[過去ﾛｸﾞ] 【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 (980ﾚｽ)
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529(1): 2021/01/25(月) 23:34:49.43 ID:fnwRUutB(3/6)調 AAS
120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/22(金) 21:42:00.60 ID:Ih/FJPuy
>>116
だから、俺が書いてる文章を先入観なしで読んでみなよ。
近くに学校があるとしか書いて無く具体的に何処の事かは分からんはずだぞ。
公園云々は、別に店舗の近くなんて書いてない。
バイパスと学校が近くにある店なら該当する所は複数あるんですが、何故か確信持って
決めてますね。
>>108
分かりませんかね、店員じゃないと絶対に分からない事を書いてる事に。
第三者が絶対に知りえない事をかいちゃってますよ。
530(1): 2021/01/25(月) 23:36:03.22 ID:fnwRUutB(4/6)調 AAS
131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 02:55:43.79 ID:u6CsmtIm
>>123
成程、本気で気が付いてないんですね。
実際には存在してない俺の書き込みを読んだと思い込んでます。
今もしやと思って過去ログ見てましたが、やっぱり書いてないのにな。
531: 2021/01/25(月) 23:36:40.51 ID:fnwRUutB(5/6)調 AAS
132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 04:22:47.11 ID:u6CsmtIm
其れはそうと、夜中落ち込み始めると救い様が無いね。
なんせ、俺はゲオ佐賀○○店認定〇〇〇だもんな、怒りで眼が覚めて眠れない感覚はつらい。
532: 2021/01/25(月) 23:38:54.59 ID:fnwRUutB(6/6)調 AAS
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/25(月) 04:48:06.82 ID:OuN9gube
>>135
あのな、まず俺は特定されないように重要ポイントは書いてないんだぞ。
ゲオの中の人向けの抗議なんで、ゲオの中の人が何の事か分かれば十分だからな。
で、抑々俺の書き込みが何故真実だと何故分かったの？勿論俺は嘘は書いてないが、このスレを読んでる人
から見ればまず其処が疑問に成ると思うぞ？
つまり、貴方は別ルートで情報手に入れられる立場って事だな。
俺が嘘を書いてる可能性も十分あるのに、その可能性を検討してないからね。
つまり、貴方はそんな事検討する必要を感じなかったという事だ、当然だな、ゲオの中の人ですから。
533: 2021/01/28(木) 21:20:29.16 ID:SmXCG0pa(1/8)調 AAS
186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/26(火) 15:23:21.84 ID:O8rz/kRG
>>161
これだけヒント与えても自分のミスに気が付かないとは思わなかったよ。
もう一度冷静に考えて見な、貴方はゲオ内部の資料を閲覧できる立場なんでしょ。
そして、その二つを照らし合わせて多分あの件に違いないって思い込んだわけですね。
近くに学校とバイパスが有るって部分は地図見れば確認できるだろうけど、これだと該当複数
なんですよね、そしてトイレの構造の裏取は実際に現店舗に行ける人じゃないと分からんぞ。
そしてあなたは別の所で佐賀在住ではないと言ってます。
そして、俺の書き込みに嘘が入ってる可能性まで有るのにそれを検討してない。
つまり、別ルートの情報で真実だと裏取りが出来る立場って事。
一度切ります。
534(1): 2021/01/28(木) 21:21:01.50 ID:SmXCG0pa(2/8)調 AAS
187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/26(火) 15:35:57.04 ID:O8rz/kRG
>>186
上のレスの続きです。
もう一度当時の俺の書き込み読み直して見な。
ゲオ佐賀○○店で午後十一時頃店員と揉めたってしか書いてないぞ。
そして、原因はトイレで揉めた事で有ると。
これでゲオの中の人じゃないなら、立派な超能力者だぞ、あんたはね。
何処の店が怪しいどまりだろ、俺のレス見ただけで推測するのなら。
535(2): 2021/01/28(木) 21:22:31.05 ID:SmXCG0pa(3/8)調 AAS
205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 02:39:46.63 ID:/xSG8OwQ
>>198
．．．(-_-;) あのさあ、頼むから俺が書いた文章をちゃんと読んでくれ。
(|| ﾟДﾟ) 気がつきませんか、何かについて何も書いてない事に。
書いてある事が正確か間違いか、本当か嘘か、以前に有る事について全然書いてない事に。
内容が正しいか間違いとか以前に、有る事に付いて全然コメントしてないだろ。
536(1): 2021/01/28(木) 21:23:00.63 ID:SmXCG0pa(4/8)調 AAS
206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:18:53.66 ID:/xSG8OwQ
眠れないんで前スレで解説してた「囲師はめぐらさず」、「囲師は必ずかく」の説明の追加を
してみますね。前スレの続きです。
簡単におさらいしますと、人の逃げ道を完全にふさげば、どんな臆病者でも前に出るしか無くなって
しまいますよって事。
その必要が無いのに、相手を死兵にして大損害受けるの馬鹿らしくないですかって話です。
これ意外と知らない人が居るのが不思議でして．．．(-_-;)
これだけだと解り難いので、実例挙げてみますね。
有名な赤穂浪士って何故切腹覚悟で討ち入りしたんでしょうか？
実は彼らはちゃんと幕府あてに本音を書いてます。
切ります
537(1): 2021/01/28(木) 21:23:29.31 ID:SmXCG0pa(5/8)調 AAS
207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:33:39.10 ID:/xSG8OwQ
>>206
上のレスの続きです。
赤穂浪士ってちゃんと「人前が立たない」って本音をかいちゃってるんですよ、幕府あての上申書で。
何故赤穂浪士が「笑いものにされてる」かというと、当時の武士の世界のルールでは喧嘩両成敗なので
本当は赤穂城に籠城して彼らは死ぬべきだったんです。
でもね、当時は連座制があるんでそんな事すれば本家も只じゃ済まないので必死に止めた訳。
「面子を建てる方法なら他にもあるじゃん、弟の大学を建てお家再興すれば面子経つ」とね。
確かにそれが実現すれば討ち入りなんかせずとも彼らの面子は完全に立つわけですよ。
これも連座制で、お家再興後に討ち入りすれば再び大学の浅野家は取り潰しになりますから。
つまり、討ち入りが出来ない完璧な言い訳が生まれる訳。
切ります。
538(1): 2021/01/28(木) 21:24:07.42 ID:SmXCG0pa(6/8)調 AAS
208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/27(水) 03:52:17.37 ID:/xSG8OwQ
>>207
上のレスの続きです。
何で赤穂浪士が最後の最後までお家再興に拘ってたかというと、別に彼らも死にたいわけじゃ
無いからですよ。
彼らが本当の意味で拘ってたのは、自分たちの名誉を守る事なんですよ。
臆病者って笑いものにされるのが耐え難いんであって、別に方法は何でも良い訳。
現代人は結果知ってるから解り難いけど、当時彼らは笑いものにされてたわけでね。
こんなんじゃ、再就職先なんてある訳ないでしょ、笑いものなんだからさ。
こういう風に追い詰められたんで、飢え死にするくらいなら吉良邸に討ち入ろうって話に
なったわけですよ。
この辺が、「人前が立たない」って言葉の意味だね。
539(2): 2021/01/28(木) 21:25:08.32 ID:SmXCG0pa(7/8)調 AAS
228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/28(木) 07:38:30.70 ID:riEyBA0k
>>211
本気で疑問だけど、此処まで書いても自分のミスに気が付かない物なの？
540(1): 2021/01/28(木) 21:26:01.49 ID:SmXCG0pa(8/8)調 AAS
234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/28(木) 16:48:51.74 ID:riEyBA0k
あのな、ゲオの店舗でのトラブルの情報なんて一般には公開されてないんだぞ。
俺は特定されたくないんで重要な情報はできるだけ書かないようにしてたんだぞ。
只、現場が暗い事は説明する必要が有るので、午後十一時頃だとだけは書いた。
いい加減気が付けよ、俺がかいてるのそれだけだぞ。
541(5): 2021/02/02(火) 20:40:09.66 ID:srtUeBja(1/7)調 AAS
245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 05:07:07.98 ID:UVaBEoFg
>>237
その日とか、その店って書き込みで特定出来るんかよ。
その書き込みって今まで散々書いてきたけど、正確には用を足そうとしたですね。
只な、現場暗いし、位置関係的に店員には背中しか見えない訳でな。
そして俺は扉閉めようとして挟まってジタバタ中だった訳です。
こんなん後で訂正する事も無いと思いまして。
その書き込みの重要ポイントは、行き成り過去に何度も目撃したって話が湧いてる事だよ。
其れまで一度も聞いたことのない話が突然湧き出してる。
突然、過去に○○したの目撃したって言われたら如何しようも無い訳。
トイレに防犯カメラ有りませんのでね、突然過去話とかされたら回避不可能。
542(1): 2021/02/02(火) 20:41:01.50 ID:srtUeBja(2/7)調 AAS
256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 08:13:31.01 ID:UVaBEoFg
>>249
ダウト
543(3): 2021/02/02(火) 20:42:25.12 ID:srtUeBja(3/7)調 AAS
274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/29(金) 19:59:53.84 ID:UVaBEoFg
>>270
トイレ妖怪にされた儘やめられる訳ないだろ。
自分の事として考えてみなよ、佐賀の怪異だぞ。妖怪だぞ、耐えられるんかよ。
>>268
ゲオ佐賀○○店みたいに、店員の言い分だけを無条件に信じる店なら揉めるかもね。
544(1): 2021/02/02(火) 20:43:33.84 ID:srtUeBja(4/7)調 AAS
288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/30(土) 17:47:18.27 ID:o3xI2pZE
>>281
だからやっぱりゲオの中の人だろ、如何考えても。
県外在住で現場行けない人が特定は変だぞ、此方はわざと鎌かけで「学校とバイパス」が近くって
