[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
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131(1): 2022/12/10(土) 07:35:05.96 ID:BQQDiGXG(2/3)調 AAS
結局、ボイス＝CDDAと勘違いしたやつがCDDAをSFCで再生すると勝手に勘違いして、コストがどうのとうだうだ言ってる状況。

実際SFCでボーカル付きタイトルも出てるし、SFC内蔵音源だと遜色があるようなCDタイトルも多いわけではなく、それどころかCDタイトルでも内蔵音源使ってるタイトルが多い。

>>49の「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。」
が間違ってるとは思えんけどな。

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132(2): 2022/12/10(土) 08:27:48.02 ID:BQQDiGXG(3/3)調 AAS
>>124
>>>> CDDAは規格があるんだから8kB/sであるわけないだろ。
>>引用部分とまるで話が繋がってない。8KB/sが出てきたのは >>108 がPCMの話として
>>言っててそれにレスしてるだけ。
>>CD-DA代わりにADPCMで再生する場合の話をしてるのに
>>この人はなにを言ってるんだか？

ボイスの話にCDDAを出してくること自体がボイス＝CDDAだと思っているからだろうな。

>>> 正直この文面見て「CDDA代わりに曲を鳴らしたり」という発想に行き着くのが不思議。
>>俺自身分かっててレスしている。

わかっているならわざわざCDDAの話をしないだろ。

>>最初からそのつもりなら
「SFCでCD-DAはしないしADPCM再生だからCD-ROMレベルの容量はいらない」
という主旨のレスをすべきだったが、

>>つまりお前自身がその発想を認めてたってことだぞ。

誰かとかんちがいするなよ。

>>「ボイス含めて」と言ったら他の部分が大容量で存在するという含みなのは普通の解釈の範囲内だし

SFCのCPUはPCEより遅いという話だろ。また、CDROM2のPCMバッファは64KB(0.5Mビット)で8秒程度、10分で40Mビット近く必要だ。

ボイスだけでも充分容量が必要だとわかるだろ。
CDDAで容量が必要だと思うのはボイス＝CDDAと勘違いしたからだろうな。

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133(2): 2022/12/11(日) 05:29:10.72 ID:ibGuFU10(1/5)調 AAS
>>127
> そりゃボイスをCDDAと勘違いしてりゃCDDAと同等レベルの容量がいると思うだろうな。

場面次第ではどちらが使われててもおかしくないが、ADPCMが多く使われることくらい知ってるが？
それでも最初の >>50 はCD-ROM並のコンテンツをマスクROMに載せるなんて非現実的と思って言っただけ。

容量の話は途中からわざと言ってたんだよ。むしろまともな知識の持ち主なら
「CD-ROM並の容量は無理」って話に移植に「そんな容量はいらない」と即返せたはずだ。
ところがついにそんなレスは来なかったってのは >>100 で言った通りだぞ。

> 現実的か非現実的かどうかは問題ではない。

散々言ったろ。最初から「（非現実的だが）容量さえあれば」という含みがあったなら
>>50 に対しての一連のレスは矛盾してるって。今更、手を返すならこれまでの発言の撤回でもするべきだ。

> ADPCMはCDDAとは違うけどな。そこわかってんのか？
> CDDAがどうのと言ってただけだろ。

逆に混同してると認識した箇所ってどこだよ。
CD-ROM2はBGMにCD-DAを使ってるタイトルが多いんだからCD-DAの話をするのは当然だろ？

> 現実性がないのはコストのせいと言われりゃ、そう返すしかないけどな。

ここまでレスしてやったと認めたのか？
ならば「今なら可能」「バンクなら可能」なんて一連のレスは間違いでしたってことだな

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134(1): 2022/12/11(日) 05:30:07.51 ID:ibGuFU10(2/5)調 AAS
>>128
> 無理矢理具体的なタイトルを挙げさせて、ボイスがCDDAじゃないとわかると今度は逃げかよ。

いやいや、自分で内容も知りもしないタイトルだけ挙げるとかの方が逃げだろ
名前だけだけして後はお前が計算しろってそっちの方が逃げでしかない。

> どうやったら総時間がわかるのかね。

いまさらそんなの他人に聞くのか？恥ずかしくないの？

> CD-ROM2でも内蔵音源使っている場合は遜色ないどころか、むしろ良くなるだろ。

いまさらそこから覆すのか？
それまでサウンドの話をしてて「容量があればボイスを含めて移植可能」って言えば
CD-DAのBGMとADPCMのボイスのことだろ。実際に容量を食うのはこの２つだ。
途中から内蔵音源の移植の話にしちゃうのはさすがに無理があるだろ
内蔵音源なら音色に懲りまくっても使う容量が概ね段違いで少ない事くらい知ってるはず
ここまで容量の話をしてて、内蔵音源で鳴らしてるタイトルの移植の話でしたとか言い出すのか？ｗ

> 「多くは」は「全て」とは違うと理解できんのかね。

タイトルを具体的にせず全体的をやんわりと言ってるのが発端である以上、
すべてのタイトルの内容を把握でもしてなければ「多くは」としか言いようがないだろ。
むしろ「すべて」と言う単語を使って根拠なく否定してるのはお前のダブスタ加減だろうよ

> ボイスはCDDAだと勘違いしてCD-ROMの容量分だと勘違いしてたわけだな。

ボイスやBGMをどの音源で鳴らすのかを想定すれば、CD-DA並の容量はいらない。
それが「CD-ROM並の容量は必要ない」と返せなかった奴がその程度の知識だっただけ。
それを棚にあげて、よくもまあそんなことが言えたものだ。

> 最初からスペックの話で、コストはスペックじゃないと言ってるだろ。

CDドライブに使える容量やカセットの端子から決まる制限は仕様でありスペックだろ。
それでも金をかければ仕様を超えることは可能。だから端的にコストからしても非現実的と表現したまで。
話の意図を無視して言葉尻だけで否定しようってのが一番頭の悪い奴だと思うぞ。

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135(2): 2022/12/11(日) 05:42:47.62 ID:ibGuFU10(3/5)調 AAS
>>130
こっちは横レスなのだが、あまりにも49が話が読めてないのでわざわざ説明してやるぞｗ

> またもやボイス＝CDDA発言

馬鹿だなあ。本当に文脈から話を読めてないんだな。

今更だが説明すると「CD-DA代わりにADPCMを流す」ってのは曲の話だ。
BGMをCD-DAと遜色なくADPCMで流すためには、本来は波形用のメモリに長尺の音声データを
再生のタイミングに合わせて流し込み続けシーケンスデータなしに曲を鳴らす技術の話だぞ。
そしてこれは当然SFCでは、秒数が長ければボイスでも同じことをやる必要がある。

という訳で >>131 も誤解に基づいておかしな事を言ってるだけ。

>>132
「ボイスの話」と連呼してるが、ここまでくるとわざとBGMの話をボイスの話と転嫁して
話をごまかそうとしてるのかな？って感じだなｗ

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136(1): 2022/12/11(日) 09:06:03.07 ID:tPa8SRRO(1)調 AAS
>>135

>>今更だが説明すると「CD-DA代わりにADPCMを流す」ってのは曲の話だ。

おいおい、>>49のどこにCDDAをADPCMで垂れ流すとあるんだよ。
「ボイスを含めて移植できるだろ」としか書いてないんだから、CDDAを持ち出したならボイス＝CDDAだと勘違いしたということだろ。
仮に曲のことだとしても移植なんだからCDDA垂れ流す必要はないだろ。
異なる音源を使っていたら移植に該当しない、などという決まりはないしな。CDDA垂れ流しと勘違いしたのは間違いない。

>>BGMをCD-DAと遜色なくADPCMで流すためには、本来は波形用のメモリに長尺の音声データを
>>再生のタイミングに合わせて流し込み続けシーケンスデータなしに曲を鳴らす技術の話だぞ。

やはり、垂れ流すことを前提にしている。

>>そしてこれは当然SFCでは、秒数が長ければボイスでも同じことをやる必要がある。

PCEでも同じだろ。
シークの遅いCD-ROMからシークしまくりでボイスデータを読み込みPCMバッファに流し込んで再生するのと、アクセス速度の早いROMから読み込んで
PCMバッファに流し込んで再生するという違い。

>>「ボイスの話」と連呼してるが、ここまでくるとわざとBGMの話をボイスの話と転嫁して
>>話をごまかそうとしてるのかな？って感じだなｗ

元の>>49にはボイスとしか書いてないんだから、むしろ大容量をアピールするためにCDDA/BGMを持ち出して誤魔化したというべきだろ。

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137(1): 2022/12/11(日) 10:41:17.15 ID:PWDx3LEv(1)調 AAS
>>134
>>CDドライブに使える容量やカセットの端子から決まる制限は仕様でありスペックだろ。

端子による容量制限はスペックだが、20MHuカードはメモリマップを超えたバンク切り替えだろ。
また、PCEにはROM容量が足りずにコストがかかる前・後編の二枚に分けたHuカードタイトルもある。

PCEはカートリッジ(Huカード)側の工夫で容量増やすことも複数に分けて発売することも許容するが、SFCに対してはそれを許容しないというのは公平じゃないね。

コストがかかろうがROM容量は増やせる。実現性がないのではなく、実現性はあるが需要がないだろ。

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138(3): 2022/12/11(日) 12:30:22.32 ID:wJLirs5m(1)調 AAS
>>133
>>場面次第ではどちらが使われててもおかしくないが、ADPCMが多く使われることくらい知ってるが？

知ってるならボイスと聞いてCDDAだけだとは思わんだろ。

>>それでも最初の >>50 はCD-ROM並のコンテンツをマスクROMに載せるなんて非現実的と思って言っただけ。

ドラクエVで12MのROMカートリッジでも1.5Mバイト。10倍なら15MB、100倍でも150MB。データトラックが大きめな「コブラ2 伝説の男」のデータサイズとほぼ同じ。
とてもCDDAコミコミで言ってるサイズとは思えんわ。

CDDAコミコミで540バイトの事だったと後出しで言われてもな。

もっとも半導体価格は数年で数分の一になる。ムーアの法則に従えば、6年で16分の一になるほどだ。

変動の大きな原価べースで「10倍や100倍だった」と言っても具体的な物理容量を示すことにはならんことがわからんのかね。

>>散々言ったろ。最初から「（非現実的だが）容量さえあれば」という含みがあったなら

現実的に容量が確保されていれば「容量さえあれば」などという仮定の話は不要。
現実として容量が確保されていないから「ROM容量さえあれば」という仮定の話が成り立つんだろ。

「大人になれば酒が飲める」という話に「子供は酒が飲めないとは思わなかった」と言ってるのと同じ。

>>CD-ROM2はBGMにCD-DAを使ってるタイトルが多いんだからCD-DAの話をするのは当然だろ？

ボイスと言っているのに勝手にCDDAだと勘違いしてるのを正当化するなよ。

>>>> 現実性がないのはコストのせいと言われりゃ、そう返すしかないけどな。
>>ここまでレスしてやったと認めたたか？

認めるも何も「今なら安価に提供可能」と返すしかない。今なら安価に提供できるから、価格変動の激しいコストを理由に現実性がないなどとアホなことを言うなよ、ということだわ。

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139: 2022/12/11(日) 23:17:38.19 ID:ibGuFU10(4/5)調 AAS
安価数オーバーが出たので意図的に引用文の安価は切ってあるのでご容赦

>>136
> おいおい、49のどこにCDDAをADPCMで垂れ流すとあるんだよ。

>>135 は横レスと言ってるだろ。日本語読めない馬鹿なの？
>>130 を書いたお前が >>123 に対していかに間抜けなレスしてるのか説明してるんだよ。
そもそも 49 と関係がない話なのが理解できないの？

その意図が読めてないって時点で本当に馬鹿じゃん。

> 「ボイスを含めて移植できるだろ」としか書いてないんだから、CDDAを持ち出したならボイス＝CDDAだと勘違いしたということだろ。

アホ過ぎる。普通に解釈して
「ボイスを含めて移植できる」＝「（ボイス以外の主要なコンテンツ＝BGM等の楽曲にプラスして）ボイスを含めて移植できる」だろｗ
「ボイス含めて」移植と言って、逆にボイスだけと受け取る方がおかしい。
ゲームの移植でゲーム部分があるのは当たり前、さらにしかもすぐ上で音源の話をしてるんだから
CD-ROM2で一般的なCD-DAでのBGM部分が含むのは当たり前の解釈だろ

お前自分発言のはずなのに、一体どういうつもりで「ボイス込みで」って言ってんだよｗ

> 仮に曲のことだとしても移植なんだからCDDA垂れ流す必要はないだろ。

CD-DA垂れ流す必要も何もSFCにCDドライブは搭載されてないのだから流せないぞ。何言ってんだ？馬鹿なの？ｗ

> CDDA垂れ流しと勘違いしたのは間違いない。

何度も言ってるんだが。「CD-ROM並の容量は無理」と、わざとカマかけてたのに、
ついにこっちがネタバレするまで「CD-ROM並の容量はいらない」というレスを返せなかった。
これは事実だしお前自身がそのツッコミを入れる知識を持ち合わせてなかったという状況証拠だろ。
今さら理屈で繋がらない言い訳して、こちらが勘違いしてるって無理な解釈しても恥の上塗りをするだけだぞ。

> やはり、垂れ流すことを前提にしている。

説明聞いても、CD-DAとADPCMでの擬似ストリーム再生の違いも理解できなかった残念な人かな？

> 元の49にはボイスとしか書いてないんだから

今度は「ボイスを含めて」と言う表現を「ボイスだけの意味」と話を摩り替えて
自分の知識のなさや恥かいたのをなかったことにしようとしてるの？
そんなに人として見苦しい言い訳する奴って本当にいるんだなｗ

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140: 2022/12/11(日) 23:32:35.96 ID:ibGuFU10(5/5)調 AAS
>>137
> PCEはカートリッジ(Huカード)側の工夫で容量増やすことも複数に分けて発売することも許容するが、
> SFCに対してはそれを許容しないというのは公平じゃないね。

許容もなにも、当時実際に製品として存在してた容量なら容量が問題にならないのは当たり前。
ところがもし仮に当時の最大容量の10倍や100倍だったらそんなものは当時なかったって話で
原価が10倍や100倍だったら製品価格も同じレベルに成りかねず、そんな製品は非現実的
「容量があれば移植可能」などと言っても所詮は絵空事に過ぎない＝非現実的だって話

> 実現性がないのではなく、実現性はあるが需要がないだろ。

そりゃ他の機種で出てるソフトと遜色なく同じものが作れたとしても
何倍もの価格だったら「需要ナシ」と判断されて製品化がなくなるのは
非現実的だって話と何の違いもないじゃんｗ

結局、非現実的って言葉を否定しておきながら、
実際にはその通りでしかないってのを自分で言ってるだけだが？ｗ

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141(1): 2022/12/12(月) 00:18:29.92 ID:X3ZWDp2Z(1/4)調 AAS
>>138
> ボイスと聞いてCDDAだけだとは思わんだろ。

CD-DAだけとは思ってないがそれがどうした？
むしろCD-DAだけと思ったとはどういう意味だ？そんなこと言ってる箇所とは？

> ドラクエVで12MのROMカートリッジでも1.5Mバイト。
> とてもCDDAコミコミで言ってるサイズとは思えんわ。

なんで勝手にドラクエVを元に計算してんの？　そもそも、>>50 のレスした頃はお前が知識のないアホ
と言う認識もなしにレスしてたからCD-ROM並の容量を想定してないが。
それでもSFCのソフトで最大容量は6MBらしいぞ。100倍なら600MBになるが？

> CDDAコミコミで540バイトの事だったと後出しで言われてもな。

CD-DAで540バイトとか、一体何秒分だよｗ
どうでも良いことだが、なんでこんなミスするかね？ｗ

> 変動の大きな原価べースで「10倍や100倍だった」と言っても具体的な物理容量を示すことにはならんことがわからんのかね。

逆に分かってるからそう言ってるんだよ。それに対してどういう反応を示すかで、
その相手の知識がどの程度のものか判断できる訳だからな

> 現実として容量が確保されていないから「ROM容量さえあれば」という仮定の話が成り立つんだろ。

だから、あくまで仮定の話に過ぎないのであれば「非現実的な容量だ」という指摘に噛み付く必要はない
「過程の話だから当たり前。現実性は度外視だ」と返していたら一瞬で終わってた。
なのに「半導体の価格は落ちる」「バンクROMで可能」などと実現性を訴えるレスばかりしてたのは自分だろ？
本当に見苦しいｗ

> ボイスと言っているのに勝手にCDDAだと勘違いしてるのを正当化するなよ。

移植の話をしてるのに、ボイス以外は何もないってどんな話の前提だよｗ
その表現を使ったのはお前自身なのに言い訳として見苦しすぎるぞｗ

> 認めるも何も「今なら安価に提供可能」と返すしかない。

それって結局、当時なら非現実的と認めるしかないってことじゃん。
ここまで必死に実現可能だと否定してのに。さらに

１、今さらCD-ROM2のソフトを今SFCに移植してもそもそも需要がない＝非現実的。
２、さらにいま現在でもCD-ROM並の容量をバンクROMで搭載するのは非現実的。
３、CD-ROMの数分の一の容量でも現実的にはおそらく微妙なレベル

結局、前提を変えても「安価に提供可能」にはならない。知りもしないで言い切ってて笑わせてくれる

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142: 2022/12/12(月) 00:24:18.38 ID:OXR/CS82(1)調 AAS
偶然かな
岩崎氏がCD-ROMの容量のことをTwitterで言ってる

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143(3): 2022/12/12(月) 10:38:19.46 ID:XiyudUSF(1)調 AAS
>>141
>>> ボイスと聞いてCDDAだけだとは思わんだろ。
>>CD-DAだけとは思ってないがそれがどうした？
>むしろCD-DAだけと思ったとはどういう意味だ？そんなこと言ってる箇所とは？

移植なんだからCDDAによるBGMは内蔵音源に、ボイス（音声）はPCMにすればいい。
「ボイス含めて」と言っているのにわざわざBGMであるCDDAで容量が多くなると言い続けるのは、内蔵音源に置き換えられない（BGM込み）ボイス＝CDDAと考えているからだろう。

>>それでもSFCのソフトで最大容量は6MBらしいぞ。100倍なら600MBになるが？

SFCが登場したときは既にCD-ROM2は発売されていただろ。メジャーだからドラクエVをサンプルにしただけ。

SFC初期の8Mビットから数年後に48Mビット（6MB）と8倍の容量になったからといって、原価は8倍になってない。半導体価格は変動するからな。
価格基準の倍率で容量の倍率を語ったつもりになるなよ。
だから、媒体コストはスペックじゃないと言ってるんだよ。

逆に600MBのROMが必要だといいたかったのなら、移植ではなくCDDAをそのまま再生すると考えていたことになる。今度は移植の意味が理解できなかったことになるわな。

> >だから、あくまで仮定の話に過ぎないのであれば「非現実的な容量だ」という指摘に噛み付く必要はない

現在では非現実ではないからな。
今ならCD一枚分の容量を搭載したタイトルが出てもおかしくはない。

> >なのに「半導体の価格は落ちる」「バンクROMで可能」などと実現性を訴えるレスばかりしてたのは自分だろ？

実際に半導体価格は落ちてるだろ。

> >移植の話をしてるのに、ボイス以外は何もないってどんな話の前提だよｗ

移植するのに絵もない音もないなどあるわけないだろ。
移植なんだからグラフィックチップや音源チップといったハードの違いに合わせて変更するのが当たり前。
ボーカル付楽曲やCDDAによるボイスならともかく、なぜCDDAによるBGMをそのまま再生するという考えに至るか全く理解できん。

>>それって結局、当時なら非現実的と認めるしかないってことじゃん。

やはり頭が悪いのか？
お前さ、当時CDと同容量のROMカートリッジが発売されていればわざわざ｢ROM容量があれば｣などという仮定はしないんだよ。

で、未だに新作タイトルも出ている現在では技術的に540Mバイト程度のROMカートリッジは提供可能で、ROM単価は低下しており、またその他のチップは生産数で大きく変わるが当時より遙かに安価に提供できるだろう。
当時であっても需要があればコストをかけて大容量ROMを作ることは可能。

CPUスペックの話をしてるんだがから提供媒体のコストで実現性があるかないか問題ではない。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。｣という話。

コストの高い低いでいちいち絡んでくるなよ。

次は｢需要がないから需要があればは実現性がない｣とか言い出すんだろうな。

雨降りの日に｢晴れていれば富士山が見えた｣と言ったら、｢雨がふってるんだから実現性がない｣とか｢｢実現性がないが晴れていれば｣と言え｣とか言っちゃうバカがいると会話にならんわ。

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144(1): 2022/12/12(月) 17:49:07.30 ID:X3ZWDp2Z(2/4)調 AAS
>>143
> 移植なんだからCDDAによるBGMは内蔵音源に、ボイス（音声）はPCMにすればいい。

そんな判断するなら、ROM容量に応じてボイスなんてカットすればいい。移植なんだからって話にしかならんのが現実だろ。
「ボイス含めて移植可能だ」って言ってるくせに、ボイス以外の移植がボロボロって想定だったらとんだお笑い草だが？ｗ

> 「ボイス含めて」と言っているのにわざわざBGMであるCDDAで容量が多くなると言い続ける

「ボイス含めて」と言ったからには、他の部分も相応のクオリティ（しかもタイトルを限定してないから
なおのこと技術面で相応な移植）となれば、当然BGMもストリーム再生って前提になるのが当たり前だろ。
現にSFCでBGMがストリーム再生でいけるのか？って話題は俺以外の別の人のレスの方が先行してたくらいだし
みんながそう解釈してただろう。お前自身もレスしてたくらいだから当然わかるだろ

むしろそれを想定せずに >>49 を書いたならそいつが相当な馬鹿って話にしかならんよ。

> SFC初期の8Mビットから数年後に48Mビット（6MB）と8倍の容量になったからといって、
> 原価は8倍になってない。半導体価格は変動するからな。
> 価格基準の倍率で容量の倍率を語ったつもりになるなよ。

むしろそれブーメランで刺さってるだけだぞ。「じゃあ仕方がない、お前が例に出した
ドラクエVの時の単価を元にCD-ROM並の容量のチップの原価ベースの計算でいいぞ」
と言ったら余計に原価的には高くなるだけだがｗ

俺が当時の最大容量を出してやってるのは原価の話としてはお前に対して有利に働く優しさでしかないのだが。
それをわざわざ反論の材料に使っちゃうとか、自分の知識のなさ、間抜けさをわざわざ紹介してるだけｗ

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145(1): 2022/12/12(月) 17:52:03.02 ID:X3ZWDp2Z(3/4)調 AAS
>>143 続き
> だから、媒体コストはスペックじゃないと言ってるんだよ。

だからじゃねーよ。当時使えた最大容量が事実上のスペックだろ。

> 逆に600MBのROMが必要だといいたかったのなら、移植ではなくCDDAをそのまま再生すると考えていたことになる。
> 今度は移植の意味が理解できなかったことになるわな。

この部分、本当にお前自身の自己紹介にしかなってないからな。
俺はわざと（本当はいらないのに）CD-ROM並という容量は無理と言ってた、という話は何度もしてる。
レスが >>100 に達する前に「移植するならそんな容量はいらない」と言えるチャンスは何度もあったのに
ついに言わなかった。それがお前の知識であり理解である、という事にしかならない。
この部分はもうお前は撤回不可能だよ。

> 今ならCD一枚分の容量を搭載したタイトルが出てもおかしくはない。

だから何度も言ってるだろ。バンクROMでその容量でソフトを出すのは非現実的だって。
逆にバンクROMによらない他の実装方法だともはや当時のスペックを超えた話になってしまう。
今お前がこうやって「今なら安価に可能」って連呼してるのは恥の上塗りしてるだけだからな。

> 実際に半導体価格は落ちてるだろ。

これつっまり半導体であれば、種類もの違いも何の制約も知らず簡単に何でもOKだと思ってるってことだよなｗ
知識のなさや馬鹿っぷりを自己紹介するのがやたら好きなようだな

> ボーカル付楽曲やCDDAによるボイスならともかく、なぜCDDAによるBGMをそのまま再生するという考えに至るか全く理解できん。

タイトルを特定しなかったんだから「容量があればボイス含めて」には、ボーカル付き楽曲やCD-DAボイスも含めて
ストリーム再生でなければクオリティ的にだいぶ劣るものと当然想定されるに決まってるだろ。
なんで勝手に除外してるんだよ。

