[過去ﾛｸﾞ] 【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】 (1001ﾚｽ)
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485(1): 2009/04/07(火) 00:16:52 ID:YMYLq5RN(1/2)調 AAS
>>484
ありがとう。
クラス1のままレベル38まで上げて、連続してクラスチェンジしようと思ってたけど
考えてみるとHPとMPは低くなるか・・・
レッサーデーモンは20回か30回に1回くらいしか武器防具を落とさなかったなあ。
486(1): 2009/04/07(火) 00:30:31 ID:HDQ8L+1J(1)調 AAS
>>485
現在のLvと体力・知性(or精神)だけで決まるから、クラス1のままレベル38まで上げて、
連続してクラスチェンジしてもHPとMPは低くならない。
487(1): 2009/04/07(火) 00:32:41 ID:4Vwpw5Wy(1/2)調 AAS
>>484
ありがとう
たしか、なのが残念だがまともに答えてくれる人がいて助かりました
ググって調べてみた時ここの過去ログが引っ掛かって同じ質問がされてたんだけど、
その時の人はクラス3初期値 ＝ クラス2上限値、且つクラス1、2、共に一律+6って答え
しかしnJOYでは一律+6じゃないから困ってたんだ
488: 2009/04/07(火) 00:52:07 ID:YMYLq5RN(2/2)調 AAS
>>486
そうだったのか・・・ありがとう。
489: 2009/04/07(火) 00:58:22 ID:cPhIV5+a(1/2)調 AAS
自 演 乙
490(1): 2009/04/07(火) 02:07:28 ID:SQaV5Rdp(1)調 AAS
>>487
一応、検証ってほどじゃないが確認してきたのでレスしとく
まずクラス3初期値＝クラス2上限値は合ってる
だけどクラス3初期値≠クラス2の初期値+6
これは光と闇のクラスでステータスの上限が異なるため
低い方は-1なので、クラス3の初期値=クラス2の初期値+5か+6
例えば力なら基本的に闇の方が高い（アンジェラ除く）ので光なら+5、闇なら+6になる
デュランならファイター12、ナイト17、グラディエイター18
当然のことながらクラス３の初期値は光の２つ・闇の２つでそれぞれ同じになる
異なるのは上限値だけ
またクラス2でのステータス上限達成レベルもクラスにより異なる
光だとLv51（18+33）、闇だとLv52（18+34・これもアンジェラだけ例外でLv48）になるはず
491: [age] 2009/04/07(火) 02:39:15 ID:5HAzIRvx(1)調 AAS
自演っすか！！
492: 2009/04/07(火) 06:19:16 ID:yjcsVUzm(1)調 AAS
意地っ張りだなぁ
自己解決ならそう書けばいいのに
493: 2009/04/07(火) 08:28:57 ID:cPhIV5+a(2/2)調 AAS
このスレは変わってしまった
494: 2009/04/07(火) 14:18:19 ID:5xffC7eq(1/2)調 AAS
意地っ張り
涙もろさも
よく似てる
495: 2009/04/07(火) 21:35:35 ID:4Vwpw5Wy(2/2)調 AAS
>>490
態々ありがとう
496: 2009/04/07(火) 23:21:11 ID:B7gpxwxL(1)調 AAS
総合的最強パーティって何？
497(1): 2009/04/07(火) 23:24:47 ID:09YGHIQD(1)調 AAS
ナイトブレード、ウォーリアモンクｏｒデルヴィッシュ、スターランサーｏｒイビルシャーマン
というところか
498: 2009/04/07(火) 23:35:29 ID:5xffC7eq(2/2)調 AAS
ナイトブレードが最強な訳ねーだろゆとり
499: 2009/04/07(火) 23:43:27 ID:fyY4EsyU(1)調 AAS
パーティも組めないローグは一人でロンドってろ
500: 2009/04/07(火) 23:47:38 ID:7430sSxY(1)調 AAS
武器防具の種の出やすさも運の値が関係あんの？
501: 2009/04/08(水) 00:31:46 ID:u5CtsrMs(1)調 AAS
>>484
武器防具の種まだ1個も出ないわｗｗｗ
もうLvも50に突入しちゃったし、諦めて先進むわ…
502: 2009/04/08(水) 00:56:42 ID:hX+90f5m(1/11)調 AAS
ま、ロンドもひとりじゃ素早く出来ないんだけどな
仲間操作を経由するからこその早さだ
仲間との連携とは言えないかもしれんが
ボディチェンジ>攻撃魔法の最速連携も組める
十二分な性能だと思うがな。使い分ければ
結構いいとこ取りな方だろ。使い分け自体が面倒なんだろうが
503: 2009/04/08(水) 11:37:51 ID:ErEx79z3(1/5)調 AAS