書いてるんだ。
近くって言葉に明確な定義無いんで可成り離れてても問題無いし、学校って言葉にはいろんな種類が
内包されるし、単純に「バイパス」って書けば色んな道路が内包されるんだよ。
つまり、俺が書いた文章は虫食いの手紙みたいなもんで特定は出来んぞ。
この流れで、入り口が西側だからってのは苦しいだろ、理由として。
545: 2021/02/02(火) 20:44:45.82 ID:srtUeBja(5/7)調 AAS
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/01(月) 18:40:51.60 ID:Q6dDYj6/
抑々、俺が正確な時間覚えてないんだよね。
俺の中では、ゲオ佐賀○○店で午後十一時頃起こった出来事でしかないんですよ。
日記とか書く習慣も無いし、昔の記録だいぶ探したんだけど特定できるものはなかった。
そして、何カ月も経過して書き込みしてるって可成り不思議でな。
実は、あの書き込みが正しいのか如何か俺にも分からんのよ、覚えてないし記録も残ってない。
正しいのか如何か分かるのは、ゲオの内部資料見れる人だけだろ。
正直正確な時間については完全に覚えてない。そして参照できる記録もない。
546(2): 2021/02/02(火) 20:45:56.84 ID:srtUeBja(6/7)調 AAS
341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/02(火) 03:51:22.20 ID:SYDpaRs+
>>332
流石にそれは無いよ。
只な、このトラブルにおいて日時は余り重要じゃないじゃないですか。
ゲオの中の人なら、ゲオ佐賀○○店でトイレの事で揉めた人で十分特定出来るだろうし。
流石にポンタカードに愉快な書き込みして強制退会措置するのがゲオの日常だとも思えんのでね。
だから、あの書き込みの日時に根拠があるのか如何かは正直何とも言えない、午後十一時頃としか
覚えていなかったんで。
だから数カ月も経過してから何故書き込んだんだろって正直不思議なんだよね。
だいぶ何かメモでも有るのかって探したけど見つからなかった。
まあ、ゲオには正確な記録有るだろうけどね。
547(2): 2021/02/02(火) 20:47:45.13 ID:srtUeBja(7/7)調 AAS
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/02(火) 17:05:44.26 ID:SYDpaRs+
>>139
異常な行動を正当化する為には、相手がそれ以上に異常な事をしたと宣伝すれば良い。
基本だよね、相手は自分たち以上に異常な行動したと主張するのは。
ゲオ佐賀○○店の店員と同じですね。
障碍者は自分で抗議とか出来ないから簡単だよな、裏が取れない過去に異常な行動したと
主張すればよい。
548(3): 2021/02/04(木) 21:19:47.80 ID:sof5ilYk(1/2)調 AAS
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/03(水) 20:09:05.27 ID:gqLQcLEq
>>157
そんな事ぐらいで苦情言うなよ、ゲオの店員は神聖四文字様に仕える使途なんだぞ。
偉くなったんじゃなくて偉いんだよ。
権限は神聖四文字にしか無くて、店員にクレーム入れても「私に権限無いある」で終わり
549: 2021/02/04(木) 21:20:42.43 ID:sof5ilYk(2/2)調 AAS
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/03(水) 21:12:55.60 ID:gqLQcLEq
神聖四文字様の偉大さを理解してない方を見かけたもので。
客の立場では神聖四文字様に苦情やクレームを入れる事すら不可能なのですよ。
連絡方法がわかりませんので使途「店員」に悪くいわれたら終わりです。
神聖四文字様は余りにも偉大なので発音すら不敬です。偉そうでは無くて偉いのです。
550: 2021/02/07(日) 08:45:23.59 ID:aFlVLfCp(1)調 AAS
172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/05(金) 02:01:00.21 ID:0vyqE8RP
神聖四文字様の正体は、謎ですが店舗においては無制限の権限があるらしいです。
使徒「店員」に苦情入れても、「私「使徒」には権限無いある」で終わりなのです。
連絡方法が分からない為に如何しようもないのです。
551(1): 2021/02/20(土) 09:28:31.68 ID:a+lgaD/f(1/7)調 AAS
454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/11(木) 09:17:31.14 ID:SbQjJUP+
>>378
最初に店舗に抗議電話入れたに決まってるだろ、店長が「私に権限無いある」と答えた事が
全ての始まりだぞ。
>>349
とりあえず、店員がわざわざ呼んだんですから記録は警察にあるだろうね。
ゲオ佐賀○○店の店員が「大袈裟な通報した記録が」あるでしょ。
只まあ、このスレ読んでるだけじゃあ、抑々俺の書き込みの真偽の裏が取れない。
勿論、ゲオの内部記録見れる立場なら簡単に裏取れるけどさ。
俺視点では、ゲオの中の人にしか見えん
552(1): 2021/02/20(土) 09:29:53.18 ID:a+lgaD/f(2/7)調 AAS
508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/15(月) 11:42:21.75 ID:tQbKDQU6
>>458
わざわざテンプレにする根拠が知りたくてな。
俺が書いてる情報だと、抑々何処の店か特定出来るか謎ですよ、普通はどこそこが怪しいとまりだし。
大体、2018年の出来事なんで、その後店舗が改装されてたり、トイレ改装されてても不思議じゃないでしょ。
俺の書き込みが正しいと仮定しても、それはその時点での店舗構造にすぎません。
如何考えても、ゲオの中の人なんだよね、貴方は。
553: 2021/02/20(土) 09:30:49.25 ID:a+lgaD/f(3/7)調 AAS
527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/16(火) 12:10:49.73 ID:EpLzbJKg
>>514
だから、抑々コテでもなんでも無い人の書き込み判別できる時点でおかしいんだが？
俺の書き込み根拠って書いて有るけど、抑々俺の書き込みが判別できる時点でおかしいんだよ。
554: 2021/02/20(土) 09:32:56.63 ID:a+lgaD/f(4/7)調 AAS
208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/19(金) 23:47:03.76 ID:Unm1s3nc
>>173
神聖四文字様は偉大なので連絡出来ないのですよ。
ゲオに来るならば、神聖四文字様の偉大さを知らなければなりません。
当人に直接来ないクレームには、反論する方法が無いのですよ。
555(1): 2021/02/20(土) 09:33:23.50 ID:a+lgaD/f(5/7)調 AAS
209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/19(金) 23:53:08.01 ID:Unm1s3nc
>>207
だから何だというのですか？その程度のトラブルなど大した事ではないでしょうが？
多少変態臭いアダルト借りたのが身内にばれたからなんだというのですか？
一度慌ててトイレに駆け込んだだけの事なのに、此方の言い分を全然聞かず決めつけた
ゲオ佐賀○○店に比べればなんでもないでしょ。
反論する機会も与えられず、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた俺に喧嘩売ってんのかよ。
そんなんネタにすらならんぞ。
ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた事に比べると。
556: 2021/02/20(土) 09:34:16.81 ID:a+lgaD/f(6/7)調 AAS
610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 00:03:32.05 ID:MQ/Fl7bb
>>541
目的は最初から説明してると思うんですがね。理不尽な事を辞めてほしいって事でしかないですよ。
実の所、俺が何を言ったところでゲオ佐賀○○店さんが対応代えてくれないと無意味です。
幾ら俺が否定した所で、ゲオ佐賀○○店さんが対応代えてくれないのなら誰も俺の言う事など
信じてはくれないのですから。
ゲオ佐賀○○店さんの対応は、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の言い分の事実認定
なのですからね。
対応代えてくれないと、事実上俺はゲオ佐賀○○店認定○○〇なんです。
正直、悔しくて眠れない日もありますよ。
557(1): 2021/02/20(土) 09:34:46.69 ID:a+lgaD/f(7/7)調 AAS
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 01:12:47.19 ID:MQ/Fl7bb
>>210
其れよりも、何の反論も許されずにゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた方が深刻ですが？
あのな、これ地元じゃ有名な話にされてるからな、トイレ妖怪だぞ俺。
あのさ、こんな目に合っても店舗の対応は「私には権限無いある」だからね。
神聖四文字様の気まぐれでどんな目に合っても抗議出来ないのがゲオ。
558: 2021/02/21(日) 13:06:04.90 ID:DUi7h+sv(1/5)調 AAS
623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:05:48.15 ID:MQ/Fl7bb
あのさあ、抑々俺が認めてるのは当日慌ててトイレに駆け込んだ事だけでしかないですよ。
しかも、通報した店員は一声かけて去って行っただけだからな。
で、他の店員は現場に居た訳でも無いし、トイレ内に防犯カメラがある訳でも無いと。
これじゃあ、事実上証言のみ根拠にしか成ってませんよ。
韓国の慰安婦問題でも良く言われてる事なのですが、証言のみでは証拠でもなんでもないの
ですが？
それとこの流れでは、抑々過去に質問すらされてない出来事を、俺と結び付けてるとしか思えず。
抑々聞かれてない事に付いて、反論も釈明もしないのは当然ですよ？
大体、過去にうんぬんは具体的な内容が抑々不明で、事実上反論不可能なのに。
559(1): 2021/02/21(日) 13:06:44.29 ID:DUi7h+sv(2/5)調 AAS
626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:27:12.24 ID:MQ/Fl7bb
>>623
上のレスの続きです。
韓国の慰安婦問題で散々言われてる事なのですが、証言は証拠の補強材料でしかないので有りまして
証拠が出てこないなら無意味でしかないですよ。
例えば近所で殺人事件があり、俺が名乗り出て「俺がやりました」って言えば事実認定されると思うのですか？
実際は、そんな雑な証拠で裁判に掛けたりはしませんよ。
Ｑ それは具体的に何処で、日時は何時ですか？動機は？
Ｑ 凶器は何ですか？具体的にどんな方法で殺しましたか？