> お前さ、当時CDと同容量のROMカートリッジが発売されていればわざわざ｢ROM容量があれば｣などという仮定はしないんだよ。

やっぱり頭が悪いのはお前だろ。
お前は仮定で非現実的な話をしただけ。俺はそれをそのまま非現実的だと指摘しただけ。
なのに「非現実的」という話に延々噛み付いて来ちゃったのは、お前自身がやったことだぞ。

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146: 2022/12/12(月) 17:53:54.32 ID:X3ZWDp2Z(4/4)調 AAS
>>143 さらに続き
> コストの高い低いでいちいち絡んでくるなよ。

コストの高い低いは現実性を端的に示しただけ。実際には「非現実的だ」と指摘しただけ。
同じ話なのにやたら「コストの話はするな」と言うのは、コストに親でも殺された過去でもあんのかよｗ

そんでそもそも絡むなと言ってもそれこそお前自身の自業自得。
主旨と違う話に興味がないならレスをせずに流せばよかった。
そんな自分を棚に上げて「絡むな」とか返す時点で、お前という人格に問題があるんだろう。

だいたいPCエンジンのタイトルをSFCに移植する話が、
当時の話ではなく「今なら可能」って時点で話のすり替えに過ぎないからな

> 雨降りの日に｢晴れていれば富士山が見えた｣と言ったら、

馬鹿「容量があればボイスでもなんでも移植可能」
ツッコミ「でも実際にはそんな容量は不可能じゃん」
馬鹿「いくらでも可能なんだよ」
ツッコミ「これこれこういう理由でそんな容量は無理じゃん」
馬鹿「最初から仮定なんだし、今なら可能」
ツッコミ「いや今でも非現実的だぞ。それと言ってることが最初の方と全然違うんだけどｗ」
馬鹿「絡むな」
ツッコミ「スルーしなかった時点でお前自身がこの話に乗ってるんだよ。見苦しいぞ」
馬鹿「」

なお馬鹿とは49のことなので誤解なきよう

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147(4): 2022/12/12(月) 21:22:55.76 ID:GHHpXddI(1)調 AAS
>>144
>> そんな判断するなら、ROM容量に応じてボイスなんてカットすればいい。移植なんだからって話にしかならんのが現実だろ。

CD-ROM2タイトルからボイスカットして｢遜色なし｣と言えるのか？
PCE/CD-ROM2がMD/SFCとの16ビットゲーム機戦争で独自路線で戦えた理由を少しはまともに考えろよ。

>>ボイス以外の移植がボロボロって想定だったらとんだお笑い草だが？ｗ

むしろPCE/CD-ROM2に大容量とボイス以外にウリがあるのか？

SFCはグラフィックはPCEより上、CDDAの楽曲も多くは内蔵音源で充分。PCE内蔵音源の楽曲ならなおさらSFCの方が上。
結局容量の大きなROMを使えれば多くのタイトルはボイス含めて移植可能だろ。

そもそもCDDAは予め録音された物を再生するしかできない。CDDAだから音色が豊富というわけではなく、録音時の元の音源で音が決まる。
PCEのCDDAは他機種に劣る内蔵音源の補完用。PCE内蔵音源にに比べれば遙かに良い音だが、オーケストラによるBGMじゃPCEの映像に合わないと言う輩もいるくらいで、結局打ち込みサウンドを使うタイトルも多い。
また、CDDAは最大でも72分しか収録できず、曲のループ時はシークが入るしこれを誤魔化すために不自然なフェードアウトするものもある。

CD-ROM2の多くの楽曲はSFC内蔵音源にしても遜色ない。
映像・サウンドいずれもSFCの方が上だろ。
どうしたら｢ボイス以外の移植がボロボロって想定だったら｣という発想が出てくるのか理解できんわ。

>>他の部分も相応のクオリティ
>>当然BGMもストリーム再生って前提になるのが当たり前だろ。

移植の意味がわかっていればストリーム再生など考えるやつの方が奇特。

>>現にSFCでBGMがストリーム再生でいけるのか？

CDDAそのまま再生できると思ったならCPUやバス性能以前にチップ自体が16ビット44.1Khzに対応している、とお前も含めて思っていたということ。

そもそもSFCのサウンドチップとCDではサンプリング周波数が違うだろ。

>>「じゃあ仕方がない、お前が例に出したドラクエVの時の単価を元にCD-ROM並の容量のチップの原価ベースの計算でいいぞ」と言ったら余計に原価的には高くなるだけだがｗ

まさか移植と聞いてCDDAそのまま垂れ流しすると考えているやつがいるとは思わんからな。

>>当時の最大容量
>>有利に働く優しさでしかないのだが。

当時っていつ？
CD-ROM2登場の1988年からSFC最終の2000年まで12年ある。ムーアの法則に従えば12年もあれば半導体の価格は同じ容量で1/32ぐらいになってもおかしくない。

有利とか不利とか勝ち負けの話じゃねえよ。

原価が100倍なら容量は3200倍になることもありえる。半導体価格は水物。
原価が100倍だから非現実だとか吠えてるんじゃねえよ。媒体原価はスペックじゃないとあれほど言っているのに。

俺が当時の最大容量を出してやってるのは原価の話としてはお前に対して有利に働く優しさでしかないのだが。
それをわざわざ反論の材料に使っちゃうとか、自分の知識のなさ、間抜けさをわざわざ紹介してるだけｗ

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148(1): 2022/12/13(火) 02:36:59.13 ID:2M8m6zqh(1/6)調 AAS
>>147
> ボイスカットして｢遜色なし｣と言えるのか？

SFCが現行ハードである期間でなければ移植してまで売る需要はない。
現実を考えたら、ボイス収録のために非現実的な容量にまで増やしてもらえるなんてことはほぼない。
遜色があるかどうかは別。当時のROM容量で売れるモノを作るという判断をすれば
ボイスカットする代わりにモードを追加するとか、オリジナル面を増やすとかファンに訴える何かを用意するだろう。
それでもまったく訴求力がないと判断されたら移植そのものをやめるだろう。
それが現実。

> PCE/CD-ROM2がMD/SFCとの16ビットゲーム機戦争で独自路線で戦えた理由を少しはまともに考えろよ。

独自路線で戦ってたハードのタイトルをSFCに移植する話だぞ。
お前こそ現実無視した絵空事言っただけの癖に、知識もなくておかしな話ばかりしててよく平気だな

> SFCはグラフィックはPCEより上、CDDAの楽曲も多くは内蔵音源で充分。
> そもそもCDDAは予め録音された物を再生するしかできない。

表現力は上でもCD-ROMの大容量はカセットROMでは到底太刀打ちできない量を誇る
CD-DAは内蔵音源と比べ表現に制約のなさが売り。
内蔵音源で移植するなら売りのない楽曲だったか容量の制約に寄るところが大きい。
タイトルを特定しない限り、CD-DAと内蔵音源は一長一短がそれぞれにあるという関係に過ぎず
移植を前提にしたら、到底遜色がありクオリティが落ちるタイトルもあると考えるのが自然だろ。

> 結局容量の大きなROMを使えれば多くのタイトルはボイス含めて移植可能だろ。

当時の最大容量でも6MBであることを踏まえれば普通に不可能だろ。非現実的に大容量にしない限りは！

> CD-ROM2の多くの楽曲はSFC内蔵音源にしても遜色ない。
> どうしたら｢ボイス以外の移植がボロボロって想定だったら｣という発想が出てくるのか理解できんわ。

結局タイトルを特定せず、適当な基準で「遜色ない」と言ってるに過ぎない。
まして話はスペックを元にした技術的な話なんだろ。楽曲は内蔵音源で遜色ないとか技術的話から離れて
はっきりしないタイトル勢の印象だけで「遜色ない」と言い切ってるだけ。ただのダブスタに過ぎない。

> 移植の意味がわかっていればストリーム再生など考えるやつの方が奇特。

「ボイス込みで」と言った言外の意味を考えつつ、スペックを元にした技術的話をするなら
その可能性を考えるのが普通。そこでBGMは内蔵音源でいいとかただのダブスタ野郎じゃん。

> チップ自体が16ビット44.1Khzに対応している、とお前も含めて思っていたということ。

わざわざ地雷踏んでるのか？
お前がそう思ってたんだろ。だから「CD-ROM並の容量なんていらない」と言えなかった。
俺は初期からそんな容量はいらないことを知っててお前にカマをかけてただけ。

> そもそもSFCのサウンドチップとCDではサンプリング周波数が違うだろ。

違うから容量も異なるしクオリティも落ちる。でも仮に例えばボーカルありの楽曲を
遜色なく再現するならそうするしかないだろ。その可能性を技術的に可能かどうか話していたのが、
「CD-DAの代わりに(AD)PCMで再生するならば～」のくだりだろ。
そっちの話をしてた人の方がよっぽど技術的可能性を追いかけるいい話だったわ。

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149(4): 2022/12/13(火) 02:44:24.10 ID:2M8m6zqh(2/6)調 AAS
>>147 続き
> まさか移植と聞いてCDDAそのまま垂れ流しすると考えているやつがいるとは思わんからな。

>>49 を読んだ何人かが、その可能性を考えるきっかけになったんだぞ。
自分でなにを言ったか自覚ないって天然かよ。
知識がないくせに適当に言って反論食らう奴だからそんなもんかもなｗ

> 当時っていつ？

SFCの旬を考えたら1996年まで。リリース限界を考えたら公式ソフト最終年の2000年ってところだろ。
移植の需要を考えても同じ時期が妥当だろ。
逆にメモリチップのレベルでコストを考えるとそれ以降いつだったとしても
調達性からしても困難になることはあれ、原価もたいして安くなることはないのが現実だぞ

> ムーアの法則に従えば12年もあれば半導体の価格は同じ容量で1/32ぐらいになってもおかしくない。

ムーアの法則に従ってたのは最新ハードで最新規格を追いかけた場合に過ぎない。

スーファミミニという製品が出たように、全然丸ごと別のハードに
ソフトはエミュレータで当時のゲームを移植しちゃう。くらいの方が全然安価に提供できる。
ムーアの法則を引き合いに出すならこのくらいの違いが必要。

逆に例えば、RAMの年々大容量化しておきながら価格据え置きだからと言って、
1990年代のマザボに今のRAMが刺さるかといえば規格が違うので当然刺さらない。
じゃあ当時の基板に合うSIMMを起こせばいいかというと、メモリチップの規格が違うから載せられない。
そもそも当時のCPUと今のSIMMではアクセスタイミングもクロックもバス幅も電圧も全然違うので当然ながら使えない。
結局当時のハードに使える最大容量ってのは当時の規格で作られた最大容量のチップに依存してしまう。

チップ製造の大手メーカーは世代が代われば製造から撤退してしまうし、
需要のある古い規格は当時の製造機械で作るからそれ以上価格が下がることはないし
流通業者が当時生産の在庫を維持することで商売をしたりしている。
なので調達が難しくなったり、調達ができても当時とさほど変わらない値段だったりする。

こんな現実の無視して、SFCに移植の話をしてて今なら大容量が可能とか
本当に知りもしないでウソを何度も言ってるだけなのになんで平気なの？ｗ

> 有利とか不利とか勝ち負けの話じゃねえよ。

それ正しいことを言ってる側の台詞だぞ。お前の場合完全に間違ってる方向なんだから
ただただ、逆ギレしてイキりたってるだけの雑魚の台詞じゃん。

> 原価が100倍なら容量は3200倍になることもありえる。半導体価格は水物。

上で散々説明したとおり、SFCでの移植の話に限れば全然当てはまらない話。
知識のない馬鹿です。と自己紹介してるだけの悲惨なレスに過ぎない

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150(3): 2022/12/13(火) 05:58:33.59 ID:z+Vxk7so(1/3)調 AAS
>>145
>>当時使えた最大容量が事実上のスペックだろ。

事実上のスペック？
なんじゃそりゃ。
91年当時と2000年当時じゃSFCの本体スペックが変わるわけか。

馬鹿としか言えん。

>>俺はわざと（本当はいらないのに）CD-ROM並という容量は無理と言ってた、

本当に馬鹿だな。
ボイス＝CDDAだと勘違いしていた証拠。
ボイスデータ（ADPCM）のデータトラックでディスクが埋め尽くされていたら540MB必要になることもある。

数百本のタイトル全てのデータトラックサイズを調べたわけではないし、データトラックの中にどれだけにボイスデータがあるかもわからんだろ。

確実にサイズが小さくなるのは、BGMを内蔵音源にしたときと、CDDA中のボイスをADPCM化したとき。
ボイスのサイズが小さくなると考えていたなら、ボイス＝CDDAだと考えていた証拠。

> >だから何度も言ってるだろ。バンクROMでその容量でソフトを出すのは非現実的だって。

コストがかかるから、と言うならそれはスペックじゃないと何度言えば。

しかも、Huカードはバンク切り替えは良いがSFCは認めない、というのはフェアじゃないわな。

>>これつっまり半導体であれば、種類もの違いも何の制約も知らず簡単に何でもOKだと思ってるってことだよなｗ

お前さ、少しは頭を使えよ。
SFCがソフトウェアで読み込み元のデータを変えられれば、目的は達成する。
お前のチープな頭で考えた実装方法だけが全てじゃないんだよ。

バンク切り替えは本体から見えるメモリマップ上のデータが本体側のソフト制御で切り替わればいい。
同等の機能が実現できれば、ROMに焼いてあろうがストレージから読み込んでRAMに展開した物だろうが、本体とのI/Fが正しく作られているなら実現できるんだよ。

>>ボーカル付き楽曲やCD-DAボイスも含めて
ストリーム再生でなければクオリティ的にだいぶ劣るものと当然想定されるに決まってるだろ。

ああ、ついに16ビット44.1KhzステレオのロスレスCDDA再生しか移植を認めんと言うわけね。
結局CD-ROM2ってCDDAしかウリがないと言ってるようなもの。
実際のCDDA楽曲とボイスを聴いてみろよ。ほぼSFC内蔵音源で充分だということがわかるだろう。

>>お前は仮定で非現実的な話をしただけ。俺はそれをそのまま非現実的だと指摘しただけ。

当時は様々な制約でなかった事が今なら実現できる。だから仮定が成り立つんだろ。

CD-ROM2からSFCへの移植にあたり、
・大容量ROMカートリッジ
→現在では技術的にクリア
・CDDAによるBGM
→楽曲として多くは内蔵音源で充分
・CDDAによるボイス/ADPCMによるボイス
→会話中に画面書き換えまくるタイトルなどほとんどなく内蔵音源でも充分

だから、多くは遜色なく移植できる。

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151(1): 2022/12/13(火) 07:24:52.50 ID:z+Vxk7so(2/3)調 AAS
>>
ムーアの法則に従ってたのは最新ハードで最新規格を追いかけた場合に過ぎない。

ムーアの法則って知ってる？
半導体の集積度は18ヶ月で2倍になる、という事だぞ？
最新規格とか関係ないんだけど。

昨夜は酔ってたから計算ミスったが12年もあれば、集積度は256倍まで増える。

次世代機に移行しなければCD一枚分のROMカートリッジも充分ありえたわけだ。

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152(1): 2022/12/13(火) 07:48:52.09 ID:z+Vxk7so(3/3)調 AAS
>>148
>>SFCが現行ハードである期間でなければ移植してまで売る需要はない。

この人狂ってるよな。
CPUスペックについて｢ROM
容量があれば移植できただろう｣という話に、実現するには金かかるから仮定はなりたたない、とか言いだしたよ。

実在してないから仮定の話をするのであって、実在してれば仮定の話をする必要はないだろ。

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153(1): 2022/12/13(火) 08:44:59.38 ID:RsMttCZ5(1)調 AAS
議論ができないやつってのは、仮定の話が理解できないやつなんだよな。

「ROM容量さえあれば」という仮定の話が出てくれば、ROM容量があるという仮定が成り立つ事を前提に「ROM容量があれば・・・」と肯定するか「ROM容量があってもxxxだ」と否定するか、と話が展開するのが議論なんだが、
議論ができないやつは仮定の話が仮定であることを理解できないから仮定そのものを否定する。

>>149はその典型。

実機で作ると金がかかるというなら、SFCというハード(規格でありスペック)はエミュレーターでも実現できるからそこにバンク切り替え可能なROMカートリッジをエミュレーションすればいいだけだろ。

実現性があるかとかコストがかかるとは関係ないだろう。

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154(1): 2022/12/13(火) 17:51:23.38 ID:2M8m6zqh(3/6)調 AAS
>>150
> 事実上のスペック？
> なんじゃそりゃ。

事実上のスペックとは、仕様書に書かれない現実的な性能や制約のことだ。

例えば３Dハードで、描画能力は100万ポリゴン／秒などと書かれていても、
大抵は光源処理ナシ、テクスチャナシとかのまさしく絵に描いただけの性能で
実質的なスペックでなかったりする。
新しい開発機材が入ってくると、現場の人間はサンプルコードを動かしてみるだけでなく
がテクスチャを貼ったり光源処理を入れて、1フレームで何ポリゴン表示できるのかを試したりする。
それによって公言されてるスペックではなく事実上のスペックというのを知り、踏まえて実際の開発に入る。
49はただのニワカだからか、「なんじゃそりゃ」で流してしまうｗ

> 馬鹿としか言えん。

そりゃ馬鹿は自分が理解できないことが存在することすら想像がつかないから、
他人を平気で馬鹿にする。そういうことだろうｗ
馬鹿って書いてあるブーメランでお前の眉間にみごとに刺さってそうだな

そんな馬鹿にはもっと説明が必要そうだな。
例えば、アドレスバスが16ビットならメモリ空間は64KBしかない。だがさらにファミコンなら
カセットに割り振られてるROM空間は、32KBしかない。これが普通のスペック。
だがしかしバンク切替えを使えば、メモリ空間を増やすことはできる。
とは言え無尽蔵に増やすことができるのかと言えば、それもまた事実上の限界がある。

任天堂が後期になってからバンク切換え用のチップとして作ったMMCは5番まであって
MMC5が最大容量をサポートしていた。そのMMC5がサポートしてた容量は８Mbit=1MB。
実際にリリースされた最大容量もその１MBだ。

その容量が当時の事実上のスペックと言っていいだろう。
それ以上の容量も理屈では可能だが、魔改造の類とみなされるだろう。

そしてSFCで公式サポートされていた容量はメモリマップ情報からも６MBだってことがわかる。

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155(1): 2022/12/13(火) 17:52:59.74 ID:2M8m6zqh(4/6)調 AAS
>>150 続き
> ボイスデータ（ADPCM）のデータトラックでディスクが埋め尽くされていたら540MB必要になることもある。

理屈としては可能だろう。だが果たして本当にそんなタイトルあったのかな？
あったらあったでCD-ROM並の容量のROMがなければ移植は不可能ってオチになるだけだし。

> 数百本のタイトル全てのデータトラックサイズを調べたわけではないし、
> データトラックの中にどれだけにボイスデータがあるかもわからんだろ。

面倒くさいが実際にそんなソフトがあると思ってるなら示せば？
分からないからこそ妥当なところをいかに想定して説得力があるかがミソだろ。
絵空事の理屈だけで、他人を否定しておきながら実際には何も調べてないってのが一番頭が悪いし何の説得力もない。
お前のレスのことな。

> ボイスのサイズが小さくなると考えていたなら、ボイス＝CDDAだと考えていた証拠。

そんなのが証拠だと思ってるのか？　俺はボイス部分が小さくなるなんて一言も言ってないし思ってもいない。
機種を超えて移植するわけだからクオリティを取るか圧縮率を取るかで一長一短。
ハードの差意を一方的に有利不利と判断してない以上、一般的に考えればADPCM部分はそのままの容量だろうよ。

結果、お前が証拠と言ってる部分は説得力ゼロだな。
証拠と言い張るなら俺のようにお前の発言そのものを使うとか考えて証拠にしろよ。

> コストがかかるから、と言うならそれはスペックじゃないと何度言えば。

その引用部分はコストとは言ってないだろ。それにコストもスペックのうち。
世の中に100万円のパーツが存在するからと言って、2万5千円のハードのソフトに使えるかといえば事実上無理。
お前こそ「技術的には可能だが事実上は無理」という技術屋がよく使う言い回しを理解できてないのだろ。

> しかも、Huカードはバンク切り替えは良いがSFCは認めない、というのはフェアじゃないわな。

その話自体、お前の一方的な主張に過ぎないし。
俺はバンク切り替えを認めた上でCD-ROM並の容量は無理と言ってるだけ。
なんで理由を捻じ曲げて別の話にしてるんだ？　やっぱり馬鹿だからか？

> SFCがソフトウェアで読み込み元のデータを変えられれば、目的は達成する。
> お前のチープな頭で考えた実装方法だけが全てじゃないんだよ。

お前本当に馬鹿だな。SFCという本体スペックを考えての制約の話だぞ。
今作ったとしても当時のSFC本体で動かす以上、電気的スペックの制約からは逃れられない。

> 同等の機能が実現できれば、ROMに焼いてあろうがストレージから読み込んでRAMに展開した物だろうが、
> 本体とのI/Fが正しく作られているなら実現できるんだよ。

だからそれがスーファミミニ方式だぞ。「容量があれば移植できる」って話が、当時のSFC本体では動かず
まったく別のハードでエミュレータ方式で安く作れますって話でしたと言って納得する訳ないだろ。
ストレージから読み込む方式ですらアリだったら、SFCのカセットにCD-ROM繋ぐI/Fとドライブを設計して
CD-ROM並というかCD-ROMそのままの容量に増やしますって言ってるのと同じ話でしかないｗ
>>49 がそんな意図だったら本当に馬鹿げすぎてるだろ。いい加減後付けでモノを言ってて見苦しすぎる。

> ああ、ついに16ビット44.1KhzステレオのロスレスCDDA再生しか移植を認めんと言うわけね。

頭悪いな。どこにそんなこと書いてあるの？
知識もなくて反論できないからって話を捏造するのかな？

むしろCD-DAをADPCMでストリーム再生するので良ければ、CD-ROM並の容量はいらないとも言えてたはず。
実際にそこを想定できなかったのはお前の方でしかないのが事実だろうよ。

---

156: 2022/12/13(火) 17:53:53.00 ID:2M8m6zqh(5/6)調 AAS
>>150 さらに続き
> 結局CD-ROM2ってCDDAしかウリがないと言ってるようなもの。

根拠ナシ。また話の捏造ｗ

> 当時は様々な制約でなかった事が今なら実現できる。だから仮定が成り立つんだろ。

当時も今も制約はあるぞ。お前の仮定には当時は非現実的だった。と言ってる >>50 はもちろん
CD-ROM容量並みのカセットなど非現実的なものがある
しかも、スペックスペックと連呼してるくせに、自分の意見のときは勝手にそこはスルーするというダブスタっぷりｗ
笑わせてくれる。

> ・大容量ROMカートリッジ
> →現在では技術的にクリア

脳内理屈でクリア。現実にどうやってコストはいくらなのかは度外視。非現実的ｗ

> ・CDDAによるBGM
> →楽曲として多くは内蔵音源で充分

根本的に解決策もなく都合が悪いので、「内蔵音源で充分」と根拠なくごり押し

> ・CDDAによるボイス/ADPCMによるボイス
> →会話中に画面書き換えまくるタイトルなどほとんどなく内蔵音源でも充分

これも根拠ナシ。問題は容量なのに一切そこはスルーｗ

> だから、多くは遜色なく移植できる。

こちらには「すべてと多くは違う」とか言ってたくせに、自分には甘く「多くは」と濁しちゃうのかｗ
笑わせてくれるなｗ

やっぱりニワカ過ぎて話にならないようだｗ

---

157(2): 2022/12/13(火) 17:57:36.71 ID:2M8m6zqh(6/6)調 AAS
>>151
> ムーアの法則って知ってる？
> 半導体の集積度は18ヶ月で2倍になる、という事だぞ？
> 最新規格とか関係ないんだけど。