>>497
火力・タフネス・全体回復・永久機関のウォーリアモンクがブッチギリ
これにステータスアップとマルドゥークのスターランサー
ここまでは解る
ナイトブレードはダウン系と凶器がボス相手に使えるけど、ケヴィンが居るから分身斬は活きない
あと永久機関なんだからマルドゥークがあれば含み針も必要無いと思う
とすればこの二人に足りないもの、それは全体攻撃魔法
敵の組み合わせによっては一発で戦闘を終わらせられる事もある
雑魚戦重視ならアンジェラ、ボス戦(ダウン)を求めるならニンマスが適任かと
あとイビルシャーマンよりはビショップの方が堅いと思う
デーモンやダークロードを秒殺できるセイントセイバー、一部の敵を瞬殺できるターンアンデッドは便利
ちなみにヒールライト(全)の回復量、ウォーリアモンク約340に対しビショップは約450。詠唱速度でも勝ってる
シャル入れるならウォーリアモンクよりホークアイ入れた方が戦い方に幅が出て良いとは思う
504: 2009/04/08(水) 13:29:11 ID:ErEx79z3(2/5)調 AAS
なんか暴走してた
＞敵の組み合わせによっては一発で戦闘を終わらせられる事もある
これはアンジェラのダブルスペル等に限られてしまうな。例えマインドアップと組み合わせたとしても…
それ以外の魔法、忍術では殆どの場合がマルドゥーク前提だから所要時間は多少あるかも知れない。雑魚敵と斬り結ぶ事無く一方的に倒せるのは魅力だけど
ウォーリアモンクとスターランサー、これに速さを求めるとしたら全体パワーアップが鉄板なのかな
だとしたらナイトブレードも頷けるか
505(3): 2009/04/08(水) 13:56:04 ID:hX+90f5m(2/11)調 AAS
ありえん
マルドゥーク撃つなら複合詠唱キャンセルで
次も全体対象魔法の方が早い＝物理イラネ
＝雑魚戦においてナイトブレード不要
物理の方が早い？ならワンダラーオーラウェイブ>ヴァナディースパワーアップ>光弾槍の方が汎用的
＝雑魚戦においてナイトブレード不要。スターランサーも不要
だからボス戦の効率もなるべく追求した上で雑魚戦を出来るだけ早くしたPTは
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースでFA
なんだかんだ言ってナイトブレードも突き詰めればワンマン
506(4): 2009/04/08(水) 15:25:20 ID:zNraVRzG(1/3)調 AAS
ゴッドハンド･スタラン･ソドマスだろ
507: 2009/04/08(水) 17:16:08 ID:ErEx79z3(3/5)調 AAS
>>506
全体回復を捨てるの？
オーラウェイブ主体ならマルドゥークは要らないよね
アップ魔法もボス戦でのパワーのみ(ブリーシンガメンなら一発)で十分と考えれば…
508: 2009/04/08(水) 17:59:15 ID:IgG09qNS(1)調 AAS
全体回復があった方が便利だとは思うけど、スタランはダウン系も使えるからなぁ
火力重視なら>>506、バランス取るなら>>505ってカンジじゃない？
509(1): 2009/04/08(水) 19:11:13 ID:tpXTIUmN(1/6)調 AAS
ナイトブレードは普通にケヴィンとならんで必須じゃね？
雑魚戦でそんな戦い方しなくても殴りの方が速いじゃん
510: 2009/04/08(水) 19:21:51 ID:hX+90f5m(3/11)調 AAS
そうだな。>>505は>>506よりレベル稼ぎが多少楽になるくらいか？
>>506が>>505より上級者向けと考えれば‥
雑魚戦は真空剣の演出が光弾槍より短い分早い
ボス戦は鎖で防御ダウンさせられる分早い
セイバーで弱点を突いて更に早く‥
どっちが強いと言えるか‥>>506な気もする
でも早い＝強いならボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)の
複合詠唱キャンセルが1番早いからアンジェラも選択肢に入ってくる
何をもって強いとするか‥
511: 2009/04/08(水) 19:24:04 ID:hX+90f5m(4/11)調 AAS
>>509
ほとんどの連携より殴りの方が早いが例外はある
512(1): 2009/04/08(水) 19:26:03 ID:tpXTIUmN(2/6)調 AAS
というかそういことするならケヴィンをゴットハンドにして
オーラウェブ→２連分身斬でもいいじゃん
513(1): 2009/04/08(水) 19:30:58 ID:+1+Ay5Lf(1)調 AAS
ナイブレは凶器あるしな
514: 2009/04/08(水) 19:32:05 ID:KCIlYf/r(1/2)調 AAS
ナイトブレードつかホークアイは2回攻撃だから空振りしにくいのよ
515: 2009/04/08(水) 19:58:33 ID:/rgdnMhE(1/2)調 AAS
クラス2重視派なので、
個人的に最強はビショップ、デスハンド、あと誰でもいい。
