政治板削除議論スレッド (396ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
148(1): コテ名が必要なのね 04/11/17 21:01:56 ID:HOST(128/353)調 AAS
>>145
一応、
＞極悪読売は極悪自民党の広報機関である２
＞2chｽﾚ:seiji
こちらのスレッドに告知しましたが・・・・・すでに、過疎化してますね。ｗ
150: 奈々氏 04/11/18 17:30:50 ID:HOST(129/353)調 AAS
お疲れ様でした。
151: コテ名が必要なのね 04/11/18 23:29:17 ID:HOST(130/353)調 AAS
お疲れでした。
152: 独り言 04/12/08 12:32:30 ID:HOST(131/353)調 AAS
他のスレで削除依頼なんかに文句言う人は、
何で誘導されてもここには絶対にこないんだろ？
153: 板住民からの異議 04/12/29 03:23:55 ID:HOST(132/353)調 AAS
ごく一部の人の主観によってこんな大幅なスレ誘導を許して良いのでしょうか。
特に小泉批判を一つのスレに封印しようとする政治的作為を感じます。
154: 04/12/29 21:45:23 ID:HOST(133/353)調 AAS
小泉批判のスレだけを片っ端から誘導しているよね。
155: _ 04/12/31 00:42:36 ID:HOST(134/353)調 AAS
被害妄想はみっともないな。
156: 試練 05/01/01 17:40:40 ID:HOST(135/353)調 AAS
ﾔﾚﾔﾚ、(･∀･)ﾓｯﾄﾔﾚ!!
157: 05/01/14 16:44:00 ID:HOST(136/353)調 AAS
政治思想で、問答有用ヲチはＯＫでなんで日本茶ヲチはいけないの？
明らかにおかしいと思うんだけど。
それなら、問答有用ヲチも誘導するべきだろ？
158(2): ちょっと重複箇所があるが 05/01/14 21:19:14 ID:HOST(137/353)調 AAS
131 名前： 裕香 投稿日： 04/10/10 07:59:57 HOST:bmdi6022.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス
2chｽﾚ:sisou
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:ネットウォッチ板向き。
132 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/10/16 19:08:17 ID:???
>>131
処理。
＞＞削除屋＠放浪人 ★
日本茶ヲチが認められないなら、何故、問答有用ヲチは残してあるのか説明を求める。
日本茶ヲチは以前からあるスレであり、問答有用よりも前からある。そのため全くの新規で
たったスレではない。慣習的な意味合いからすれば、問答有用と同様。
もし、それが理由でないのであれば、問答有用も同様にスレ誘導があってしかるべきだと思うが。
160: 158 05/01/14 22:06:12 ID:HOST(138/353)調 AAS
>>159
ああ、じゃあそのスレに存続して欲しくない人間がいたら消えるってこと？
本来なら問答有用ヲチは政治思想にはあってはならないってこと？
161: ● 05/01/14 22:11:36 ID:HOST(139/353)調 AA×
162: 阿南 05/02/04 22:43:26 ID:HOST(140/353)調 AAS
ネット上における私のプライバシーが非常識な投稿によって侵されてしまいました。
私は今、非常に悲しい思いで胸が一杯です。
2chｽﾚ:saku
現在、本気でこの投稿に対し法的措置という対抗手段を考えています。
163: 05/02/04 23:03:46 ID:HOST(141/353)調 AAS
毎日、マルチコピペ荒らしをするオマイほど非常識な奴は、そうはい
ないと思うが。
164(3): 阿南 05/02/04 23:36:07 ID:HOST(142/353)調 AAS
IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。
私は断固として今回の問題に対する法的措置を諦めません。
165: 05/02/04 23:41:37 ID:HOST(143/353)調 AAS
いませんよ、そんな人。
大体ここに書き込んでる時点でリモートホストは表示されるんだから。
166: 政治板より 05/02/05 10:53:13 ID:HOST(144/353)調 AAS
>>164
荒らし行為を反省しろ。アンタの場合板荒らしだから悪質だよ。
167: 政治板住人 05/02/05 11:20:29 ID:HOST(145/353)調 AAS
>>164
大量マルチコピペ荒らし＝自治行為者、だったわけね。悪質だな。
目的は、なんなんだい？やっぱり、その筋の工作活動かな。
ぐだぐだ言ってないで、早く、法的措置をとりなよ。。。笑
168(1): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/05 16:54:13 ID:HOST(146/353)調 AAS
>>164
＞IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に
＞私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。
はあ・・・じゃあなんでこの板に書き込んでいるんでしょうね。
169: ？ [sage@sage] 05/02/05 22:06:49 ID:HOST(147/353)調 AAS
ＩＰぐらいで訴えられるんならうちなんか何回訴えられてるやらm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
170: 政治板より 05/02/09 21:28:00 ID:HOST(148/353)調 AAS