お前こそ意味が分かってないだろｗ

> 次世代機に移行しなければCD一枚分のROMカートリッジも充分ありえたわけだ。

SFCのカセットに関してはありえないってのは、 >>149 のその下に続く内容だが
お前はそこを全スルーで自分の意見をごり押しするだけ。本当に見苦しい。

>>152
仮定の話をするのは自由だが、「その仮定には現実性がない」と言われたのが気に食わなくて
レスしてるだけだもんな。有効な反論ができないのに実現可能とか言っちゃったらいまさら
「非現実的な仮定である」と認めても初期のレスと矛盾するし、
かといって実現可能と言うために無理矢理なレスをして恥を晒す。
救いようがなくて可哀想なのは自分なのに、認めたくないから「狂ってる」と言い出したｗ

>>153
「仮定の話に現実性がない」と言われて、冷静にその実現性を話そうとせず
「絡むな」とか「コストはスペックじゃない」とか斜め上のレスをする奴の方がよっぽど
議論ができない奴だと思うぞｗ

> 実機で作ると金がかかるというなら、SFCというハード(規格でありスペック)はエミュレーターでも実現できるから
> そこにバンク切り替え可能なROMカートリッジをエミュレーションすればいいだけだろ。

ゴールポストを勝手に動かすなよ。実現可能、バンクROMで可能って言ったのはお前なんだから
そんなのは無理だって話の前提を勝手に変えるな。
本当にお前のように議論のできない奴ってのは珍しい。

> 実現性があるかとかコストがかかるとは関係ないだろう。

最初から実現性度外視の話だったら、「実現できる」と否定する方がおかしい
レスするにしても「あくまで仮定だからな」と返していたらそこで終わってた話だ。
だがそんな風な否定の仕方をお前がしたことで、このレスが長引いてるわけだ。

よく調べもしないで適当なことを言った奴の当然の報いだろう。

---

158(3): 2022/12/13(火) 20:19:27.48 ID:8/u+8yBY(1)調 AAS
>>157
>>仮定の話をするのは自由だが、「その仮定には現実性がない」と言われたのが気に食わなくてレスしてるだけだもんな。

いまでもROMカートリッジは発売されてるし、SFC本体から見たROMカートリッジの中身を書き換える怪しいカートリッジも発売されている。
I/Fの仕様が守られていれば本体とのI/Fから先がマスクROMだろうがフラッシュメモリだろうが何であろうと関係ないからな。
コストは需要次第だから実現性は充分ある。

むしろ、仮定そのものを否定しようとする方が救いようのない頭の硬いやつにしか見えんわ。

>>「仮定の話に現実性がない」と言われて、冷静にその実現性を話そうとせず

そりゃ実現してないから仮定の話をするのであって、実現してたら仮定の話をする必要ないだろ。

「ROM容量があれば」はCPUスペックの話をするために立てた仮定だろ。前提条件でもある。
前提なんだから過去・現在・未来においてROM容量を実現できるかどうかは関係ないわな。

「ROM容量がある」という前提で、CPUスペックを論じようとしている中で、前提を否定するのがやつの方がコジらせているんだよな。

>>162の最大の失敗は議論できずにコジラせるやつにレスしたことだろうな。

ゴールポストを動かしたのは、前提を否定しようとしたやつのことだな。

---

159(1): 2022/12/13(火) 22:08:07.62 ID:Xx/Kg2QZ(1/2)調 AAS
>>154
>>事実上のスペックとは、仕様書に書かれない現実的な性能や制約のことだ。

それ、媒体の生産量で変わったりしないだろ。
お前のいう事実上のスペックとやらは、媒体の需要によって変わるらしいぞ。
お前のいう事実上のスペゥクを説明してくれよ。

>>そりゃ馬鹿は自分が理解できないことが存在することすら想像がつかないから、
>>他人を平気で馬鹿にする。そういうことだろうｗ

ああ、仮定の話を仮定だと理解できないお前のことね。

>>任天堂が後期になってからバンク切換え用のチップとして作ったMMCは5番まであって

そりゃ仮定の話ではないな。
仮定の話を仮定だと理解できないから馬鹿なんだけど。

実在するチップはバンク切り替えの考え方を踏まえつつもアーキテクチャ的な制約ではなくコスト的な制約で仕様を決めているだけだからな。
バンク切り替えの仕組みや考え方で540MBを超えるメモリを使えるのは事実。

極論すれば特定のアドレスの値を変えることで別のアドレスで参照できる値が変わればいい。

バンク切り替えでなくても搭載メモリ以上のデータを扱うことはできる。

お前はROM容量を増やすための工夫や仕組みを考えることを放棄しているだけ。

>>無尽蔵に増やすことができるのかと言えば、それもまた事実上の限界がある。

事実上の限界？
理論上の限界ならともかく、お前のいう事実上の事実上の限界はコスト。
バンク切り替えを実現させるチップは任天堂製である必要はないからな。

>>そしてSFCで公式サポートされていた容量はメモリマップ情報からも６MBだってことがわかる。

で、そのメモリマップ以上のメモリを使うための仕組みを任天堂以外の他社が開発してはいけないという規則もない。
そして6MBを超えるためのカートりッジを作ってはいけないなどという決まりもない。

---

160(1): 2022/12/13(火) 23:10:30.16 ID:Xx/Kg2QZ(2/2)調 AAS
>>157
>> 次世代機に移行しなければCD一枚分のROMカートリッジも充分ありえたわけだ。

>>SFCのカセットに関してはありえないってのは、 >>>>149 のその下に続く内容だがお前はそこを全スルーで自分の意見をごり押しするだけ。

スルーしていたわけではなく、目的のために手段を考えようとしないお前の固い頭に呆れただけだわ。

カートリッジの信号線の仕様が守れていれば、カートリッジの内部でどう動いていようとSFC本体から見れば同じ。

>>救いようがなくて可哀想なのは自分なのに、

救いようがなくてかわいそうなのはお前。

>>「仮定の話に現実性がない」と言われて、冷静にその実現性を話そうとせず

仮に大容量ROMを作るとしたら、というような話をしているのではない。
実現性があるかどうかは問題ではなく、仮に大容量とROMが存在するとしてCPUスペックはどうかという話をしている。
スペックの話をする上での前提そのものを否定して議論を妨害するなということだ。

>>ゴールポストを勝手に動かすなよ。

CPUスペックの話をROMの実現性へのゴールポストを変えたのはお前だろ。

>>実現可能、バンクROMで可能って言ったのはお前なんだから

実際現在なら実現可能だから何ら問題ない。

お前が言うのは実現性ではなく、需要がないというだけ。
作ったが売れないということと売れないから作らないというのとは違う。

>>実現性度外視の話だったら、

何度もいうが、実現性度外視ではない。
実現性はあるが、需要がないというだけ。

---

161(3): 2022/12/14(水) 01:36:55.31 ID:tAme11qF(1/3)調 AAS
>>158
> いまでもROMカートリッジは発売されてるし、

発売されてはいるが、CD-ROMに比べたらとんでもなく小さい容量だろ。

> SFC本体から見たROMカートリッジの中身を書き換える怪しいカートリッジも発売されている。

普通にマジコンの類だろ。レトロゲーム界隈のサイトで今年に更新されたマジコンですら
調べてみたらサポートされてる最大サイズは16MBと書いてあったし
2020年に発売されたソフトの体験版ですら1MB、収録内容からしておそらく製品版ですら2MBか4MBだろう。

> I/Fの仕様が守られていれば本体とのI/Fから先がマスクROMだろうがフラッシュメモリだろうが何であろうと関係ないからな。

いや、そもそも当時の需要のある時期の実現性の話しをしてたはずが、「今なら安価に提供可能」
とゴールポストを動かしたかと思えば、さらに「バンクROMで提供可能」ってのも勝手に話を変えて
I/F仕様さえ守れば何でもアリってか？ｗ

いい加減話が違いすぎて笑わしてくれる。何度も恥の上塗りだと言われてこりゃまずいと思ったのか？
シレっと話を変えるなよｗ

> むしろ、仮定そのものを否定しようとする方が救いようのない頭の硬いやつにしか見えんわ。

はい嘘つき。否定はしてないじゃん。「もしやろうとしたらコストが非現実的」と言っただけで不可能と言った訳じゃない。

> そりゃ実現してないから仮定の話をするのであって、実現してたら仮定の話をする必要ないだろ。
> 前提なんだから過去・現在・未来においてROM容量を実現できるかどうかは関係ないわな。

だからどうやって実現するんだ？って話をして「CD-ROM並の容量が可能」「バンクROMで実現可能」
って具体的な話になったから、「それは無理」って返しただけ。

実現性の乏しい絵空事を話すのも自由だし、実現性に興味がないなら「非現時的だ」って指摘に
否定的にレスを返す必要すらなかった。でもお前がそう言っちゃったんだよ。「できる」って。

結局、前提だろうが仮定だろうが、それがおかしいと思われればそこにツッコミが入る。
そのツッコミに対してどう反応するか。元々仮定やら前提の話であればこそ「現実的にできる」
って返しちゃったらそりゃ炎上するだろ。お前のレスは自業自得でしかないぞ。

---

162(3): 2022/12/14(水) 01:38:20.55 ID:tAme11qF(2/3)調 AAS
>>159
> それ、媒体の生産量で変わったりしないだろ。

公称スペックは変わらんが事実上のスペックは変わりまくる可能性はあるぞ。
大容量ROMの生産が終わって流動在庫もなくなり調達不可能となれば、当然生産はできなくなる。
もしくは1/4の容量でROMを4個搭載するなんてことになれば、容量が1/4だからチップ原価も1/4って訳にはいかないし、
基板も起こしなおし、周辺回路も増えるから実際のコストは単純計算できないほどに高くなる。

逆に当時の規格、仕様のまま何かの用途で需要があり大量に生産され続けているパーツであれば
調達価格が下がったり大容量化が進んで安くなる可能性もある。
もちろんSFCのカセット用ROMで言えばそんなことはないのが現実だが。

> ああ、仮定の話を仮定だと理解できないお前のことね。

「あくまで仮定だからツッコミ入れないで」って思うなら最初からそう書いとけよｗ
仮定だからって現実性が低ければ、「そうは言っても現実には無理じゃん」ってツッコミが入る可能性はある。
普通、仮定の話が成り立つとした場合、次は「その仮定は妥当なのか？」って話をするのが議論だぞ。
お前こそそんなこと言ってて大丈夫なのか？ｗ

> そりゃ仮定の話ではないな。
> 仮定の話を仮定だと理解できないから馬鹿なんだけど。

そりゃそうだ。話は「実現可能か？」という内容に移ってるしその話をしてる。
お前の言う「仮定の話」とやらの現実性を否定したら、お前自身が「現実にできる」って言ったのがその発端だぞｗ

> バンク切り替えの仕組みや考え方で540MBを超えるメモリを使えるのは事実。

事実と言うとならそんなものがすでに存在してるって話でいいのかな？
それとも単純に理屈で可能なはずといいたくて、そんなものは存在してないって認めるの？ｗ

> お前はROM容量を増やすための工夫や仕組みを考えることを放棄しているだけ。

逆だけど。実際にやろうと思ったら、そんな大容量でバンク切換えで済むROMはフラッシュと言えども存在しない
もし仮に上の方で言ってたマジコンの価格ですらソフトなしで１７８ドルとかだぞ。そこに移植したソフトを
SDカードに乗っけて無理矢理発売したらどうやっても２５０ドルとか３００ドルって値段にはなるだろ。
ただのCD-ROM2の移植ソフトがそんな値段で買う奴いる訳ないだろ。
採算分岐的に合わないし非現実的だってだけの話。

お前がいう現実的に安価に提供できる方法があると言うなら言ってみろ。
それこそが仮定の話の議論だろｗ

> 事実上の限界？
> 理論上の限界ならともかく、お前のいう事実上の事実上の限界はコスト。

何度も言ってるが、お前がいう「仮定」という妄想から「実現できる」と言ったことで実際どうやんのか？
って話に移ってる。すぐに話をはぐらかそうとするのはお前の悪い癖のようだなｗ

> そして6MBを超えるためのカートりッジを作ってはいけないなどという決まりもない。

作っていけないという決まりはないが、現実的にどうするのか？という回答をお前は出してない。

---

163(1): 2022/12/14(水) 01:41:09.11 ID:tAme11qF(3/3)調 AAS
>>160
> スルーしていたわけではなく、目的のために手段を考えようとしないお前の固い頭に呆れただけだわ。

いや、やろうとすれば普通に「需要に合わないコストになるだけ」と何度も言ってるだろ。
それは「実現可能」と言ったお前が、自分の発言に責任を負うなら説得力のある形で示す必要がある。
答えられないなら、「知りもしないで適当なことを言ってしまいました」と認めればそれでいい。

> 実際現在なら実現可能だから何ら問題ない。

いや、CD-ROM並の容量ならバンクROMでの実現性は今でも充分に低い。

> お前が言うのは実現性ではなく、需要がないというだけ。

そりゃそうだろ。1990年代のソフトをいまこの時点で当時のレベルで遜色なく移植しても需要はないのは事実だろ。
その当時に移植したなら需要はあったかも知れない。CD-ROM2はハードも高かったし
ゲーム機を2台持ちたくないというライト層もいるのは間違いないし。
だから実現性を考えればSFCが現役の当時という時期になるのは当たり前だし、その当時での価格で考えるのも当たり前。

> 何度もいうが、実現性度外視ではない。
> 実現性はあるが、需要がないというだけ。

実質的に同じ。ただの言い換えに過ぎない。

> 実現性があるかどうかは問題ではなく、仮に大容量とROMが存在するとしてCPUスペックはどうかという話をしている。

もし本当に実現性が問題でないなら、「実現性がない」という俺のレスに対して否定的な話を返す必要すらないじゃん。
「そうですね」やら「そうかもね」と言ってれば終わってた。でもお前は否定しちゃったんだぞ。「実際にできる」って。
なんで否定した？

ここまでの一連の話はずっとそこに尽きるんだが？

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164(2): 2022/12/14(水) 07:26:31.32 ID:IJ91e5gf(1/2)調 AAS
>>161
>>発売されてはいるが、CD-ROMに比べたらとんでもなく小さい容量だろ。

容量の大小ではなく、今でもタイトルが提供されていると言う事実の方が重要。
何年たとうが需要があればタイトルは発売されるし、本体は現役。
お前は当時当時と言うがそれは全盛期と言うだけで、現役という点では現在でも｢当時｣だろう。

>>普通にマジコンの類だろ。レトロゲーム界隈のサイトで今年に更新されたマジコンですら
>>調べてみたらサポートされてる最大サイズは16MBと書いてあったし

お前は6MBが上限だと言っていたが16MBならすでにそれを上回っている。需要があればメモリを増やす仕組みを誰かが考案し搭載容量は増えるということだ。

できないというのはお前の頭が固いだけ。

>>2020年に発売されたソフトの体験版ですら1MB、収録内容からしておそらく製品版ですら2MBか4MBだろう。

今さらSFCとCD-ROM2タイトルを移植しようとか、ボイスガンガン使ったタイトルを作ろうなどと考えるやつはいないからな。開発コストをかけても需要がない。
だが、需要がないということと実現性がないということは別。

>>いや、そもそも当時の需要のある時期の実現性の話しをしてたはずが、「今なら安価に提供可能」

だから当時って何時だよ。
発売当時か？全盛期か？末期か？最新タイトルが発売された時か？

今でも現役なら全盛期に大容量ROMを提供するより｢今なら安価に提供可能｣だろ。ただ、媒体コストは低くても需要がなければ開発コストをペイできず製品価格が下がるとは限らんけどな。

>>さらに「バンクROMで提供可能」ってのも勝手に話を変えて
>>I/F仕様さえ守れば何でもアリってか？ｗ

バンク切り替えもI/F仕様の範囲で考えられた物だからな。メモリマップ上の特定の値を変えると同じく他のメモリマップ上の値が他の値に変わる。それだけのこと。

お前が勝手に任天堂チップに限定しただけ。

>>「もしやろうとしたらコストが非現実的」と言っただけで不可能と言った訳じゃない。

ROM容量があれば、という仮定を前提にCPUスペックの話をしているのに、スペックとは関係ないコストの話を持ち込むな。

>>「CD-ROM並の容量が可能」「バンクROMで実現可能」って具体的な話になったから、「それは無理」って返しただけ。

お前の固い頭でROM容量を増やせないと言っているだけ。
金かけてバンク切り替えROMを作るもよし、カートリッジ側にCPUとRAMのせてバンク切り替えをエミュレートしてもよし。

前述の通り、すでにお前の想像を超えた16MBがあるんだから、需要があれば方法は生み出される。

>>実現性の乏しい絵空事を話すのも自由だし、

固い頭で負け惜しみを言うのは止めてくれるかな。

>>そりゃ炎上するだろ。お前のレスは自業自得でしかないぞ。

仮定を仮定と理解できずに炎上させてる奴が言い訳するなよ。

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165(1): 2022/12/14(水) 07:34:45.38 ID:IJ91e5gf(2/2)調 AAS
>>162-163

>>公称スペックは変わらんが事実上のスペックは変わりまくる可能性はあるぞ。

じゃwikiに年ごとスペックを記載して来いよ。

お前に言わせればバーチャルボーイの事実上のスペックはゲームがプレイできないということになるわな。
そんなスペックあるわけないだろ。

>>「あくまで仮定だからツッコミ入れないで」って思うなら最初からそう書いとけよｗ

仮定の話を仮定として理解できないやつはこれ以上発言止めてくれよ。

もう言い訳がましくてコメントする気にもなれんわ。

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166(4): 2022/12/14(水) 08:20:51.78 ID:g1gBEjtb(1/3)調 AAS
>>161
需要があれば作られるし、需要がなければ作られないだけ。

540MB分メモリにアクセスできるバンク切り替えROMのI/F仕様をつくり、そな仕様に合うようにROMカートリッジ側の実装方法を考えればいいだけ。
実際にその小容量版をマジコンが実現している。

技術的に不可能ではないのだから、需要のあるなしは仮定の話をするのに関係ないだろ。

仮定の話を仮定の話と捉えることができないやつに問題があるんだよ。

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167(1): 2022/12/14(水) 08:38:24.03 ID:g1gBEjtb(2/3)調 AAS
>>161
>>いや、そもそも当時の需要のある時期の実現性の話しをしてたはずが、

何度読み返しても>>49には「当時の需要のある時期に」とは書いてない。

「ROM容量があればCD-ROM2は売れなかっただろう」なら90年代前半の事だろうが、「ROM容量があれば移植できただろう」じゃ年代関係ないからな。

「当時の需要のある時期の実現性」とか言い出すやつが後だしでゴールポストを動かしてる。

>>さらに「バンクROMで提供可能」ってのも勝手に話を変えて
>>I/F仕様さえ守れば何でもアリってか？ｗ

「バンクROMで提供可能」って誰か言ってたか？バンク切り替えでとはあったが。

「需要のある時期」とか「バンクROM」とか実現性がないことをアピールするために条件を限定しているだけにしか思えん。

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168(1): 2022/12/14(水) 08:48:03.19 ID:g1gBEjtb(3/3)調 AAS
>>162
>>公称スペックは変わらんが事実上のスペックは変わりまくる可能性はあるぞ。

事実上の本体スペックが媒体によって変わるわけはないが、話をあわせて事実上のスペックは媒体によって変わるとしても、>>49は「ROM容量があれば事実上のスペックとして移植できただろう」と言ってるんだから、やはり仮定の話を仮定として理解できないやつがに問題があるのは間違いないだろうな。

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169(1): 2022/12/14(水) 23:04:58.14 ID:DDYvK99r(1)調 AAS
ボンバーマン2やツインビー3、グラ２　これ内蔵音源？
音低くてこもってて全サンプリングみたいに聞こえる　餓狼２クラウザーステージというか
打ち込みでは難しそうなお洒落な曲ばかりだし

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170: 2022/12/14(水) 23:08:47.29 ID:pK81HJNJ(1)調 AAS
1レスの文字数がじわじわ多くなってる気がする

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171(1): 2022/12/15(木) 00:15:54.27 ID:0E3CdtkR(1/10)調 AAS
>>164
> 何年たとうが需要があればタイトルは発売されるし、本体は現役。

むしろ需要がないから任天堂はSFC本体の製造と販売を終了したし、任天堂公認のソフトもリリースされてない。
今発売されてるのは任天堂非公式のマニア向けのタイトルに過ぎない。
それらのソフトは下手をすると純正のSFCでの動作保証すらされてない代物だ。

その状況を需要がある状態だと認識してる時点で無理がありすぎｗ
自分の主張を通したいからって無理矢理過ぎる理屈でねじ込んでくるのは、
話の流れが変わればすぐに矛盾が見つかって、それを指摘されて恥をかく事態になるだけ。
お前が何度もやらかしてることな

> お前は6MBが上限だと言っていたが

任天堂公認のソフトの最大が6MBだというだけの話。

> 16MBならすでにそれを上回っている。

だがそこにには、その容量は使われないってな事が書いてあったけど？
おそらく実際にその容量のソフトがないんだろう。

> できないというのはお前の頭が固いだけ。

できないと言ってる訳でもない。元々コスト的に非現実的と言っただけ。
逆にいまは「バンク切換え方式でCD-ROM並の容量のROMカセットは非現実的」と言ってるだけ
これはお前の発言で「できる」と言ったのが原因に過ぎない
お前が都合が悪くなると、言外の部分を勝手に変えて主張を誤魔化す。
よくも平気でそんなレスできるよな。

> だが、需要がないということと実現性がないということは別。

同じだよ。需要がないソフトなんて作ったらメーカーは潰れる。
だからそんなことはしないし実現性はないって話になる。
もし、技術的に可能ってだけの話なら、逆に現実性は度外視ってことだから
俺の最初の「そんなのコスト的に無理」って発言に噛み付く必要がない。
どっちにしろお前の主張は矛盾だらけだったってのが結論でしかない。

単に技術的的に可能って話か、コスト度外視で製品化する訳でもないとか
って話なら可能だろう。でもそれなら >>50 に噛み付く必要がない。

> だから当時って何時だよ。

その話はもうしただろ。なんで繰り返すの？ｗ

> 今でも現役なら全盛期に大容量ROMを提供するより｢今なら安価に提供可能｣だろ。

ありゃりゃ。今度は「（当時に比べて）今なら安価」って話にすり替えちゃうの？
それで商用ソフト並の本数が売れるとして設定された価格が数万円とかだとしても
安価だろって言って逃げる気か？
だとしたら、またまた話のすり替えっぷりに笑っちゃうけど？

> ただ、媒体コストは低くても需要がなければ開発コストをペイできず製品価格が下がるとは限らんけどな。

うん。だから無理だって言ってるじゃん。本体の製造と販売を任天堂が打ち切った時期以降で、
CD-ROM2の移植ソフトが商用ソフトとして採算が取れるとか普通思わない。
結局ありえるとしたら、1990年代中盤くらいまでが現実だろ？

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172: 2022/12/15(木) 00:21:14.32 ID:0E3CdtkR(2/10)調 AAS
>>164 続き
> お前が勝手に任天堂チップに限定しただけ。

具体例を出しただけで限定した訳じゃない。その時点また話のすり替えに過ぎんよ。

> スペックとは関係ないコストの話を持ち込むな。

どんな話を振ろうが自由。だがその話に反応したのはお前自身の言動。
自分のレスを棚に上げて都合が悪くなると、
「そんな話するな」って言っちゃうのはほとんど老害だろ。自分を恥じるべきだ。

> 金かけてバンク切り替えROMを作るもよし、カートリッジ側にCPUとRAMのせてバンク切り替えをエミュレートしてもよし。

いや、お前が先に「今なら安価で可能」「バンク切換えで可能」って言ったんだよ。
それ以外の方法もあるが、お前が先に提示した方法で無理だって話をしてるのに
勝手に別の方法なら可能って話にすり替えるなよｗ

> 前述の通り、すでにお前の想像を超えた16MBがあるんだから、

1チップ16MBでCD-ROM並の容量を実現するとか何個チップを乗せる必要がると思ってんだｗ
その現実性も考えられないアホなのかなｗ

> 需要があれば方法は生み出される。

需要がないって話は散々したのに、お前のいう仮定の話の実現性のなさを
さらに別の仮定の話で覆そうってのはさすがに頭が悪すぎｗ

> 固い頭で負け惜しみを言うのは止めてくれるかな。

知識がなくて適当な話をしてしまったのを認めたくがないために、自分で言った話を
あれやこれやと誤魔化して話をすり替えまくってる奴が言う台詞じゃないな。お前は本当に見苦しい。
別に本当に他意はなく「実現性のない絵空事の話をするのは自由」なんだぞ。