光シャル＋闇ケヴィンだけで他何もいらないからな。
516(1): 2009/04/08(水) 20:32:26 ID:hX+90f5m(5/11)調 AAS
>>512
分身斬は全キャラ全クラスのLv.3全体対象必殺の中で1番弱い。意識した事あるか？
二連必殺だと反撃もらうから遅いんだよ。何でマルドゥークが要らないって話になったか
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺、即ち一撃で仕留めれば反撃が来ないからって事だ
これを唯一成せないLv.3全体対象必殺持ちがナイトブレードなんだよ。グレートデーモンで
ダメージ不足を起こす。一発斬れば解決するがマップ上で離れたところに居る場合やっぱり遅い
分身斬以外の技でもカーミラクィーンとプチドラゾンビはダメージ不足だがこの2匹は
確定(画面停止)反撃を持たない。だから技後即ボコれるって寸法だ
517(2): 2009/04/08(水) 20:41:28 ID:JWnqLIVr(1)調 AAS
ヤベェｗ 何いってるかわからねぇｗ
518(1): 2009/04/08(水) 20:46:01 ID:tpXTIUmN(3/6)調 AAS
>>516
そんな小さいことの為にナイトブレードを蹴るのはオカシイ
519: 2009/04/08(水) 21:04:49 ID:hX+90f5m(6/11)調 AAS
>>517
えこひいきすんなw>>513より遥かにデカいだろうが
ルナティックはどこに行ったんだよ。デーモンブレス食らっとけ
520: 2009/04/08(水) 21:06:41 ID:hX+90f5m(7/11)調 AAS
>>517←×
>>518←○
521(1): 2009/04/08(水) 21:41:02 ID:tpXTIUmN(4/6)調 AAS
意味が解らん
一発斬りゃ良いだけという話なのに
522(1): 2009/04/08(水) 22:00:31 ID:BZNw9Fbf(1/4)調 AAS
分身剣はケヴィンの白虎と朱雀より強いはずだが。
523(1): 2009/04/08(水) 22:16:24 ID:qvlHg6Nx(1)調 AAS
たぶん馬鹿なんだろう<<hX+90f5m
つ えこひいき
524: 2009/04/08(水) 22:32:47 ID:XRjD4xxk(1/2)調 AAS
全体確定必殺の中で1番弱い、って言いたいんだと思う
525(1): 2009/04/08(水) 22:34:48 ID:4FqdbZsM(1/2)調 AAS
ぶっちゃけ普通にプレイするならナイトブレード使う
526: 2009/04/08(水) 22:35:50 ID:hX+90f5m(8/11)調 AAS
>>521
ドラゴンズホールで実際ナイトブレード使ってこの戦術やってみ
1発余分に斬りに行く事がどれだけのタイムロスになるかわかる
>>522>>523
安定して出るLv.3全体必殺の中でって事にしといてくれ
527(1): 2009/04/08(水) 22:37:52 ID:KCIlYf/r(2/2)調 AAS
白虎と朱雀より強いって昼でしょ？
528(1): 2009/04/08(水) 22:39:22 ID:BZNw9Fbf(2/4)調 AAS
夜でもドレイク使えば同じ
529: 2009/04/08(水) 22:45:41 ID:7iagXOvP(1)調 AAS
オーラウェイブはもっと評価されてもいい
530(1): 2009/04/08(水) 22:56:42 ID:hX+90f5m(9/11)調 AAS
>>525
普通って何ですかね？どう見てもあなたの個人的な意見だと思いますが
｢世間は私の方が正しいと言っています｣みたいなペテンはそろそろやめようぜ
>>527
ああ、昼だけだな
>>528
獣化は最大約1.5倍、パワーアップは1.33倍のはずだがどうか
531: 2009/04/08(水) 23:02:42 ID:/rgdnMhE(2/2)調 AAS
普通＝普通のプレイヤー＝普通に聖剣3を楽しんでる人
普通じゃない＝ロンドってる人たち＝ローｇ（ｒｙ
532: 2009/04/08(水) 23:04:28 ID:XRjD4xxk(2/2)調 AAS
なんとていうか、もっとまったりいきたい
スレがギスギスしてる・・・
533: [age] 2009/04/08(水) 23:04:42 ID:Q6A+h78d(1/4)調 AAS
おーいーっ
534: 2009/04/08(水) 23:11:32 ID:Q4+pQ+Nf(1)調 AAS
愛は憎しみに変わった。もう遅い
535(1): 2009/04/08(水) 23:17:09 ID:4FqdbZsM(2/2)調 AAS
>>530
別にベテランぶってないのに・・・
そこまでしない普通のプレイヤーの感想を言っただけだよ・・・
536(1): 2009/04/08(水) 23:26:00 ID:zNraVRzG(2/3)調 AAS
ナイブレの話題になるといつも荒れるな