Ｑ 現場には如何いうルートで移動しましたか？出来るだけ正確にタイムテーブルを教えてください。
Ｑ 時間を確認できる場所を通過した場合は出来るだけ正確に思い出してください。
Ｑ 当日の服装を出来るだけ正確に思い出してください。
ざっとでもこれだけ質問されるでしょうね。そして証拠の裏付けが出来るか調べられる。
証言のみは証拠でもなんでもないんですよ。
560(1): 2021/02/21(日) 13:07:13.38 ID:DUi7h+sv(3/5)調 AAS
630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 13:54:24.52 ID:MQ/Fl7bb
>>626
上のレスの続きです。
大抵この手の事件だと、凶器を如何処分したのか？と当日来てた服を「大抵返り血が付いてる」如何
処分したのか？が争点に成ります。
捨てたり燃やしたり埋めたりしたのなら、その方法や場所は「犯人しか知りえない事実」に成りますからね。
こういう証言裏付け出来て初めて証拠価値が出るのです。
有名な冤罪事件の足利事件で後で判明した「捜査資料公開されたから」矛盾点を上げるとこう。
当日被害者は非常に目立つ赤系統の服装だったのに、菅家さんが自白した
日時では目撃証言がない。
逆に被害者と推定される幼女の目撃証言で一諸に居た男は、とても菅家さんだとは思えない。
これ有名ですが、目撃者は服装に付いて可成り子細な証言を。
菅家さんは推定犯行日時にスーパーで買い物したと証言してるのに無視、その時間に目撃したか
聞き込みした形跡が無い。
根拠としたＤＮＡサンプルは勝手に生ごみ漁って得たもので、抑々当人の物か不明。
これ今なら普通に違法捜査で証拠能力否定されます。
証言のみでは証拠にはならないんですよ
561: 2021/02/21(日) 13:07:43.19 ID:DUi7h+sv(4/5)調 AAS
632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 14:08:01.05 ID:MQ/Fl7bb
>>630
上のレスの続きです。
足利事件では、裁判に出てきた菅家さんの自白で出てきたタイムテーブルが本当に可能かってのも
調べられてます。
菅家さんは基本的に自転車で移動する人なのですが、実験したらとても無理って事に。
大体本当に犯人なら子供連れて移動なので更に時間がって事に。
あの事件って実は、根拠はＤＮＡ鑑定のみなんだよね、しかもサンプルは勝手にあさった生ごみの。
再鑑定で否定って事にされてますが、抑々サンプルが当人の物かが謎なんですよ？
ゴミ捨て場から勝手にくすねたものなのですから、捜査員に悪意が有れば簡単にサンプルの
すり替え可能なんですね。
酷いもんでしょ、証言のみ根拠ってこういうもん
562: 2021/02/21(日) 13:08:13.90 ID:DUi7h+sv(5/5)調 AAS
634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 14:33:32.89 ID:MQ/Fl7bb
>>632
上のレスの続きです
デマのポイントは部分的に真実が混じってまして、只重要な事の説明を省くって手口なのな。
普通の人はＤＮＡ鑑定で犯人の物と一致って言われたら動かぬ証拠って思い込むよね。
でも、抑々の大前提の本当に確実に当人からサンプルを採取したと言えるのか？って部分が非常に
怪しいとは説明されないと分からない。
更に比較対象のサンプルは被害者の下着から採取なので何度も出来ないと。
これじゃあ、再鑑定は不可能に近いから捜査員にすり替えの動機が産まれるよね。
自白も本当だとすれば色々矛盾点が出てくると。菅家さんが攪乱でわざと嘘を混ぜたようにも
見えないと。
この事件って抑々ＤＮＡのサンプルが当人の物か怪しいって部分を知ってるか如何かで
全然印象変わるんだよね。
563: 2021/02/22(月) 23:12:24.34 ID:+4KzLWEA(1/6)調 AAS
656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 14:32:32.24 ID:kzfmQFQp
>>634
更に続き。
何で足利事件の事書いたかと言うと、憎悪を煽るデマの典型だからだよ。
初期のマスコミ報道は別に嘘は書いてないんだよ。只、本来必要な補足の説明を省いて感情的な
煽動に成ってるだけでね。
この事件で散々宣伝された菅家さんの体液のＤＮＡ鑑定が、被害者の下着から取られたサンプルと
一致したって事実は本当。
只この時点では、菅家さんには逮捕状が出てたわけでもなんでもなく、何度か任意で事情を聴いてた
だけの人で、ＤＮＡのサンプルを提供する義務なんてないんだよ。
もしこれを強制的にしたいのなら、通常の逮捕状とは別の許可を裁判所に要求しないと駄目。
でも、逮捕状すら出てない人に請求しても出る訳なんて絶対無いんだよね。
つまり、この時点で明確な違法捜査で有り、違法に収集した証拠根拠の逮捕状なんて無茶も
良い所なんです。
でも、この辺マスコミが全然報道してなかったでしょ、こういう手口なんよ煽動って。
564: 2021/02/22(月) 23:12:55.87 ID:+4KzLWEA(2/6)調 AAS
658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 14:54:11.50 ID:kzfmQFQp
>>656
上のレスの続きです。
更に、菅家さんが軽度の知的障害だった事も「幼稚園のバスの運転手してたくらいだから軽度ですが」最後まで
大新聞とかでは報道されてません。
学校の内申書に「意志薄弱、服従する傾向が顕著」って書かれてる人なのですが？
抑々菅家さんが捜査対象に成っ根拠も、公表されてる情報では犯行現場のパチンコ店の常連と自宅とは別に
部屋を借りていて週末はそこで過ごしてた「偏見持ちの人には怪しい行動に見える」ぐらいでしかない。
これ公表されてませんが最初から強力にマークされてる事から考えると、隣人とかからの偏見と悪意に
満ちた通報がなんどでもされたって所でしょうね。
当事者しか居ない場所で、○○をされたとか、○○を目撃した系だと真偽を確かめるの難しいし。
この辺説明されてないですけど、行き成り薄弱な根拠で捜査対象にし、更に可成り長期間尾行までされてた
って後で公開された捜査資料に有るんですよ「勿論何も出てこなかった」。
何故具体的な証拠が無いのに其処までしたかって考えると「相当な悪意と偏見が籠った密告を」した隣人が
居たと考えた方が自然ですね。
565(1): 2021/02/22(月) 23:13:41.57 ID:+4KzLWEA(3/6)調 AAS
660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/21(日) 15:18:07.54 ID:kzfmQFQp
>>658
上のレスの続きです。
で、この流れで生塵漁ってＤＮＡ鑑定で逮捕状って成ってる訳。
それ以前に一年以上尾行が付いてたって捜査資料にありますから、何故かこの時点で菅家さんが
犯人だとの認識が共有されてたみたいです、逮捕状すら出てないのに。
実はこの前の時点で菅家さんが捜査対象って噂が広まった為に幼稚園のバスの運転手は解雇
されてますね。
こういうのは本来秘密にされるはずなのですが、抑々警察に悪意ある密告した人物が周囲にリークし捲れば
噂の拡散は避けられません。
この辺、調べると非常に有れなのよね。何故この時点で犯人だとの思い込みが共有されてたのかって
考えるとさ。
執拗に目の敵にして情報をリークし続けた人物がいるのでしょうね。
当事者しか居ない状況で、〇〇を言われたとか○○するの見た系だと真偽の裏取りは事実上無理に
近い。
で、この情報リークした人物が悪意ある通報とかの責任取らされる事は無い訳でして。
566: 2021/02/22(月) 23:14:54.86 ID:+4KzLWEA(4/6)調 AAS
685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 13:22:59.39 ID:sKdJj5d+
>>675
ゲオの中の人は単純な読解力も無いんですね。
俺が何を言いたいかというと、何故か途中から犯人だと決めつけされてるのが恐ろしいといってるの。
後で公開された捜査資料を読んでも、如何してもそこが疑問に成ってしまう。
当初は複数の人を調べてたのに、何故か途中からリソースが菅家さんのみに変更されてます。
後で、犯行から犯人のプロフィリングをして犯人像に当てはまる人物に集中したとか後付けの解説を
してますがね。
それ、世間では偏見で犯人だと決めつけた人物をマークしてたと言いませんかね。
そのプロフィリングした人物が誰なのかとか、関係者の責任を問える様な情報は公開されてません。
そして何より、普通に考えて同一犯の可能性が高い事件が菅家さん逮捕後にも起きてる。
まさか菅家さんが拘置所抜け出して犯行したとでも？
567: 2021/02/22(月) 23:15:23.47 ID:+4KzLWEA(5/6)調 AAS
686 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 13:41:44.55 ID:sKdJj5d+
>>685
上のレスの続きです。
この何故か関係者の中で共有されてた菅家さんが犯人だとの思い込みの原因について色々と
想像してしまう所がありますね。
明らかに真偽不明「事実上裏取りが不可能に近い」の情報リークし続けた近隣住人とかが居るとしか
思えません。
この手の「誰それが怪しい」系の情報リークって後で間違いが証明されてもペナルティーが無いですから。
現代の事件だけど、手法が完全に魔女裁判方式に成ってるのが恐ろしい訳だよ。
しかもこの手の思い込みって、一度生まれると後で修正され難いんだよね。
一年以上尾行付けて何も出てこなかったとかは完全に無視されて、思い込みに都合の良い揚げ足取りの
事実だけが重視されてたんでしょ。
なんせ、無罪判決後に当時の県警幹部が「それでも俺は菅家が犯人だと確信してる」とブログに
かいてるくらい「流石にその後削除逃亡」
568(1): 2021/02/22(月) 23:16:06.58 ID:+4KzLWEA(6/6)調 AAS
688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/22(月) 15:32:11.76 ID:sKdJj5d+
なお、図書館で当時の新聞記事とか雑誌の記事とか調べる事が可能です。
最初の記事では名前なんか出てませんけどね、でも捜査対象だとの噂拡散されて逮捕前でも
仕事首に成ってたわけです。
今考えると本当に酷い記事が堂々と大新聞に載ってる事実が本気で恐怖なんだよね。
当時の雑誌とかだと「長期間の捜査員の執念の捜査が実った」とかまで書かれてて賞賛されてます。
しかし、本当は長期間尾行しても何も有効な証拠見つけれなかったんですよ。
でも予備知識無い状態で記事を読むと、ほぼ犯人だと確信してた相手からやっと動かぬ証拠を取ったと
しか読めません。
しかしその証拠なるものの信憑性は非常に怪しいんです、生ごみから勝手に採取なんでね。
しかも比較対象のサンプルの関係でそんなに何度も出来ない検査なんですよ。
なら、「どうせ犯人に決まってるんだから証拠捏造しても良いよね」って成った可能性は可成り
大きいでしょうね。
569: 2021/02/25(木) 22:12:48.89 ID:c6TNa8Ja(1/2)調 AAS
724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/24(水) 15:56:39.81 ID:6OLoOxLF
>>707
何を言いたいのか意味不明ですよ？
足利事件を例に挙げたのは、比較的最近なので当時の新聞とか雑誌の記事が容易に調べられる