これ以上続けると、プロバイダに事実を通告して警告がいくね。
171: ジョン・レノン 05/03/04 00:01:24 ID:HOST(149/353)調 AAS
Yahoo解約します。
朝日ネットと契約します。マジで
172: 05/03/04 01:23:50 ID:HOST(150/353)調 AAS
>>168
そもそも突っ込み所は、「2chに書きこんだらクッキーも食ってるし
IPアドレスもバレバレですよ」ってところだと思うんだけど。
チラシの裏にでも書いてれば、クッキーも食わないしIPアドレスもばれないよ（ ﾟ∀ﾟ)
173: 政治板依頼者より 05/03/21 02:29:19 ID:HOST(151/353)調 AAS
削除屋＠放浪人 ★様へ
削除遊牧民 ★様へ
いつもお忙しい中、数多くのスレ削除依頼を処理していただき
たいへんありがとうございますm(__)m
今回は、以下の通り、「まとめの>>36以降は放置」ということですが、
このままでは、板違いスレや
このようなメチャクチャなスレ(2chｽﾚ:seiji
までもが放置かつ量産されてしまい、板の秩序が著しく悪化してしまいます。
そこで、たいへんお忙しいところ、申し訳ありませんが、残りの
2chｽﾚ:saku
の部分をざっとでかまいせんので、とくにひどいスレだけでもかまいませんので、
処理していただけないでしょうか。よろしく、お願い致しますm(__)m
175: 2005/03/22(火) 01:12:42 ID:HOST(152/353)調 AAS
政治板は依頼が下手すぎ。あんなんじゃ削除人は見る気がしないだろ。
削除理由を複合させすぎで何を理由に依頼してるのか分からん。
とりあえずGL4「全く情報価値が無い〜」とGL5を複合させるのは意味ないから
板違いならGL5だけにしとけ。GL6で依頼するのにLRの重複禁止も一緒に
書いてるのも頭が悪い。あとまとめぐらい住人でやれや。
176: ありがとうございます 2005/03/22(火) 02:21:26 ID:HOST(153/353)調 AAS
>>174
ご迷惑、おかけしました。
別の方にみていただいたところ、「大半は見ずに放置」ということなり
(依頼者個人としては）初めてみた裁定でしたので、
これまで毎回処理していただき、かつ
政治板利用者の信頼も厚い削除屋＠放浪人 ★さんの
見解もうかがってみようと思い、
ご迷惑かと存じましたが、連絡した次第であります。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
177(1): オレンジ 2005/05/12(木) 18:17:38 ID:HOST(154/353)調 AAS
最終削除から２週間経ちましたので、また政治版に来てやってください。よろしく
お願いします
178: 迷ったら名乗らない 2005/05/12(木) 20:21:54 ID:HOST(155/353)調 AAS
>177
2chｽﾚ:sakukb
179: 半端者 2005/06/09(木) 06:43:39 ID:HOST(156/353)調 AAS
このスレは削除した方がいいんじゃない？
2chｽﾚ:seiji
政治板で常時ageまくり状態で、普通にレスをしても反感を買うようなレスしか
返ってこないから政治板で嫌われまくっている。
そんな状態だから当然荒らされているわけだが、このスレッドに関しては
荒らしの方に好感がもてる。
180: 2005/06/09(木) 09:26:20 ID:HOST(157/353)調 AAS
そう思うなら削除依頼してください
181(1): 糸 2005/07/11(月) 02:49:13 ID:HOST(158/353)調 AAS
スレスト解除してください
seiji：政治［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
重複に当たるとしてスレストを受けましたが、設立経緯も、理念も、運営方法も、メンバーも異なる、全く別のスレです。例えて言うなら自民党と共産党が重複しているから一緒になれと言っているようなものです。即刻解除してください。
2chｽﾚ:seiji
182(1): 隼人 2005/07/11(月) 19:06:11 ID:HOST(159/353)調 AAS
どうしてスレッドを停止されたのでしょうか？
さっぱり理由が分かりません。重複に当たるとしてスレストを
受けたのだと思いますが、新党設立を呼びかける場合、
政党の設立理念も、運営方法も異なるので全く別のスレだと思うのですが。
できましたら、スレスト解除してください。
2chｽﾚ:seiji
183(2): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/11(月) 22:55:52 ID:HOST(160/353)調 AAS
2chｽﾚ:seiji
なんでスレストなんだ？２ちゃん党に全部誘導してごちゃ混ぜの民主党みたいにしたいのか？
184(1): あさげ [あsage] 2005/07/12(火) 01:55:32 ID:HOST(161/353)調 AAS
本当に重複が理由なのかなソレ。
185: 糸 2005/07/12(火) 02:44:52 ID:HOST(162/353)調 AAS
重複スレッドが理由でスレッド停止されています。
本日dat落ちしました。
復帰させてください。
186(1): 隼人 2005/07/12(火) 06:50:43 ID:HOST(163/353)調 AAS
>>183,184
レスありがとうございました。
左翼という言葉入ってるのが良くなかったんでしょうかね？
187(1): 相談 2005/07/12(火) 07:27:06 ID:HOST(164/353)調 AAS
2chｽﾚ:seiji
ここで ID:H61qf1kj ID:pw0ACO4Q が、
ユダヤ、ユダヤ、ユダヤ、とコピペでうるさいのですが、
これって、削除や規制の対象になりえますか？
ガイドラインを読むと微妙なんですよね。
188: 相談 2005/07/12(火) 09:07:33 ID:HOST(165/353)調 AAS
あ、勘違いです。場違いですね。