537: 2009/04/08(水) 23:28:50 ID:hX+90f5m(10/11)調 AAS
>>535
誰がいつお前の事をベテランと言った‥
普通のプレイヤー＝ナイトブレードを使うってのが
偏見もいいとこだと言っただけだ
>>536
ローグよりはマシ
538: 2009/04/08(水) 23:32:09 ID:Q6A+h78d(2/4)調 AAS
次スレからナイトブレード隔離しろよ邪魔
539: 2009/04/08(水) 23:35:19 ID:ErEx79z3(4/5)調 AAS
ナイブレの話題は荒れる＝ナイブレ使いが多い＝ナイブレを選ぶのは普通なの？
540(2): 2009/04/08(水) 23:38:11 ID:tpXTIUmN(5/6)調 AAS
最強ＰＴというお題目だった筈だが
まぁボス戦においても雑魚戦においてもウォーリア、ナイブレ、スタランで決まりだろ
他とは火力が違う
541: 2009/04/08(水) 23:39:34 ID:BZNw9Fbf(3/4)調 AAS
まあ何にせよローグはいらない子
542: 2009/04/08(水) 23:44:52 ID:Q6A+h78d(3/4)調 AAS
543(1): 2009/04/08(水) 23:51:12 ID:LWJctMmp(1)調 AAS
かっこいいねーゆとりナイトブレード（笑）使いさん
544: [age] 2009/04/08(水) 23:52:24 ID:Q6A+h78d(4/4)調 AAS
>>543はいぃ
545(1): 2009/04/08(水) 23:56:18 ID:zNraVRzG(3/3)調 AAS
>>540
ナイブレとスタランの役割が被ってるから微妙だな
546: 2009/04/08(水) 23:56:54 ID:hX+90f5m(11/11)調 AAS
>>540
安定は安定だろうな。早さを追求するとまた違うが
547: 2009/04/08(水) 23:59:23 ID:tpXTIUmN(6/6)調 AAS
>>545
どこが役割被っているのか言え
548(1): 2009/04/08(水) 23:59:31 ID:ErEx79z3(5/5)調 AAS
シャルの回復力(詠唱速度)を買うとしたらあとの二人は誰が良いかな？
正直リーフセイバーは重要とは思わないから
549: 2009/04/09(木) 00:00:39 ID:RxL10cqx(1/8)調 AAS
沈黙とダウンだろ
550: 2009/04/09(木) 00:02:30 ID:Jxc2rFEO(1/21)調 AAS
ダウン？スタランはダウン使えないだろ
551: 2009/04/09(木) 00:03:12 ID:BZNw9Fbf(4/4)調 AAS
マルドゥーク、含み針で沈黙は被るけど、それだけだろ
552: [LIVEEVIL] 2009/04/09(木) 00:06:08 ID:qldfXSa2(1/5)調 AAS
人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた
救われる事などあるはずもない。マナの剣は闇に染まりきった
染まりたくなくても染まってしまう。そんな奴を沢山見て来た
美獣‥。弱者を救ってあげたいと思うばかりに強者から虐げられ
心を闇に染めた。事実、俺は彼女を悪とした。彼女は
結 局 、 悪 と さ れ た
俺は彼女を救う事無く命を失わせた。これが現実だ
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられた‥
事実、俺は彼女を虐げた。これが現実なんだ
今ならわかる。弱者・弱物を救う事など俺に出来はしない、と
そして今も、強者になる事、強者でいる事、それだけしかしていない、と
なら、俺が虐げられるのも必然なんだろう。俺に、闇を、悪意を、欲望を
拭いきるだけの力は残されていない‥いや、最初から無かったんだ
俺は今から黒の貴公子を虐げに向かう。死ぬのが怖い。まだ、奪い合ってる現状
これからもうそれは簡単にわかる。恐怖から逃れたい、それは欲望だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってる。思い知ったぜ
だから事実、弱者・弱物はこれからも奪われる。俺はそれを思い知ったんだ
俺はこれからも変わらず奪う。お前の悲しみを終わらせる
嫌か？否定するか？ならお前は俺の悲しみを終わらせてくれるのか
さぁ、行くぞ。お前も思ってるはずだ‥
もう遅い
俺が終われるかお前が終われるかのどっちかだ
俺はローグ。奪う為に生まれた
553: 2009/04/09(木) 00:06:42 ID:3NXQyTtL(1)調 AAS
>>548
ヴァナディース、ゴッドハンド
554: 2009/04/09(木) 00:06:46 ID:RxL10cqx(2/8)調 AAS
鎖
555: 2009/04/09(木) 00:15:31 ID:d+lV0Xr5(1/9)調 AAS
テンプレ見たけどスタランがダウン使えるって事書いてないな
追加したほうが良くね？