からですね。
そして、偏見やデマの広がりの実例として興味深いからです。
最初の新聞記事では名前はちゃんと伏せられてたりするんですが、雑誌とかの記事だと疑われてた
のは公然の秘密みたいになってる
でもね、後で調べられる資料だと、犯行現場のパチンコ店の常連と、自宅とは別に部屋借りてた程度
でしかないんだよ。
これだけで、警察が一年以上尾行って普通に考えると不思議なんですよね。
警察に対して、執拗にリークとかしてた人物とかいるのではないでしょうか？
570(1): 2021/02/25(木) 22:13:20.32 ID:c6TNa8Ja(2/2)調 AAS
725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/24(水) 16:13:55.68 ID:6OLoOxLF
>>724
上のレスの続きです。
後、神視点でいうなら警察が偏見で菅家さんを露骨にマークしてた事で一番得をしてるのは
真犯人ですね。
偏見で警察に一方的な情報リークしてた人物がもし居たのなら、真犯人の援護してたも同じです
良く考えればさ。
兎も角さあ、この何故か関係者が共有してる犯人だとの確信が気持ち悪い。
つまり何かリーク情報の類が有ったんでしょうね、この事件の性質から考えると当事者しかいない
状況で、○○言われたとか○○してるの目撃した系かな。
こういうのって、後で冷静に考えれば裏取り出来ないんで記録に残りませんよね。
571: 2021/02/28(日) 21:54:00.95 ID:y8nrdm3b(1/2)調 AAS
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/27(土) 00:22:56.18 ID:NqNiMMij
>>728
最初から説明してるじゃん、ゲオ佐賀○○店さんの対応が酷いといってる。
何で行き成り勝手な認定をゲオがしてるんだといってる。
なんで一方的に、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされるんだといってる。
何故、神聖四文字に人を笑いものにする権利あるんだといってる。
ゲオ佐賀○○店の店員は神のつもりかといってる。
572: 2021/02/28(日) 21:54:43.58 ID:y8nrdm3b(2/2)調 AAS
790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/28(日) 09:20:09.85 ID:MbIr6icQ
>>777
事実関係がおかしいといってるんだがな。
抑々、自分の身分も明らかにしない謎の密告を何故事実認定してんだよ。
ゲオにクレーム入れた女性が、何故保々特定人物だと特定出来る様な言い方してんだよ。
そして何より、当事者の反論無視してトイレ妖怪認定してんだよ。
一方的な証言を事実認定するなら、韓国の慰安婦と変わらんぞ。
573: 2021/03/03(水) 22:26:34.05 ID:fbKu96xN(1/7)調 AA×
>>790
ID:yuNsFx3s
574: 2021/03/03(水) 22:27:01.16 ID:fbKu96xN(2/7)調 AA×
>>822
ID:yuNsFx3s
575: 2021/03/03(水) 22:27:24.58 ID:fbKu96xN(3/7)調 AA×
>>823
ID:yuNsFx3s
576: 2021/03/03(水) 22:27:57.73 ID:fbKu96xN(4/7)調 AAS
825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 06:09:51.43 ID:yuNsFx3s
>>824
上のレスの続きです。
当事者に反論させる機会を奪うのは、こんなに理不尽なんですよ。
直ぐ調べればわかるデマでも、当事者が反論しにくい状況だと広がります。
なんせ、トイレに防犯カメラ無いんで、悪意あれば好き放題話もれますよ。
577(1): 2021/03/03(水) 22:28:48.33 ID:fbKu96xN(5/7)調 AAS
840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:21:01.18 ID:yuNsFx3s
>>826
実の所、店舗内の他の場所は防犯カメラ有るんで情報提供してくれるなら検証できたでしょうね。
あそこは構造上、トイレ内に複数の人が居ること自体が稀なのでして。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が具体的に問題にしてる日時が分かれば、防犯カメラの
画像からトイレ内に居た可能性が高い人物も調べる事可能でしょう。
まあ、トイレ内に居たからといって、異常行動してたかはまた別ですが。
この辺ちゃんと調べたら、抑々誰も居ないはずなのに目撃した「トイレ妖怪目撃」に成った可能性が
高いと思いますが。
こういう地味な裏取りせずに決めつけた様にしかみえんな
578: 2021/03/03(水) 22:29:14.45 ID:fbKu96xN(6/7)調 AAS
841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:32:29.03 ID:yuNsFx3s
>>840
上のレスの続きです。
で、紹介したタイガーウッズの事故関連スレは今急速に鎮静化しています。
如何やら幾らデマ煽動しようとしても、今は証拠付きで反論されますからね。諦めたみたい。
初期は、「急カーブを曲がり切れず崖から転落説」が何度も、何度も書き込まれてました。
しかし、そうするとグーグルアースやストリートビューの現場写真が貼られる訳でして。
「どこが急カーヴなんですか？目が腐ってますね？」
「何処に崖が有るんですか、上り坂じゃん、その目はビー玉ですか」
まあ、こういう感じでね、現場写真出されちゃ偽情報根拠の煽動出来ない。
579: 2021/03/03(水) 22:29:38.88 ID:fbKu96xN(7/7)調 AAS
842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/02(火) 19:43:40.19 ID:yuNsFx3s
>>841
上のレスの続きです。
どうもイベントのスポンサーが自動車会社だったみたいで、宣伝用の車に乗ってたみたい。
つまり、契約の関係で不用意な発言がしにくいんだよね、タイガー。
だからといって、まだ何も情報公開されてないのに「タイガーが悪い」の宣伝はおかしいだろって
関連スレが炎上してたわけですね。
当事者が反論しにくい状況だと、平気でデマ撒かれるのが怖いところな訳ですね。
しかし、グーグルアースに如何やら敗北しましたが。
確実な証拠は強いですね。
580(1): 2021/03/06(土) 21:16:54.49 ID:vLEElAal(1/6)調 AAS
889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 12:28:45.47 ID:IHuXTyi3
>>842
更に追加
タイガーの事故は、だいぶ情報が出てきたんですが、何度反論されても事故時130キロ説の書き込みが
湧きます。
まあ、カーブを曲がり切れず中央分離帯を乗り越え、更に反対車線逆走してコースアウトじゃねえ．．．(-_-;)
自動車会社庇うなら、非常識な速度で爆走してた事にするしかない。
でも、抑々制限時速45マイル「キロメートルに直すなら約72キロ」の場所で、もし130キロ出して爆走してたのなら
事故以前にパトカーに追跡されるでしょ。
更に数分前を撮影した動画も出てるけど、普通に常識的な速度に見える。
なのに執拗にデマ撒かれる訳ですよ。
581(1): 2021/03/06(土) 21:17:24.65 ID:vLEElAal(2/6)調 AAS
890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 12:42:34.63 ID:IHuXTyi3
>>889
上のレスの続きです。
本当さあ、宣伝戦の標本みたいな流れに成って本当にミント生える。
自動車会社がスポンサーなので、タイガーは今回不用意な発言が出来にくい立場なんよ。
とはいえ、だからと言って本当好き放題の宣伝な訳で。
現実に起こった事故の報道は止められないので、解釈を捻じ曲げるしかないにしても．．．(-_-;)
角度が五度だろうが五十度だろうがカーブはカーブなので物凄い急カーブだったと誤解させる報道とか。
速度も推測にしかならんので、余程非常識な速度だった事にするとか．．．(-_-;)。
今回は有名人だから現場の写真とか数分前の動画とか出てきたわけですが。
分かりますか、色々証拠出せる状況でも、たち悪い相手はこういう宣伝するの。
タイガーはさ、スポンサー契約の関係で反論しにくいんだろうにこういう事されるんですよ。
582: 2021/03/06(土) 21:18:07.18 ID:vLEElAal(3/6)調 AAS
891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/05(金) 13:02:42.15 ID:IHuXTyi3
>>890
上のレスの続きです。
正直煽動の基本みたいな手口なんで、皆さんも良く見ていててほしい。
１ 無理筋の擁護をすると、悪の要素を相手に付け替えるしかなくなる。
普通に自動車会社の分が悪い事故なので、相手がよほど異常な事したって宣伝するしかね。
１ 部分的に真実を混ぜる事で、全部本当のような印象に成る。
現場がカーブなのは事実で、曲がり切れず事故も本当。でも非常に緩い角度だった事は教えない。
更に、事故現場にブレーキ跡が無いのですからブレーキが正常に作動してなかった可能性が大きいの
ですがね？
でもこういう説明はぶけば、異常な運転してた様な印象に。
今回は例外的ですからね、通常この手の煽動されると対抗手段がないですし。
一番大きいのはデマが確定してもペナルティーがない事です。
嘘吐いても報復されないもん
583(3): 2021/03/06(土) 21:18:39.86 ID:vLEElAal(4/6)調 AAS
904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:13:29.49 ID:0rz+la6W
何か、段々ゲオの中の人で有る事を隠さなくなったね。
抑々、当事者が正確に何時の事なのか覚えてないのにさあ？
しかしそれも、トイレに防犯カメラとかないんで実は一方的な店員の主張なんだが。
抑々、過去に云々を言い出したのに、具体的な内容には言及してないのがね。
抑々具体的に何を問題にしてるのか教えず、過去に異常行動したじゃ魔女裁判パターン
584(2): 2021/03/06(土) 21:19:01.16 ID:vLEElAal(5/6)調 AAS
905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:22:51.53 ID:0rz+la6W
タイガーの事故では、定期的に１３０キロ説が関連すれに書き込まれてる。
まるで確定した事実みたいですが、実は冷静に調べると根拠らしいものが分からないんだよね。
そして大きな矛盾は制限時速45マイル道路で80マイル近い爆走してるなら事故以前の段階で
警察に通報されパトカーに追われてるだろって事。
そんな事実は無いのですから、強引にその説が正しいとするなら事故直前に何故か急加速した
事になるんだよ。
強引にその説にしたら、寧ろ運転補助機能のバグ説の可能性が上がるって事に。
強引な事したら、他の部分で矛盾出るの典型ですな。
585(1): 2021/03/06(土) 21:19:26.91 ID:vLEElAal(6/6)調 AAS