> 仮定を仮定と理解できずに炎上させてる奴が言い訳するなよ。

だからお前の言った仮定とやらは「実現性度外視の仮定に過ぎなかった」だけだろ。
それを言われて認めようとせず、適当な発言で余計に話がこじれた結果、
言外の認識がズレまくってるのが判明したり、自分の知識のなさがバレたり
話を二転三転させた結果、矛盾なく話をすることすらできない人間であることがバレたのは
本当に自業自得なだけだろう。

この状況で恥じずに話を続けるって古い言い回しだが本当に厨房って奴だな。懐かしい

---

173(1): 2022/12/15(木) 00:32:40.66 ID:0E3CdtkR(3/10)調 AAS
>>165
> じゃwikiに年ごとスペックを記載して来いよ。

公称スペックと違い、事実上のスペックはどこにも書かれてないスペックだってのは言ったろ？
それを記載しろとか言っちゃうのは単純にアホだからなの？

> お前に言わせればバーチャルボーイの事実上のスペックはゲームがプレイできないということになるわな。
> そんなスペックあるわけないだろ。

シンプルに言ってもないウソをつくのはやめてもらっていいですか？ｗ

> 仮定の話を仮定として理解できないやつはこれ以上発言止めてくれよ。

仮定の話でも仮定がおかしければツッコミが入るのは普通のこと。
言われて文句があるなら、これに反論してから言え。お前こそ反論スルーして同じ話を繰り返すな。

> もう言い訳がましくてコメントする気にもなれんわ。

と言いながらその後何レスしてんの？　アホだと自己紹介してるのか？

>>166
> 540MB分メモリにアクセスできるバンク切り替えROMのI/F仕様をつくり、
> そな仕様に合うようにROMカートリッジ側の実装方法を考えればいいだけ。

うん。だからCD-ROM2の移植が売れそうな当時のチップでそんなもの作ったら
ソフトの価格が数十万とか馬鹿げたコストになりそうって意味で >>50 を書いたんだがｗ

> 技術的に不可能ではないのだから、需要のあるなしは仮定の話をするのに関係ないだろ。

技術的に可能でも現実的に採算が取れないから製品化は無理なんて話は普通にあるし
その意味で >>50 は何もおかしくない。むしろそこに噛み付いたお前が間違ってただけって話ｗ

それに現存するマジコンの構成からCD-ROM並の容量のバンクROMカセット作ったら
CD-ROM2の移植ソフトとしては非現実的な値段になるって話も、何も変わらない。

> 仮定の話を仮定の話と捉えることができないやつに問題があるんだよ。

仮定の話を仮定の話と捉えて、それでもおかしかったらツッコミが入る。
そんなの良くあることだしそれそのものに問題などどこにもない。
もはや反論材料がなく都合が悪くなって、そんなの連呼してるのは見苦しいだけだろ。

---

174: 2022/12/15(木) 00:38:11.57 ID:0E3CdtkR(4/10)調 AAS
>>167
> 何度読み返しても>>49には「当時の需要のある時期に」とは書いてない。

いや >>50 のレス見りゃ分かるだろ。「そんな博打打つメーカーはないんじゃね？」と言ってるんだから。
それ以外の時期だったらもっと余計に可能性が低くなるだけだ。

> 「ROM容量があれば移植できただろう」じゃ年代関係ないからな。

現実的に他機種に移植して売れる旬の時期ってのはあるだろ。
その時期に作るのは無理だってツッコミが入ることに何の問題が？

> 「当時の需要のある時期の実現性」とか言い出すやつが後だしでゴールポストを動かしてる。

「現実性の話だ」ってのはとっくに前から何度も言ってるだろ。今更過ぎる。
それに今やろうとしても、それすらお前の言った条件では非現実的だとも言ってる。
「ゴールポスト動かした」って言い返したかっただけかな？ｗ

> 「バンクROMで提供可能」って誰か言ってたか？バンク切り替えでとはあったが。

「そんなROMは非現実的」に対して「バンク切換えで可能」と返してるんだから当然そういう意味だろ。
そもそもROMでないバンク切換えだと主張するなら、お前はどういうつもりだったの？
レスとして「そんな容量のバンク切換えROMは非現実的」ってのはとっくに何度も俺が言ってるのだが。
最初に言った時ではなく、この期に及んでそんな話を言い出すのは
お前がお得意の話をそらすのに、今考えた言い訳感が満載すぎるんだけど？ｗ

> 「需要のある時期」とか「バンクROM」とか実現性がないことをアピールするために条件を限定しているだけにしか思えん。

移植の現実性の話なんだから、需要のありそうな時期になるのは自然な話だし
ROM容量の話で、バンク切換えで可能と言ったのはお前なんだから、条件を限定させたのはお前自身でしかないぞ

>>168
> >>49は「ROM容量があれば事実上のスペックとして移植できただろう」と言ってるんだから

意味わからん。もしそんな言い回しをしてたら「それのどこが事実上のスペックなの？」ってツッコミが入っただけだろうよｗ

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175(1): 2022/12/15(木) 01:43:46.06 ID:hmYqGe9b(1/2)調 AAS
何この長文だらけの読む気にすらならないスレ
新手の荒らし？

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176(1): 2022/12/15(木) 03:21:15.66 ID:0E3CdtkR(5/10)調 AAS
>>175
発端は、 >>49 と >>50
50が俺。最初は他の人間もレスをつけてたが今はほとんど1対1のレスの応酬だし
無駄に長い話になってるので、無関係な奴は関わる必要がないし関わらない方がいい

お互いアンカーはまともにつけれてるので、気にせず別の話をするのもよし
レゲー板の本スレの方に行くのもよし

簡単にまとめると
49「容量があればCD-ROM^2ソフトもSFCに移植できる」
50「そんな容量は非現実的」
49「いや実現可能」
ってな流れから、話が長期化してる。

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177: 2022/12/15(木) 05:34:19.83 ID:ROJ02liT(1)調 AAS
久々にレスバでスレ容量上限到達するのが見れそう

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178(37): 2022/12/15(木) 07:24:03.64 ID:kJp/V8ZR(1/3)調 AAS
>>173
>>うん。だからCD-ROM2の移植が売れそうな当時のチップでそんなもの作ったら
>>ソフトの価格が数十万とか馬鹿げたコストになりそうって意味で >>50 を書いたんだがｗ

この発想が仮定を仮定として理解できないやつの発想だな。
数十万でも「ROM容量があれば」という仮定は成り立つ。需要の有無は関係ない。

>>技術的に可能でも現実的に採算が取れないから製品化は無理なんて話は普通にあるし

CPUスペックの話に採算が取れるかどうかは関係ない。
だれも製品化される話などしていない。

何度もスペックの話に原価は関係ないと言われてるにもかかわらず、ひたすらコジらせているだけ。

>>その意味で >>50 は何もおかしくない。むしろそこに噛み付いたお前が間違ってただけって話ｗ

スペックの話に原価の話で噛みついた方が間違いだろ。

>>それに現存するマジコンの構成からCD-ROM並の容量のバンクROMカセット作ったら
>>CD-ROM2の移植ソフトとしては非現実的な値段になるって話も、何も変わらない。

やはり仮定を仮定として理解できないやつ。
また、互換機ですら販売価格数万円で発売されているご時世、大容量ROMエミュレーションのROMカートリッジの原価など低い方の数万円で実現できるだろ。90年代初旬に当時16MビットROMカートリッジ一万円以上していたことを考えれば充分安価だわな。

「ROM容量があれば移植できたか」のROM容量があるという前提に、[90年当時」「製品化される」という尾ひれを勝手につけて噛みつくやつが間違いなんだよ。

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179(1): 2022/12/15(木) 08:08:24.19 ID:kJp/V8ZR(2/3)調 AAS
ちなみに「高額なものは作っても売れないから作らない」のであって、
「高額なものは需要がないからつくれない」ではないんだよな。
製品化されるされないで本体スペックは変わらない。

「大容量ROMにより本体スペックを引き出せる」ことはあっても、「大容量ROMにより本体スペックが変わる」ことはない。

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180(1): 2022/12/15(木) 08:26:23.96 ID:kJp/V8ZR(3/3)調 AAS
>>176
発端は、 >>49 と >>50

49が「低いと言われるSFCのCPUスペックでも、ROM容量があればCD-ROM2も多くは移植できたのでは？」という問いに、50が「大容量ROMは非現実的だからその質問は無意味」とアホなコメントをしたのが原因。

現在ではなんら非現実ではないが、50が言い訳のために「90年当時」だの「高いから売れない」だの「製品化できない」と勝手に条件を追加したからこじれている。

普通に考えれば「ROM容量さえあればCD-ROM2タイトルの最大の売りであるボイスを含めてほぼ遜色ない移植ができた」と思われる。

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181(1): 2022/12/15(木) 09:18:29.80 ID:tZhyNzkC(1)調 AAS
>>169
レトロゲーム板の同スレに行った方がいいよ、書けないかもしれないけど

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182(1): 2022/12/15(木) 12:07:24.71 ID:0E3CdtkR(6/10)調 AAS
>>178
> この発想が仮定を仮定として理解できないやつの発想だな。

いや、普通に理解してても言うだろ。
「もしあればっていうけど、実際には無理だよな」ってくらい日常会話の範囲内。

> 数十万でも「ROM容量があれば」という仮定は成り立つ。需要の有無は関係ない。

需要がなければ「実際には無理だろ」に結びつく。
そうやってお前は >>49 に対する >>50 を問題視してるが実際はそこじゃない。
その後に続くやり取りで「現実的に可能」って言った事だ。

最初から「数十万になる」と思ってたなら50に噛み付く必要がないしそう答えたお前本人の問題だろ。

> だれも製品化される話などしていない。

50自体が「製品化は非現実的」と言ってるだけだぞ。お前はそこに噛み付いた。
それがすべて。これまた根本は同じ話で問題はお前の反応だ。

> 何度もスペックの話に原価は関係ないと言われてるにもかかわらず、
> スペックの話に原価の話で噛みついた方が間違いだろ。

むしろSFCとCD-ROM2では媒体が違う。同じ媒体でスペックの範囲内の容量差ならコストは現実的な範囲内。
マスクROMとCD-ROMでは明らかにコストは違うし、CD-ROM並のマスクROMを用意しようとすればコスト差は歴然。
これはスペックが関係ないと言ってもこれを無視するのはダブスタでしかない。
あとはお前が実現性を踏まえているならその方法論を提示すべきだし、
踏まえてなかったなら50に対して否定的にレスをする必要がなかったってだけ。

> やはり仮定を仮定として理解できないやつ。

結局自分が50に対して否定的に当たり、さらに現実的に可能だって言い放って詰んでるだけだろう。
それを認めたくがないために50というレス自体が間違ってると苦しい言い訳しかできないのだろう。

> 互換機ですら販売価格数万円で発売されているご時世、
> 大容量ROMエミュレーションのROMカートリッジの原価など低い方の数万円で実現できるだろ。

こちらはあくまでお前自身が言った「バンク切換えROMでは無理」って話に過ぎないからな。
ただ、他の方式でも数万になるなら製品として移植するのは非現実的だってのもすでに言ってる。

> 90年代初旬に当時16MビットROMカートリッジ一万円以上していたことを考えれば充分安価だわな。

製品としては需要のない価格なのに「当時よりは安価」って方向で誤魔化そうとしてるのか？
と言ったが、その路線で誤魔化そうとする話をまだ続けているのか？
自分では見苦しいって思わないの？ｗ

> [90年当時」「製品化される」という尾ひれを勝手につけて

いや現実性を考えたら、普通はそうだと思うだろ。そこが最初から度外視だったら
50 に対して「そりゃ製品化するならな。あくまでも技術的な話で製品化が前提ではない」
と返してれば終わった話。でもお前自身がその後のやりとりで「製品化は可能」って方向でレスしてるんだよ。
お前自身の反応がやっぱり問題なだけじゃん。

---

183(1): 2022/12/15(木) 12:16:09.24 ID:0E3CdtkR(7/10)調 AAS
>>179
結果的に同じこと。コストは価格だけの話で、需要は内容に見合った価格であるかなど
製品自体の価値がコスト込みの話になるだけの差で、この話の流れでの意図としては結局同じ話だ。

スペックが云々ってのもすでに言った話だ。媒体が違う以上無視できない話。

>>180
> 50が「大容量ROMは非現実的だからその質問は無意味」とアホなコメントをしたのが原因。

もしアホなコメントだったらここまで引っ張らずに終わってたろ。実際はそうじゃないから続いてる。
実際には >>49 がレスするたびに違う話が出てきて一貫性がないレスをし続けてるのが問題。
となれば、どちらがアホなのかは自明だろう。

> 現在ではなんら非現実ではないが、

「CD-ROM並のバンク切り替えROMで可能」と49自身が言った事が間違いでこちらはそれを指摘している。
しかもそれを指摘後は認めずに別の話にすり替えようとしてるのが性質が悪い

それこそムーアの法則的な話でスケールメリットがあるのが丸ごと最新のハードにすること。
だから今つくるなら本体ごとエミュレートしてPCエンジンミニにしちゃうのが正解。
ほとんどの○○ミニみたいな製品は、技術的にはラズパイにエミュレータ載せてるのと大差ない。
だからあんな価格で提供できている。

当時のハードで動くカセットを作ろうとする方が返って高くなる。
当時の本体で動くカセットを作ろうとすると何十年も前に進化を止めた規格のパーツが必要になってくる。
50はそういうことが分かってないから、根拠なく「今なら安く作れる」と言い続けて墓穴を掘った。

> 「90年当時」だの「高いから売れない」だの「製品化できない」と勝手に条件

当然、「SFCに移植できた」って話ならその辺が前提になるはずだ。PCエンジンミニですら現存する今の時代に
CD-ROM2のソフトをSFCに移植する「もしの話」なんて当時じゃなかったら何の意味があるのか？
むしろその辺は本当に自分がそう想定してたなら、最初からすぐ言い返せたはずだ。
何十レスもやり取りしたあとで出してくるのだから、苦しい言い訳として後付けで話を変えてきたと思われて当然の話。

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184(1): 2022/12/15(木) 13:00:40.64 ID:sDO1DPIs(1/3)調 AAS
>>182
>>いや、普通に理解してても言うだろ。
>>「もしあればっていうけど、実際には無理だよな」ってくらい日常会話の範囲内。

普通は言わんぞ。
「晴れていれば遊びに行けたのに」に対して
「突然晴れるのは現実的でない」
とか、
「もう100円があれば買えたのに」に対して
「突然100円が出てくることは現実的でない」
とか、いちいち言うのはひねくれてるやつぐらいだな。

>>> 数十万でも「ROM容量があれば」という仮定は成り立つ。需要の有無は関係ない。
>>需要がなければ「実際には無理だろ」に結びつく。

結びつけるのは勝手だが、大容量ROMができるかどうかは論点じゃない。

>>その後に続くやり取りで「現実的に可能」って言った事だ。
>>最初から「数十万になる」と思ってたなら50に噛み付く必要がないしそう答えたお前本人の問題だろ。

数十万かかろうとできるなら「ROM容量があれば」が成り立つよな。

>>50自体が「製品化は非現実的」と言ってるだけだぞ。お前はそこに噛み付いた。

「製品化は非現実」と前にだれも製品化するなどと言ってないだろ。
「ROM容量があれば」を勝手に>>50が「製品化する」と思い込んだだけ。

以下(略)

結局のところ、>>50は「ROM容量があれば」という仮定の話を論点の異なる「当時」「製品化」「実現性がない」などと勝手に思い込んで原価ガー原価ガーと吠えてコジらせているというのが現状。

こじらせてると指摘したら、今度はこっちを>>49だと思い込んで文句を言い出したし。

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185(1): 2022/12/15(木) 13:19:22.27 ID:sDO1DPIs(2/3)調 AAS
実際のところ、
現在ではCDROM並みのSFC用の大容量ROMカートリッジを作ることは可能だし、SFC本体から見てバンク切り替えで大容量ROMに見せかけることも可能たから>>50の一連の発言はただのこじらせ。

原価など技術の進歩による集積度向上だけでなく、生産量や生産地、為替レートなど変動要素が多く設計されたスペックとは全く関係ない。

普通に考えれば「ROM容量さえあればCD-ROM2タイトルの最大の売りであるボイスを含めてほぼ遜色ない移植ができた」と思われる。

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186(1): 2022/12/15(木) 13:45:10.91 ID:sDO1DPIs(3/3)調 AAS
世の中には、CDドライブ機構自体が存在せずメガCDの媒体を再生することはできないが、メガCDタイトルをメガドライブ本体で再生することができる機会は存在するんだよ。

バンク切り替えで540MBのROM容量が使えるSFCカートリッジも30年前とは実装方法が異なるだけで可能なんだよな。

技術的に可能にもかかわらず、>>50の発言の「実現性がない」という間違いを認めたくないから「当時」だの「原価」だの「需要がない」だのと言い訳を繰り返しているだけなんだよな。

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187: 2022/12/15(木) 15:55:19.64 ID:W8ThY9P3(1)調 AAS
>>181
さんきゅう 行ってみるよ

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188: 2022/12/15(木) 16:31:50.08 ID:hmYqGe9b(2/2)調 AAS
とりあえずガイジが複数沸くとスレが機能しなくなるのはよくわかった

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189(1): 2022/12/15(木) 16:49:49.05 ID:0E3CdtkR(8/10)調 AAS
>>184
> 「晴れていれば遊びに行けたのに」に対して
> 「突然晴れるのは現実的でない」
> とか、
> 「もう100円があれば買えたのに」に対して
> 「突然100円が出てくることは現実的でない」
> とか、いちいち言うのはひねくれてるやつぐらいだな。

たとえが悪い。「容量があればSFCに移植できる」ってのは近いレベルでいえば
そんな例えより明らかに
「（今は真夏だが）雪が降ればスキーができるのに」に対して
「こんな時期に雪が降ったらおおごとだ」
とか
「1億円あれば豪遊できたのに」に対して
「そんな絵空事言ってないで現実見ろよ」
とか、そんなしょうもない日常会話に近い。

逆に言えば、SFCにCD-ROMソフトを移植できるROM容量ってのが
「もう100円」のレベルだと思ってるってことは、ゲームハードに対する知識がなくて
適当な事言ってるニワカでしかないって自己紹介してるようなものだ。

> 結びつけるのは勝手だが、

というなら >>49 に >>50 のようなレスをつけるのも勝手なはず。
「現実に可能」みたいなレスをした時点でその論点に乗ってしまったってことだよ。
論点じゃないと後から言い出すとか、そんなのは負け惜しみと同じ

> 数十万かかろうとできるなら「ROM容量があれば」が成り立つよな。

そうだよ。成り立つも何も >>50 はそう言ってるんだよ。だから不可能じゃないけど非現実的だってな。
で、お前は >>50 に対してそれを否定するレスをし始めたから、こんなにレスが続いてるんだぞ。
いまお前がそれを言うなら、「今まで知りもしないで適当なレスしてました。ごめんなさい」って言うべきじゃないかな？ｗ

> 「製品化は非現実」と前にだれも製品化するなどと言ってないだろ。

そもそも 50 のレスの時点で「製品化が非現実的だ」って話なのはわかるだろう。
コスト的にそんなことやるメーカーはないって言ってるんだから。
その話に乗ってきたくせに、今更そんなこと言ってないってのは苦しい言い訳。見苦しすぎる。

散々「実現可能だ」って話をしておいて、そっちの話の分が悪くなると
「当時とは言ってない」「数万でも安価だ」「製品化するとは言ってない」と後付けで言い訳するだけの
知識のないニワカが、相手の言い分を認めることもできずに拗らせてるからレスが長く続いた
ってことだろ。

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190: 2022/12/15(木) 16:50:20.71 ID:0E3CdtkR(9/10)調 AAS
>>185
> 現在ではCDROM並みのSFC用の大容量ROMカートリッジを作ることは可能だし

と言ってるが実際には

→「そんなのコスト的に非現実的だ」（最初のレス）
49「CD-ROM並の大容量は実現できる」
→そもそも移植にCD-ROM並の容量はいらないのは知らなかったのか
49「バンク方式で可能」
→バンクROMでCD-ROM並は非現実的
49「ROMとは言ってない」
→話の流れ的にROMであることは明白、違うなら何なのか？
49「」（ROM以外の何なのかについて無回答）
49「高くなっても作るのは可能」
→最初から不可能とは言ってない。コスト的に非現実的と言ってる
49「（バンク切換えの話はスルーして）CD-ROM並の容量は可能（しかもコストは高い）」　←今ココ

結果的にそうなるんなららこれまでの発言を謝ったらいいんじゃね？ｗ
これこそがこじらせだろうｗ

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191(1): 2022/12/15(木) 16:58:07.71 ID:0E3CdtkR(10/10)調 AAS
>>186
CDドライブとバンク切換えの仕組みの違いを理解してないのをわざわざ曝け出してるだけだな。

> メガCDタイトルをメガドライブ本体で再生することができる機会は存在するんだよ。

CD-ROMはストレージなので代わりに安価なストレージメディアを載せれば移植可能だ。
ただしそのためにはソフト的な対応ももちろんだが、プログラムを読み込んで実行する読込先のRAMが必要。
（あるいはRAMと同タイプのバス直結の書き換え可能ROMでも可能。上の方で言ったマジコンはこっち）

SFCでのバンクROM方式は、読込先のRAMを必要とせず直接コードをそこで動かす方式なので
そのような用途に使うことはできない。

> バンク切り替えで540MBのROM容量が使えるSFCカートリッジも30年前とは実装方法が異なるだけで可能なんだよな。
> 技術的に可能にもかかわらず

上で言ったようにやってることが別物なので、全然「技術的に可能」という証明にもなってない。

馬鹿に分かりやすく言ってやると、SDカードやUSBメモリは32GB程度でも安い物は千円切ってるが
DDR4のSIMMメモリは３２GBだと安いものでも1万はする。
そこでSDカードやUSBメモリが幾ら安くなろうとも、それがメインメモリの代わりにはならない。
物理形状が違うのはもちろん、中のチップレベルで見ても電気的仕様やアクセス速度が違う
と言うレベルではなく、アクセス方法が全然違うチップである。

もちろんこの話はフラッシュとRAMなので全然別物だが、
どちらにせよ 49 はそのレベルの誤解を元に「実現可能」と言い張ってるだけに過ぎない

スマホのストレージとメインメモリの違いも分かってないレベルの恥ずかしさだと思うぞ

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192(1): 2022/12/15(木) 19:38:33.52 ID:wZPOG+aA(1/3)調 AAS
>>189
>>>> 数十万かかろうとできるなら「ROM容量があれば」が成り立つよな。
>>そうだよ。成り立つも何も >>50 はそう言ってるんだよ。だから不可能じゃないけど非現実的だってな。

不可能じゃなければ「ROM容量さえあれば」は成り立つから、やはりこじらせているのは>50。
絶対にできないというなら、仕方ないけどな。

>>> 結びつけるのは勝手だが、
>>というなら >49 に >50 のようなレスをつけるのも勝手なはず。

勝手なはずと思って>>50が勝手に結びつけたからこじれたんだろ。

>>> 「製品化は非現実」と前にだれも製品化するなどと言ってないだろ。
>>そもそも 50 のレスの時点で「製品化が非現実的だ」って話なのはわかるだだろ。

普通は「ROM容量さえあれば」の時点で製品化されてなかったことがわかるだろ。
それがわからず非現実的だなどと言い出したからやはり>>50がこじらせの原因。

>>コスト的にそんなことやるメーカーはないって言ってるんだから。

コスト的にそんなことをやるメーカーがなかったから「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つんだろ。
やはり>50がこじらせの原因。

>>散々「実現可能だ」って話をしておいて、そっちの話の分が悪くなると

自分で実現可能だと言ってるよな。

>>「当時とは言ってない」「製品化するとは言ってない」

実際に言ってないんだから後付けじゃないな。
むしろ「当時」とか「製品化する」方が後付けだぞ。

>>「数万でも安価だ」
１６Mビットに一万円も払っていた頃に比べりゃ充分安価だろ。

>>当時だとは言ってる
当時だと言い出したのは>>50だろ。
やはり>50がこじらせの原因だわ。

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193(1): 2022/12/15(木) 20:17:27.52 ID:wZPOG+aA(2/3)調 AAS
>>191
>>>>CDドライブとバンク切換えの仕組みの違いを理解してないのをわざわざ曝け出してるだけだな。
>>CD-ROMはストレージなので代わりに安価なストレージメディアを載せれば移植可能だ。