556(1): 2009/04/09(木) 00:17:42 ID:Jxc2rFEO(2/21)調 AAS
鎖ってアイテムまで考慮するのか？
じゃあウォーリア、ナイブレ、ソードマスターか
しかしリースとデランじゃ火力はそこまで変わらんぞ
557: 2009/04/09(木) 00:18:06 ID:qldfXSa2(2/5)調 AAS
そうだな
558(1): 2009/04/09(木) 00:21:24 ID:qldfXSa2(3/5)調 AAS
>>556
一応クラス毎の個性だからな
リース抜いたらアップが無くなるから駄目だ
反撃を防ぎきれない
559(1): 2009/04/09(木) 00:22:04 ID:Jxc2rFEO(3/21)調 AAS
>>558
アップなら売ってるじゃん
560: 2009/04/09(木) 00:50:51 ID:qldfXSa2(4/5)調 AAS
>>559
そういう考えも無しな訳じゃないんだろうが補充って結構時間食うぜ
それならマルドゥーク〜の方が効率いいかもしれん
561: 2009/04/09(木) 00:53:37 ID:PXZwtMjk(1)調 AAS
アイテムの補充って面倒くさいわ 種系はなおさら
なので自分的にはシャルロット特にネクロマンサーが鉄板
562(1): 2009/04/09(木) 00:59:14 ID:Jxc2rFEO(4/21)調 AAS
おいおい種集めの方が時間かかるんじゃないのか
というかたとえ役割が被ったとしてもどちらか外す理由も無いんじゃね？
とくにナイブレには火力と凶器攻撃があるし
563: 2009/04/09(木) 01:26:32 ID:qldfXSa2(5/5)調 AAS
クラスチェンジアイテムはボス戦用。雑魚戦でダウンとか無駄
アップは別。反撃防止に使うんだから雑魚戦用。沢山要る
雑魚戦とボス戦じゃ頻度が遥かに違うだろ
>>562
ナイトブレードスターランサーも両方要らん
頻度の低いボス戦で頑張り過ぎてて頻度の高い雑魚戦が遅い
564: 2009/04/09(木) 01:31:52 ID:Jxc2rFEO(5/21)調 AAS
だからといってボス戦を軽視することはないし
雑魚戦もアップからただの殴りが一番効率が良い
遅くなるなんて無いだろ
565: 2009/04/09(木) 01:38:26 ID:RxL10cqx(3/8)調 AAS
それはない。ただ殴ってるだけじゃ反撃で遅くなる
566(1): 2009/04/09(木) 01:43:02 ID:Jxc2rFEO(6/21)調 AAS
アップでならどんな敵でもたったの３発でＫＯだぞ
たいていは反撃する前にくたばる
そんなに反撃が気になるならマルドゥークでも含み針でも使えば良いよ
567(1): 2009/04/09(木) 01:57:57 ID:xstl+xbB(1/2)調 AAS
ボスの頻度が少ないって・・・
3は2以上にボスラッシュゲーじゃねーかｗ
しかも無駄にHP多いし
雑魚が〜反撃が〜連呼してる馬鹿は大局が見えて無さ杉
568(1): 2009/04/09(木) 02:50:47 ID:RxL10cqx(4/8)調 AAS
>>566
パワーアップ使うならそのままオーラウェイブ全体必殺も早いだろ
マルドゥーク使うならその後は全体対象魔法の方が早い事もある
対単体は確かに通常攻撃＆Lv.1必殺が相当早いけどな
獣化ケヴィンなんてそれこそひとりでボディチェンジ(全)
>ダイヤミサイル(全)の複合詠唱キャンセルに匹敵するし手っ取り早い事は認めるが
それでもパワーアップかけてまで反撃もらう懸念があるのはいただけんな‥
でも早いのはケヴィンでボコるか反撃完全防御の開幕全体必殺連携か
ボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)かの3択って事になってくるのか、雑魚戦は。
話をしてる内にどれが一番いいのか微妙になってきたな
>>567
2と比べる意味がわからん。3の話だぞ。トータルで
雑魚とボスどっちに時間がかかるかは明白。大局は雑魚戦でFA
569(1): 2009/04/09(木) 02:59:47 ID:11+YmART(1)調 AAS
プロテクトアップは死に魔法
ナイブレとマルドゥークは沈黙がダブる
そう考えるとナイブレ＆スタランはあまり相性よくないな
ケヴィンを攻撃特化にし、シャル入れたほうが安定すると思う
スタラン入れるならシャルはネクロマンサー、
フェンリルor闇ホーク入れるならビショップ
クラス2の時点で全体回復と、ケヴィンの攻撃力、
ポト油補充一切不要のベストパーティーだと思うけどね
570(1): 2009/04/09(木) 03:03:28 ID:xstl+xbB(2/2)調 AAS
雑魚とか効率重視なら逃げるし
強制でもなきゃネクロとかいちいち相手してられるか
雑魚の比率が多いんじゃなくて殲滅スタンスの戦闘狂が無駄に比率上げてるだけだろ
571: 2009/04/09(木) 03:17:41 ID:5MHcUT1q(1/4)調 AAS