906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 00:36:44.29 ID:0rz+la6W
>>905
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店の妖怪の件ですが、過去に何度も目撃されてたのなら、何故その時点で
騒ぎになってないんだってのが疑問ですな。
それと、店員にクレーム入れた女性の素性もしりたいものですね、当然。
まあ、個人情報保護とやらで、苦情いれた女性の素性は秘密にするんでしょうが。
一番分らんのはさ、自分の素性はひた隠しにしながら、何故か特定人物だと「事実上の名指し」で
クレーム入れてるって事。
此処までするのなら、自分の身分明らかにするのが筋ってものなのでは？
これさあ、構造が魔女裁判パターンだよ
586: 2021/03/09(火) 23:15:23.28 ID:CkjdPObq(1/5)調 AAS
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 08:29:39.08 ID:tIas3a1n
>>915
もう一つ解釈が有るんですけどね。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性にしか見えない存在だった可能性。
その場で騒いで該当者がいないなら立派な電波さんなのですが、時間経過して蒸し返すとあら不思議！！！
なんか通報者が毒電波を受信してた可能性が見えにくくなるんですね。
その場で騒げば防犯カメラでは、トイレに入った男が居ないとかに成った可能性も。
まあ、トイレで何時間も粘る異常者の可能性を無視すれば電波さん確定。
事案経過してのクレームは、不思議な事に電波を受信してる可能性が見えにくくなるんだよ。
抑々事実関係を証明する証拠がないのに。
587: 2021/03/09(火) 23:15:57.88 ID:CkjdPObq(2/5)調 AAS
937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 08:37:31.36 ID:tIas3a1n
>>937
上のレスの続きです。
偏見のある人ってのは、簡単に言うと脳味噌のメモリーが極端に少ないんだよね。
証言に嘘や誤解や誤認が入ってる可能性なんて無視したい訳よ、面倒だからさ。
女さんが言う事だから、無条件で事実認定する「ゲオ佐賀○○店方式」が楽なのは事実。
間違った事実認定しても、ゲオ佐賀○○店の店員が困る訳じゃないもんな。
当事者に反論させず認定しても店員が困る訳では無い。
客は、神聖四文字にアクセスできませんしね。
588: 2021/03/09(火) 23:17:15.28 ID:CkjdPObq(3/5)調 AAS
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/08(月) 01:15:45.56 ID:+gPbh+Fl
>>943
誰もって、俺が非常に困ってるのは無視ですかね？
多分貴方の中では、ゲオ佐賀○○店の店員と俺では価値が違い過ぎるのだろう。
しかし現実に俺が困ってるんですがね。一度慌ててトイレ駆け込んだだけで妖怪扱いだぞ。
いやな、冗談めかして書いてるけど、正直怒りで徹夜した事が何回あるか。
自分の事として考えてみな、ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇だからね、想像してみな。
589: 2021/03/09(火) 23:18:49.09 ID:CkjdPObq(4/5)調 AAS
889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/08(月) 15:49:38.14 ID:+gPbh+Fl
>>880
あれは俺じゃないよ、コピペする奴が湧いたからといって俺のせいじゃないだろ。
590: 2021/03/09(火) 23:20:21.95 ID:CkjdPObq(5/5)調 AAS
902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/09(火) 21:43:59.26 ID:WPTmRbcz
>>890
誰と言われましても？普通の人間のつもりなんですがね。
噂ではテレポート出来たり、透明化したりできる怪異らしいぞ。
591: 2021/03/15(月) 21:15:31.28 ID:wPHCKcnn(1/11)調 AAS
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/11(木) 04:59:31.44 ID:yEw2xEUf
何か、テンプレが段々大袈裟に成って笑うしかないや。
固有名詞については否定も肯定もしません、俺は最初から伏字にしてきたんでね。
日時も正直、此方に裏を取れる資料が無い「日記もメモもないし」んでこちらからはなんとも。
後こういう場合特定されたくなくて一部に嘘を混ぜる事も多いのですが、何故俺の書き込みが
全部本当だと断言できるのですか？
俺の文章は、ゲオの中の人には特定出来るけど、第三者には特定出来ないように書いたつもり
なんですが？
その一方で、当日ゲオ佐賀○○店で起こった出来事については俺の言い分は信用ならないと
掛かれてます。
これ矛盾じゃないですかね？
592: 2021/03/15(月) 21:16:28.98 ID:wPHCKcnn(2/11)調 AAS
73 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/12(金) 15:16:09.73 ID:x8w6DyzN
>>43
だからさ、一方で俺の主張が信用ならないと書きながら、一方でお前の書き込みで具体的な
店舗特定したは矛盾だろって書いてる訳です。
俺は近くに学校とバイパスが有るゲオ佐賀○○店としか書いてないからね。
学校はあらゆる種類が含まれますし、近くに明確な定義無いからね。
数キロ有っても近くには入りますし。つまり特定できるはずはないんですよ。
つまり、この矛盾を説明する一番良い解釈は、ゲオの内部資料見れる立場って事だな。
店員の報告根拠だから、俺の言い分は嘘に決まってるという書き方に成る。
593: 2021/03/15(月) 21:16:53.91 ID:wPHCKcnn(3/11)調 AAS
74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/12(金) 15:21:26.80 ID:x8w6DyzN
あのな、抑々第三者視点で見るなら、俺の書き込みに嘘が含まれてる可能性否定できないだろ。
例えばさ、裏取りしたいと思ってゲオの店舗に電話かけたとして、答えてくれるはずないですよね。
仮に答えたとしても、本当だと確信持てる訳でも無い。
つまり、ゲオの内部資料見れる人じゃないと書けるはずがないんだよ。
594(1): 2021/03/15(月) 21:17:43.43 ID:wPHCKcnn(4/11)調 AAS
95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 00:08:27.76 ID:DvNt+P3q
>>79
だからさ、何故断言できるのか教えてくれますか？
第三者視点で見るなら、どこそこが怪しいどまりでしょうに。
なのに、何故断言してるのでしょうか？
>>83
あとで説明したよね、どういう状況か。店員が一声かけて去っていっただけだよ。
「扉を閉めろ」って一声かけただけだよ、わざわざ此方が訂正する状況かねえ？
焦って扉に挟まってた状況でわざわざ訂正しない。
というか、向こうの言い分の要点は常習犯って部分だからね。
何処かの異空間からゲオ佐賀○○店のトイレにテレポートしてくるらしい。
つかね、わざわざ女子トイレから出る瞬間狙うって、あり得ないぞ。
595: 2021/03/15(月) 21:18:11.06 ID:wPHCKcnn(5/11)調 AAS
97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 00:34:35.30 ID:DvNt+P3q
あれだけ騒いでたタイガーウッズの事故の記事が完全に消えましたね。
流石にタイガーの落ち度にするのは無理すぎたみたい。
只まああの事故は、デマの広がり方を理解するのに良い教材ではあります。
人間ってさ、無意識に欠けてる情報を補う傾向が有るんですよ、結果から逆算してこうだったろうって思い込む
んですね。
「元情報 」 タイガーはカーブを曲がり切れず中央分離帯を乗り越え逆走した後事故に遭った。
「デマ混じり情報」 タイガーは急カーブを曲がり切れず崖から転落した。130キロで爆走してたらしい。
これ比べると分かるけど、大事故を起こすのも無理ないって思う様に話が変化してます。実は非常に緩いカーブ
なのですが、急カーブの方が納得いくからね、デマこういう風にひろがるの。
事実か如何かよりも、如何にも有りそうって風に話が変化する。だから噂は怖いのでして。
596: 2021/03/15(月) 21:18:57.39 ID:wPHCKcnn(6/11)調 AAS
114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 09:51:28.38 ID:DvNt+P3q
>>108
何度も説明してますがね、ちゃんと否定してますよ。一方的に常習だと店員が主張してましたが。
世間の人は、意外と糖質の症状を知らないんだよね、残念な事に。
主観世界が歪んでる人が居るって事実をまず受け入れようね、幽霊は居なくても糖質は実在すんだよ。
糖質さんは幻覚「普通は幻聴、場合により幻臭、幻視も」が有る為に、議論しても水かけにしかならんのよ。
この、糖質さんには幻覚が有るって事実をしらんと判断間違うぞ。
それと、何時も誰かの視線を感じてるとか監視されてる気がするって感覚も有名。
あのな、ゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性って言い分が完全なパターン
597: 2021/03/15(月) 21:19:25.61 ID:wPHCKcnn(7/11)調 AAS
118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 10:05:14.44 ID:DvNt+P3q
>>114
上のレスの続きです。
ゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性って、最近誰かの視線感じるとか誰かに監視
されてるって妄想が有った人だと仮定しても矛盾ないですよ。
あのな糖質さんってしばしば世の中のすべての物事が自分に関係してるとか、当てつけだとか
言い出すからね。
職場の前に止めてある車のナンバーで攻撃されてるとか言い出すんよ「み５６４０」てのを見て
皆殺しって脅迫だとか言い出す。
それが本当なら、車の持ち主は無差別に周囲を脅迫してる事になるんだが、そういう事は考えない。
だから脳味噌の機能異常なんだよね、そして恐怖感は事実なんで知らんと巻き込まれるぞ。
こういうの当人の主観が歪んでる可能性も考えないと。
598(1): 2021/03/15(月) 21:19:56.77 ID:wPHCKcnn(8/11)調 AAS
121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/13(土) 10:16:43.43 ID:DvNt+P3q
>>118
上のレスの続きです。
だからゲオ佐賀○○店の店員にクレームいれた女性が実際に見たり聞いたりしたものが、実際には
なんだったか疑問な訳よ。
只な、不思議な事にトイレって良く幻聴が聞こえる場所みたいでしてね。
既にトイレ内であてこする様な幻聴が聞こえてたんだと仮定すれば、出た瞬間に人の気配感じた
