無しさん 03/01/04 22:28 ID:HOST(96/519)調 AAS
openjaneとか使ってる人ならわかると思うけど
１月３日の午前中にレスがあったスレでさえ
今日の圧縮でdat逝きだよ。全然普通じゃないと思う。
ダメ元でも分離する要望を出すか
ローカルルールを制定するかまず決めたほうがイイのでは。
俺はダメ元で携帯ゲーム板とポケモン板の分離を頼みたい。
98: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:30 ID:HOST(97/519)調 AAS
ふーむ、そんなものかな？
でも、荒れる一因として、削除依頼を出さなすぎる、ってのは挙げられると思ったんで。
あ、もちろん、気付いたら何度か出してますよ。削除依頼。
99: 名無し 03/01/04 22:33 ID:HOST(98/519)調 AAS
板分離で、昔なんかやらかしたって話聞いた事あるが、
私、その頃まだこの板に居なかったんで
あらましでいいんで教えてくれると助かる。
100: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:34 ID:HOST(99/519)調 AAS
ダメ元に一票。
でも、ローカルルールの議論は独立してそれぞれ続けた方がいいと思うな。
101: 名無し 03/01/04 22:36 ID:HOST(100/519)調 AAS
私も駄目基に1票。
102(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:38 ID:HOST(101/519)調 AAS
いや、ダメ元でとか、そういうのはちょっと…
前ダメだったから今回こうしました〜って何度も何度も申請できるような性格のもんでもないですし。
なるべく万全を期して欲しいなあ…
103: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:42 ID:HOST(102/519)調 AAS
>「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
とりあえず、この二点ですね。「何を話すところなのか」は明確なので、
「どうして必要なのか」を整理しましょう。
104(1): 名無しさん 03/01/04 22:45 ID:HOST(103/519)調 AAS
>>102
そりゃ意見を煮詰めてから要望を出すだろうけど
新板（板分離）は万全を期しても却下される可能性が高い。
境遇が似てる少年漫画板もなかなかジャンプ板と分離の要望も
ほとんどあいてにされてないし。
105(2): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 22:53 ID:HOST(104/519)調 AAS
今のままでも良いのではないでしょうか？
駄スレは削除依頼して落ちた良スレは立て直す、でも構わないと思います。
ですから、まずはもっときちんとしたローカルルールを作るべきです。
その上で板がポケモンスレで埋め尽くされるような事があれば、
板分離するのも仕方がないでしょうが。
106: 名無し 03/01/04 22:59 ID:HOST(105/519)調 AAS
>>105
乙
107(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/04 23:00 ID:HOST(106/519)調 AAS
人少ないので宣言。ごめん出かけます。
>>104
「とりあえず要望出してみて、受かればラッキーダメならローカルルール再検討」
そんな雰囲気感じたもので。それならいいんです。はい。
どうして必要なのか…
「携帯ゲーム板とポケモン板が一緒になってる現状自体が不整合だ」という主張。
前書いた>>19ね。
…思想的にはいいんだけどポケモンスレを具体的に見るとそれほどでもないかも。
うー、却下。
>>105
「ポケモン板」でもあるということがどのくらいの効力を持つのかということを
明文化する必要はあるでしょうね。「ポケモン板でもあるんだから」という反論はよく聞きます。
108(2): 名無しさん 03/01/04 23:04 ID:HOST(107/519)調 AAS
「現状で良い」で流されると一向に進まないんだけど・・・・
何度も何度も話題がループしてるし。
109(1): 名無し 03/01/04 23:06 ID:HOST(108/519)調 AAS
>>107
ポケモンスレにするなら、
他の板にある非エロ系ポケモンスレを吸収して立ち上げて貰うとか。
まあ、隔離版みたいになっちゃうけど…
110: 名無し 03/01/04 23:09 ID:HOST(109/519)調 AAS