>>568
経験値・アイテムが普通に入ること考えたら、開幕全体必殺がベストだと思うけどね
ケヴィンでボコるのは、ちまちまダメージもらったりするし反撃の危険もある
欠点があるとすればものすごい作業ゲーと化すことくらいかな
>>569
全体プロテクトアップはクラスチェンジ直後、武器防具の種集め・レベルアップ中は普通に使える
ナイブレ・スタランは確かにかぶる部分もあるが、全体対象しか持たないスタランに対して
ナイブレは単体の無力化・狙い撃ちが可能なので、一応補完する形にはなる
クラス２での全体回復ってやっぱ便利だよなぁ
572: 2009/04/09(木) 03:25:17 ID:qSwZ8l8r(1)調 AAS
強さはプレーヤー次第
でも光リース、ソードマは誰がつかっても強いと思う
アイテム、回復魔法なし進行だとボス戦がハード
雑魚戦は一部を除いてどうにでもなるね
573: 2009/04/09(木) 03:29:37 ID:RxL10cqx(5/8)調 AAS
>>570
ああ、そんなに雑魚戦の比率を下げたいなら
逃げてさっさと終わらせればいい
クラス3にもならずより早くクリアしてな
お前は正しい
さぁ最終的な最強PTはどの組み合わせかの話に戻るとしよう
頻度が関係無いとなると雑魚戦ボス戦両方で強くないとならない訳だ
ボス戦を差し引いても雑魚戦で便利なクラスと
雑魚戦を差し引いてもボス戦で便利なクラス
即ち能力に偏りのあるクラスは不利って事になる。俺はもうわからんぜ
574(1): 2009/04/09(木) 06:47:20 ID:Jxc2rFEO(7/21)調 AAS
ウォーリア・ナイブレ・スタランはが良いと思う
使える能力は一通り揃うし火力の高さも申し分ない
クラス2で全体回復を入れたいならイビルシャーマンをスタランと交換する形になる
イビルならネクロと違って火力にも期待できるしね
575(1): 2009/04/09(木) 07:20:54 ID:d+lV0Xr5(2/9)調 AAS
まず最強パーティーの定義ってなんだよ
雑魚戦でもボス戦でもいかに効率良く倒せるパーティーって意味じゃねーのか？
576(2): 2009/04/09(木) 07:25:43 ID:Jxc2rFEO(8/21)調 AAS
>>575
それで良いんじゃないの？
そういう意味でもウォーリア・ナイブレ・スタランはクリアしてるし
アイテムを使わなくて良いという利便性すらある
577: 2009/04/09(木) 07:30:34 ID:d+lV0Xr5(3/9)調 AAS
>>576
なら雑魚戦で一番効率がいいのはオーラウェイブ>全体必殺だろ
だったらオーラが無いそのパーティーでは雑魚戦で効率いいとは言えない
578(1): 2009/04/09(木) 07:38:40 ID:Jxc2rFEO(9/21)調 AAS
雑魚戦は全体必殺使うまでも殴れば良いだけだと思うがな
その方がエフェクトも無くてスッキリだろ
まぁどうしてもというならケヴィンをゴットハンドにするしかないけど
その場合、アップか回復どちらか捨てなければならないな
579(1): 2009/04/09(木) 07:42:45 ID:d+lV0Xr5(4/9)調 AAS
>>578
>>506
580(1): 2009/04/09(木) 07:49:00 ID:Jxc2rFEO(10/21)調 AAS
>>579
それはまたボス軽視になるだろ
凶器攻撃も使えない、回復もダウンもアイテム便り、ソドマスが入る余地はないよ
そもそも全体必殺ならナイトブレードでも良い
581: 2009/04/09(木) 07:55:24 ID:5MHcUT1q(2/4)調 AAS
>>576のパーティーが弱い、とは言わないけど
オーラウェイブコンボは実際に使ってみたことある？
やってみりゃ分かるが、効率が段違いだぞ
ザコ戦は殴ればいい、って話はとっくの昔に通り過ぎてて
それだと反撃を食らう・時間がかかる場合もある等のデメリットがある
じゃあどうしようか？ってのが出発点だと思うのだけど
582: 2009/04/09(木) 08:01:38 ID:d+lV0Xr5(5/9)調 AAS
>>580
ボス戦を軽視してるつもりは無い
ただ実際雑魚戦の方がボス戦より遥かに多いから雑魚戦に比率を置くのは当たり前だと思うが
あとなんでソドマス入れるのかは光弾槍以上の威力がないと
オーラ>パワー>必殺の連携でダメ不足をおこすため
あとゴッドハンドだけでは回復が間に合わないからムーンセイバーを使えるソドマスを入れる
実際このパーティーラスボスで一度もヒールライト使わずに倒せる
583(1): 2009/04/09(木) 08:01:56 ID:Jxc2rFEO(11/21)調 AAS
わかったわかった。ではそれを考慮にいれたとしよう
じゃあケヴィンをゴットにしてオーラウェイブ→２連分身斬で良いだろという話
２連の間の反撃なんて超がつくほど稀だし雑魚戦でアップ使う
必要もなくなるからスタランもアイテム便りで問題ない
ゴッドハンド、ナイトブレード、イビルシャーマンが最強ということになるな