だけでも容易に妄想につながるよ。
あのな、糖質さんを理解するのに重要な事は、彼らには幻覚が有るという事だ。
残念だけど、世間には幻聴が聞こえてる人が実際には意外と居るんだよ。
そして、普段険悪な相手だと当人が気が付かない事も多い。
だって一方的に「悪口いわれた」と思い込んでる訳で。
599(2): 2021/03/15(月) 21:20:42.59 ID:wPHCKcnn(9/11)調 AAS
152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 02:22:34.47 ID:5mHc3ozG
>>121
更に続き
本物の妄想に取りつかれてる人と関わった経験が無いと解り難いのは分かるんですがね。
彼らは一度確信が産まれると、容易にそれを放棄したりしない。
証拠が無い事を指摘しても、論理が飛躍してる事を指摘しても、彼らの確信は揺るがないんですよ。
だから妄想なんですが、現実に関わった経験が無いと意外と気がつかない。
例えば上で紹介した、車のナンバーでの脅迫行為ですが、主張してる人は冗談でもふざけてるのでもなく
本気で主張してますからね。
こういう場合、相手がナンバープレート気が付き更に此方の注文通りの語呂合わせで数字を読んだ
場合にしか嫌がらせに成らんじゃんって反論しても無駄。
この辺の謎の自信があるけど根拠が薄弱ってのが特徴。
600: 2021/03/15(月) 21:21:10.50 ID:wPHCKcnn(10/11)調 AAS
153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 02:44:18.37 ID:5mHc3ozG
被害妄想って分かり安く言うと、何気に空を見上げてヘリコプターを見上げた時に突然謎の確信が
降りてくる様なひとです「あのヘリは俺を監視してる」みたいな。
普通の人でもこういう妄想的な考えにたどり着く事もありますが、普通の人だと直ぐに冷静に成り
考えを変えます。でもそれが出来ない人が病気な訳ですね。
このね、証拠が無いのに謎の確信が良くあるパターン。
601(1): 2021/03/15(月) 21:21:50.71 ID:wPHCKcnn(11/11)調 AAS
170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/15(月) 12:49:45.45 ID:5mHc3ozG
俺は普通にあなたがゲオの関係者じゃないと説明付き難い書き込みしてるって書いてるだけ。
大体さあ、県外在住の第三者って主張が本当なら、抑々事実関係の裏取りが出来んでしょうが。
貴方は県外在住なんでしょ。特定できるはずないんだよね。
なのに執拗にテンプレにするって、事実だと深い確信が有るという事。
なのに別の所ではお前の主張は信用ならんと言い出す。つまり俺の書き込み以外に情報源が
無いとおかしなことに成りますよ。
602(3): 2021/03/19(金) 22:12:02.79 ID:qGDanlL8(1/8)調 AAS
202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/17(水) 13:30:02.13 ID:yXO/Rzum
>>177
抑々、俺の書き込みを完全に判別できるのがおかしいし、何故嘘が混じってる可能性を
無視してんのかな。
なのに事実だと確信持ってるのは他の情報源が有るとしか思えませんよ。
何故かあなたは、俺の主張の事実部分と虚偽部分を判別できると主張してます。
伏字部分は第三者が確信持てる事は有り得ません、抑々俺の書き込みが事実か如何か普通は
裏取りが出来ませんので。
603(2): 2021/03/19(金) 22:12:54.63 ID:qGDanlL8(2/8)調 AAS
217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:09:38.16 ID:hlCg2mc3
抑々、トイレに駆け込む奴を付けてる時点で異常なんだと何度も書いてるんですがね。
しかも、一声かけて直ぐに去っていって後で蒸し返してる訳でして。その場で揉めてすらいない。
事実としては、一声「扉閉めろ」って行って去っていっただけだからな。
それを時間経過後に蒸し返すとは普通予想しないでしょ。
あとな、その後は通報した店員と碌に会話する機会すら無かったんですよ、呼ばれた警官は別々に
事情聞くって言いだしたんで。
でな、トイレに駆け込んだ事は事実なんでそれを聞かれたら否定するわけにはいかんでしょ。
で、そこで初めて「過去に何度も目撃したと苦情が来てる」と言い出した。
悪いんだけど、過去に云々はその時点で初耳なんよ。
これってさあ、ハメられたようにしか見えんぞ、俺視点では。
一度切ります。
604: 2021/03/19(金) 22:13:24.62 ID:qGDanlL8(3/8)調 AAS
218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:22:50.45 ID:hlCg2mc3
>>217
上のレスの続きです。
最初にね、ゲオ佐賀○○店の店員が周囲にトイレで異常行動をする人を目撃したと苦情が出てると
周囲に宣伝してれば、報告受けた使徒「店長」や神聖四文字は報告の内容疑わんよね。
何度か繰り返せば狭い世界では、ゲオ佐賀○○店に出没するトイレ妖怪は事実に成ります。
で、その後、揚げ足取りで警官をわざわざ呼べば、全部同一人物がやった様に聞こえます。
実は、以前云々はゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の主観情報に過ぎないんですが。
冷静に考えれば以前云々は証言のみで事実である証拠は何もないのですがね。
でもこういう風につなげると、そういう印象になるでしょ。こちらは神聖四文字にアクセス不可能何で
反論不可能です。
605: 2021/03/19(金) 22:13:52.04 ID:qGDanlL8(4/8)調 AAS
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:39:38.84 ID:hlCg2mc3
問題のすり変えと言えば、慰安婦騒動では実は慰安婦の存在を否定してる人などいません。
軍が軍人専用の施設を作り、病気の検査とかしてたって事実は皆認めてます。
只、韓国の慰安婦団体が主張してる様に強制連行とか無理やり連れ去りとかはあり得ないって
皆反論してる訳でね。
当時朝鮮半島の人は完全な日本国籍所持者で、強制連行とかしたらそれは普通に誘拐って事に
なります。
其れが本当なら、娘が誘拐されたって捜査願いが沢山出てないと駄目なのですがそんな事実は
有りません。
韓国の慰安婦団体の主張だと数十万人なのですから、誘拐が増えてないとおかしいのです。
なのに、証言のみで事実だと主張してるから皆が怒る訳です。
ゲオ佐賀○○店の店員の様に女性様の主張は無条件で事実だと。
606: 2021/03/19(金) 22:14:24.61 ID:qGDanlL8(5/8)調 AAS
220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 03:54:55.85 ID:hlCg2mc3
>>219
上のレスの続きです。
「慰安婦が存在したのか？」って聞かれれば「居ました」って日本政府は答えるしかないんです。
そこは争点ではないですからね。
でも韓国の慰安婦団体は、「自分たちが主張する方法で集められた慰安婦の存在を」日本政府が
認めたって勝手に捻じ曲げた宣伝をひたすらしてる訳です。
これ殆ど詭弁なのですがよく聞かないとすり替えに気が付きません。
当日焦ってトイレに駆け込んだ事を聞かれたら、俺は肯定するしか有りません。
焦ってばたばたしながら駆け込んだのは事実ですし。
しかし、それとゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が主張するトイレ妖怪とは無関係でしょ。
というか、内容的に毒電波を受信してる女性の様にしか思えないんですが？
女子トイレから出た瞬間に目の前に男が居て、それが短期間に複数回ですからね。
これは、どうしても糖質を連想します。
607(1): 2021/03/19(金) 22:15:27.13 ID:qGDanlL8(6/8)調 AAS
248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:30:29.91 ID:hlCg2mc3
>>247
普通はそう思うよね、わざわざ警官呼ぶのですから。でもこういう場合に証拠の提示は求められないんだよね。
警察は呼ばれたら来るだけ。通報内容がおかしくても「嘘じゃね？」とか判断する立場ではない。
基本的にさ、「光る円盤から降りてきた緑色の人が、トイレでビーム出してました」でも警察くるよ。
通報者が正気か如何か、嘘か如何か判断する立場ではない。
608: 2021/03/19(金) 22:15:53.62 ID:qGDanlL8(7/8)調 AAS
249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:45:18.77 ID:hlCg2mc3
何度も同じ事書いてますが、初回のは正確には「慌てて用を足そうとしてた」ですよ。
慌てて駆け込んでトイレ入ろうとしたら扉に挟まってばたばたしてた状態。
そこで一声かけた店員がいたからと言って、わざわざ訂正しないでしょ。
あと現場暗いからな、店員視点から如何みえるかぐらいは想像できますし。
後な、以前云々はそれ以前俺は一度も聞いたことのない話ですからね。
疑ってるなら直接聞けば良いじゃないですか、それしてない時点で嵌める気に。
609(2): 2021/03/19(金) 22:16:34.64 ID:qGDanlL8(8/8)調 AAS
251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/18(木) 14:57:07.85 ID:hlCg2mc3
今日のニュー速で、「令和納豆」に来た客が警察に通報されるってスレ立ってるんで読んでください。
なんかお店が行き成り盗撮を疑い、身分証明書とスマホの提示を求めたらしい。
行き成り訳が分からん理由で敵対的な行動取る人に「個人情報を教えたくない」のは当然なのですがね。
でもだからと言って呼ばれたら警察は事情聞きに来るしか無い訳です。
警察は通報者の正気疑う立場でも、嘘か本当か判断する立場でも無い、呼ばれたら聞きにくるしかない。
あのな「客が盗撮した気がする」みたいな通報でも飛ばれたら来るんだよ。
事実関係が間違いだったとしても、当事者が謝罪する訳でも無い。
610: 2021/03/23(火) 22:11:53.93 ID:RCMxvTsE(1/5)調 AAS
964 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/20(土) 10:31:20.31 ID:zWJdwGlr
しかもカード情報に消えない注意書きされるんやろ？
カード通して画面をじっと見てる時あるけど色々書かれてるんだろうなあ
611: 2021/03/23(火) 22:13:13.12 ID:RCMxvTsE(2/5)調 AAS
978 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/21(日) 19:19:58.51 ID:ZxCsGAa1
>>965
ツタヤのシステムはしらん、只ゲオのトラブルは堪えた。
行き成りゲオが認定するトイレ妖怪に成ってて草ｗｗｗｗ
612(1): 2021/03/23(火) 22:13:51.45 ID:RCMxvTsE(3/5)調 AAS