>>108
新しい人の意見は真摯に聞くべきかと。
もう少し人数集まってから話をまとめるべきかなと。
111: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 11:41 ID:HOST(110/519)調 AAS
スレタイだけ見て削除依頼していませんか？
>>108
どちらかと言うとそう指摘するたびに話が止まっちゃう気がしますね。
まとめることはせず、意見だけ場にどさどさ出して待ってみるのが適当では。
色々見えてくるかもしれないし、意見したくなる人が来てくれるかもしれないし。
>>109
固有名詞な板はたいてい隔離板な雰囲気が漂ってたりしますね…
112(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 11:42 ID:HOST(111/519)調 AAS
携帯ゲームで来てる人は携帯ゲームのひとつである（だけの）ポケモンだけが
削除依頼などで「優遇」されてる意味がよくわからない。
ポケモンで来てる人は携帯ゲーム全般と一緒の板に括られている意味
（ポケモンだけ「浮いてる」、独立してる意味）がよくわからない。
ポケモン単発スレの持続（一発スレはどこにでもあるので放置推奨）がうざったいと感じるのなら、
まず「ポケモン板」でもあることの効力を明文化すべき。
だって、「板タイトルにポケモンの文字がある」「URLにpokeだ」しか論拠がないものね。
あと、ポケモンスレけん制のローカルルール作るよりは『携帯ゲーム板』に改名したほうがたぶん便利。
板名からポケモンが消えれば「ゲームのひとつが優遇」されている現状を打破することができる
113: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 11:45 ID:HOST(112/519)調 AAS
とか色々意見組み立ててみました。
元ネタは過去の単発スレ内の駄スレだ議論（罵倒？）の記憶より。
114: nanasi 03/01/05 13:38 ID:HOST(113/519)調 AAS
>>112
昔単なる「ポケモン板」だった頃から住人です。
前半は同意。後半部分に関しては、
ポケモンの他のジャンルを無視した意見だと思う。
つまり、アニメとか、カードとかね。
なぜ「携帯ゲーム板」じゃなく「携帯ゲーム・ポケモン板」なのか。
１．歴史的に、ポケモン板に携帯ゲームがひっついて間借りした状態でできたから。
２．ポケモンのゲームだけでなく、全てのジャンルを含むことをはっきり示すため。
115(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 14:56 ID:HOST(114/519)調 AAS
では、こんな感じのローカルルールでどうでしょう？
扱う対象
1.携帯ゲーム機、その周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.ポケモンに関すること（アニメ、各ハードのゲーム、カード、菓子パン）
削除対象
単発質問、ポケモン以外の単発キャラスレ
116: 名無し 03/01/05 15:27 ID:HOST(115/519)調 AAS
>>115
ポケモンが優遇されすぎな感は否めませんな。
携帯ゲーで来てる奴らは納得しないと思いますね。
117(1): 名無し 03/01/05 15:50 ID:HOST(116/519)調 AAS
取り合えず、ちと修正してみた
扱う対象
1.携帯ゲーム機、その周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.ポケモンに関すること（アニメ、各ハードのゲーム、カード、菓子パン）
4発売から1ヶ月間を祭り期間と設定しその間のみ単発キャラスレなどを容認
削除対象
単発質問、祭り期間以外の単発キャラスレ
取り合えずこんなとこかな
118: 名無し 03/01/05 16:12 ID:HOST(117/519)調 AAS
今後の任天堂オフィシャル発売スケジュール
1月：９本
乱立の危険度の高いゲーム
犬夜叉 奈落の罠！迷いの森の招待状
マリーエリー＆アニスのアトリエ 〜そよ風からの伝言〜
２月８本
乱立の危険度の高いゲーム
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
あずまんが大王アドバンス
３月１０本
乱立の危険度の高いゲーム
ゼルダの伝説 神々のトライフォース＆４つの剣
真・女神転生
…私が分かるだけでもこんだけあるな。
スケジュールには載ってなかったが３〜４月にかけて
サモンナイトの発売も予定されている。
一応参考までに。