584: 2009/04/09(木) 08:10:21 ID:5MHcUT1q(3/4)調 AAS
>>583
それだと補給が問題になっちゃうだろ MPが即効尽きる
ソードマスターのいいところは火力のある全体必殺・リーフセイバーによる永久機関
の両方の役割を確保できるところ
オーラウェイブコンボを生かしたい場合は、ナイトブレード入れるとパーティー組みにくいんだよ
ただボス戦だけ見れば、確かにナイブレ・スタラン・ウォーリアは最強候補だと思うよ
要はどっちに比重を置くかの違いだと思う
585(1): 2009/04/09(木) 08:24:31 ID:Jxc2rFEO(12/21)調 AAS
オーラウェイブの消費は３だぞ？
魔法のクルミとかMP回復系のアイテムが低価格で売っているというのにMP速攻で尽きるとか考えられん
オーラウェブの比較はソドマスとは誤差で劣るという程度ナイブレでも十分に生かすことは可能だ
ボス戦での性能の違いはその比じゃない
凶器攻撃からの２連通常必殺はケヴィンの火力にすら太刀打ちできる可能性を持っている
586(1): 2009/04/09(木) 08:32:16 ID:d+lV0Xr5(6/9)調 AAS
>>585
その誤差でグレートデーモンが倒せないから問題
反撃をもらうのともらわないのでは全然違う
587(1): 2009/04/09(木) 08:35:45 ID:Jxc2rFEO(13/21)調 AAS
>>586
殴ってから撃てば良い。何の問題もない
そんな微々たることでボス戦での火力を落とすことは無い
588: 2009/04/09(木) 09:33:04 ID:FzsV8KaR(1/4)調 AAS
＞殴ってから撃てば良い。何の問題もない
↑これはパワーアップ分身斬での話でしょｗ
キミは二連で出そうとしてるよね？ 二連で出してる以上反撃のリスクは付き纏うから
それにダークキャッスル(イビルシャーマンと一緒に出現)ならどうするつもり？ 含み針乱射でもするの？
589(1): 2009/04/09(木) 09:57:49 ID:5MHcUT1q(4/4)調 AAS
>>587
個人的にはボス戦の火力云々の方が微々たるもんだと思うけど
差異は凶器攻撃の有無だけじゃん 多少早い程度だろ
何か書き込み見てる限り疑問なんだけど
オーラウェイブザコ散らしを実際にやったことある？
分身斬だと使いにくい・２連は危険・殴ってからは面倒ってのは
あくまで実際に運用した場合の欠点でカタログスペックだと分からないこと
優位性を主張したいなら、せめて自分で試してから比較してくれ
もしやったことがあって言ってるなら、まあ意見の相違ってことになるけどさ
590(2): 2009/04/09(木) 10:17:42 ID:Jxc2rFEO(14/21)調 AAS
なるほどイビルとなら反撃率が高くなって確かに厄介だな
じゃあこの際分けて倒した方が速いだろう
シャルロットはビショップにしてグレートデーモンの弱点であるアイスセイバーを覚えてもらう
アイスセイバーとオーラウェブをナイブレに使う
ナイブレがグレートデーモンの所に行くまでにはアイスの詠唱は終わっている筈だから
それで一気に倒す（4撃くらいで倒せる）。そして2連分身斬でイビルを倒す
これでOK
591: 2009/04/09(木) 10:31:22 ID:RxL10cqx(6/8)調 AAS
>>590
遅い。それなら今まで遅いって話だったオーラウェイブ>パワーアップ
>グレートデーモン1発斬る>分身斬の方が遥かに早い。光弾槍以上の全体対象必殺ならもっと早い
黙って試せ。話にならん
592(1): 2009/04/09(木) 10:33:09 ID:d+lV0Xr5(7/9)調 AAS
>>590
で、それはオーラ必殺より速いのか？
大体効率を求めるとシャルは火力不足だから話にならない
無理に回復入れる位ならゴッド･ヴァナ･ナイブレで回復を捨てた方がまし
回復が欲しいなら>>505のパーティーでいい
ダウンが無いけどな
あとクラチェンアイテムを個性(魔法)と見るかアイテムと見るかで違う気がするな
俺は前者なわけだが
593: 2009/04/09(木) 10:33:16 ID:Jxc2rFEO(15/21)調 AAS
>>589
馬鹿を言うな
数秒の手間を加えるだけで倒せるのに
こんな数回しか戦わないグレートデーモンの為にボスラッシュでの効率を落とすことはない
多少速くなるっつーのは雑魚戦の方
594(1): 2009/04/09(木) 10:36:30 ID:Jxc2rFEO(16/21)調 AAS
>>592
そりゃオーラアップ必殺よりは速くねーよ
しかし時間に換算したら10秒も差はない筈だ
こんな時間が惜しいのかよ
595(1): 2009/04/09(木) 10:37:24 ID:FzsV8KaR(2/4)調 AAS
凶器とルナティックが光る場面ってぶっちゃけラスボスだけじゃね？
各勢力本拠地でのボスラッシュは殆ど全てが弱点持ち
光シャルと闇デュランのセイバーでボコせばHP一万前後の二割なんか一分足らずで補える