ここは「板削除スレ」ですか。
すみませんでした。
189: あさげ [あsage] 2005/07/12(火) 09:22:38 ID:HOST(166/353)調 AAS
>>186
そういう問題じゃないと思うけど
>>187ｰ188
ここは削除依頼スレじゃないので、問題ないですよ。
削除についてはともかく、規制については利用者側から申請できるものではありません。
190: ？ [sage@sage] 2005/07/12(火) 09:57:57 ID:HOST(167/353)調 AAS
ただのdat落ちだろｗ
191(1): 2005/07/12(火) 11:09:22 ID:HOST(168/353)調 AAS
新党設立という名の雑談スレだからだろ。
192: 糸 2005/07/12(火) 14:12:50 ID:HOST(169/353)調 AAS
しかしスレストは、住人にとっては削除と大して変わりません内容を保存する時間的猶予を与えられたにすぎない。
そして何より重大なのが、重複と認識されたので、また同じスレを立てても、破棄される可能性があるということです。
重複ではないんですから、復帰させていただきたい。
193(1): あさげ [あsage] 2005/07/12(火) 14:20:06 ID:HOST(170/353)調 AAS
つーか、本気で新党設立とかなら
重複以前に他のガイドラインの項目に触れてそうな気が駿河
194: ？ [sage@sage] 2005/07/12(火) 14:54:26 ID:HOST(171/353)調 AAS
削除じゃなくてdat落ちの復帰なんてやったことアルン科？
195: あさげ [あsage] 2005/07/12(火) 16:08:12 ID:HOST(172/353)調 AAS
落ちてからの復帰は、まず無かった……はず。
196: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/12(火) 21:55:55 ID:HOST(173/353)調 AAS
2chｽﾚ:seiji
の続きがこれなんだけども↓
2chｽﾚ:seiji
ポッと出だと思われてんですかね？
なんで誘導先が２ちゃんねる党なんですかね？古いからか？その基準正しいの？
>>191 なんのスレであれ雑談禁止はできないでしょう
>>193 なら２ちゃんの全部の党も消すのかい？
197: ？ [sage@sage] 2005/07/12(火) 22:13:23 ID:HOST(174/353)調 AAS
だからただのdat落ちだっての
意味がわかんなかったら初心者板で聞いてこい
198: 糸 2005/07/12(火) 23:26:16 ID:HOST(175/353)調 AAS
スレスト食らった結果落ちたんです。
199: 糸 2005/07/13(水) 00:01:23 ID:HOST(176/353)調 AAS
で、不当にスレストされた結果落ちたんだから、現状回復していただきたいということですが、何か問題がありますか。
200: 阿乃 2005/07/13(水) 00:07:14 ID:HOST(177/353)調 AAS
納得いかないならスレストした削除人呼び出して直接聞いてみればいいじゃん。
グズグズしてるからゴロツキみたいのに絡まれるんだよ。
201: _ 2005/07/13(水) 01:11:57 ID:HOST(178/353)調 AAS
スレスト後のdat落ちみたいやな。
以下は俺の単なる感想。
１）「政党結成」を真面目に考慮してのスレッドである場合
板のローカルルールでは次のようになっている。
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。
「党の結成」はこの範疇とは云いがたいだろう。「政治活動」になりかねないわけだしな。
ガイドラインの次の項目に該当している可能性が高い。
＞ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞ 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞ 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの ←
とくに「←」で示した理由で削除対象になりうるんじゃないだろうか。
２）ネタとしての「政党結成」である場合
幾つも架空政党ネタとしてのスレッドが成立するなら
板のスレッド保持数の数以上にスレッドを乱立していいことにもなるから
そんなのはありえるはずもなく、各スレッドの利用者がまったく別の群集であったとしても
同じネタスレは幾つも同じ板に要らないので、
普通に「重複スレッド」ということで1つ残して削除対象。
202: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/13(水) 19:02:29 ID:HOST(179/353)調 AAS
その誘導先の住人が削除人っぽいんですけど・・・
共産主義とか帝国とかいってるところもあるし、それをまとめて一つのスレにして書けなんて無理だ。
203(1): 2005/07/13(水) 20:26:37 ID:HOST(180/353)調 AAS
無理なのは「政治板でやること」なだけジャマイカ。
204(1): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/14(木) 21:46:43 ID:HOST(181/353)調 AAS
>>203やること」って政党結成のスレってこと？じゃあ２ちゃん党も削除だよね？
３日の一回くらいの書き込みしかない２ちゃん党
２ちゃん党スレ住人の削除人が、スレ存続のために誘導したとしか思えないんですけど
205: 2005/07/15(金) 02:41:12 ID:HOST(182/353)調 AAS
>>204
寝言は寝てから言おうな。
206: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/15(金) 15:16:00 ID:HOST(183/353)調 AAS