119(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 16:36 ID:HOST(118/519)調 AAS
>>117の4はルールとして複雑すぎると思う。
一ヶ月ギリギリになったら、スレの進み具合にかかわらず、
次スレが乱立しそうだ。
しかも、せっかくまとまってるスレも個別に建てて片方保守とかになりそう。
それに、ポケモンはアニメでもやってるんだけど、
「ポケモンが登場した週」が発売にあたるイベントになるのかな？
120: 名無し 03/01/05 16:42 ID:HOST(119/519)調 AAS
>>119
あくまでも叩き台。
どんどん叩いてくれ。
スタートはソフトの発売日基本かなと。
他の携帯ゲーもくくってるんで。
121: 名無し 03/01/05 16:45 ID:HOST(120/519)調 AAS
アニメのみのポケモンキャラに関しては難しいいとこだな。
他の意見も聞きたい所だ。
122: nanasi 03/01/05 17:37 ID:HOST(121/519)調 AAS
１つ意見を言わせてもらうと、ポケモン関係に限らず、
キャラネタスレは期間限定で楽しいというようなものではない。
１ヶ月内でも楽しくないものもあれば、細々続きながら面白いものもある。
要は、期間で限るのは間違っていると言いたい。
限るなら、あくまで「数」
それが、削除のためにもやりやすい。
例えばアニメ板の「ﾊｧﾊｧスレは１作品１つ」みたいに。
「１作品につきキャラネタは３つまで」を提案したい。
ポケモンに関しては、今までの歴史等を鑑みてその規制をなしか、緩める方向で。
123: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 18:05 ID:HOST(122/519)調 AAS
ポケモン各種スレについて、
アニメ板や卓上ゲーム板やキャラネタ板や半角二次元・エロパロ板でやれ
という指摘は時折いただきます。
携帯ゲームと携帯ゲームとしてのポケモンの板、という括り方なんでしょう。
124: 名無し 03/01/05 18:12 ID:HOST(123/519)調 AAS
アニメ板見てきたら、ポケの話題はこちらに誘導されてますね…
125(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 18:12 ID:HOST(124/519)調 AAS
数もエグいなぁ。
今度は発売と同時にスレ立て合戦とかになりそう。
例えば、
1.逆裁3が発売されると同時にオバチャン、ニボサブ、サイバンチョの3スレが立つ。
2.数の上ではマジョリティーのマヨイ派が不満->他スレ荒らしに変貌
->ﾏｽﾞ−
基本的に、自分たちの首を締めるようなルールはやだなぁ
126: 名無し 03/01/05 18:17 ID:HOST(125/519)調 AAS
>>125
これに関してはスパロボも同じですな。
切れた香具師が優遇されてるポケモン単発スレを荒らしかねんですな。
127: 名無し 03/01/05 18:31 ID:HOST(126/519)調 AAS
このまま、ポケモン単発スレが有ったとして、
ポケモンＧＣが発売された時の状況、創造できる人居ます？
128(2): 03/01/05 23:02 ID:HOST(127/519)調 AAS
逆転裁判にしろポケモンにしろキャラネタ単発スレ多すぎる。
キャラネタは２つか３つでイイと思うけどねえ。
例えばポケモンカードヲタが何百種類もあるカード
１枚１枚個別にスレ立てたらどうするよ？放置するの？
129: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 23:43 ID:HOST(128/519)調 AAS
>>128
それはとっても無意味な仮定だと思います（利用されるとも思えない）。
あとここはポケモン板でもありますので
携帯ゲームのいち作品と較べて論じることはしないで下さい。
と、こんなんでどうでしょう。
ひとまず「ポケモン板」の有効性決めましょうよー。議論の根っこが揺らいでますよー。
130(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/05 23:54 ID:HOST(129/519)調 AAS
板が立てられた経緯が詳しくわかると参考になるんですけど…
どの板から出た意見なのか、とか。
>>128
でもじゃあポケモン板として何個くらい割り当てるのが適当なのかといわれるととても悩みます。
いちおう、前ポケモンスレ数えたとき200ちょっとあって、ポケモン板で来てる身にとっては
「ああ、仲良く半分くらいあってちょうど良かったじゃん」と思ったりしました。
だからたとえば割り当ては携帯ゲーム板とポケモン板で半分こ。200/200でのこり100+100は予備。