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/22(月) 23:51:08.88 ID:HwZynn79
しかし、このスレ凄いなあ．．．俺は一日中食ってるらしいね。
まあ、謎の空間からトイレにテレポートするトイレ妖怪なんだからこれぐらい食うかｗｗｗｗｗ
やっぱし、テレポート自由って事は転送元は空飛ぶ円盤かね。
613(1): 2021/03/23(火) 22:14:22.01 ID:RCMxvTsE(4/5)調 AAS
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/23(火) 17:11:09.20 ID:VvRzEYZn
>>289
ゲオに置いては店員が絶対なので気を付けてください。
突然訳が分からない、貴方に対するクレームが有ったとか言い出す事が有ります。
更に否定しても無視されてしまい、店舗に苦情いれても無視されたりします。
そのうえで、店長がでてきても「私に権限が無い」とかまで言い出します。
最終的な責任者らしい、神聖四文字と客がアクセスできないシステムですので。
614: 2021/03/23(火) 22:14:48.43 ID:RCMxvTsE(5/5)調 AAS
294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/23(火) 17:16:20.19 ID:VvRzEYZn
兎も角、防犯カメラの範囲外のトイレは特に危険。
そんな馬鹿な事がって思いますかね？実際に俺は酷い侮辱を受けてるんですが。
615: 2021/03/27(土) 23:27:01.03 ID:BzzTvp3Y(1/2)調 AAS
379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/25(木) 19:56:10.51 ID:V9FQ8+jx
色んな事件見て思うんだけど、如何にでも解釈できる事根拠にして攻撃する事の
意味が分かってない人が多いよね。
如何にでも解釈できるって、個人の個性むき出しに成るんで露骨な怨恨に成るのに。
主観的に解釈できる事理由にするなら、当事者が身分明らかにして反論受付がルール。
それを秘密にすれば揉めるの当然なんだよな。
大体さあ、主観で動いて良いならヒグラシが無く頃にの名セリフ「動機なんて当人に取って十分であれば」の
世界に成ってしまうのにさ。
616: 2021/03/27(土) 23:27:42.97 ID:BzzTvp3Y(2/2)調 AAS
392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/26(金) 10:25:20.04 ID:3AhhCByI
>>381
当事者に反論の機会与えずの決めつけは怨恨に成るといってるの。
抑々、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は俺と会話した事あるかすら
怪しいんだけど。
その状況で保々名指しのクレームはねえ。
少なくとも、ゲオ佐賀○○店の店員は名指しだと解釈してるよねえ。
実質的に、おれはゲオ佐賀○○店が認定するトイレ妖怪にされた。
617: 2021/03/28(日) 22:41:02.53 ID:X3yhr+CN(1/4)調 AAS
424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 11:48:29.02 ID:b+WdTz2g
世の中には、匿名で人を攻撃する事を正義だと思ってる人が居ます。
いうなれば「正義マン」とでも言うべき人達です。特徴は自分たちは正義の行いをしてると主張しますが
自分の身元は隠し、反論を受け付けません「まあ相手分からんとやりようも．．．」
しかも、自分たちが正義って理論武装してますんで、時間経過すれば段々エスカレートして行くわけで。
自分が正義だと思ってれば行動にブレーキが掛かりません、自然行きつく所まで行き事も多いです。
俺に言わせると、世間では通り魔とかされてる事件には意外と「正義マン」に対する怨恨も多いと
思うんですよね。
618: 2021/03/28(日) 22:41:30.78 ID:X3yhr+CN(2/4)調 AAS
425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 11:58:36.07 ID:b+WdTz2g
>>424
上のレスの続きです。
例えば有名な冤罪事件の松本サリン事件では、当初警察が第一発見者の河野さんが怪しいと誤解する様な
露骨なリーク情報を広めてました。
当然の結果として、自宅には批難する手紙や電話がかかり酷いことになりました。
でね、河野さんは当初こう思ったそうです、「誤解されてるのだろう、新聞報道読んでたら無理ない」とね。
「正しくない情報根拠に誤解受けてるなら、当事者の立場で反論の手紙書こうと」まあそう思ったと。
筋が通ってると思うでしょ、河野さんは来る日も来る日も、手紙に返事続けたと。
でね、如何なったと思いますか？みなさん。
自称正義の味方達の反応は？
切ります
619(1): 2021/03/28(日) 22:42:04.01 ID:X3yhr+CN(3/4)調 AAS
427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 12:08:38.65 ID:b+WdTz2g
>>425
上のレスの続きです。
何と、只の一通すら返事は来ませんでした、全部届かないか受け取り拒否で戻ってきたんですね。
つまり、手紙に書かれた差出人の住所は架空の物か、他人の住所を勝手に使ってたって事。
「自分たちは正義の味方と主張しながら、ちゃんと手紙が届く住所書いた人は一人すらいなかった
んですよ、自称正義の味方で弱者様の味方が」
要するに最初から反論受付けする気とか無くて、正義の名前の元にノーリスクの嫌がらせを
してたんだよ、この連中。あきれるだろ、でもこれが正義マンなんよ。
相手の反論を受け付けないの前提なら、正義マンだと言われても仕方なくないですかね？
如何思いますかね？
620(1): 2021/03/28(日) 22:42:31.97 ID:X3yhr+CN(4/4)調 AAS
428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/28(日) 12:20:02.97 ID:b+WdTz2g
>>427
上のレスの続きです。
猶、地下鉄サリン事件が起きて、河野さんの冤罪が証明された後に河野さんの家には大量の
謝罪の手紙が届きました。
内容は基本的に皆同じで「新聞報道や警察の報道で犯人だと思ってました、すいませんでした」とね。
所が「私は過去に嫌がらせの手紙書きましたすいません、とか嫌がらせ電話かけましたすいません」という
内容の物は一通も無かったそうでして「河野さんの著書から」
つまり、わざわざ住所や電話番号調べて行動した「正義まん」は一人として謝罪することを
考えなかったという事ですね。
正義マンが、物凄い恨み買う原因分かるでしょ、彼らはノーリスクで人殴りたいだけですもん。
そりゃ報復される事もあるさ。
621(2): 2021/03/30(火) 22:22:45.38 ID:ZgptiVrL(1)調 AAS
461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/30(火) 09:41:35.84 ID:MbAiI3mx
>>428
補足
松本サリン事件や、足利事件とかだと図書館で当時の新聞の閲覧を出来ます。
無実で有る事を知ってると、堂々と嘘かく新聞に恐怖しますよ。
でね、伝聞情報で書かれた記事には一つ特徴があり、主語がないんですよ。
その情報について責任取る人が明確にされてない。
これは世間で広がる噂でも良いのですが、情報の元ネタ、守護が不明な物は簡単に
信用しない方がよいです。
何故主語がないか考えましょう。誰が情報について責任取るか不明な訳を。
622(1): 2021/03/31(水) 23:02:39.02 ID:dNYmU/p1(1)調 AAS
480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/03/31(水) 09:07:41.22 ID:g4iX/FG2
>>462
一番最初に店舗にクレームいれたに決まってるだろ。
一方的に決めつけ、一方的に強制退会措置でカード無効にされたんだぞ。
クレーム電話かけても店長「私に権限無いある」で切られたには、神聖四文字「発音すら不敬」とは
連絡さえ不可能なんでね。
理不尽だろ、これでトイレ妖怪誕生だぞ、こんな権限がゲオにあるんかよ。
623(2): 2021/04/11(日) 22:34:12.61 ID:UrZVoD3k(1/4)調 AAS
607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 03:42:08.80 ID:/z01Qkc3
>>461
もう少し補足説明したくなったので。
最初から俺が主張してるのは、当事者に反論する機会与えない決めつけはとてつもなく酷い事だと
いう事なんですよ。
本来存在してた前後の説明や、注意文を無視して自分に都合の部分だけ取り出せば読む人に誤解を
起こさせる事など簡単ですからね。
例えば松本サリン事件では、専門家の「バケツでサリンが合成できる」って文章が大新聞の記事として
乗りました。この文章が嘘かと言えば、嘘だとは言えません。
確かにサリンの直前物質「原料」があれば、バケツでサリン製造も不可能ではないです。
でも同時に、この文章は詐欺師の言い分で殆んど詭弁といっても良いんです。
何処が問題か分かりますか？
624(1): 2021/04/11(日) 22:34:41.44 ID:UrZVoD3k(2/4)調 AAS
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 04:14:00.73 ID:/z01Qkc3
>>607
上のレスの続きです。
問題はその原料のサリンの直前物質が、簡単に手に入る様な物じゃないって事でね。
サリンの直前物質って軍事用の機密物資なんで、そこいらの商店で買える様な物ではないんです。
だから、抑々一般人がサリン作るには、如何やって材料手に入れるかって所からに成る。
実際、オウム真理教も専用プラント作ってサリンの直前物質の製造から始めてたでしょ。
つまりね、直前物質の入手が非常に難易度が高く、現実的には自分たちで作るしかないって説明を
省いてるんだね。
多分新聞にコメントした専門家も、そういう部分まで含めて丁寧に説明してたんだと思うんよ、元ネタでは。
でも、新聞記事なら、20×20で記事書けと言われたらそのサイズで書くしかないよね、十分な説明とか
する余裕が無い訳。
原稿用紙で50枚とかの説明を、一枚に纏めたら「バケツでサリン作れる」なんてとんでもない記事に
成る訳だよ。十分な説明を入れる余裕が無いんだから。
だから当事者に反論させる機会与えない物は無効だと言ってるの。
625: 2021/04/11(日) 22:35:11.92 ID:UrZVoD3k(3/4)調 AAS
612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/11(日) 05:40:15.15 ID:/z01Qkc3
>>609
更に続き
それとこういう冤罪事件で思うのは、警察は不利な情報公開しなくて良いって皆しらないんだなって事。
警察ってのは捜査して有罪を証明する所で、無罪を証明する所じゃないですよね。だから都合の悪い
情報は説明しない自由を行使する事が多いんですよ。
つまりね、調べてて疑われてる人の無罪を証明する様な証拠「少なくとも無罪の心象に成る証拠」は出さなくて
良いんです。
松本サリン事件でも、当初から宇宙服みたいな物着てた人が「多分防護服」って証言が有った事が分かって