2ちゃん党って存続の意思ないみたいだな
本来なら総合スレを立ててそこに誘導するのが筋じゃないのかな？
208: 糸 2005/07/16(土) 16:42:14 ID:HOST(184/353)調 AAS
雑談ではありませんが。
209: 糸 2005/07/16(土) 16:47:07 ID:HOST(185/353)調 AAS
こんな意見もでています。
別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。
スレッドが過疎ならいざ知らず、別の経緯で作られた稼働中のスレッドを
無理矢理一つのスレッドに押し込めるのは不条理だと思います
スレッドストップの解除をお願いしたい
>>181-183
いかがですか。
210: あさげ [あsage] 2005/07/16(土) 16:52:28 ID:HOST(186/353)調 AAS
いや、ダメだろ
211: 2005/07/16(土) 16:55:01 ID:HOST(187/353)調 AAS
オフ板か主義主張板でどうぞ。
212(1): あさげ [あsage] 2005/07/16(土) 16:56:45 ID:HOST(188/353)調 AAS
つーか、その言い分が罷り通るなら
スレッド保持数超える各党スレが立ちまくっても構わない
ということになりゃせんか？
213: 糸 2005/07/16(土) 20:36:45 ID:HOST(189/353)調 AAS
>>212
ありえません。
214(1): 糸 2005/07/16(土) 20:38:32 ID:HOST(190/353)調 AAS
･雑談スレではない
･重複ではない
ため、スレストが不当である旨を主張していますが、何がだめなのですか。理由をつけて説明していただきたい。
215: あさげ [あsage] 2005/07/16(土) 23:31:39 ID:HOST(191/353)調 AAS
>>214
>>207が読解できてれば、その反論じゃ弱すぎることが分かると思うけどね。
216(1): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/16(土) 23:43:34 ID:HOST(192/353)調 AAS
板違いなら別板に誘導するのが筋だと思います
板違いが理由ならネタとしても残す必要は無いはずだ。
ネタとして残していいなら他も残していいはずだ。
>>207筋を通してないなら削除の理由にならない
217: 糸 2005/07/16(土) 23:52:34 ID:HOST(193/353)調 AAS
>>207は
スレスト理由として、
雑談スレであること(=板違い)
をあげていますが、雑談スレではありませんのでその理由は不適切です。
218: 糸 2005/07/17(日) 00:00:32 ID:HOST(194/353)調 AAS
また、政治、政策について議論していますから、板違いとはいえません。
現状復旧を求めます。
220(1): 糸 2005/07/17(日) 00:58:26 ID:HOST(195/353)調 AAS
｢そういう場ではない｣根拠はどこにありますか？
ローカルルールには見あたりませんが。
そして、ローカルルールやお約束にない理由でスレストを行使するのは、いけないことですよね？
なんの理由でスレストしたんですか。
あなたが気にくわないからですか。
現状回復を。
221: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 01:36:41 ID:HOST(196/353)調 AAS
政治や政策についてまともに語って無いのは溢れてますよ
党が増えるのがいいとは言えませんが、作ることに歯止めを掛けるのはどうでしょうか？
歯止めを掛けたいならローカルルールに「○○党だ」は禁止と書いて全部削除すればいいじゃないですか
あなたの言い分が区別ではなく差別に思えます
223: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 01:49:55 ID:HOST(197/353)調 AAS
政治や政策について議論や情報交換する板です。
議論し政策を考えてそれを成就するために党スレを立てたのです。
それが禁止ですか？
224(1): 2005/07/17(日) 02:06:09 ID:HOST(198/353)調 AAS
そこまでいくと「活動のための議論」なわけで目的は「活動」でしょ。
目的はあくまでも「議論」そのもの。その先を行おうとするなら板違い。
225: 2005/07/17(日) 02:21:08 ID:HOST(199/353)調 AAS
つーか、本気でやりたいのなら
他人の軒先なんか使うなってことで。
226(1): 糸 2005/07/17(日) 11:34:11 ID:HOST(200/353)調 AAS
政治や政策についての議論･情報交換を目的にしていますが、なにか問題がありますか。完全に合致しているはずですが。
むしろ、｢禁止と書かれていない限り何をやってもいい｣についてですが、ガイドラインやローカルルールにその根拠を求めないスレストはルール違反ですよね？あなたが気にくわないからスレストしただけではないですか。
現状復旧を求めます。
さらに、｢活動を目的とした議論｣についてですが、議論した内容を情報として提供し、多数意見を形成することを第一の目的としています。
活動の目的に政治板における情報提供を含んでいますが、それでも合致しないと？
227(1): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 13:01:04 ID:HOST(201/353)調 AAS
>>224さんそれでは何故同じ板の２ちゃん党に誘導されたのでしょう？
同じ板に誘導した時点で板違いとゆうのは成り立たないんじゃないでしょうか？
228: _ 2005/07/17(日) 13:53:00 ID:HOST(202/353)調 AAS
やれやれ。
229(1): 2005/07/17(日) 14:30:29 ID:HOST(203/353)調 AAS