これは携帯ゲームで来てる人にとっては多過ぎと思えるでしょうね。
131(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/06 00:50 ID:HOST(130/519)調 AAS
200個という数は非現実的だと思いますよ。
ローカルルールですから、違反すれば削除対象です。
例えば、なんかの拍子に乱立して、
ポケモン関係のスレが305個で、ポケモン以外のスレが198個だったとしますよね。
その場合、削除依頼を出そうと思えば、いちいちスレの数を数える必要がある、ということですか？
300も？
さらに、違反してた場合、削除されるべきなのはどの2つになるんですか？
スレの番号が大きい順(新しい順）ですか？
ナルホドがミツル君のラルトスのレベルに異議を唱えてるスレは
どちらにカウントされるんでしょう？
もう少し細かく決めれば出来なくはないかもしれませんが。
132: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/06 00:59 ID:HOST(131/519)調 AAS
dat落ちはどのスレに対しても平等ですけど、
ルールで枠を決めると、
ポケファンv.s.ポケファン(ポケ内枠をめぐる争い）
携帯系住人v.s.携帯系住人(携帯内枠をめぐる争い)
ポケファンv.s.携帯系住人(ポケスレであるか否かの解釈に関する議論)
という風に潜在的な対立構造を3つも用意するわけで、、、、
133: 名無し 03/01/06 17:01 ID:HOST(132/519)調 AAS
今日、削除整理少し荒れてたな…
134(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/06 17:44 ID:HOST(133/519)調 AAS
>>131
200という数は収斂で（たまたま）できた数であって、ルールで維持するには大変な数です。
確かにいちいち数えるのめんどくさいですし。想像するだけでうんざりします(w
# でも、削除依頼はそもそもそれくらいの手間をかけても良いんではないかとも考えます。
# 今でも板全体のスレ（のタイトル）を眺めて削除依頼をしていることになってますしね。
分類を絡めて数百のスレの数をルールで監視するのは現実的ではありません。はい。>>130は取り下げ。
…でもポケモンスレは20個にする、とかそういうのならもうポケモン板である必要は無く
携帯ゲーム板やアニメ板や卓上ゲーム板なんかに散らせたほうがいいと思うんですが。ﾄｶ
135: 名無し 03/01/06 17:52 ID:HOST(134/519)調 AAS
>>134
と言うか、携帯ゲー、ポケモン両方の住人の為にも
板分離の話を具体的の始めたほうが良いかも知れない。
ポシャッタ時のためにローカルルールも継続審議しながら。
136(2): 名無し 03/01/06 18:24 ID:HOST(135/519)調 AAS
現実的な順番からまとめてみた
---------------------------------------------------------------------------
１．現状維持（スレ乱立や荒らしに耐えられるならこれもあり）
２．ローカルルール制定し、逆裁、ポケモン、スパロボのキャラネタ単発スレ削除
３．ポケモン板を無くし携帯ゲーム板単独へ
（携帯ゲーム以外のスレは家ゲ板、アニメ板、卓ゲ板、漫画板に分散）
４．携帯ゲーム板とポケモン板を分離
---------------------------------------------------------------------
４が一番イイけど、２はムリなのかな。
「ポケモン板なのにどうして？」と出てくる香具師がいっぱいいるからね。
で、３ができたとしたらローカルルールで単発スレ全面禁止は前提。
１が一番楽だろうけど、長期的にみたら良くないと思う。
137(2): 名無し 03/01/06 18:38 ID:HOST(136/519)調 AAS
>>136
１は今後の事を考えると止めた方が良いのに同意。
８月辺りに危機が起きる可能性大。
２は、ポケモン板だった頃からの住人から反発必至だろうから無理だと思われ。
３は、比較的現実的だけど、各板が、ポケモン板からの再流入を認めてくれるか疑問。
それに上と同じ理由もあるし。
やっぱり４が一番理想なんだよな…
138(1): 03/01/06 19:54 ID:HOST(137/519)調 AAS
元ポケモン板で携帯ゲームは後からくっついたんだっけ？
139(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/06 20:04 ID:HOST(138/519)調 AAS