相当頭が悪そうなので言っておくが、SFC本体から見えるのはカートリッジの信号線につながれた領域だけ。
そこから先がRAMだろうがROMだろうがストレージだろうが、バンク切り替えを行った時に充分な速度で切り替わっていればカートリッジ側でどのような動作しようが関係ないんだよ。

>>SFCでのバンクROM方式は、読込先のRAMを必要とせず直接コードをそこで動かす方式なので
>>そのような用途に使うことはできない。

それはそのようなI/F仕様であって540MB利用できる仕様じゃないだけ。
切り替え範囲が１MB単位か2MB単位かは知らんが、540MB利用できるバンク切り替えの仕様を策定し、それに合わせたカートリッジを作れば問題ないんだよ。

現在、540MBアクセスできるバンク切り替え方式の仕様を作るのは可能だし、540MB以上のROMやRAMを搭載することも可能だ。

>>>_DDR4のSIMMメモリは３２GBだと安いものでも1万はする。

を出すのかね。

SOCと数GBを搭載した4GB搭載したラズパイが数千円で買える現在に、540MBあればいいのになぜ32GBのの話をするんだろうな。

何度も言うが必要なのはSFCとカートリッジをつないで直接参照できるI/F(部のメモリ)だけ。

バンク切り替え時にSDカードから読み取ってI/F部を書き換えようが、あらかじめRAMに読み込んでそこからI/Fに書き込もうが、本体側から見て仕様が変わらなければ実装方法は関係ない。

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194(1): 2022/12/15(木) 20:41:52.34 ID:wZPOG+aA(3/3)調 AAS
技術的に可能にもかかわらず、>>50の発言の「実現性がない」という間違いを認めたくないから「当時」だの「原価」だの「需要がない」だのと言い訳を繰り返しているだけなんだよな。

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195(1): 2022/12/16(金) 00:35:42.07 ID:YmWe4Hph(1/7)調 AAS
>>192
> 不可能じゃなければ「ROM容量さえあれば」は成り立つから、やはりこじらせているのは>50。

> 勝手なはずと思って>>50が勝手に結びつけたからこじれたんだろ。

> 普通は「ROM容量さえあれば」の時点で製品化されてなかったことがわかるだろ。

面倒だからこの辺まとめて。

結局、>>50 に対する初手の対応を間違って、それをさらに別の話で取り繕って
最終的にどうしようもなくなってるだけ。

「ROM容量さえあればという仮定が成り立たたない」とは一言も言ってない
「ROM容量さえあれば」という仮定自体が非現実的じゃんって言ってるんだけどｗ
しかも、50からずーっとそう言ってるｗ

あれやこれや話を変えて >>49 は行き詰ってるだけ。そんだけの話ｗ

> むしろ「当時」とか「製品化する」方が後付けだぞ。
>>「数万でも安価だ」
> １６Mビットに一万円も払っていた頃に比べりゃ充分安価だろ。

往生際が悪い。5万円が100万より安価だからOKって話じゃない。
製品としてありうるかって話では移植元のオリジナルが数千円で買えるソフトなのに、
移植版が何万って値段で買うかって話。普通は買わない。
普通買わないと思えばそれはもう非現実的だからｗ

明らかに変な理屈でレスをしだした。これをこじらせと言わずになんと言おうｗ

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196(1): 2022/12/16(金) 00:52:05.40 ID:YmWe4Hph(2/7)調 AAS
>>193
> そこから先がRAMだろうがROMだろうがストレージだろうが、バンク切り替えを行った時に充分な速度で
> 切り替わっていればカートリッジ側でどのような動作しようが関係ないんだよ。

でもお前は「バンク切替えで可能」と言ったし「ROMじゃなきゃ何？」って質問にも答えずROMであることを認めたろ。
その前提はなかったことにはできない。お前が言った事が今のこの話の続きなんだけど。
もちろん間違いを認めて謝罪すれば、別の話をすることもできるぞ。どうするんだ？

> 切り替え範囲が１MB単位か2MB単位かは知らんが、540MB利用できるバンク切り替えの仕様を策定し、
> それに合わせたカートリッジを作れば問題ないんだよ。

今存在するパーツを使おうとせず、０からデバイスを開発しようとすればそなんことも可能かも知れない。
だがそんなことしたら、現存するパーツで構成するよりもさらに馬鹿高くなるだけであり得ない。
そんな余計に非現実的なアイデアだしてわざわざ自分は馬鹿ですっていまさら自己紹介しなくていいぞ。
もう十分分かってるからｗ

> 現在、540MBアクセスできるバンク切り替え方式の仕様を作るのは可能だし、540MB以上のROMやRAMを搭載することも可能だ。

仕様を作るだけなら可能。だが先に言ってしまった手前で普通に作るよりコスト増になる馬鹿はいない。
それが現実的だというなら、バンク式をどんなパーツで構成するのか、ストレージ式よりどう利点があるのか言ってみろ
どうせそこまで考ええずに、知識もないのにただ「可能」って言ってるだけだろ。
この話を続けたらどうせお前のボロが出てまた恥の上塗りをすることになるんだろうなｗ

だいたいストレージ方式にするなら読込先のRAMが必要ってことすら知らずレス元で俺が書いた知識で書いてるんだろ？ｗ
そんなレス続けてて恥ずかしくないのが不思議でしょうがない。
メンタルだけは最強なの？それとも馬鹿だと恥ずかしいって概念ないんだっけ？ｗ

> SOCと数GBを搭載した4GB搭載したラズパイが数千円で買える現在に、540MBあればいいのになぜ32GBのの話をするんだろうな。

例え話を例え話だと理解できなかった馬鹿なのかな？
だったらごめんな。普通の人間なら充分易しく書いたつもりだたがお前には難しすぎたみたいだからｗ

> 何度も言うが必要なのはSFCとカートリッジをつないで直接参照できるI/F(部のメモリ)だけ。
> バンク切り替え時にSDカードから読み取ってI/F部を書き換えようが、あらかじめRAMに読み込んでそこからI/Fに書き込もうが、
> 本体側から見て仕様が変わらなければ実装方法は関係ない。

I/F部を書き換えるとか意味不明。お前の言ってる文章が意味不明すぎて、回路構成が全然見えないんだけどｗ

むしろ今現在だとカートリッジ部分のI/F部分の回路を作るだけで
CD-ROM2のソフトの価格を超えてもおかしくないからな。

その先にCD-ROM並の容量をバンク切換えROMにしたらクソ高くなるのは間違いない。
仕様を作ればいいとかアホな事を言ってるけど、そういう問題じゃないからｗ
ストレージ方式なら○○ミニ並みのコストで済むだろうがそれは決してお前の言うバンク切替えではないからｗ
全部足して移植版を作れば結局、元のCD-ROM2ソフトの数倍にはなるだろう。

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197(1): 2022/12/16(金) 00:52:46.76 ID:YmWe4Hph(3/7)調 AAS
>>194
あほ過ぎるぞ。 >>155 で俺が先にお前に対して

> お前こそ「技術的には可能だが事実上は無理」という技術屋がよく使う言い回しを理解できてないのだろ。

と言ってるのだけど、これを本当に理解してないって自己紹介しただけだな。
認めてごめんなさいすれば終わるのに、それができないってお前は人間として本当に終わってるなｗ

技術的に可能でも現実的じゃない、というレスに噛み付いたもののお前がやったことは恥を晒しただけだな。

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198(1): 2022/12/16(金) 05:56:50.02 ID:Q0hJ21+s(1)調 AAS
>>195-197
>>結局、>>50 に対する初手の対応を間違って、それをさらに別の話で取り繕って
>>最終的にどうしようもなくなってるだけ。

いや、>>49に対するレス自体が間違いだろ。

>>「ROM容量さえあればという仮定が成り立たたない」とは一言も言ってない

実際「ROM容量さえあれば」の仮定は成り立つし。>>56で「スペックの高い低いはその媒体容量も単価も含まれる」と言っている。

やはりスペックの話に原価を絡めた>>50がこじらせの原因だわ。

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199(1): 2022/12/16(金) 07:08:40.72 ID:nGUtLDJw(1/2)調 AAS
>>171、その他
>>今発売されてるのは任天堂非公式のマニア向けのタイトルに過ぎない。

MD版ダライアスもセガは非公認で動作保証をしていない。
公認・非公認に関わらず需要があれば作られるし、それによって本体スペックが変わることはない。

>>> 16MBならそれを上回っている。
>>だがそこにには、その容量は使われないってな事が書いてあったけど？

使う使われないではなく、任天堂に関係なく仕様は作られるということがポイントだな。

>>できないと言ってる訳でもない。元々コスト的に非現実的と言っただけ。

今なら安価にできるわけだから現実的。

>>逆にいまは「バンク切換え方式でCD-ROM並の容量のROMカセットは非現実的」と言ってるだけ

これも現実的。カートリッジ側でバンク切り替えROMのエミュレートすれば良いだけ。

> >需要がないソフトなんて作ったらメーカーは潰れる。だからそんなことはしないし実現性はないって話になる。

今ならクラウドファンディングで出資を集めることもできる。集まらなかったなら｢実現性はあるが資金が集まらなかった｣ということ。
需要がないから実現性がない、などというのは理由をこじつけたにすぎない。

>>単に技術的的に可能って話か、コスト度外視で製品化する訳でもないとか
>>って話なら可能だろう。
>>でもそれなら >>50 に噛み付く必要がない。

そりゃ>>50が噛みついてきたからだろ。媒体原価もスペックだ、とわけのわからん主張でな。

スペックの話に｢原価もスペックだ｣と言って絡んできたのに、当時の実現性がどうのと今さら言い訳するなよ。

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200(2): 2022/12/16(金) 08:19:05.12 ID:sftfB7Eg(1)調 AAS
マジコンの動作を見る限り、
・UIは本体側から制御
・ROMイメージファイル一覧表示可能
・容量は6Mバイト
・書き換えには時間がかかる
本体側から制御できるのだから2MBずつ書き換えりゃ書き換え時間はともかくバンク切り替えイメージで使えるだろう。

書き換え時間が遅いのは仕様としてもいいし、原価かけて高速化してもいい。
PCEアーケードカードが2MBバイトだから高速化しなくても充分だな。

AMAZONでみると安価なものでSFC版9000円前後。MD版は5000円程度。原価はもっと安いだろな。

>>50がギャーギャーいうほど販売価格が高い訳じゃないが、半値じゃまた吠えるだろうから仮に原価7000円とする。

CD-ROM2からSFCの移植にどれだけかかるかわからんが、こちらは仮に2000万円として販売予想で2000本程度とすると開発費は一本あたり10000円となる。

こうなると、開発費の方が媒体原価より占める割合が多く、>>50が媒体原価で需要と現実性を論じても意味がないわけだ。

結局>>50が無駄にこじらせていただけだったということがわかる。

---

201(1): 2022/12/16(金) 18:52:14.24 ID:YmWe4Hph(4/7)調 AAS
>>198
> >>「ROM容量さえあればという仮定が成り立たたない」とは一言も言ってない
> 実際「ROM容量さえあれば」の仮定は成り立つし。

否定してないのに肯定で反論した気になってるのか？　日本語読めてる？　お前大丈夫？

> いや、>>49に対するレス自体が間違いだろ。

何度も繰り返しだが、そう思うなら最初から相手にしなきゃいい。
「実現可能」って言っちゃった手前、完全に手詰まりになってからそんなこと言い出すのは本当に見苦しい。

> やはりスペックの話に原価を絡めた>>50がこじらせの原因だわ。

別に絡めるもクソもないだろ。普通にそんな容量は非現実的と返してるだけ。
>>50 にレスをして詰んでるのに認めようとすらしないお前がこじらせてるだけ。痛い。見苦しいｗ

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202(1): 2022/12/16(金) 18:54:38.25 ID:YmWe4Hph(5/7)調 AAS
>>199
> 使う使われないではなく、任天堂に関係なく仕様は作られるということがポイントだな。

非公式ソフトですら、そこまでの容量が使ったソフトが出てこないのに
増やせるのならもっといけるだろって思っちゃうのは本当に素人臭いニワカの発想だなｗ
現実のコスト感がわからず適当言ってるだけなのに自覚ないってのはヤバイぞ。

> 今なら安価にできるわけだから現実的。

でもバンク切替式で安価にはできないじゃんｗ

> これも現実的。カートリッジ側でバンク切り替えROMのエミュレートすれば良いだけ。

いや、現存するパーツで考える限りコスト的に難しいか明らかに無駄。
本当に現実的だというなら簡単でいいから見積もりでも出してみたら？ｗ

> そりゃ>>50が噛みついてきたからだろ。媒体原価もスペックだ、とわけのわからん主張でな。

いい加減繰り返しだがｗ
レスがついたらそれにレスを返すかどうかは自分の責任。レスをつけたせいにする道理はない。
わけがわからん主張だというなら相手にしなきゃいい。
にもかかわらず、その土俵でレスをした以上そっから先の責任は自分にある。
そんなアホな理屈は人間性を疑われるだけ。

> スペックの話に｢原価もスペックだ｣と言って絡んできたのに、当時の実現性がどうのと今さら言い訳するなよ。

逆だろ。CD-ROM２の多くのソフトの移植の需要なんて当時にしかないのは当たり前だろ。
途中から苦しくなって、話をコロコロ変えて言い訳してるのはお前なのに逆ギレで逃げようとしてるんじゃないぞ。

>>200
> 本体側から制御できるのだから2MBずつ書き換えりゃ書き換え時間はともかくバンク切り替えイメージで使えるだろう。
> 書き換え時間が遅いのは仕様としてもいいし、原価かけて高速化してもいい。

それ普通にバンク切替えとは言わないんだけどｗ
そもそも６MBならSFCにはバンク切替え不要な容量だし、
おそらくどのSFC用マジコンも内部的にバンク切替になってないぞｗ

せめて用語は正しく使ってね。過去の自分の発言を間違いだと認めたくないからって
原理的にありえない話をして嘘つくのはやめてもらっていいですか？

その下の原価が云々とかこじらせがどうこうってのは前提が間違ってるので、
わざわざ否定してあげなくてもいいよなｗ

---

203: 2022/12/16(金) 18:58:22.91 ID:nGUtLDJw(2/2)調 AAS
>>200
16Mビットのゲームに一万円以上払っていた事を考えると、20000円ぐらいまでが許容範囲だろうな。
今の感覚だと90年も当たりにゲームソフトに大枚払っていたのも凄い話だが。

そもそも需要がないから移植されてないのであって、｢ROM容量さえあれば移植できた｣に対して｢需要がないから実現性がない｣などと言われてもな。

｢ときメモ｣あたりは大容量ROMがあればグラフィックも大幅に強化されてPCE版より遙かに良い物ができただろうな。

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204(1): 2022/12/16(金) 19:21:27.89 ID:MMYJMMnh(1/2)調 AAS
>>201
>>何度も繰り返しだが、そう思うなら最初から相手にしなきゃいい。
>>「実現可能」って言っちゃった手前、完全に手詰まりになってからそんなこと言い出すのは本当に見苦しい。

実現可能だから手詰まりになるという意味がわからんのだが？

>>別に絡めるもクソもないだろ。普通にそんな容量は非現実的と返してるだけ。

実現可能だし非現実でもないけどな。

>>>>50 にレスをして詰んでるのに認めようとすらしないお前がこじらせてるだけ。痛い。見苦しいｗ

実現可能なんだからいつまでも非現実的だなどと繰り返してるなよ。

---

205(2): 2022/12/16(金) 20:02:25.49 ID:MMYJMMnh(2/2)調 AAS
>>202
>>> 今なら安価にできるわけだから現実的。

でもバンク切替式で安価にはできないじゃんｗ

「大容量ROMは非現実的」がいつしか「バンク切替え式で安価にできない」にレベルダウンかよ。

>> これも現実的。カートリッジ側でバンク切り替えROMのエミュレートすれば良いだけ。

>>いや、現存するパーツで考える限りコスト的に難しいか明らかに無駄。

本体側から見て同じアドレスで異なる領域のメモリ/データが参照できれば同じだろ。
カートリッジ側でどう実装するかは本体側から見たら関係ないな。

で、10倍も100倍もするのか？

>>いい加減繰り返しだがｗ
レスがついたらそれにレスを返すかどうかは自分の責任。レスをつけたせいにする道理はない。

じゃ媒体の単価は本体スペックに関係ないとした>>54に対して、媒体単価もスペックだと返した方が問題だな。
実現性がないで終わるならともかく、ハッキリ媒体価格もスペックだと言ってるからな。

>>逆だろ。CD-ROM２の多くのソフトの移植の需要なんて当時にしかないのは当たり前だろ。

>>49は需要の話などしてないな。需要の話を始めたのは>>50だろ。

>>それ普通にバンク切替えとは言わないんだけどｗ
>>そもそも６MBならSFCにはバンク切替え不要な容量だし、
>>おそらくどのSFC用マジコンも内部的にバンク切替になってないぞｗ

本体から見てメモリマップ上のデータが切り替えるコマンドないし設定で他のデータに切り替われば同じ事。
I/Fの仕様さえ決まれば、ROM側で本当に切り替えるか、切り替わっているように見せるかは実装方法の違いだけ。
頭が固いやつは仮想デバイスの考え方が理解できないらしい。

結局、>>50がこじらせてるだけ。

---

206(1): 2022/12/16(金) 23:33:00.98 ID:YmWe4Hph(6/7)調 AAS
>>204
> 実現可能なんだからいつまでも非現実的だなどと繰り返してるなよ。

最初から「実現できても非現実的」と言ってるんだよ。実現不可能とは最初から言ってない。
今までの流れ完全に無視しておかしなこと言い出して笑わせに来てんのか？
それとも >>50 の内容忘れるようなアルツハイマーかなんかなのか？ｗ

---

207(1): 2022/12/16(金) 23:35:07.63 ID:YmWe4Hph(7/7)調 AAS
>>205
> 「大容量ROMは非現実的」がいつしか「バンク切替え式で安価にできない」にレベルダウンかよ。

50 に何が書いてあるか忘れちゃったの？
結局同じだぞ。最初から「コスト的に非現実的」って話なんだけどｗ

> 本体側から見て同じアドレスで異なる領域のメモリ/データが参照できれば同じだろ。

同じじゃねーよ。バンク切替はCPUの数命令レベルの時間で一瞬で切り替わる。
ストレージ読み込みは下手すりゃ数秒掛かる。

1/60秒の１フレームを描画する間にバンク切替は何十回何百回も行うことができるが
そんなプログラムをストレージ読み込みハードに適用したら、バンク切替を使った場所ごとに数秒止まることになる。
もしバンク切替を頻繁に行ってるプログラムをそのようなハードに置き換えただけでは、
ろくにまともに動かないソフトになってしまうってことくらい分かるよな？
それともそんなの平気って言い出しちゃう？ｗ

> 本体スペックに関係ないとした>>54に対して、媒体単価もスペックだと返した方が問題だな。

俺は別に「54にレスしたお前が悪い」とは言ってないじゃん。お前の言ってる内容がおかしいってだけ。
何が問題なのかって話を適当にすりかえてるんじゃねーよｗ

> >>49は需要の話などしてないな。需要の話を始めたのは>>50だろ。

そうだが。そしてなんだかんだ50にレスをつけて、お前が需要の話に乗ったんだよ。
その時点でいまさら50を非難してもとっくにお門違いなんだよ。

> 本体から見てメモリマップ上のデータが切り替えるコマンドないし設定で他のデータに切り替われば同じ事。

要はバンクメモリかそれに類する設計でハードを実装しない限り、そもそも切り替わらんよ。
ストレージ読み込み式にしたらプログラムは全然別物になるし、上で言ったように掛かる時間も全然違う。

> 結局、50がこじらせてるだけ。

全然知識のないニワカが、絵空事だった話を否定されて噛み付いたものの
結局絵空事で「現実的だ」って言い続けても何の意味もない話になってる。
なのに自覚ないって怖いな。恥ずかしいレスたくさんしてるのに当人気がついてないんだもんなｗ

---

208(1): 2022/12/17(土) 06:46:30.65 ID:+q7oLJjC(1)調 AAS
いつ終わるの？
このやり取り

---

209(1): 2022/12/17(土) 08:57:28.11 ID:YTfrO6O6(1/2)調 AAS
>>206
>>最初から「実現できても非現実的」と言ってるんだよ。実現不可能とは最初から言ってない。

「スペックの高い低いには当然媒体価格も含まれる」と50は56で言ってるからな。
実現可能なのに非現実的だとスペックは低い、ってわけのわからん理屈で>50はこじらせている。

>>207
>> 50 に何が書いてあるか忘れちゃったの？
>>結局同じだぞ。最初から「コスト的に非現実的」って話なんだけどｗ

でもって>56で媒体価格もスペックだ、などと言い出した。

>>同じじゃねーよ。バンク切替はCPUの数命令レベルの時間で一瞬で切り替わる。
>>ストレージ読み込みは下手すりゃ数秒掛かる。
>> 1/60秒の１フレームを描画する間にバンク切替は何十回何百回も行うことができるが

アーケードカードは2Mバイト。CDからの読み込みに10秒以上かかる。
1/60秒の１フレームを描画する間にCDからデータを読み込んでアーケードカードを書き換えるようなタイトルがあれば教えてくれ。

非現実的を主張するあまり無駄にハードルを高くしてるだけ。

>>もしバンク切替を頻繁に行ってるプログラムをそのようなハードに置き換えただけでは、

バンク切り替えには時間がかかるという仕様にすれば、高速に切り替える馬鹿なプログラマーはいない。

>>> 49は需要の話などしてないな。需要の話を始めたのは50だろ。
>>そうだが。そしてなんだかんだ50にレスをつけて、お前が需要の話に乗ったんだよ。

おいおい、>49はスペックの話をしているのに、>56で媒体価格もスペックだと言って絡んでいるのは>>50だろ。

やはりこじらせているのは>>50.