>>226
２ちゃんねるは、何らかの活動をとりたい人のためのアンケート場所ではありませんが？
貴方（方）の為のレンタル掲示板じゃないんですよ？
情報収集したいのなら、自分で収集する場所作るのが当たり前でしょう。
>>227
>>207
230: 糸 2005/07/17(日) 14:46:34 ID:HOST(204/353)調 AAS
>>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信･交換のためです。
そしてそれは政治板の｢政治や政策について議論や情報交換する｣という目的に沿っています。
我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。
231(1): あさげ [あsage] 2005/07/17(日) 14:54:04 ID:HOST(205/353)調 AAS
情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん？
232(1): ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 15:16:15 ID:HOST(206/353)調 AAS
今回の削除要請された理由については重複スレです。
2chｽﾚ:sakuの>>128
板違いは議論しても無駄です。
重複スレか否かに集中してください
233: あさげ [あsage] 2005/07/17(日) 23:23:13 ID:HOST(207/353)調 AAS
……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ
234(1): 糸 2005/07/17(日) 23:38:29 ID:HOST(208/353)調 AAS
>>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。
で、｢政治板には不適｣である明確な根拠をお教え願いたい。
235: . 2005/07/17(日) 23:52:57 ID:HOST(209/353)調 AAS
>>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
（依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事）
236(1): あさげ [あsage] 2005/07/18(月) 02:56:58 ID:HOST(210/353)調 AAS
>>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
それに至る話であるならば、
それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
（＝実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合）
→最大の目的である情報交換等を果たせば良いのであるから、
何も形式を「党」に拘る理由がない。
「党」といった拘りを捨てれば普通のスレとして立て直せばよいだけの話。
スレッド復帰への提示理由としては弱すぎるだろう。
また、党参加者としての区別化が目的であるならば
それは特定の「参加者」あってこその進行となり
「参加者本位寄り」となる可能性が低くない。
……そうではなく、どうしても「党」であることに拘るならばiii)へ。
iii)「党」を名乗ることに然したる理由がないが、どうしても名乗りたい場合
（あくまでも話の方向のネタとしての「党」である場合）
→「〜党」の同種ネタスレが複数存在するのは「重複」と言える。
「〜党」と名乗ることが内部についての色の違いでしかないのならii)。
穴がある気もするが、こういったところではあるまいかな。
貴方のいうスレッドはi)〜iii)の何れに該当するものであるか？
もし他の形式を持った（目指した）スレであるなら、
その進行形式と（最終的な）目的をそれぞれ詳解していただけると助かる。
237(4): 糸 2005/07/18(月) 17:17:31 ID:HOST(211/353)調 AAS
わざわざ整理してくださってありがとう。
(ii)だが(iii)てところですかね。
つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。
構想としては以下のようになります。
政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。
で、｢党｣という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、｢結論を得る方向で｣まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。
これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ！とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。
名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。
これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。
ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。
ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。
239(1): ◆kbky6C6xjY [age] 2005/07/19(火) 00:39:37 ID:HOST(212/353)調 AAS
>>238
＞削除屋＠放浪人 ★ さま
「★☆★２ちゃん党★☆★」
2chｽﾚ:seiji
の方の住人です。ご意見賜りました。
個別の削除依頼に対する判断を超えて、板全体に関わりそうな議題なので、
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