いっそ、ゲームキャラ板をねだるっていう手もあるけどね。
もちろん、携帯ゲーにこだわらず、家ゲ等も含めたものだけど。
きちんと議論すれば、分割は言うほど困難じゃないでしょう。
つーか、>>137の3をするぐらいなら、新板は確実に認められると思いますけど。
140: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/06 20:06 ID:HOST(139/519)調 AAS
139は>>137じゃなくて、136ですた。
141: 盗賊萌 ◆M8IIEdY86M 03/01/06 21:02 ID:HOST(140/519)調 AAS
携帯板住人ですが、やはりダメ元でも分離してほしいでふ。
結構ポケスレが迷惑だと思ってる方も多いと思いますし。
142: 03/01/07 18:45 ID:HOST(141/519)調 AAS
>>138
そです
143: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/07 21:17 ID:HOST(142/519)調 AAS
繋がりがないとか言われてます。連携できるといいんですけど。
というかあまりこのスレが参考にされず新規に話題が振られ続けてる予感。
>>136
4の分割ができるに越したことはありませんし、性質的には分割するのも自然でしょう。
ですが、板の分割新設統廃合は理由によらず受理されること自体がとても少なくて…
運良くそれ系の新サーバが来たりしたときに時期が重なるといいんですが…
板の分割はひと月も待てないほど緊急性を要したりするわけでもなさそうです（と思う）。
分割説得案と単発スレの定義等のローカルルール作成とを併行するのはダメでしょか。
144(1): 03/01/07 22:08 ID:HOST(143/519)調 AAS
分割案とローカルルールと併行して行うのはＯＫだと思う。
できれば分離したいけド。
で、単発スレの定義として、やはりキャラ１体だけの単発個別スレは
ポケモンや他のゲームに関わらず禁止にしないと意味がないと思うんだよね。
ポケモンなんて400体近くいるわけだし、例えばその半分の200体の
スレが１つずつ立ったとして、それが我慢できるならこのまま放置しても同じでしょ。
145: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/07 22:29 ID:HOST(144/519)調 AAS
本当は、板全体のローカルルールと
ポケモン特例の組み合わせで行きたい…
共通のルールで運営するのはなかなか大変ぽいです。
あるいは【特例】はポケモンともうひとつの
旬の（スレがどこどこ立ちまくる）携帯ゲームに適用とか。
…適用ゲームの選定で揉めそう。揉めますな。
スレ立てしまくれば特例もらえるような風潮になるのも困るし。
146(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/07 23:17 ID:HOST(145/519)調 AAS
>>144の仮定は実はあまり意味がないような。
ポケモンが400いるからって、400スレが立つとは限らない。
それを言い出せば、GBAだけでも既に数百タイトル出てるわけで。
147(2): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/08 01:29 ID:HOST(146/519)調 AAS
それを携帯ゲーム側に当てはめるには
100タイトルくらいまとめて発売されたことにしないとダメなんでは。
ポケモンはゲームの発売で一気にキャラクターが増えます。
まあ、確かに「きちんとした」需要のあるキャラスレは多くないですけど。
148: 03/01/08 10:57 ID:HOST(147/519)調 AAS
>>146
あのへんの厨房はそのくらいやりそうだが。
>>147
キャラスレとアンチスレが１ずつ立つわけだな。
149: 携帯ゲーム・ポケモン板 03/01/08 14:57 ID:HOST(148/519)調 AAS
>>147
それを言い出すと、ポケモンの発売なんて、年に一回あるかどうかの大イベントだからなぁ。
今の時期を耐えきれば不要ってことになっちゃわない？
150(1): 03/01/08 15:05 ID:HOST(149/519)調 AAS
そういう問題はここに来た人だけで話し合うより、
自板の自治スレで住人全体を通して議論した方が良いと思われます。
数人だけの話し合いで結論を出すつもりですか？
151: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/08 17:44 ID:HOST(150/519)調 AAS