---

210(1): 2022/12/17(土) 09:06:24.25 ID:YTfrO6O6(2/2)調 AAS
>>208

現在では容量の大きなROMカートリッジも実現可能だが、>>50がそれを認めたくないから延々と言い訳してるだけ。
実現性がないとするために
・需要
・CDDAのストリーミング再生
・高速バンク切り替え
と次から次へとコストがかかる理由を繰り出している。

それが終わるまで続く。

「レスした方が悪い」は>>49にレスした>>50が言うことではない。

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211(2): 2022/12/17(土) 11:00:42.14 ID:jwpsiI4h(1/3)調 AAS
>>210
最初は容量さえあればCDDAもPCMで代用出来ると思ってたのを従来のBGM再生で代用すると後出し

の見苦しい奴と

ROM容量で価格他、商売には非現実的

の奴がが非を認めなくて横道で非難合戦

PSの元になったSFCのCD-ROM機が出てたら
CD-ROM2やMegaCDのようにバッファの多いPCMとメモリを用意し、
カートリッジに本体CPUより速いのを乗せるなどで解像度違い以外は何とでも出来たかもな

スレのFCで言うとディスクシステムみたいな感じだが、あれは色々微妙過ぎた。

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212(1): 2022/12/17(土) 14:04:31.62 ID:UE3m4yvB(1/2)調 AAS
>>211
>>最初は容量さえあればCDDAもPCMで代用出来ると思ってたのを従来のBGM再生で代用すると後出し

？？？ >>49読み直してもCDDA垂れ流しなどとは書いてないし、ちゃんと移植と書いてある。
MDのFM音源からSFCのPCM音源に書き直すのも移植だし、その逆も移植。
CDDAのBGMもPCM音源で書き直すのも移植。

わざわざ移植だと書いてあるのにCDDAのBGMをそのまま垂れ流すと勝手に思い込んで文句を言う方がおかしい。
思い込むこと自体は悪くはないのだが、当時とかCD並みの容量などと言い出してコストがかかることしか言ってないしな。
その上>>49がCDDA垂れ流しと言ったことにしてる。

>>PSの元になったSFCのCD-ROM機が出てたら
>>CD-ROM2やMegaCDのようにバッファの多いPCMとメモリを用意し、
>>カートリッジに本体CPUより速いのを乗せるなどで解像度違い以外は何とでも出来たかもな

で、今はROMカートリッジのサイズでCD-ROM以上のデータを扱えるからな。

>>スレのFCで言うとディスクシステムみたいな感じだが、あれは色々微妙過ぎた。

PCEにとってCD-ROMユニットはCDDA・大容量・ADPCMによるボイスを安価な原価の媒体で提供するだけにすぎん。
現在では大容量は安価になったし、当時の主流の打ち込みによるBGMはSFC内蔵音源に置き換えられる。

>>49の
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。」
はなりたつ。

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213(2): 2022/12/17(土) 15:27:17.89 ID:jwpsiI4h(2/3)調 AAS
>>212
＞わざわざ移植だと書いてあるのにCDDAのBGMをそのまま垂れ流すと勝手に思い込んで文句を言う方がおかしい。

そういう移植なら最初から書いておけと言っただろ？だから後出し

移植って言葉が表す内容が広すぎて曖昧

当時の普通のROMに収まり本体スペックで実現できる所まで改変するのも移植って事

何もおかしくない。

間違いを認めないのはオマエが叩いてる奴と同じ、対象が違うだけ。

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214(1): 2022/12/17(土) 16:25:42.71 ID:ditH54HW(1/2)調 AAS
>>211
>>最初は容量さえあればCDDAもPCMで代用出来ると思ってたのを従来のBGM再生で代用すると後出し
>>の見苦しい奴と

後出しも糞も、そもそもCD再生機能のないSFCへの移植にあたってCDDA垂れ流しすると思う方がおかしいだろ。

>>50は56で
｢CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ｣と言ってるくらいだから>>50は移植だとは考えてなかったんだろう。
スペックの話の中で｢スペック的にCDDA再生は無理｣ならわからんじゃないが、スペックではなくコストの話に終始している。
挙げ句の果てに｢媒体原価はスペックだ｣と言出す始末。

コストはスペックではないから絡んでくるなと言っても、延々スペックとは関係ないコストの話しかしていない。

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215(1): 2022/12/17(土) 16:37:29.10 ID:ditH54HW(2/2)調 AAS
>>213
>>そういう移植なら最初から書いておけと言っただろ？だから後出し

勝手に｢CDDA垂れ流し｣に話を限定したのは>>50だからな。
CDROM2タイトルをメガCDではないMDに移植すると聞いてCDDA垂れ流しだと思う奴はいないだろ。
普通はFM音源への書き換えだと考えるわ。

>>当時の普通のROMに収まり本体スペックで実現できる所まで改変するのも移植って事
>>何もおかしくない。

おかしいのは、非現実を主張したいがためにCDDA垂れ流しだけに限定した>>50。

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216(2): 2022/12/17(土) 18:51:33.73 ID:UE3m4yvB(2/2)調 AAS
>>213
>>移植って言葉が表す内容が広すぎて曖昧

内容が広すぎて曖昧にもかかわらず、コストがかかる方法だけを選択する理由がわからん。

わざわざ「コストが高くなるから非現実的」を強調したいだけにしか見えん。

>>そういう移植なら最初から書いておけと言っただろ？だから後出し

SFCのPCMチップが16ビット44.1KHzに対応しているわけでもないのにわざわざCDDAだと言うのも無駄に容量を増やそうとしているし、
1/60秒で読み込み完了するようなCDなどないのに、バンク切り替えに1/60を要求する。
540MBあればいいのに32GBストレージの価格を持ち出したり、
コストを高く見せて非現実的感をあおっているだけ。

>>50が意図的にこじらせようとしているのは明らか。

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217(2): 2022/12/17(土) 21:44:48.42 ID:jwpsiI4h(3/3)調 AAS
>>214
CD再生機能ないけど、32kHz16bitStereoADPCMなんで若干レート落して再生出来ない事も無いので
ROM容量さえ有ればと言うからだよ。

>>215
CD-ROM2からMDならCDに近いPCM再生は不可能だから間違いようがないので当たり前。反論にならん

>>216
俺はROM容量君ではないからな、コストとかで不可能とは言っていない一緒にするな

44kHz→32kHzでダメってんなら横320からSFCの256の劣化も無しだろう。
ROM容量が有れば出来ると言ってた容量はボイスと画像だけに使うのか？

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218(1): 2022/12/17(土) 23:51:06.80 ID:HZBcWriN(1)調 AAS
>>217
>>CD再生機能ないけど、>>32kHz16bitStereoADPCMなんで若干レート落して再生出来ない事も無いので
>>ROM容量さえ有ればと言うからだよ。

結局のところ勘違いしたのは>>50

>>CD-ROM2からMDならCDに近いPCM再生は不可能だから間違いようがないので当たり前。反論にならん

結局間違えたのは>50

>>44kHz→32kHzでダメってんなら横320からSFCの256の劣化も無しだろう。

44kHz→32kHzについてだれも駄目とは言ってない。
移植にもかかわらず容量を食うCDDAとしか考えが及ばなかったのが>50の駄目なところ。

>>ROM容量が有れば出来ると言ってた容量はボイスと画像だけに使うのか？

49は「ROM容量がいればボイスも含めて移植できる」だからな。
CDDAを移植先の音源にあわせて変更するんだからつくり直すのもアリだろうし、サンプリング周波数下げてストリーミングにするのもやり方の一つだろう。

ヂップの仕様を考えずCDDAそのまま垂れ流そうとして容量ガー、コストガーと吠えてる>>50がおかしいだけ。

リアルタイムの画面書き換えが多くないアドベンチャーなどはCPUに余裕があるだろうから、転送速度が間に合うならストリーミングでも構わんだろ。

とはいえ、無理やりストリーミングにする必要もない。

ちなみにアナログBS放送は48khz or 31khzで、8mmビデオは31khz。31Khzだからといってそれほど音質が劣化するというわけではないない。

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219(1): 2022/12/18(日) 02:32:39.34 ID:SbmBtIHe(1)調 AAS
限界を感じさせるソフトはファミコンにはなかったな
SFC末期のソフトなんかは凄いと思うが

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220(6): 2022/12/18(日) 05:17:42.66 ID:PwAFEcNQ(1/2)調 AAS
他の人とのやり取りを見てて >>49 の本性が見えてきたｗ

>>217
そもそも音楽をストリーム再生で移植するのかしないのかの齟齬がなんで生まれたか分かった。
以下はADPCMも含めてPCMと呼称する（本当は別物だが面倒なので便宜的に）。

49は「内蔵音源で譜面データを使いシーケンス再生する」楽曲のつもりで「PCM音源での移植」と言ってるようだｗ
もちろん別のレスでは同じ意味で単に「内蔵音源での移植」とも言ってたりするのだが。
普通PCM音源で鳴らすと言えば、パソコンなんかでは確実にCD-DAと同じように音源波形をそのまま鳴らすことを意味する。
それをそのまま受け取ればSFCでは波形メモリを使ったストリーム再生だと思うし、
おそらくそれが世間一般的な解釈になるはず。

だがニワカである49は、SFCの音色用波形メモリがPCMだからPCM音源だとか言ってるのだろう。
そもそもCDドライブが乗ってないSFCではCD-DA再生はできないのだが、
「（SFCの移植で）CDDAで垂れ流しとは言ってない」とか頓珍漢なことも言ってる。

そして今更引用うするが49の内容はこれ。
> SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？

自分との話でそっち方向に話が流れた際のレスもおかしなことを言ってたし、
そもそも波形メモリを利用したストリーム再生がどういうものか理解してないと思われる。
波形メモリの容量が小さいためにデータを転送し続ける必要がある、という話すら理解しているか怪しい。

「CPUスペックが低い」というのはストリーム再生時に「データを転送し続けられるか」
という部分がネックになりかねないが、それでも可能であるという表現にも受け取れるし
「ボイス含めて」という表現は言外にボイス以外にもっと何かがあることを一般的には示している。
CD-ROM2タイトルでボイス以上に容量を食ってる何かと言えば、
CD-DAによる楽曲データであることを連想する人は多いはずだ。

だがまったくそう解釈されることを自覚せずに49は >>49 を書いている。

その他、細かいミスや用語の間違いは見送ってきたが、よくよく読んでみれば解釈自体がおかしい事も多い。
元からゲームハードに対する正しい知識がなくて、用語の使い方も間違ってるし
理解もしてないから頓珍漢な方向に話の齟齬が出てくる。

49は本当にただのニワカだし頭の良くない人なんだろう。
それがそもそもの結論に近いｗ

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221(2): 2022/12/18(日) 05:30:05.96 ID:PwAFEcNQ(2/2)調 AAS
ってことで 49 の本性も見据えてレスするｗ

>>209
> 「スペックの高い低いには当然媒体価格も含まれる」と50は56で言ってるからな。

あくまで俺が言ったのは「使える容量だってスペックのうち」という話。
CD-ROMドライブがあればストレージとして最大500MB程度の容量は使える。
同時期のROMカセットではコスト次第で変わってくるが、せいぜい数MBが限界値。
さらにROMカセットの場合、容量を増やせば製品価格に跳ね返るのだから
コストもそこに含まれるのは当たり前の話。

FC本体とディスクシステムでは拡張音源以外のスペックは同じ？
PCエンジン本体のみとCD-ROM2ありの状態ではスペックは同一とか言うか？
普通に言わないだろう。

この話を「スペックの高い低いには当然媒体価格も含まれる」と表現するのは
わざと話を曲解してるのでなければ、頭の悪い人でしかない。

> 実現可能なのに非現実的だとスペックは低い、ってわけのわからん理屈

いや、 50 はその後のレスも含めれば
「ROMカセットにCD-ROMソフトを全部を突っ込むなんて非現実的だ」
って言ってるだけなんだから普通に分かるはず。認めたくないがために否定してるに過ぎない。

> 1/60秒の１フレームを描画する間にCDからデータを読み込んでアーケードカードを書き換えるようなタイトルがあれば教えてくれ。

49が実現可能だと言ってる「CD-ROM並の容量のバンク切替えROM」の話をしているだけ。
そんな無用の長物はいらないのだが、仮定として現実的に製品となりうるか？という話をしてるだけだ。

> 非現実的を主張するあまり無駄にハードルを高くしてるだけ。

そもそもCD-ROM2のタイトルをSFCに移植するのに「CD-ROM並の容量はいらない」し「バンクROMである必要もない」
理由はもう >>205 で言ってるので繰り返さない。
これは俺のレスに釣られておまえ自身が「それによって可能」と言っちゃった部分だ。
こんな初歩レベルで間違ってる時点で、技術的な話など通じないのもある意味当然だな。

> バンク切り替えには時間がかかるという仕様にすれば

仕組み的に時間が掛かるならそれはバンク切替えではないし、時間が掛かってもよいなら
バンク切替えを使ってコストを上げる必要がない。結局そんな仕様は非現実的でしかない。

> >56で媒体価格もスペックだと言って絡んでいるのは>>50だろ。

そんな話ではない。このレスの冒頭で言ってる話と同じなので割愛する。

> やはりこじらせているのは>50.

ちょっと話が複雑になると、変な用語の使い方もするし斜め上の解釈で笑わせてくれる。
そんな頭の悪いニワカが49

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222(4): 2022/12/18(日) 08:23:30.87 ID:Le9oOyyF(1)調 AAS
>>220
>>普通PCM音源で鳴らすと言えば、パソコンなんかでは確実にCD-DAと同じように音源波形をそのまま鳴らすことを意味する。

なるほど、>50がゲーム機やパソコンの音源の進化の過程を知らないニワカであることがわかった。現在のパソコンやゲーム機の感覚で90年当時のゲーム機を語っていたわけだ。

楽曲まるごとPCM垂れ流しなとPS1でもやってねぇよ。
PS2でもギリギリ、PS3でようやくといったところだろうな。

>>221
>>あくまで俺が言ったのは「使える容量だってスペックのうち」という話。

自分で>>56読みなおせ。
｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる。｣
今さら単価は関係ないとか言い出すなよ。

>>同時期のROMカセットではコスト次第で変わってくるが、せいぜい数MBが限界値。

CD-ROM2が発売されてから最後の任天堂公式SFCタイトルが発売されるまで12年。
メモリマップを超える容量を搭載できる仕様さえ決まれば、コストはムーアの法則に従って下がっていく。
12年もあれば集積度は256倍
、同容量での価格は1/256になる。

>>PCエンジン本体のみとCD-ROM2ありの状態ではスペックは同一とか言うか？
>>普通に言わないだろう。
>>この話を「スペックの高い低いには当然媒体価格も含まれる」と表現するのは
わざと話を曲解してるのでなければ、頭の悪い人でしかない。

CD-ROM2ドライブは媒体ではないだろ。

>>>> 49が実現可能だと言ってる「CD-ROM並の容量のバンク切替えROM」の話をしているだけ。
>>そんな無用の長物はいらないのだが、仮定として現実的に製品となりうるか？という話をしてるだけだ。

おかしいな。>49の時点でバンク切り替えの話は出ていない。にもかかわらず>50は仮定として現実的に製品となりうるか、といあ話をしているんだろうな。

そもそも>49では製品となるかどうかの仮定の話をしているのではない。ROM容量があれば移植できるかという仮定の話をしているんだよ。

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223: 2022/12/18(日) 08:50:44.75 ID:lknEj2pg(1)調 AAS
こいつらまだやってたのか

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224(2): 2022/12/18(日) 10:31:14.06 ID:v4cvc077(1/2)調 AAS
>>218
＞44kHz→32kHzについてだれも駄目とは言ってない。

>>216　で
＞SFCのPCMチップが16ビット44.1KHzに対応しているわけでもないのにわざわざCDDAだと言う
ここで44.1kHzでないからとか逃げ口上言っといてか？

＞無理やりストリーミングにする必要もない。
それ言い出したら普通のROM容量に収まるように移植するのと大差ないから大容量ROMで何が嬉しい？

>>220
ボイス含めて、はCDDA分除くなら効果音しかないな

>>222
＞楽曲まるごとPCM垂れ流しなとPS1でもやってねぇよ。
PS1だとモーションJpeg動画は動画再生中は他の事できなかったっけ？
同世代期サターンのWA大戦略とかBGMはCDDAになく、ビットレート落したPCMデータだったぞ。

MegaCDでも動画と低ビットレートBGM垂れ流しつつゲーム実行のシルフィード
※FM音源もBGMに使用

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225(1): 2022/12/18(日) 11:07:55.78 ID:ST77QDIq(1)調 AAS
>>220
>>49は「内蔵音源で譜面データを使いシーケンス再生する」楽曲のつもりで「PCM音源での移植」と言ってるようだｗ

PCM音源はこれが正しい使い方。
音色(波形)を実在する楽器にどのように近づけるかで音源は進化してきた。
実在する楽器から録音したサンプリングデータを波形に使うのがPCM音源。楽器の数だけchが必要。
SFCでは8chあり、最大8つの楽器の和音ということになる、

>>普通PCM音源で鳴らすと言えば、パソコンなんかでは確実にCD-DAと同じように音源波形をそのまま鳴らすことを意味する。

これは前述のPCM音源の1chを使い、楽曲の波形データを途切れなく送り込み再生させただけ。

データ容量も必要でCPUに負荷をかけるからゲーム機ではPS3くらいからだろうな。
ただ、音質を落とせばPCEでも可能だろう。HuVideoの映像をカットすれば事実上のストリーミング再生と言っていい。

SFCのPCM音源と聞いてCDDAをストリーミング的に再生すると思い込んだなら、>>50がPCM音源の本来の使い道を知らなかったというだけだな。

>>波形メモリの容量が小さいためにデータを転送し続ける必要がある、という話すら理解しているか怪しい。

実際、PCEでは64KBのPCMバッファでHuVideoで画面書き換え&PCM再生やってるし、実況xxシリーズではPCM&ボイス再生やっている。
CDDA品質であっても秒間150Kバイト程度。SFCのPCMはサンプリング周波数CDDAの44.1Khzに対して32Khz。
その上データ容量の少ないADPCMだから仮にストリーミングであったとしてもCDDAほとCPU負荷にかける負荷は少ないだろう。

PCM音源本来の使い方だろうが、ストリーミングだろうがどちらに転んでも「ROM容量さえあれば」は成り立つだろうな。

やはり「媒体単価もスペックだ」という>>50が無駄に原価を上げようとしているようにしか見えない。

---

226(1): 2022/12/18(日) 15:20:58.30 ID:fG0VZmp+(1/2)調 AAS
>>221
>>>>「スペックの高い低いには当然媒体価格も含まれる」と50は56で言ってるからな。
>>あくまで俺が言ったのは「使える容量だってスペックのうち」という話。
>>同時期のROMカセットではコスト次第で変わってくるが、せいぜい数MBが限界値。

当時すでにバンク切替え技術が確立されていたから、論理上使える容量はCD-ROMを超える。
540Mを超えるI/F仕様を作れば実装方法は問わない。
30年経過した現在ではそれも可能だ。

>>さらにROMカセットの場合、容量を増やせば製品価格に跳ね返るのだから
>>コストもそこに含まれるのは当たり前の話

6MBの半導体が値上がりしようが値下がりしようが6MBは6MB。
540MBのCDは石油が値上がりしようと値下がりしようと540MBは540MB。
媒体原価によってハードのスペックは変わることはないんだよ。

>>FC本体とディスクシステムでは拡張音源以外のスペックは同じ？

ディスクシステムもツインファミコンも媒体じゃない。

>>PCエンジン本体のみとCD-ROM2ありの状態ではスペックは同一とか言うか？

CD-ROM2ドライブもDuoも媒体じゃない。
いい加減にしてくれよ。

>>「ROMカセットにCD-ROMソフトを全部を突っ込むなんて非現実的だ」

今なら可能だろう。

>>> 1/60秒の１フレームを描画する間にCDからデータを読み込んでアーケードカードを書き換えるようなタイトルがあれば教えてくれ。
>>49が実現可能だと言ってる
>>「CD-ROM並の容量のバンク切替えROM」の話をしているだけ。

タイトルが実在するかどうかを聞いているんだよ。
なければそんな高速切替をする必要はないし、本体側からみてバンク切り替えの手順で特定のアドレスのROMイメージデータが別のROMイメージデータに切り替わればバンク切り替えだ。
カートリッジ側で実際に切り替えているか、書き換えているかは本体から見て問題ではない。

>>そんな無用の長物はいらないのだが、仮定として現実的に製品となりうるか？という話をしてるだけだ。

製品になるかどうかと「ROM容量があれば」は論点が違う。
>>50は論点が違うにもかかわらず、「媒体原価はスペック」といってこじらせているだけ。

>>そもそもCD-ROM2のタイトルをSFCに移植するのに「CD-ROM並の容量はいらない」し「バンクROMである必要もない」

CD-ROM並みの容量が必要と言い出したのは>50だからな。
こじらせているのはやはり>50

>>仕組み的に時間が掛かるならそれはバンク切替えではないし、時間が掛かってもよいなら
>>バンク切替えを使ってコストを上げる必要がない。結局そんな仕様は非現実的でしかない。

メモリマップを超えるメモリを使うための技術であるバンク切り替えに「高速で切り替えなければならない」などという決まりはないからな。
本体側から見てバンク切り替えと同じ動作がなされればバンク切り替えだということ。
で、バンク切り替えかどうかは>>49の「ROM容量があれば」の仮定に関係ない話。

やはりこじらせているのは>50.

---

227(1): 2022/12/18(日) 15:36:20.89 ID:fG0VZmp+(2/2)調 AAS
>>224
>>ここで44.1kHzでないからとか逃げ口上言っといてか？

16ビット41KhzはCDDAだが、16ビット32kHzしかもADPCMならCDDAじゃない。

機種に合わせてつくり直しだわな。

>>それ言い出したら普通のROM容量に収まるように移植するのと大差ないから大容量ROMで何が嬉しい？

ボイスが入らないから大容量ROMが必要なんだろ。

>>ボイス含めて、はCDDA分除くなら効果音しかないな

やはりCD-ROM2のボイスはCDDAだけでなくADPCMも使われているということを知らんらしい。

>>>>楽曲まるごとPCM垂れ流しなとPS1でもやってねぇよ。
>>PS1だとモーションJpeg動画は動画再生中は他の事できなかったっけ？

だからさ、品質落とせHuVideoでもやれると言ってるだろ。
PCMと聞いてCDDAだと勘違いししている>>50がこじらせてるんだよ。

---

228(1): 2022/12/18(日) 16:51:19.06 ID:v4cvc077(2/2)調 AAS
>>227
ダメだコイツ

CDDAじゃなくても32kHzADPCMに作り直しじゃダメな理由を言わなかった。

＞やはりCD-ROM2のボイスはCDDAだけでなくADPCMも使われているということを知らんらしい。

アホか、ADPCM前提だからこそ、ボイス以外というのは効果音位だろうと言っただけなのにな。

＞楽曲まるごとPCM垂れ流しなとPS1でもやってねぇよ。

と言ったからPCM垂れ流しの例出しただろ、実際はPS1でもあるようだけどな。

オマエが逆にCDDAだけ特別視して、
楽曲の従来方式BGM作成への劣化は許すのにPCMビットレート低下は許さないダブルスタンダード
32kHzなんで従来方式BGM作成でもCD音質に届かないのだけどな。

---

229(1): 2022/12/19(月) 02:03:38.43 ID:TwAKaGPz(1/6)調 AAS
>>222
> 現在のパソコンやゲーム機の感覚で90年当時のゲーム機を語っていたわけだ。
>>225
> PCM音源はこれが正しい使い方。

なんで同じ話を2度してるんだか？

これは単純に自分の凡ミスだった。

確かに、「PCM音源で鳴らす」と言っても「内蔵音源で譜面データを使いシーケンス再生する」のは間違いではない。
音色の波形用メモリがあり再生周波数を無段階もしくは音階のレベルで指定できて、
8ch備えたPCM音源があるならそれは間違いなくシーケンスによる再生を見越した仕様だ。
ADPCMをPCMと言い換えたことで、逆に広義的の話になってしまったし、8ビットや16ビットのPCに搭載されてた
ADPCM単音の音源は音程を指定できないため楽器として使われることが稀だったことからの連想に過ぎなかった。
とは言え端的に言えばパーカッション用などでシーケンス再生に使うことができるし、実際そのような例が多かったはずだ。
なので、 >>220 の

> 「内蔵音源で譜面データを使いシーケンス再生する」楽曲のつもりで「PCM音源での移植」と言ってるようだ

の部分は単純に自分の間違いである。

---

230(2): 2022/12/19(月) 02:08:04.42 ID:TwAKaGPz(2/6)調 AAS
>>222 その他の箇所について
> 自分で>>56読みなおせ。

そのレス元の >>54 をお前が読み直せｗ
「本体スペックの高い低いという話に媒体単価は関係ないと思うが？」と言ってる。
56はそれに答えてるだけ。そもそもの表現としてそんな言い回しがおかしいって話だ。

> 今さら単価は関係ないとか言い出すなよ。

その部分の認識が変わるとお前の中では「単価は関係ない」って話になるのか？
まったくもってその場の流れで、話をすりかえることを考えてる奴の発想だなｗ

> CD-ROM2が発売されてから最後の任天堂公式SFCタイトルが発売されるまで12年。
> メモリマップを超える容量を搭載できる仕様さえ決まれば、コストはムーアの法則に従って下がっていく。

この件に関しては >>183 でレスしてあるのだが49はスルーしてるようだ。
反論できなかったくせに同じ話を繰り返すなよな。

> CD-ROM2ドライブは媒体ではないだろ。

CD-ROMドライブに使える媒体の種類や容量はスペックだろ。
お前はCD-ROMドライブとDVD-ROMドライブはスペックが同じとか言うのか？
だとしたらただの馬鹿だ。

> おかしいな。>49の時点でバンク切り替えの話は出ていない。

自分のレスである >>86 をすっかりなかったことにしてるのかな？

> バンク切り替えすりゃいいだろ。
> 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、
> PCEでは20MHuカードでそれをやっている。
> Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。

と言ってるからその話をしてるのだが？　49の時点の話だけに限ってたら、
こんなに長くレスが続くわけないだろ。頭悪いの？

---

231(1): 2022/12/19(月) 02:16:55.96 ID:TwAKaGPz(3/6)調 AAS
>>226
> 540Mを超えるI/F仕様を作れば実装方法は問わない。
> 30年経過した現在ではそれも可能だ。