2chｽﾚ:seiji
に提起したいと思います。
＞糸 さん
にはぜひとも参加してもらいたい。異存はないはずです。
240(1): ◆kbky6C6xjY 2005/07/19(火) 00:47:43 ID:HOST(213/353)調 AAS
提起しました：
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
2chｽﾚ:seiji
241(1): 糸 2005/07/19(火) 02:02:33 ID:HOST(214/353)調 AAS
際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。
もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。
ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか？お教えいただければ幸いです。
243: 糸 2005/07/19(火) 03:28:52 ID:HOST(215/353)調 AAS
いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。
だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。
判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？
自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？
今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。
すぐに復帰させてください。
246: 糸 2005/07/19(火) 04:08:09 ID:HOST(216/353)調 AAS
それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。
雑談であるというのなら、>>237が雑談であるという断定ですね？
247(1): 糸 2005/07/19(火) 04:14:06 ID:HOST(217/353)調 AAS
つまりあれですね、
削除理由を｢ガイドラインから引用して｣、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。
重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか？と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。
なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。
250(1): あさげ [あsage] 2005/07/19(火) 09:33:36 ID:HOST(218/353)調 AAS
……>>236読んで
「整理ありがとう」とか言っちゃう時点でダメだと思ったorz
整理なんてしてないもの……。
251: 2005/07/19(火) 18:59:02 ID:HOST(219/353)調 AAS
＞ 「★☆★２ちゃん党★☆★」
この略称が駄目だ。
削除が妥当。
252: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/19(火) 19:57:47 ID:HOST(220/353)調 AAS
ようするに「〜党」と言って参加者を重要視するものは雑談スレに行けと、
残すもの残さざるものの区別にはそれなりのルールをがあれば復帰してもよいということかな
253: ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/19(火) 22:06:22 ID:HOST(221/353)調 AAS
>>250 わざわざ整理してくださってありがとう（お手数かけまして）ってことでしょう
自治スレは見る限りまともな人間がいるとは思えないですね
削除人さんが、政党スレ乱立防止策を決められないというのはわかりますが
自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
兎に角 糸さんと放浪人さん夜遅くまでお疲れのところ御苦労様です。
254(1): 超プロ住民 2005/07/20(水) 00:01:17 ID:HOST(222/353)調 AAS
＞自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
このスレ自体を使う、という手ならあります。
＃参照：削除議論板ローカルルール
255(1): ?U^?? ◆baV42Ny54U 2005/07/20(水) 21:59:01 ID:HOST(223/353)調 AAS
>>254なるほど、サンクス
・ネタ政党スレを立てるには２ちゃん以外にも外で発言できる場所を用意すること
・政党参加者は雑談スレは外に誘導すること
・誰でも参加できること
・２ちゃん以外の外部の活動する内容のスレも外へ誘導すること
じゃだめかな？
256(3): 長老 2005/07/21(木) 14:11:52 ID:HOST(224/353)調 AAS
わけの分からないうちに突然スレが削除されて戸惑ってます。
削除人はスレの内容を把握して削除したのかどうか非常に疑問。
誘導先のスレの方が過疎ってるのに盛り上がってるほうを有無を
言わせず削除するって納得いかない。 政治をまじめに考えるなら、
新しい党を作ろうとなるのは当然の事。
それが板の趣旨に反してるといわれたら何をかいわんや。
257: 2005/07/21(木) 14:17:08 ID:HOST(225/353)調 AAS
匿名参加者ばかりの党がいったいどういう政治に役立つのか。
ミクシーかなんかでやれば？
258(2): あさげ [あsage] 2005/07/21(木) 14:26:51 ID:HOST(226/353)調 AAS
少しはログ読んでくれと
そういう意図を持って党を成そうという想い迄は否定しない