>>150
別に書きこみに制限があるわけじゃないし、責任を持って好きに発言すればいい。
自演がしにくいからこそ、管理側も削除議論板での内容を重視するわけでしょ。
それに、数人だけで結論出したって効果ないと思うから、
そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。
そもそも、自治スレだと2人以上で議論してるかどうかすらわかんないじゃん。
このスレより人数が多いと思った理由は？
152(1): 03/01/08 22:51 ID:HOST(151/519)調 AAS
あちらを立てればこちらが立たずという感じだし
やっぱり板分割を最優先に考えて、要望をまとめてから
ローカルルール作成や他のことに移ったほうがイイ気がするなぁ。
何度も話題がループしてるし・・・どうでしょ。
153: 名無し 03/01/09 01:15 ID:HOST(152/519)調 AAS
>>152
同意。
154(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/09 17:47 ID:HOST(153/519)調 AAS
なんか板分割の話はやればやるほどローカルルールとか策定する場合において
「板分割さえ通ればいいんだ」的な投げやり風潮になるんでちょっとと思うです。
実際問題として板分割される可能性は極小なわけですし。
ローカルルールや板設定「だけ」進めたほうが議論が拡散しなくていいんじゃないですかね。
と、本板の自治スレ見てると思います。
ちなみに、今回の圧縮で落ちたスレは約106。50以上のレスついてたスレは46。
50レス未満だけど複数世代目だと思われるスレは2。でした。設定の参考にでも。
155(1): 名無し 03/01/10 01:00 ID:HOST(154/519)調 AAS
>>154
乙です。
板内、荒れてますな。
駄目元でも、1回は分割申請はしてみるべきかと。
やらないよりは、やった方が納得できると思いますし。
批判要望などに降臨するキャップ持ちの人の
第三者的意見も聞いてみたい所ですが。
それよりも急ぎの提案なんですが、現状の急場凌ぎとして
TATESUGI値128→256
にするというのはどうでしょうか？
どれ位効果が上がるかは疑問ですが、
なにもやらないよりは、やってみる方を選択したいと思いますし。
皆さんご検討いただきたいと思います。
156(1): nanasi 03/01/10 13:44 ID:HOST(155/519)調 AAS
この頃毎日のようにスレ乱立してる･･･。
>TATESUGI値128→256
この利点は
・荒らしがスレ乱立しにくくなる
欠点は
・通常のスレも次スレが立てにくくなる
ってことだけなの？何か他に利点、欠点があれば教えてください。
上記だけなら、賛成。
157: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/10 14:21 ID:HOST(156/519)調 AAS
>>155
「分割申請しても返事がまず返ってこない」のが問題だったりします。
申請はいくつかありますが、どれも返事がもらえてませんよね。
いつまで待てばいいのか焦らすことになってしまうのはよろしくないのではないかと。
いくらダメ元とはいえ結果は気になるものですし、「結果を見てから…」という心情もあるでしょう。
申請をまとめるにあたっての過程で得るものはあると思うのでやる価値はありそうですけど。
TATESUGI=128→256。あと抑制効果が微妙なOVERSERプロキシ規制。どちらも賛成です。
おそらく現行の住民のニーズにあっていないんではないかと。
BBS_PROXY_CHECKは…少なくともTATESUGI値変更と同時にやるべきではないんじゃないですかね。
158(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/10 14:24 ID:HOST(157/519)調 AAS
>>156
単にスレ立てできる順番が回ってくるのが遅くなるだけです。頻度のみに影響、だった、はず…
だから、人が多いプロバイダ使ってる人や微妙にめぐり合わせの悪い人なんかがいるスレは
いつまでたっても次スレが立てられない、と。
次スレやテンプレの存在が広く知られてもいい（荒らしや茶々入れに強い）スレなら、
ラウンジあたりのスレ立て依頼スレに依頼して代理スレ立てしてもらうという方法もあったり。
…びみょうなそんざいのスレ（棒読み）の場合はスレ立てにくいことを認識してもらった上で
早めに住民の間で対処してもらうしかないと思うです。
159: nanasi 03/01/10 14:28 ID:HOST(158/519)調 AAS