つまり、「バンク切替えROMでCD-ROM並の容量が可能」と言った話は結局、非現実的な話でした。と言うわけだ。

> 6MBの半導体が値上がりしようが値下がりしようが6MBは6MB。
> 540MBのCDは石油が値上がりしようと値下がりしようと540MBは540MB。

「スペックが変わることがない」と主張するならば、その意味するところは
限界6MBのハードに500MB級の容量を載せるのは無理だ。という話に過ぎない。
自分でCD-ROM並のカセットは無理だ、と言ってる訳だ。こりゃお笑い種だｗ

> ディスクシステムもツインファミコンも媒体じゃない。
> CD-ROM2ドライブもDuoも媒体じゃない。
> いい加減にしてくれよ。

いい加減にするのはお前だ。こちらは「使える容量はスペックだ」と言ってる。
搭載ドライブによってその容量は規定される。それがスペックでなくてなんなの？
その問いから逃げ回ってるのがお前だろう。

> タイトルが実在するかどうかを聞いているんだよ。

そのようなタイトルが実在するかどうかはこの話に関係ない。なぜならCD-ROM2タイトルを
移植するのならば、そんなものは無用だと俺自身が言ってるし認識してるからな。
それでも聞きたいと言うなら、なぜ関係があるのか説得力のある説明をしてくれ。
いきなり無関係な話で話を折るな。

> CD-ROM並みの容量が必要と言い出したのは>50だからな。

その話もすでに >>100 とそれに続くレスで説明済み。お前は自分の発言に責任を持て。

> バンク切り替えに「高速で切り替えなければならない」などという決まりはないからな。
> 本体側から見てバンク切り替えと同じ動作がなされればバンク切り替えだということ。

決まりはないが切換えが遅いバンク切替えというものが原理的に考えにくい。普通にはあり得ない。
切替え時間が遅く、かつメリットのあるバンク切替えとは端的にどんなものなのか説明してくれ。
まったく存在し得ない無意味なことを言ってるだけなら、往生際が悪すぎる。

> で、バンク切り替えかどうかは>>49の「ROM容量があれば」の仮定に関係ない話。

それはつまり、お前が言った「CD-ROM並の容量のバンク切替えROMカセットは実現可能」
という発言はウソだったと認めるってことかな？
それなら話が早いｗ

---

232(2): 2022/12/19(月) 09:55:24.01 ID:17mbp7XS(1)調 AAS
>>228
>>CDDAじゃなくても32kHzADPCMに作り直しじゃダメな理由を言わなかった。

駄目な理由？
別に32KHZのADPCMが駄目とする理由がわからない。CDDAは駄目だけどな。

>>>>やはりCD-ROM2のボイスはCDDAだけでなくADPCMも使われているということを知らんらしい。
>>アホか、ADPCM前提だからこそ、ボイス以外というのは効果音位だろうと言っただけなのにな。

「CDDA除いたら効果音しかない」ということはボイスはCDDAだ、と思っているということだな。

>>>>＞楽曲まるごとPCM垂れ流しなとPS1でもやってねぇよ。
>>と言ったからPCM垂れ流しの例出しただろ、実際はPS1でもあるようだけどな。

PCMとADPCMの違いわかってないだろ。
また、PS2まではPCM多チャンネルによる和音、PS3以降はソフトウェアによる波形演算PCM1chという違いもわかってない。

PCM垂れ流し自体はPCEでも可能だし、それをやっているソフトもなくはないがそれが主流と言うわけじゃない。PCM垂れ流しが主流になるのはPS3以降。

CDDAだけ別扱いするのは16ビット44.1WAVE形式でデータ量が大きいから。
>>50がCDDAにこだわるのは容量が大きくなりROMの原価が高くなることを主張したいからだろうな。

>>楽曲の従来方式BGM作成への劣化は許すのにPCMビットレート低下は許さないダブルスタンダード

PCMストリーミングを許さない訳じゃない。むしろ移植だから移植先の機種にあわせて変更するのは当たり前。

CDDAをそのままストリーミングすると思いこんでCD並みの容量だの吠えまくっている>>50だけがこじらせている。

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233(2): 2022/12/19(月) 12:34:40.62 ID:9gOjJpSG(1/3)調 AAS
>>229
>>> PCM音源はこれが正しい使い方。
>>なんで同じ話を2度してるんだか？

あ、>>222が同じようなことを言っていたのか。見落とした。

CD-ROM2のゲームをSFCに移植すると聞いてCDDAそのまま垂れ流すなどと考える>>50のようなやつは、当時のゲーム機の音源の仕組みをわかってないからだろう。

当時のゲーム機の事情がわかっていれば
「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。」
ときいて、
移植にあたってCDDAのBGMは内蔵音源に置き換えてもボイスデータや画像データは容量を食うからROM容量は必要だろう、と受けとるだろうし実際自分はそう受け取ったけどな。

逆にストリーミングを主張するなら楽曲データ量(サイズ)の媒体原価の話ではなく、ADPCMというチップ仕様に基づいた秒間データ量(ビットレートと言っていいのかは疑問だが)について語るべきだろう。
むしろこちらの方が議論としては有意義。

SFCのメモリマップ上の上限を超えて540MBのROMにアクセスする方法はこれまでなかったんだから、まずは仕様を作るところからだな。
I/Fの仕様がきまれば実装は問わない。

バンク切り替えであってもI/F仕様さえ決まれば、ROMカートリッジ側でエミュレーションしてもいいし、ROMカートリッジ側に実際にバンク切り替え回路を作ってもいい。
ストレージ読み込みであってもSFCでストレージを読み込むという仕様を作ればいい。

安価にROM容量を増やすにはどうすればいいかを議論するならともなく、コスト的に非現実的だとしか言わない>>50はひたすらこじらせているだけ。

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234(1): 2022/12/19(月) 13:05:46.27 ID:9gOjJpSG(2/3)調 AAS
>>230
>>「本体スペックの高い低いという話に媒体単価は関係ないと思うが？」と言ってる。
>>56はそれに答えてるだけ。そもそもの表現としてそんな言い回しがおかしいって話だ。

その答えが「スペックの高い低いには当然媒体単価も含まれる」だろ。

やっぱり>>50がこじらせている。
媒体価格は本体のスペックに関係ない。

>>> CD-ROM2ドライブは媒体ではないだろ。
>>CD-ROMドライブに使える媒体の種類や容量はスペックだろ。

で、それは媒体価格ではない。

>>お前はCD-ROMドライブとDVD-ROMドライブはスペックが同じとか言うのか？
>>だとしたらただの馬鹿だ。

それは媒体価格じゃないな。
CD媒体はこの30年で大幅に下落した。だがCD-ROM2のスペックが上がったわけではない。

媒体価格はスペックではないにもかかわらず、同じことの繰り返し。

>>> おかしいな。>49の時点でバンク切り替えの話は出ていない。
>>自分のレスである >>86 をすっかりなかったことにしてるのかな？

このやり取りも50のこじらせ。
>49の時点で安価なROM容量を実現する方法は特に書いてない。
バンク切り替え以外の方法も考えられるから、バンク切り替えは高くつくというのは>50の後だしにすぎない。

実際はバンク切り替えであっても高くつくわけでもないし、そもそもROM容量があれば移植できたというスペックとしての仮定に原価は関係ないだろう。

結局50がこじらせているだけ。

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235(1): 2022/12/19(月) 13:27:08.84 ID:9gOjJpSG(3/3)調 AAS
>>231
>>「スペックが変わることがない」と主張するならば、その意味するところは
>>限界6MBのハードに500MB級の容量を載せるのは無理だ。という話に過ぎない。

だが、PCEでは2MB限界のPCEでは20MBを超えるHuカードを提供している。
少なくもメモリマップを超える容量のカートリッジを提供することを否定する根拠はないな。

>>それでも聞きたいと言うなら、なぜ関係があるのか説得力のある説明をしてくれ。

CD-ROMタイトルを移植するのに過剰なスペックのROMカートリッジを作る必要がないからに決まってるだろ。
CD-ROMから必要なデータをメモリマップ上のアドレスに展開するのに1/60秒は無理。
大容量ROMからバンク切り替えでメモリマップ上のアドレスに展開するのに1/60秒である必要はない。

無駄にハイスペックな仕様を出してコストガーコストがーなどと吠えるなよ。

>>決まりはないが切換えが遅いバンク切替えというものが原理的に考えにくい。普通にはあり得ない。

決まりがないなら、切り換えが遅いバンク切替をしようとすればいい。

>>切り換えが遅く、かつメリットのあるバンク切替えとは端的にどんなものなのか説明してくれ。

メモリマップ以上の容量が使えるだけ。速度を求めないならそれで充分。

>>それはつまり、お前が言った「CD-ROM並の容量のバンク切替えROMカセットは実現可能」
>>という発言はウソだったと認めるってことかな？

だから頭の悪いやつは困るんだよ。
「ROM容量があれば」は特に実現方法を限定しているわけじゎないということだ。

CD-ROM並みのバンク切り換えは可能だし、本体側から見てI/F上バンク切り替えであれば、ROMカートリッジ側の実装方法は問わない。

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236(2): 2022/12/19(月) 15:12:33.12 ID:TwAKaGPz(4/6)調 AAS
>>233
> CD-ROM2のゲームをSFCに移植すると聞いてCDDAそのまま垂れ流すなどと考える>>50のようなやつは、
> 当時のゲーム機の音源の仕組みをわかってないからだろう。

そんなことは考えてないし言ってない。むしろ >>220 とかでも、
> そもそもCDドライブが乗ってないSFCではCD-DA再生はできないのだが、
> 「（SFCの移植で）CDDAで垂れ流しとは言ってない」とか頓珍漢なことも言ってる。
と俺が指摘したように、仕組みや仕様を理解してないのは49の方だ。

> 移植にあたってCDDAのBGMは内蔵音源に置き換えてもボイスデータや画像データは容量を食うからROM容量は必要だろう、
> と受けとるだろうし実際自分はそう受け取ったけどな。

自分は受け取ったってなんだよ。自分で書いた文章だろう？ｗ
そもそもそこの解釈は >>220 の後半の話で指摘してるし >>49 の表現が普通に悪いのが原因。
そこへの反論がなく普通はこう受け取ると言っても理屈抜きのただのごり押しに過ぎない。
それこそが仕組みを分かってない奴が書いた故の解釈に過ぎない状況証拠のようなもんだろう。

> 逆にストリーミングを主張するなら楽曲データ量(サイズ)の媒体原価の話ではなく、
> ADPCMというチップ仕様に基づいた秒間データ量(ビットレートと言っていいのかは疑問だが)について語るべきだろう。

どういう形式だろうと、容量が当時のROMカセット容量をはるかに上回る → 原価の高いROMチップを複数積むもしくは
コストの高いチップを生産する必要があるだろう、という意味で端的にコストという言葉を出して非現実性を説いただけ、と言ったはずだ。
原価という単語が出てきたからこれはコストの話に過ぎない、という解釈はそれこそアホでしかない。
その後、その話は「現実性の話だ」と言っているのに毎度そこをスルーする（都合の悪い話はなかったことにして聞かないｗ）

そんな人格的な問題があって何度も同じ話を繰り返すからレスが続くことになってる訳だｗ

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237(1): 2022/12/19(月) 15:14:59.28 ID:TwAKaGPz(5/6)調 AAS
>>233 続き
> むしろこちらの方が議論としては有意義。

むしろ逆に、>>100 で「CD-ROM並の容量はいらない、という指摘はついに出なかった」と言ってる通り、
わざわざ途中から「CD-ROM並の容量は非現時的だ」と言ってたのに、
サンプルレートや圧縮率から容量を計算し「そんな容量がなくても移植できる」というような指摘は一切出てこなかったし、
それこそが49は知識もないし有意義な話をすることもできない奴だと思ってたんだがｗ

> バンク切り替えであってもI/F仕様さえ決まれば、ROMカートリッジ側でエミュレーションしてもいいし、ROMカートリッジ側に実際にバンク切り替え回路を作ってもいい。
> ストレージ読み込みであってもSFCでストレージを読み込むという仕様を作ればいい。

あーしてもこーしてもいい、などと妄想レベル並べてるだけで現実性が全然ない。
知識ナシで適当言ってるだけなのが丸分かり。

> 安価にROM容量を増やすにはどうすればいいかを議論するならともなく、
> コスト的に非現実的だとしか言わない>>50はひたすらこじらせているだけ。

そのまま作れば非現実的だから、ではどうするべきか？って話から逃げてた奴がいう台詞ではないはずだｗ
むしろそっちの話になると都合が悪くて、できる限り現実性のある話から逃げたかったのだろう。

>>234
> その答えが「スペックの高い低いには当然媒体単価も含まれる」だろ。

だから何？　反論になってない。
反論になってない話を上げて「50がこじらせている」と言ってる意味もない

> それは媒体価格じゃないな。

その通り。お前が「媒体価格は云々」と言ってるがあくまで主旨としては媒体価格の話などはしてない。
お前はずっと斜め上のの指摘をし続けてたわけだ。分かったか？

> 実際はバンク切り替えであっても高くつくわけでもないし、

何度も言ってるようにこちらは現在流通してる部品から察するに高すぎて非現実的と言ってるが、
そこまで高くつかないというならその根拠を出してくれ。
根拠もなしに言ってるなら、適当なこと言ってるだけの49はニワカで確定。
これでいいな？

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238(2): 2022/12/19(月) 15:20:52.28 ID:TwAKaGPz(6/6)調 AAS
>>235
> 少なくもメモリマップを超える容量のカートリッジを提供することを否定する根拠はないな。

当時の最大容量をムーアの法則的に18ヶ月で2倍にすることは可能かもしれないが、
それは当時の本体用のソフトに限定する限り、世代が変わるまでの話だ。

まず基本的なことから教えてやるが、据置きハードはN64から、携帯ゲーム機はDSから、
カートリッジ内のROMはストレージ型になっており、この形式のマスクROMやフラッシュROMが
どんなに高容量低コスト化しようともSFCのカセットとしてバンク用ROMには使えない。
それでどうするつもりだ？

> CD-ROMタイトルを移植するのに過剰なスペックのROMカートリッジを作る必要がないからに決まってるだろ。

それ、俺が聞いてる質問の答えになってない。俺が聞いてるのは、あくまで関係の話だ。

> 無駄にハイスペックな仕様を出してコストガーコストがーなどと吠えるなよ。

「CD-ROM並の容量のバンク切り換えROMが実現可能」ってのはお前の発言だ。
無駄にハイスペックだと言うなら、それはお前の過去の発言が問題だったんだろう。
むしろそこは、お前が俺に誤りを認めるべきところで、俺が何かを言われるところではない。履き違えるなよｗ

> 決まりがないなら、切り換えが遅いバンク切替をしようとすればいい。

敢えて作るとするなら、普通に高速に切り替わるはずのアドレスレジスタの挙動を遅くしウエイト回路を付ける
くらいしか思いつかない。わざわざ性能を落とすために追加ハードを設けて、さらにコストを余計に高くするのか？
まったく持って意味が分からない。

> メモリマップ以上の容量が使えるだけ。速度を求めないならそれで充分。

聞いてるのは完成形の仕様の説明ではない。
どのような構成で、どんな原理でそれを行えばそんなものが実現できるのか？という話だ。

> 「ROM容量があれば」は特に実現方法を限定しているわけじゎないということだ。

すっごく最初の話に戻ることになるな。だからその「容量があれば」なんて言ってるが
具体的には何も想定できてない絵空事に過ぎなかったんだろ？とｗ

> CD-ROM並みのバンク切り換えは可能だし、

少なくともお前の知識では不可能だろうｗ
笑わせてくれているだけだｗ

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239: 2022/12/19(月) 17:01:15.52 ID:TTAY+aCU(1)調 AAS
>>224
>>PS1だとモーションJpeg動画は動画再生中は他の事できなかったっけ？

それって、ゲーム中のBGMではないし、CDDAまるごと垂れ流しているわけじゃないな。
元々PCM音源はPCM垂れ流すための音源じゃない。

>>同世代期サターンのWA大戦略とかBGMはCDDAになく、ビットレート落したPCMデータだったぞ。

そういう使い方もできるというだけ。
PCM音源と聞いてCDDA垂れ流しだと思いこむのはニワカ。なぜSFCのPCM音源に8chもあるのかわかってないんだろうな。

>>MegaCDでも動画と低ビットレートBGM垂れ流しつつゲーム実行のシルフィード

PCM音源の本来の使い方はそれじゃないからな。

>>230
>>そのレス元の >54 をお前が読み直せｗ
>>「本体スペックの高い低いという話に媒体単価は関係ないと思うが？」と言ってる。
>> 56はそれに答えてるだけ。そもそもの表現としてそんな言い回しがおかしいって話だ。

媒体単価が上下するたびに本体スペックが変わるわけじゃないから、媒体単価は関係ないだろ。

現実として、半導体価格は下落したが、SFCの性能は上がっていない。

>>この件に関しては 183 でレスしてあるのだが49はスルーしてるようだ。

183は媒体単価によって本体スペックが変わるという話をしているわけじゃないからな。反論する必要もない。

>>> CD-ROM2ドライブは媒体ではないだろ。
>>CD-ROMドライブに使える媒体の種類や容量はスペックだろ。

スペックの話だが媒体単価の話ではないな。

>>お前はCD-ROMドライブとDVD-ROMドライブはスペックが同じとか言うのか？
>>だとしたらただの馬鹿だ。

媒体単価の話ではないな。
CD8枚でDVD1枚と同容量だが、原価が8倍になったからといってCD-ROM2のスペックが上がるわけじゃない。
また媒体単価の変動の話もできてない。

>>> おかしいな。>49の時点でバンク切り替えの話は出ていない。
>>自分のレスである >86 をすっかりなかったことにしてるのかな？

ではお前はなぜ>49の時点で現実的でないと言えたのか？
現在では容量を増やす方法はいくらでもある。バンク切り替えはその一つに過ぎん。

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240(2): 2022/12/19(月) 21:18:07.37 ID:wBncT0fZ(1/3)調 AAS
>>236
いい加減>49と間違えるのやめてくれるか。

>>> CD-ROM2のゲームをSFCに移植すると聞いてCDDAそのまま垂れ流すなどと考える>>50のようなやつは、
>>>> 当時のゲーム機の音源の仕組みをわかってないからだろう。
>>そんなことは考えてないし言ってない。

じゃなぜCD-ROM並みの容量が必要なんだ？
多くのCDタイトルはCDDA除けばそれほど容量使ってないぞ。
CD-ROM並みの容量が必要と考えるのは、CDDAそのまま垂れ流すと考えている証拠。56でも「CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ」と言っている。

また、>220は
「普通PCM音源で鳴らすと言えば、パソコンなんかでは確実にCD-DAと同じように音源波形をそのまま鳴らすことを意味する。」という発言でPCM音源がどういうものなのかを知らなかったことが露呈している。

>>「（SFCの移植で）CDDAで垂れ流しとは言ってない」とか頓珍漢なことも言ってる。

CDDA垂れ流しとは言ってないんだから、頓珍漢なことは言ってないだろ。CDDA垂れ流しだと言っているなら頓珍漢なことを言っているが。

「CDROM2をSFCに移植する」と聞いて「CDDA垂れ流し」だと思ったなPCM音源を知らない頓珍漢であり、「CDDA垂れ流し」だと思わないならまとも。

仕組みをわかっていないのは>236だということがわかる。

>>49 の表現が普通に悪いのが原因。

PCM音源の仕組みがわかっている者にとって、なんら表現は悪くないが？

PCM音源だからCDDAだとかストリーミングだとか思い込んだ方が仕組みをわかってないんだが。

>>どういう形式だろうと、容量が当時のROMカセット容量をはるかに上回る → 原価の高いROMチップを複数積むもしくは
>>コストの高いチップを生産する必要があるだろう、という意味で端的にコストという言葉を出して非現実性を説いただけ、と言ったはず。

そもそもいくらかかると思ってるんだか。
今やCPUとメモリ搭載したラズパイや各種ミニゲーム機が数千円で売られているくらい。
SFCマジコンも数千円。
マシコン方式ならROMカートリッジのハード設計すらいらん。
16Mビットで1万円も払っていた頃に比べりゃ大差ないどころか安いだろ。

媒体原価が原因で非現実的であるとする理由はない。

需要がないのはコストが高いからではなく、CD-ROM2をSFCに移植したタイトルなどそもそも望むやつがいないからだわ。

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241(1): 2022/12/19(月) 21:52:12.81 ID:wBncT0fZ(2/3)調 AAS
>>237
>>むしろ逆に、>>100 で「CD-ROM並の容量はいらない、という指摘はついに出なかった」と言ってる通り、

今はCD-ROM並みの容量があろうがなかろうがさして媒体コストは変わらない。
媒体容量は問題ではない。
コストしか言わない>>50は不要。

また、データトラックサイズが10MBのタイトルもあれば100MBのタイトルもある。いずれもCD-ROMならではのサイズ。CD-ROM並みの容量はいらないわけがない。「CD-ROM並の容量はいらないという指摘がでてくる」と思っているなら、>50はCD-ROMタイトルのデータトラックを見たことがないんだろうと想像がつく。
結局>>50が無駄にこじらせているだけ。

>>「CD-ROM並の容量は非現時的だ」と言ってた

PCM音源の仕組みをわかっていれば、移植としてCDDAを内蔵PCM音源に置き換えるから「540Mの大容量が必要だ」などと考えないだろう。
また、データトラックのサイズから考えれば非現実的だとも思わないだろうな。

にもかかわらず「CD-ROM並みの容量が必要だ」と繰り返し言っていたぐらいだから、>50は単に「PCM音源を知らずにCDDA再生にこだわる馬鹿」としか思われていない。

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242(1): 2022/12/19(月) 22:37:39.44 ID:wBncT0fZ(3/3)調 AAS
>>238
>>> 当時の最大容量をムーアの法則的に18ヶ月で2倍にすることは可能かもしれないが、
>>それは当時の本体用のソフトに限定する限り、世代が変わるまでの話だ。

もうね、創造力が欠落しているとしか思えん。

>>まず基本的なことから教えてやるが、据置きハードはN64から、携帯ゲーム機はDSから、
>>カートリッジ内のROMはストレージ型になっており、この形式のマスクROMやフラッシュROMが
:>>どんなに高容量低コスト化しようともSFCのカセットとしてバンク用ROMには使えない。
>>それでどうするつもりだ？

どうせSFC本体から見えるのはメモリマップに配置された領域のみ。
SFC側からバンク切り替え指示をすれば該当エリアの値が変われば同じこと。
カートリッジ側にチップ乗せてバンク切り替えの指示にあわせて該当領域を書き換えてりゃいいし、実際に一旦540MB相当のバッファRAMに読み込んでバンク切り替えをエミュレートする回路を作ればいい。
また、SFC側からストレージを読み込む方式でもいい。
I/F次第。

>>「CD-ROM並の容量のバンク切り換えROMが実現可能」ってのはお前の発言だ。
>>無駄にハイスペックだと言うなら、それはお前の過去の発言が問題だったんだろう。

現状540MBのメモリを使う仕様がないのだから、まずは仕様を固めることが先。
バンク切り替えに高速で切り替わらなければならないなどという決まりはないから、低速でもかまわない。

なぜ高速な切り換えが必要なのか、必要でもないものを搭載して無駄にスペックをあげる必要はない。

無駄にハイスペックにするのは、無駄にコストを上げて需要がないから非現実的だ、と印象付けしたいだけだろうな。

>>敢えて作るとするなら、普通に高速に切り替わるはずのアドレスレジスタの挙動を遅くしウエイト回路を付けるくらいしか思いつかない。

安く作れるなら構わんけど？
本体からバンク切り替えで動作してるように見えるなら、実装方法は問わない。そのためには無駄にハードルを上げる必要はないというだけ。
無駄にハードルをあげるからROMカートリッジ側にバンク切り替え回路を作り込む必要があると思い込むんだよな。

>>すっごく最初の話に戻ることになるな。だからその「容量があれば」なんて言ってるが

だから仮定の話なんだろ。
実現されていたら仮定の話など必要ないだろう。

>>少なくともお前の知識では不可能だろうｗ

別に自分で作るわけじゃなし。
少なくともROM容量を増やす方法がバンク切替ROMだけと思い込んでコストガーコストガーと吠えてるやつより柔軟な考えができると思うけどな。