しかしそれを他人様の匿名掲示板でやるという感覚は理解できない
どう考えても本気だと思えないよ？ そんなの
259(1): 糸 2005/07/23(土) 01:08:54 ID:HOST(227/353)調 AAS
>>258
>>237が匿名掲示板以外でできる内容か、またやって意味のある内容かを考えてからそういうことを言ってほしいですな。
ついでに、私は試験期間中なので当分現れませんが、納得しているわけではありませんので。
当該措置が削除ガイドラインやローカルルールに照らして妥当なものであったかだけが問題でして、住人がどう思っているかどうかは問題にはしていないのですよ。
削除理由を二転三転させたあげく、自治スレでの議論を勧告するという越権行為に及んだ削除人に正当性があるとは到底考えられません。
試験が終わりましたら、事の発端から削除人の対応、主張の変遷を各所で問題提起させてもらいますからそのおつもりで。
260(1): _ 2005/07/23(土) 01:29:43 ID:HOST(228/353)調 AAS
流れ見る限り
>>258は>>256へのレスじゃないの？
261: あさげ [あsage] 2005/07/23(土) 08:46:09 ID:HOST(229/353)調 AAS
>>260
肯定であります名無し閣下
>>259
タイミングと、今までの俺の書き込みを読め
262(2): 糸 2005/07/23(土) 09:12:45 ID:HOST(230/353)調 AAS
>>256はうちの党員なんでね。>>256へのレスは>>237へレスするのと同じ意味なの。
263: . 2005/07/23(土) 09:25:03 ID:HOST(231/353)調 AAS
どこがどう削除理由が二転三転しているのかがわからない。
>>207から、削除人は一貫して「板違い」だと言ってるように見えるです。
264: あさげ [あsage] 2005/07/23(土) 11:13:31 ID:HOST(232/353)調 AAS
>>262
……アホ？
付き合った俺がバカだった。
所詮、ごっこ遊びしたいだけの天然学生か。
265: 糸 2005/07/23(土) 18:15:15 ID:HOST(233/353)調 AAS
はいはい。バカにつきあってご苦労さん。
266: あさげ [あsage] 2005/07/23(土) 18:32:43 ID:HOST(234/353)調 AAS
まぁゴッコあそびは自分のサイトでやりなさいな。
学生気分のままで社会に関わろうとするボクちゃんたちは。
「匿名掲示板でしかできない・成り立たない」なんてのは
政治板でやらにゃならん理由にはなりゃしないんだよ。
結局「【俺が】２ちゃんねるの政治板でやりたいだけなんでしゅ」という
ガキの我儘振り回してるだけ。
ここでおまえが他人へのレスを反論する理由が【党員だから】？
スレ内で馴れ合いしてることの証明にしかならんな。
板趣旨より参加者を重視するものという、馴れ合いなスレなようにしか見えん。
267: 奈々氏 2005/07/24(日) 21:04:51 ID:HOST(235/353)調 AAS
糸さんは自分がいないあいだに結論でても文句いわないようにね
１人がいたりいなかったりするくらいで結論が変わるようなもんでもないんだから
268: _ 2005/07/26(火) 01:44:30 ID:HOST(236/353)調 AAS
>>262
この板まで自分たちだけのルールを引っ張ってくるのはちょっと……。
269: 2005/07/26(火) 23:03:44 ID:HOST(237/353)調 AAS
結論はもう出てるに等しいような。。。
糸って人以外は全然来ないし。
＃>>256は>>255までのログ読んでの発言とは思えないし単なる独り言と解釈。
270: 糸 2005/08/06(土) 02:31:06 ID:HOST(238/353)調 AAS
連絡、報告スレにことの顛末を報告しましたので、まあ少し待ちます。
ご本人に言っても全く無意味みたいですので。
271: ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 03:03:43 ID:HOST(239/353)調 AAS
連絡スレ見て見に来たけど……
あそこで展開した内容をまずここに書いて
「この件で質問があるので、下記スレに来て下さい」
……と書かないと、他の板のお呼び出し探しにくくなっちゃう（見逃す可能性があがる）。
それと、複数の板の話題があそこで展開されるようになると、混乱してしまいます。
という訳で、次からはそのようにやっていただけたらなぁ、と。
272: 糸 2005/08/06(土) 03:49:06 ID:HOST(240/353)調 AAS
すでに当スレで100レスほど議論が続いております。
削除人氏がすでに真摯な対応をしてくださらないようですので、あちらで何らかの対応をしていただくようお願いしたしだいです。
273: 糸 2005/08/06(土) 03:51:15 ID:HOST(241/353)調 AAS
あと、あれですね。誰を呼び出せばよいのかわからないし、そもそも関係ない方を呼び出せるのかという疑問もありまして。
274: ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 04:08:38 ID:HOST(242/353)調 AAS
なんつーのかなぁ。ようするに、他の利用者の邪魔になるからやめてくれって話なんだけど
それを、私は正しいですって主張されてもねぇ、場所、間違ってるからっていう。
275: ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 04:20:25 ID:HOST(243/353)調 AAS
つづけちゃおう。
んで、dat落ちね。これ戻せないから。
サーバーに直接入れるような人じゃないと無理。削除人にそこまでの権限無いっす。
議論は面倒なので読んでないけど
よくあるパターンで言うと、今回のような感じで削除されないように軌道修正して
立て直して下さいって感じかなぁ。