弱点が常に不確定なラスボスに一万ダメージは確かにデカい
月のコインは普通にプレイしてても道中で一個は拾うよね？ これを最後までとっとけばいい
596: 2009/04/09(木) 10:45:39 ID:Jxc2rFEO(17/21)調 AAS
>>595
ラスボスじゃなくてもボスなら３０００は入るし使った方が良いよ
というか普通のボスで一分とかそれこそ遅いよ
597: 2009/04/09(木) 10:56:42 ID:FzsV8KaR(3/4)調 AAS
>>594の10秒足らずの差×雑魚戦＝どれだけ差が開くかなぁ？
そんなにボス戦(特にラスボス)を急ぎたいならクラス2で全クリすれば良いじゃない
598(1): 2009/04/09(木) 11:03:29 ID:FzsV8KaR(4/4)調 AAS
連レスすまぬ
そもそもクラス3前提の時点でタイムアタックでは無く『安定度』でしょ？
だからクラスチェンジ後のレベル上げに種集め…
どうしたって雑魚戦主体になる気がする
599: 2009/04/09(木) 11:08:56 ID:Jxc2rFEO(18/21)調 AAS
>>598
ボス戦も考慮するという話だった筈
最終的な強さで最終ダンジョンからラスボスまで逃げずに
如何に効率良く進めるか？という考え方で良いと思う
600: 2009/04/09(木) 11:10:40 ID:Jxc2rFEO(19/21)調 AAS
この場合売ってるアイテムは除外した方がいいのか
601: 2009/04/09(木) 11:11:22 ID:Jxc2rFEO(20/21)調 AAS
すまん売ってるアイテム以外はだった
602: 2009/04/09(木) 11:28:59 ID:d+lV0Xr5(8/9)調 AAS
基本的には除外だけどクラチェンアイテムをどうするかだな
俺はクラスの個性だと思うから有りだと考えてる
603(1): 2009/04/09(木) 11:33:23 ID:Jxc2rFEO(21/21)調 AAS
しかしそんな考え方だと
ゴットハンド、ナイブレ、ソドマスが最強になってしまう気がしてきた
パワーアップはドレイクを敵の数だけ揃えれば良いし補充も何だかんだですぐだし
604: 2009/04/09(木) 12:12:38 ID:asCGamtQ(1/3)調 AAS
ボクちゃん達学校はどうしたの？
605(2): 2009/04/09(木) 12:32:07 ID:5wo7y1+L(1)調 AAS
ナイトブレードは空振りしづらいから二連は面倒。
ドラゴンズホールなら空振りしやすいかもしれないけど。連れて行ったことないからわからん。
ナイトブレードとゴッドハンドはどうせ攻撃力トップクラスコンビなんだからこの際普通に殴ったほうが楽。
>>574
ネクロとイビルの攻撃力ってそんなに差がある？イビルがシャルロット最強パワーっていっても
ドラマス以下でしょ？
606(2): [age] 2009/04/09(木) 13:28:47 ID:pOHFOLoP(1)調 AAS
働こうよ
607: 2009/04/09(木) 13:46:00 ID:RxL10cqx(7/8)調 AAS
働いてるよ。言われなくても奪うから心配するな
>>605
答えは簡単だ。連れてけ。試せ。話にならん。むしろ逆。乱戦でも空振りしやすいのは
通常攻撃2回振りのキャラだ。AT式ならキャンセルした瞬間から好きな方向に攻撃判定を出せるからな
1にも2にも試せ。端から端まで。逆にリロキャン使わないでタコる方が早いとか言ってるなら大笑いだぞ
>>606
シャルロットの物理火力なんてイビルシャーマンでも活躍する場所無い
ケヴィンでリロキャンやった事あるか？ボス戦でLv.1必殺やれば早い
とか言ってる奴も居るがリロキャン使えばむしろ通常攻撃のみの方が早い。この火力を味わってから
もう1回シャルロットの物理がどれだけ効率に影響を及ぼすものか考え直してみろ
この中でリロキャン使ってる奴どれくらい居るんだ？
608: 2009/04/09(木) 13:49:02 ID:RxL10cqx(8/8)調 AAS
>>606←×
>>605←○
609: 2009/04/09(木) 18:58:15 ID:vHuvt8UP(1/2)調 AAS
なんというスレ
610: 2009/04/09(木) 19:18:21 ID:d+lV0Xr5(9/9)調 AAS
>>603
そのパーティー市販アイテムの有無によって評価がかなり変わるな…
有りだとかなり効率はいいと思うけど
無しだと
･アップ系無し
･開幕必殺が安定しない
･リースがいないから風神の腕輪が手に入らない＝デスマシンの開幕沈黙を防げない
と雑魚戦が微妙になってしまう
うーん…難しいところだな…
611: 2009/04/09(木) 19:37:31 ID:asCGamtQ(2/3)調 AAS
ダークキャッスルに行く場合は沈黙使う雑魚いないし風神なくてもいいけどな
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