あと、何度もいうが>>49と間違えるのはいい加減にしてくれ。

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243(1): 2022/12/19(月) 22:42:36.38 ID:Up2UMW8v(1/2)調 AAS
>>232

>>>>>>やはりCD-ROM2のボイスはCDDAだけでなくADPCMも使われているということを知らんらしい。
>>>>アホか、ADPCM前提だからこそ、ボイス以外というのは効果音位だろうと言っただけなのにな。

>>「CDDA除いたら効果音しかない」ということはボイスはCDDAだ、と思っているということだな。

やはり頭がおかしいらしい。そういう認識になるようでは。

>PCMとADPCMの違いわかってないだろ。

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244(1): 2022/12/19(月) 22:49:55.59 ID:Up2UMW8v(2/2)調 AAS
>>232
間違って送信された

＞PCMとADPCMの違いわかってないだろ。

コレはそっくりそのままオマエの事だ。直前の値との差分指定するか、値の直接指定するかの差
ADPCMも広い意味でPCMの一種

PS1でもSSでも多チャンネルあるPCM系音源の1chをそのままBGM垂れ流しに使ってるのがあるの。

PS3頃の話だとCDDA再生なんか使わなくなったし、
圧縮音楽を再生する負荷も気にする必要が無い程になったから。

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245(2): 2022/12/20(火) 02:45:15.01 ID:U8dk1l4A(1/5)調 AAS
>>240
> いい加減>49と間違えるのやめてくれるか。

いい加減も何も49じゃないとか言うの自体このレスが初めてだろ。
ここまでずっと何も言わずにいて見苦しいレスを続けいい訳ができなくなったとたん、
今度は他人の振りすんの？　本当に人格に問題のある奴なんだなｗ

> じゃなぜCD-ROM並みの容量が必要なんだ？
> 多くのCDタイトルはCDDA除けばそれほど容量使ってないぞ。

>>100 から続くレスで言ってる。わざとだと。俺は「CD-ROM並の容量が必要」とは一度も言ってない
「CD-ROM並の容量のバンクROMは非現実的」としか言ってない。

むしろ楽曲がCD-DA前提でないなら49が「そんな容量はいらない」と言うはずだし、
ではどのくらいの容量が必要か？→それでも結構な容量が必要→やっぱり非現実的、と筋書きしていた。
前向きに建設的な議論をしようとする奴ならならそういう展開になるはず。

ところが「CD-ROM並の容量は可能」しかも「バンク切替えROMで可能」と49が言ってきた。
この時点でむしろ、49の認識が楽曲はCD-DA並の容量で垂れ流し前提なんだなって思うのも普通だと思うが？

> CDDA垂れ流しとは言ってないんだから、頓珍漢なことは言ってないだろ。

いやその表現を使う時点で頓珍漢。CD-DAはCDドライブから音楽CDと同じフォーマットで音楽CDと同じ再生方法を指す。
SFCにはCDドライブがないのだからCD-DAはそもそも使えない。
CD-DA並の垂れ流し再生をするなら、CD-DAで垂れ流しをするとかしないって話にはならない。
「CD-DAと同レベルのストリーム再生を行うか行わないか」って話でないと、普通に話が通らないし間違いでしかない。

> 仕組みをわかっていないのは>236だということがわかる。

結局その辺の誤解をし続けてる訳だからお前が49と同一人物なのは間違いないな

> PCM音源の仕組みがわかっている者にとって、なんら表現は悪くないが？

全然違う話で煽ってるだけだろ。馬鹿みたいな話なのは明らかなのでこのくだりはスルー。

> 今やCPUとメモリ搭載したラズパイや各種ミニゲーム機が数千円で売られているくらい。

そりゃ本体ごと作ればエミュレータ載せるだけなのでむしろ安くなる。
ところが当時のSFC本体を生かしたカセットROMを作ろうとするから問題になる。

> SFCマジコンも数千円。
> マシコン方式ならROMカートリッジのハード設計すらいらん。

マジコン方式ならバンク切替えROMじゃないし安いマジコンは最大でもメモリ6MBだろｗ
それだけで「CD-ROM並のバンクROM」を作るのと比べたら雲泥の差で比較にならない

いまでも16Mbit程度のROMカセットなら同人ソフトや非公式の商用でも数千円でリリースできるだろう。
だが、ハード設計すらいらないってことはあり得ん。マジコンと同じハードにしたら読み出しが入るたびに
フラッシュ書き換えが発生するから下手すればCD-ROMドライブより読み書きは遅くなる可能性もある。

さらに6MB以内の既存のチップ構成なら周知のレベルで基板を起こすための設計と原価もたいしたことないだろうが
マジコンハードと同一な構成でもないのに、設計すらいらないってどうするの？ｗ
製品化の話なのに、他力本願で誰かが勝手に作ってくれる前提なの？アホ過ぎないか？ｗ

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246: 2022/12/20(火) 02:47:48.99 ID:U8dk1l4A(2/5)調 AAS
>>240 続き
> 16Mビットで1万円も払っていた頃に比べりゃ大差ないどころか安いだろ。

>>238 でわざわざ易しく解説にしてるのに素で理解できないって相当ヤバイぞｗ
もしかして 238 では素でその意味がわからない奴なのか？
本当にニワカだしやっぱり49本人じゃんよｗ

> 需要がないのはコストが高いからではなく、CD-ROM2をSFCに移植したタイトルなどそもそも望むやつがいないからだわ。

だから現実性を考えたら、
CD-ROM2タイトルを移植するならSFCソフトがリリースされてた当時を前提とする
って話も普通に妥当な話だろ。
実現性を優先して「今なら可能」と言ったり、需要をある時期に作れないのが確定的なのに
言い訳をするために「後出し」と言ったり結局ダブスタで言い訳してるだけ。

お前は本当に見苦しいんだよｗ

>>241
> 今はCD-ROM並みの容量があろうがなかろうがさして媒体コストは変わらない。
> 媒体容量は問題ではない。
> コストしか言わない>>50は不要。

これも結論は同じ話。バンク切替えROMである限りただのウソつきでしかない。

> また、データトラックサイズが10MBのタイトルもあれば100MBのタイトルもある。いずれもCD-ROMならではのサイズ。
> CD-ROM並みの容量はいらないわけがない。「CD-ROM並の容量はいらないという指摘がでてくる」と思っているなら、
> >50はCD-ROMタイトルのデータトラックを見たことがないんだろうと想像がつく。

無理やり過ぎる話。CD-ROM並の容量とは500MBとか600MBの辺りのことを具体的にせずに端的に言ってるだけなのは文脈から明らか。
タイトルごとに使ってる容量が違っててバラバラの容量を指してるとか珍説を今更だしてごまかそうってのか？
この手の後出しの理屈って毎回、こうやって単発のツッコミを入れられると、その後なかったことにしてるだろ。
こんなレス繰り返してて、お前は本当に人として恥ずかしくないの？ｗ

> にもかかわらず「CD-ROM並みの容量が必要だ」と繰り返し言っていたぐらいだから

本当にそんな箇所があるなら、実際にそのレスを探し出して指摘してくれ。
俺は「CD-ROM並の容量のバンク切替えROMは非現実的」と言ってるが「必要だ」なんて一度も言った記憶はない。

こうやってちょいちょいお前は平気で捏造を挟んでくるよな
所詮はウソつきだからってことかｗ

---

247: 2022/12/20(火) 02:51:30.88 ID:U8dk1l4A(3/5)調 AAS
>>242
> カートリッジ側にチップ乗せてバンク切り替えの指示にあわせて該当領域を書き換えてりゃいいし、
> 実際に一旦540MB相当のバッファRAMに読み込んでバンク切り替えをエミュレートする回路を作ればいい。

それは断じて「バンク切替え方式」とは言わない。

> また、SFC側からストレージを読み込む方式でもいい。

そもそもストレージ読込み式は「バンクROMより現実的」って俺が先に >>84 で言ったんだからなｗ
さらにストレージ方式にするならメインメモリとしてRAMが必要。さらに読み込み用ファームも必要だろう。
そうなると、カセット内とは言え本体スペックの変更レベルの話になるはず。お前自身バンク切替えで容量増やすのですら
HuCardで実績あるから見逃せとか言ってたくせに、メインメモリを普通にただ増やすのはOKなのかよｗ

だいたいストレージハードを追加するって当時で考えたらCD-ROMドライブ載せるのと結果的にたいして変わらんｗ
結果的に「容量があれば」って話が「SFCにCD-ROMドライブをつなげれば」って話にまでだらだらと話を拡張させてたら
はいそうですかって納得する訳がないｗ

> なぜ高速な切り換えが必要なのか、必要でもないものを搭載して無駄にスペックをあげる必要はない。

それ普通に俺も言ってるからな。つまり無駄に「CD-ROM容量並のROMが実現可能、バンク切換えで実現可能」
と言った奴が「非現実的だった」って後追いで認めてるだけじゃんｗ

> 安く作れるなら構わんけど？

それだと逆に高くなるって言ってるんだが？ｗ

> だから仮定の話なんだろ。
> 実現されていたら仮定の話など必要ないだろう。

だからあくまで仮定で「現実性など考えてない」って話だったんだろ？
それをそのままレスとして言ったのが50で、結果的に「そうじゃない実現可能」って勢いで言った手前
長々と言い訳してたって訳だなｗ

> 別に自分で作るわけじゃなし。
> 少なくともROM容量を増やす方法がバンク切替ROMだけと思い込んで

「バンク切替え方式ROMで実現できる」って言ったのはお前だからね。俺に無理やり転嫁すんなよｗ
結局作れもしないものを「実現可能」と勢いで言い張ってるだけで根拠も何もないんだな。
それこそ「知識のないニワカが絵空事言ってた」ってことで確定じゃん。

> あと、何度もいうが>>49と間違えるのはいい加減にしてくれ。

文体も文量も同じで、知識のレベルどころか誤解や曲解を49とまったく同じところで
何箇所もしてる人間がこのスレに二人いるとか無理筋過ぎるだろ。
過去発言リセットしたいからって別人の振りするのはやめろよ。人間として恥ずかしくないの？ｗ

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248(1): 2022/12/20(火) 08:48:24.52 ID:rMg9IaIm(1/2)調 AAS
>>245
>>「CD-ROM並の容量のバンクROMは非現実的」としか言ってない。

CD-ROM並みの容量のバンク切り替えは技術的に不可能だということか？

また、バンク切り替え以外の方法でCD-ROM並みのROM容量を実現する方法はないのか？

この二つが共にイエスといえないなら、媒体単価は本体スペックに関係ないからコストを持ち出して現実的でないとか絡んでくるのは止めてくれよ。

共にイエスというなら>>49発言を引っ込めるわ。

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249: 2022/12/20(火) 10:33:50.73 ID:2ymMNzzM(1/2)調 AAS
>>243
>>そういう認識になるようでは。

「CDDA除いたら効果音しかない」
CD-ROM2で追加されたCDDAとADPCMについて、
BGM(CDDA)
ボイス(CDDA)
効果音(ADPCM)
こう考えていた場合、ここからCDDAを除くと効果音しかない。
これが245の脳内。
つまり、ボイス＝CDDA
加えて「ADPCM前提なら効果音しかない」にも合致する。

実際は、
BGM(CDDA)
ボイス(CDDA)
ボイス(ADPCM)
効果音(ADPCM)
だから、CDDA除いてもボイス・効果音は残る。

そういう認識もなにも、そうとしかとれんだろ。

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250(1): 2022/12/20(火) 11:04:22.70 ID:2ymMNzzM(2/2)調 AAS
>>244
>>直前の値との差分指定するか、値の直接指定するかの差
>>ADPCMも広い意味でPCMの一種

わかっているなら容量も小さくなることもわかるだろう。

>>PS1でもSSでも多チャンネルあるPCM系音源の1chをそのままBGM垂れ流しに使ってるのがあるの。

それが主流ではない。
CD-ROM2もメガCDもSFCもPS1もSSもできるできないで言えばできる。だが、それを前提としたハードじゃない。
移植ならそのハードに音源に合わせて楽曲をつくり直すのが当時の移植。だからCDDA分の容量はかなり小さくなる。
仮にPCM垂れ流しだとしてもサンプリング周波数の違いで小さくなるのではなくADPCM形式だから容量はより小さくなる。

いずれにせよ、データトラックだけでSFCのメモリマップ上の上限である6MBを超えるのも多いから、
「「CD-ROMと同等レベルの容量はいらない」とかって話に乗ってこない」などと言ってる>50がおかしいんだよ。

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251(3): 2022/12/20(火) 15:44:53.44 ID:U8dk1l4A(4/5)調 AAS
>>248
> >>「CD-ROM並の容量のバンクROMは非現実的」としか言ってない。
> CD-ROM並みの容量のバンク切り替えは技術的に不可能だということか？

「非現実的＝技術的に不可能」
それがお前の日本語としての認識なのか？
だとしたら国語の勉強からやり直す必要があるな。本当にただの馬鹿かもなｗ

> また、バンク切り替え以外の方法でCD-ROM並みのROM容量を実現する方法はないのか？

お前がCD-ROM並のバンク切替えROMが可能と言ったのだから、お前について問い詰めてるんだよ。
お前が自分の発言に責任を持つなら実現する方法を提示するのはお前自身だよ。
やっぱりそんなの無理でした。というなら謝ればいいだけ。自分の発言の責任を他人に転嫁するな。

> この二つが共にイエスといえないなら、

ってことだからイエスノー以前の問題でお前自身がどうにかする必要がある

> 媒体単価は本体スペックに関係ないからコストを持ち出して

本体スペック以前の問題。
「容量があれば」は絵空事の話に過ぎないのか、実現可能だと言うならその方法を提示しろ。
と言ってるだけ。

> 現実的でないとか絡んでくるのは止めてくれよ。

非現実的な仮定とやらを持ち出しておいてツッコミを入れるなと言うのなら
「間違ったこと言っててもこいつは基地外だから相手にするな」ってな要求と同レベルじゃね？ｗ
基地外だと自覚してるならしょうがないけどなｗ

> 共にイエスというなら>>49発言を引っ込めるわ。

別に引っ込める必要はない。「容量があれば」と言ったが、
それは「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わるｗ

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252(3): 2022/12/20(火) 17:04:25.27 ID:U8dk1l4A(5/5)調 AAS
>>250
こっちは俺へのレスではないが俺のことも言ってるようなのでレス

CD-ROM容量並とは普通600から800MBくらいを指す。CD-ROM2では540MB程度だったらしい。
とにかく、その幅を踏まえてそのくらいの容量と感覚があればそれでよい。細かいことを問う話ではないし。

> いずれにせよ、データトラックだけでSFCのメモリマップ上の上限である6MBを超えるのも多いから、
> 「「CD-ROMと同等レベルの容量はいらない」とかって話に乗ってこない」などと言ってる>50がおかしいんだよ。

お前の認識だけでも、CD-ROM2タイトルのデータトラックは数10MBからコブラ2の150MBくらいの幅なんだろ？
それ以外がもしCD-DAによるBGMなら、内蔵音源化したとしてほぼ150MB＋αが最大容量のはず。
そんな200MB足らずをCD-ROM容量並とは言わないだろ。とは言えCD-ROMの1/3レベルの容量で、
バンク切替えROMでの製品化は非現実的だって話に変わりはないがｗ

なのに、内蔵音源化前提で話をしてた奴なら「CD-ROM並の容量はいらない」と言わないのは
よっぽどの馬鹿か、やっぱり前提が違ってたってオチしかない。

そもそもCDドライブのないSFCではCD-DA再生は不可能。
ストリーム再生するとして、サンプルレートが下がってクオリティの問題は棚上げしても
ADPCMなら結果的に1/5から1/6くらいに縮む。
さらにCD-DAで収録されているCD-ROM2タイトルだと、トラックの終わりまで鳴らし切ってしまえば
シークが発生するのを嫌って容量が許す限り何ループも収録して容量を使ってることが多い。
となればストリーム再生時にはそのような必要はないから実容量は1/10や1/20にまで縮んでも不思議じゃない。

実際にはストリーム再生前提ですら「CD-ROM並の容量はいらない」可能性が高いってのももう一つのオチ。

SFC上限の6MBを超えたからといっていきなりスパンが100倍とかの600MBレベルが必要になるって考えは
よっぽどの馬鹿だったか、あるいは普通に知識がなくて概算もできなかった奴なんだろう。

それが49の知識レベルってことだ。

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253(1): 2022/12/20(火) 17:16:34.87 ID:qg9L3IEt(1)調 AAS
>>245
>>いい加減も何も49じゃないとか言うの自体このレスが初めてだろ。

勝手に49と思い込むなよ。
既に>>132で言ってるし、意見に賛同するしないは別として「49は」「50は」とそれぞれ対等に扱っている。

>>「CD-ROM並の容量のバンクROMは非現実的」としか言ってない。
>>むしろ楽曲がCD-DA前提でないなら49が「そんな容量はいらない」と言うはずだし、

CD-ROM2タイトルのデータ容量みたことないだろ。楽曲減らしてもCD-ROM並みの容量は必要だわ。
今ならともかく当時の10Mバイト～100MバイトはCD-ROM提供ならではで、SFCのメモリマップ超えている。「そんな容量はいらない」と言うはずだ、と思う方がおかしい。

>>マジコン方式ならバンク切替えROMじゃないし安いマジコンは最大でもメモリ6MBだろｗ
>>それだけで「CD-ROM並のバンクROM」を作るのと比べたら雲泥の差で比較にならない

必要なのはCD-ROM並み容量のROMデータが使えることであり、バンク切り替えはその一つに過ぎない。
また、バンク切り替えでもSFC本体から見てバンク切り替えで動作していればよく、ROMカートリッジ側の実装は問わない。
いつまでも馬鹿の一つ覚えで「バンク切り替えROM」などと言ってるなよ。

>>いまでも16Mbit程度のROMカセットなら同人ソフトや非公式の商用でも数千円でリリースできるだろう。
>>だが、ハード設計すらいらないってことはあり得ん。マジコンと同じハードにしたら読み出しが入るたびに
>>フラッシュ書き換えが発生するから下手すればCD-ROMドライブより読み書きは遅くなる可能性もある。

遅くなって何が問題なんだか。
アーケードカードでも2MB。一方マジコンは6MB。アーケードカード3枚近い容量がある。

CD-ROM2を移植するのに充分な速度と容量があればよく、過剰な性能は必要ない。

>>製品化の話なのに、

製品化するなら移植にかかる開発費の計算でもしとけ。
そもそも製品化の話などしていない。

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254(4): 2022/12/20(火) 18:03:57.44 ID:rMg9IaIm(2/2)調 AAS
>>251
結局>>50は
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？
その逆は無理な気はするが。｣
について、イチャモン付けて絡んできただけか。

媒体原価はスペックとは関係ないと何度言っても、｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる。｣などというわけのわからん原理で無駄に絡んでくるのは止めてほしい。。

半導体価格が下がってもSFCのスペックは発売当初からかわらんし、CD 10枚組のタイトルが発売されてもCD-ROMのスペックは変わらない。

移植だと言っているにもかかわらず、56で｢CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？｣と単なるメディアコンバートすると勘違いしていたことを告白しているしな。

>>別に引っ込める必要はない。「容量があれば」と言ったが、それは「現実性を考えての話じゃない」と認めるだけで終わる

CD-ROM2タイトルのSFCへの移植など今さら需要はないからな。現実性を考えれば当然製品化の話などしているわけがないだろ。

まさか本気で製品化するものと思いこんで絡んでくる奴がいるとは思わなんだわ。

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255(2): 2022/12/20(火) 21:03:33.12 ID:FpjvPOaq(1)調 AAS
>>252

>>CD-ROM容量並とは普通600から800MBくらいを指す。CD-ROM2では540MB程度だったらしい。

800MBもあるようなCDってなんだよ。中華オリジナル企画か？

CD-ROM容量並が800MBもあると考えてるからおかしな話になるんだよ。

>>CD-ROM2タイトルのデータトラックは数10MBからコブラ2の150MBくらいの幅なんだろ？

コブラ2は150MBなのか、カートリッジじゃ無理だわ。

>>そんな200MB足らずをCD-ROM容量並とは言わないだろ。

CDでなければ提供できないだろ。当時ROMカートリッジ並みとは言わんだろ。

>>なのに、内蔵音源化前提で話をしてた奴なら「CD-ROM並の容量はいらない」と言わないのは
>>よっぽどの馬鹿か、やっぱり前提が違ってたってオチしかない。

200MBは当時のROMカートリッジじゃあり得んからな。CDじゃなけりゃ何なんだよ。
というかCDDA込みでも100MB～200MB程度しか使われてないタイトルがあるということを知らんのか。

つまり、50はCD-ROMは800MBあると思い込んでおり、200MBはCD-ROM並だとは思っていなかったわけだ。
だが、CD-ROMは規格上最大650MBにすぎないとか、マスクROMで無理な容量はCD-ROMじゃないと実現できないとか、実際に100MB程度のディスクもあると知ってれば「200MBは普通にCD-ROM並みだろ」と思うだろうな。

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256(1): 2022/12/21(水) 01:46:03.68 ID:fUHPp6qP(1/7)調 AAS
>>253
> 今ならともかく当時の10Mバイト　100MバイトはCD-ROM提供ならではで

SFCの限界超えたら即CD-ROM並って話ではない。その話は >>252 でしてるし
そもそも今の話は「SFCで動くCD-ROM並のバンク切替えROMカセットが現実的か？」って話だ。
当時の限界容量の2倍程度なら、容量のでかいマスクROMが生産できるなら可能って話で終わりだ。

> SFCのメモリマップ超えている。「そんな容量はいらない」と言うはずだ、と思う方がおかしい。

おかしくはない。「CD-ROM並の容量」とはそれが500MBやら600MBだって話は過去レスですでにしている。

> いつまでも馬鹿の一つ覚えで「バンク切り替えROM」などと言ってるなよ。

馬鹿の一つ覚えもクソも49が「SFCで動くCD-ROM並のバンク切替えROMカセットは実現可能」
と言ったのが発端だ。49がその考えは間違いでしたと認めれば終わる話に過ぎない。

> 遅くなって何が問題なんだか。

え？CD-ROMですらシークが遅くて結構待たされたのにそれ以上遅くてもいいって？
元は数秒単位の待ち時間が、何十年も後の移植なのにCD-ROM読込みが発生するタイミングで
仮に何十秒も待たされても製品レベルの仕様としてOKだと思ってるのか？　普通にアホだろｗ

> そもそも製品化の話などしていない。

そもそも >>49 と >>50 からこの話は始まってるんだが。
50ですでに「コスト無視なら作れるかも」「だがそんなんで発売するメーカーはない」
と言って始まってる話なのに製品化じゃないならなんなの？

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257(1): 2022/12/21(水) 01:47:57.54 ID:fUHPp6qP(2/7)調 AAS
>>254
> について、イチャモン付けて絡んできただけか。

「容量があれば、と言うが製品としては非現実的じゃん」と言われて散々現実可能だと噛み付いたが
結局は何も言い返せず「イチャモン付けた」としか言いようがなくなった。ってことでいいか？ｗ

> などというわけのわからん原理で無駄に絡んでくるのは止めてほしい。。

論点が違うならスルーすればいいし、想定外の話だと認めるなら否定する必要がなかった。

噛み付いて言い訳ができなくなって最後の言い分が「無駄に絡んでくるのは止めてほしい」とは無様だな。
実現性無視の仮定の話をしたくせに「実現可能」って言っちゃったなら、当然の結果でしかないけどなｗ

> 移植だと言っているにもかかわらず、56で｢CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？｣と
> 単なるメディアコンバートすると勘違いしていたことを告白しているしな。

それこそお前自身のミスリードじゃん。そんな意味では言ってないし、
移植ならそもそもCD-ROM並の容量はいらないと先に言ったのは俺の方だ。

> CD-ROM2タイトルのSFCへの移植など今さら需要はないからな。

だから俺は移植への現実性を考えたら、90年代当時の話だと主張したのに
移植の実現性なら現時点だ、といって話を今の時点に捻じ曲げたのはお前自身だろｗ
ただの自業自得じゃんｗ

> 現実性を考えれば当然製品化の話などしているわけがないだろ。

>>50 のレス読めない馬鹿なの？　散々いろんな話をして話をそらしまくったら
一番最初になにが書いてあったかすら忘れて馬鹿なこと言っちゃうのかな？ｗ

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