以下チラシの裏。
2chは、思い通りになんてならんよ。
言いたい事全部書いても、伝わらなければ意味がない。
書いた事で満足するんじゃぁなくて、ちゃんと伝えて、それで仲間を見つける。
そうしないと、何もできないのよね。
まあ、ちゃんと伝えさせると自爆しちゃう場合もあるけどね。
276: _ 2005/08/06(土) 12:50:40 ID:HOST(244/353)調 AAS
自分たちの意見を認めてくれること＝真摯な対応
となっちゃってるんで何をか況や。
277: 糸 2005/08/06(土) 12:57:46 ID:HOST(245/353)調 AAS
あ、それ私どもじゃないです。ついでに、本件に関わることでもなくて、削除人指導部屋の方からの要望らしいです。
278: ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 13:42:33 ID:HOST(246/353)調 AAS
ちょっとだけ読んでみた。
なんかなぁ。雑談系って言葉の意味わかってるのかなぁ。
この系統の掲示板には、己の考えを垂れ流しても構わない板があるのでそこでやれば？
って事だと思うんだけど。
新党つくろうって名前のスレッドタイトルからそのスレッドで話されている内容なんて
全然わかんないし、それが複数あったらやっぱり問題あると思うんですが。
割とタイトルってのは重要視されてます。
政治の出来事・話題毎にスレッドが存在してる感じに見えるので
架空の政党どうしで論争する板じゃ無いと思うんだけど、どうなんでしょう。
あと、誰がどちらサイドの人かなんて、わかんないから。
正直、そういう自分が当たり前に持っていて外から確認できない立場、捨てちゃって欲しい。
279: 糸 2005/08/06(土) 14:24:57 ID:HOST(247/353)調 AAS
そらあれですよ。
あなたは政治板の住人じゃないから、スレタイだけみて終わりでしょう？我々は中身をみて、そのスレに参加するかしないかを決めとるわけです。それはあなたも同じではないでしょうか？
中身が違うから、参加者が異なるんですよ。同じことやってるんなら、ほいほいと一緒になりますです。
己の考え〜についてですが、言ってることがよくわからないです。政治板は、政治に関して意見交換やらをする板で、それに合致しないということでしょうか？
意見交換も目的にしているのですが…
どっちサイド
いえ、こちらにすればすごく重要なのです。違う話を我々の言だと言われますと誤解となって非常に困りますし、逆に、同じことを前提にした話を、全く別のものとして扱われますと、同じことを二度説明しなければならんわけです。
もっとも、後者に関しては、発言者が説明しないのが悪いとは思っておりますが。
280(1): _ 2005/08/06(土) 14:40:36 ID:HOST(248/353)調 AAS
板住人にのみ通じるようなスレなんてｲﾗﾈ
281: ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 14:45:27 ID:HOST(249/353)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:menu.2ch.net
掲示板の一覧ですけど、雑談系というのは各掲示板の中にあるスレッドの区分じゃなくて
掲示板そのものの分け方ですね。その雑談系に分類された掲示板のなかで
そういう政党ごっこと呼ばれた、同じ思想を持つ者で集まりましょう的な事をやっているのが
他にあるのでそちらでやってみてはいかがでしょうか、という事ですね。
スレッドのタイトルは住人に向けて書かれたものじゃなくて
住人じゃない初めて来る人に向けて書かれている訳ですよ。
そういう人にぱっと見て知ってもらう為のタイトル。
だから、問題だと言われているんだと思いますが。
タイトルに話し合う趣旨（この場合政治に関して）何を話せば良いかが書いてあり
それについて意見を交換する。政党をつくろう？
誤解されるのなら、当たり前に持っている立場という見えないモノに依存せず
ちゃんとその都度表に出してくれないと。超能力持ってても見えないすよ。
282: おさげ [おsage] 2005/08/06(土) 15:15:21 ID:HOST(250/353)調 AAS
まだやってたのか我儘マイルール小僧
＞あなたは政治板の住人ではないから
「住人」ねぇ…。
284(1): _ 2005/08/06(土) 22:20:45 ID:HOST(251/353)調 AAS
基本的に名無しも含めて「板違いじゃないんですか？」で一貫してる希ガス。
「重複」というのは、あくまで付随な理由であって、
「どうしても（半ばネタスレとして）その板でやらねばならないなら」という場合に
「〜党」スレが複数存在することに関して疑わしくなる理由。
285: 糸 2005/08/06(土) 23:54:01 ID:HOST(252/353)調 AAS
あの…ねたスレじゃないと何度も言っているのですが…
その点に対して誰も何も触れないのですか。
雑談のため板違い、というのなら、雑談であるということを示していただかないと納得いかんわけです。
雑談ではない！というのは、>>237にあるとおりなんですが、それについては皆さんスルーしていただいているようで。
結局ね、｢雑談だ｣｢雑談じゃない｣ということしか言っていないんです。100レス使って。
雑談じゃない理由は237に挙げました。
雑談だ、とする理由はまだ示されていない。
286: 糸 2005/08/06(土) 23:55:49 ID:HOST(253/353)調 AAS
でですね、それは削除屋＠放浪人 ★氏も当然わかっているはずなのです。
わかっているのに、理由を示さないで、｢雑談だ｣と連呼するのはこれ如何に。
287: _ 2005/08/06(土) 23:58:55 ID:HOST(254/353)調 AAS
「雑談じゃない」と反論し続けてるのは自分に読解能力が無いことを示してるのに過ぎないんだが、
その点を理解して無いでしょ？
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