>>158
分かりました。説明サンクスです。
改めて賛成の意を表明します。
160(3): 03/01/10 18:27 ID:HOST(159/519)調 AAS
板分割は可能性は低いとはいえ最良の道
なんだからやらないよりやったほうが良いと思います。
ローカルルールだけど、自治スレにも誰かが書いてけど
「ポケモン以外のタイトルにキャラクター名が入っている
スレッドは禁止。」みたいな感じが一番わかりやすくないかな？
シレンＧＢ２やダビスタのように本スレから派生した
実のあるスレは単発ではないし、個数制限や育成、萌え
でくぎるのもムリがあると思う。どうでしょ。
あとTATESUGI値256は賛成です。
161: 名無しさん、君に決めた！ 03/01/10 19:17 ID:HOST(160/519)調 AAS
TATESUGI値256は賛成です。
155には急ぎの提案とありますけど、あまり急ぐのもどうかなとは思いますが。
まあ、このまま異論がなければ、週明けぐらいに申請する、ということで
いいのではないでしょうか？
自治スレ2を読んだ感じでは、
OVERSEA変数の方はよく分かりませんが、
海外からレスはつけても、スレを立てる事はまずないと思うので、
規制してもいいと思います。
それで、157の言うBBS_PROXY_CHECKについては、
これからじっくり議論する、ということで。
ただ、tatesugi値の上昇と全く関係ない話ではないですよね。
大手プロバイダ経由の人が軒並み時間待ちを食らってる間に、
荒らしさんはプロクシを変えるだけで、連続してスレが立てられる、
という状況になりますから。
…ですよね？
162: 名無し 03/01/10 20:26 ID:HOST(161/519)調 AAS
皆さん乙です。
急ぎ提案と言いましたが、ローカルルールや板分割の話より先にと言うレベルなので。
週明けぐらいまで待って、特に反対意見が無ければ出しに行くので
私も賛成です。
串規制はした方がいいと思いますが、もう少し話し合ってからの方がいいかなと
思います。
163(1): nanasi 03/01/11 18:49 ID:HOST(162/519)調 AAS
>>160
単純に言って、スレを必要なスレ（良スレ）と無意味なスレ（駄スレ）に分けた時、
（実際簡単に分けられるわけじゃないけど）
無意味なスレだけでなく、必要なスレまで規制してしまうローカルルールは
好ましくないし、反対が多い。
無意味なスレ全てを規制はしないが、必要なスレも規制しないルールのほうが好ましい。
これを踏まえた上で言うと、「キャラクター名入りは禁止」というルールは
明らかに必要なスレまで規制してしまうし、
検索を難しくすることで重複を立ちやすくしてしまいかねない。
また、キャラクター入りを禁止したところで無意味なスレが規制できるかという
効果の方にも疑問がある。
この案の唯一いいと言える点は、シンプルで削除人が判断しやすいということだけ。
これでは良策とは言い難い。
よって反対。
164(1): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/11 20:07 ID:HOST(163/519)調 AAS
ん〜。板分割の一縷の可能性にまず賭けてみるという感覚がよくわかんないや…
「板分割はとりあえずやるだけやってみよう」といったせっかちな意見がスレでありましたが。
これ、今のところ、やる順番が逆なような気がしてます（順番だけの問題ね）。
ローカルルールでの規制すらせずに「じゃあとりあえず板は分割ね」というのは
なんというかあまりに無責任では。
板の設定も変更し、ローカルルールの制定もしてしばらく結果をみてみて、
ああやっぱり「駄目」だから仕方がないので板分割の要望をしようか、
というのが説得力もあるんではないかと思います。
で、話の流れは板の分割ではなくて(w
165(2): 名無しさん、君に決めた！ 03/01/11 20:09 ID:HOST(164/519)調 AAS
>>163
>>160のような「キャラの名前スレ禁止ルール案」には、
・携帯ゲームのスレは1ゲームにつき1スレ（か、内容で2スレくらい）
というルール案が付随してたりするんで、携帯ゲームのキャラの名前入りスレは
「本スレ以外の副次的なスレ」で「なくてもいいかもしれないスレ」なんではないかと。
あと、ルールの対象となるのは、おそらく逆転裁判をはじめとする
キャラスレが乱立しそうなゲームなんじゃないでしょか。
どうでしょ>>160
あと、TATESUGI値の話、自治スレにも振ってみませんか。
見てくれてるとは思うんですけど。
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