います、後で公開されましたし。
でもね、この証言は第一発見者の河野さん犯人説に都合が悪いんで、説明しない自由を行使してた訳。
この証言は、勘違い見間違いって事でいつの間にか消されてました、警察に都合悪いんで。
こういう風に成るんだよね、強い思い込みがある人は都合の悪い情報を無視してしまう。
だから当事者に反論の機会与えないのは変だといってるの。
626(1): 2021/04/11(日) 22:35:52.89 ID:UrZVoD3k(4/4)調 AAS
613 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/11(日) 06:00:55.92 ID:/z01Qkc3
>>612
上のレスの続きです。
足利事件でも、菅家さんに軽い障害が有った事、学校の内申書に「意思薄弱服従する傾向が顕著」って
書かれてる人で有る事が説明されてません。
更に、抑々の根拠にされたＤＮＡ鑑定の資料が勝手にあさった生ごみで有る事も。
普通に説明されなければ、裁判所の許可を得て本人同意のもとで資料を取った様に思いますよね。
普通に裁判所の許可を取って行われたんだと思いますよね、それが常識。
実際は勝手に生塵をあさりなので、抑々本当に本人の物か如何か多いに疑問が出てきます。
マスコミの報道では当時の検査精度の低さが原因とされてますが、それよりも資料のすり替えが
普通に疑われるじゃないですか？
過去警察が証拠の捏造を認めた事は有りませんが、この事件は高確率で捏造だと思います。
でもね、こういうのも説明されないと何が問題なのか分からない訳ですよ。
627: 2021/04/12(月) 22:50:38.80 ID:3SsMuXqf(1/5)調 AAS
639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 04:41:10.32 ID:+J0pGhcM
>>613
もう一つおまけ
足利事件では、ＤＮＡ鑑定と並んで菅家さんの自白も争点でした。逮捕されて僅か14時間後に自白なんで
真犯人が観念した様な印象に成りますよね。
でもさ、実はＤＮＡ鑑定うんぬんで呼ばれた時って、飽く迄任意同行なんですよね。これ違法捜査の疑い濃厚なんです。
今では任意同行時に事実上の逮捕だと見なされる事をするのは禁止されていて、それしたら違法捜査です。
具体的には、確か一度に四時間以上の取り調べ禁止、特別な理由無いと深夜の取り調べ禁止です。
夜の10時過ぎに自白、14時間後って逆算すると如何成りますかね？朝の八時の呼び出して夜中まで続けて取り調べ
してたって事です。
しかも状況からすれば、一方的な自白強要を続けてです。
これ今だと普通に違法捜査に成る可能性大です。逮捕状も出てない人に好き放題出来るなら逮捕状の
意味が無くなりますからね。
こんな事をしてたわけです、これと菅家さんの性格考えると虚偽自白の原因も分かるでしょ。
でもこういう事も解説されないと分からんでしょ。
628: 2021/04/12(月) 22:51:22.06 ID:3SsMuXqf(2/5)調 AAS
640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:06:00.27 ID:+J0pGhcM
>>639
上のレスの続きです。
足利事件ではＤＮＡ鑑定が警察の切り札だったんですが、これ具体的には被害者の下着に付着した
体液と、菅家さんちの生ごみから取った資料「警察の主張」が一致したという意味です。
しかしこの主張が意味を成す為には、抑々サンプルが確実に菅家さんの物だと証明されないと駄目
でしょ。これがすべての大前提でして。
此処が怪しいんですよね、もし比較対象が両方とも被害者の下着から採取した物なら、同じもの比較
するんですから一致するのは当然に成るでしょ。
警察の公式見解では偶然の一致ですが、それよりも資料のすり替え説もあると思いますね。
だって生ごみから採取って幾らでもすり替えの機会ありだもん。
警察は絶対に証拠の捏造は認めませんが、普通にそう考えた方が合理的でしょ。
629: 2021/04/12(月) 22:52:00.05 ID:3SsMuXqf(3/5)調 AAS
642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:28:09.21 ID:+J0pGhcM
>>640
上のレスの続きです。
虚偽自白について、犯人じゃないなら辻褄会わないんでは？って思った人いませんかね？
この事件の自白の調書は関連書籍などで見る事が出来ますが、内容自体は筋道が通ってて
これが虚偽自白だと種を知ってると背筋が寒く成ります。
要するに、取り調べの人が勝手な想像で書いた調書にサインしただけなんですね。
猶、この事件は連続幼女殺人事件なので、他二件の事件でも菅家さんは自白し一見完璧な
自白の調書を取られたのですが．．．(-_-;)
そこで問題発生、菅家さん犯人説とは矛盾する目撃証言が有る事に気が付き．．．(-_-;)
で、警察が如何したかと言うと。
630(1): 2021/04/12(月) 22:52:47.33 ID:3SsMuXqf(4/5)調 AAS
643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 05:45:17.45 ID:+J0pGhcM
>>642
上のレスの続きです。
これ如何言う事かと言うと、菅家さんは幼稚園のバスの運転手なんで昼間は何処に居るか
確実に居場所が証明できるんですよ。
それと、最後の目撃証言を合わせると菅家さんにアリバイが成立してしまう。
でね、刑事さんが目撃した店員を訪ね調書の書き換えを依頼したという。
無茶苦茶ですが「あなたのせいで凶悪犯を起訴出来ない」と押し切ったんだとさ。
虚偽自白だと種を知ってると((´∀｀*))ヶﾗヶﾗですが、こんな事までしてます。
631: 2021/04/12(月) 22:53:26.45 ID:3SsMuXqf(5/5)調 AAS
644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/12(月) 06:11:43.67 ID:+J0pGhcM
>>643
上のレスの続きです。
この事件は有名ですが、意外と最初の鑑定に疑問がある事は知らない人が多いと思います。
殆どの人は、偶然一致したんで疑われたってマスコミの報道だけを信じて。
でもね、抑々最初の鑑定は本当に当人の物か非常に疑わしい状況での話なんですよ。
直ぐに虚偽自白ってどんな過酷な取り調べしたんでしょうか。
当然、ＤＮＡ鑑定を証拠として押し通すのなら間違いないか再鑑定すべきで。
それを、延々と17年も揉めてた訳。
一度やらかすと、関係者の面子とかも有るのでしょうが酷い物ですね。
こういうのも説明されないと分からんわけです、この最初のサンプルが当人の物か非常に疑わしいと
言う事をしってると全然印象違うでしょ。
632(1): 2021/04/14(水) 16:04:52.52 ID:FiRPFYuQ(1/2)調 AAS
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:25:18.64 ID:onwgvAMb
>>644
もう少し補足。
猶、菅家さんが関連を疑われてた他二件の幼女殺害事件ですが、1984年11月17日に行方不明に
成った子「当時五歳」が通ってた幼稚園が、1990年当時菅家が勤めてた幼稚園らしい。
「情報源、足利事件関連の著作からで菅家さんの自供の供述調書も乗ってる本」
五年も経過してから、露骨に疑ってると分かる形で園長に聞き込みした訳で、これ事実上園長に
菅家さん解雇しろって圧力かけたも同じです。
本当不思議なんですが、ある時点で菅家さんが犯人だとの思い込みが関係者の共通認識みたいに
成ってんですよ。なのに後で調べても、何が根拠か良く分からない。
しかも、未解決事件が全部菅家さん犯人説でかたずいた訳で、県警の幹部に取ってこんなに目出度い
事はありませんね。
そして、菅家さんは気の弱い人で、本来ならこのまま何反論できず．．．(-_-;)って怖い結末だったかも。
633(2): 2021/04/14(水) 16:05:29.05 ID:FiRPFYuQ(2/2)調 AAS
675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/13(火) 07:52:18.18 ID:onwgvAMb
>>673
上のレスの続きです。
これは魔女裁判とかでも同じですが、自白の調書だけ読むと実に立派な内容なんですよ。
こんなに仔細に語ってるから事実に違いないって思い込む訳。
菅家さんの自白の供述調書だと、具体的にどういう風に連れ出したとか、殺害状況とかまでちゃんと
言及してる訳ですね。
でも、事件直前に被害者の目撃証言は可成り多かった事が後で分かってますが、菅家さんだと
思われる物は一つもない。
なのに全然別人だと思われる人と被害者が一諸にいたという証言は多数。
こういう自分に不利な証拠はずっと説明しない自由を警察が行使してたわけでね。
証言のみでは証拠にはならないんですよ、補強する物的証拠が出て初めて意味が出る訳で。
634(2): 2021/04/16(金) 20:55:50.89 ID:baHY1QtF(1/4)調 AAS
708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:15:43.50 ID:cKtNNsRT
>>675
しつこいけどもう少し続き
この事件が怖いのは、関係者の罪悪感が無い事でしてね。
関係者全員が、自分は冤罪を作った事に関係ないと主張してる訳。
先ず菅家さんには国選弁護人が居た訳ですが、この人ははっきり言って何も仕事してない。
菅家自身が後ではっきり言ってますが「完全に犯人だと決めつけてた、何を言っても信じて．．．」だとさ。
裁判は、この弁護人の「罪を認めて情状酌量を狙う」って方針で行われ弁護側が事実を争わないので
一度も現場検証すら行われず、裁判長も何の疑問も抱かず有罪の判決が出てます。
酷いと思うでしょ、本当に酷い話です、しかし今調べると一審で付いた弁護人とかの氏名調べるのは
不可能に近いんだよね。
少し調べれば自白の矛盾点とか分かるはずですが、最初の弁護士は何もしてない。
なのに、その責任を問われる事は無い、そりゃあ余計な事して警察に睨まれたくないよね。
635(1): 2021/04/16(金) 20:56:16.83 ID:baHY1QtF(2/4)調 AAS
709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:29:59.78 ID:cKtNNsRT
>>708
上のレスの続きです。
自白の供述調書がある、弁護人が争わない姿勢で有るで、一度も現場検証すらされずに死刑判決すら
予想される裁判が有罪に成っちゃたんですよ。
で、供述調書は関連の著作にも出てくるし、結審した裁判の物は閲覧する事も可能らしい。
でね、この書類には本来取り調べした捜査官の氏名も出てくる訳。
当然ですよね、この書類について責任取るのは誰かって事でさ。
この虚偽自白の責任者の氏名が公表される事も無い、自白が虚偽って証明された以上捜査官にも
処罰が有って当然だと思うのですが。
菅家さんの証言に共通してるのは、捜査官に対する恐怖でして「トラウマに成程」何かしたんではって
印象に成りますがね、でも公表されない、責任は問われない。
これはおかしいよね、菅家さんの怯え方だと余程精神的に追い詰めたと思えるのに。
636: 2021/04/16(金) 20:56:43.50 ID:baHY1QtF(3/4)調 AAS
710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 18:48:04.38 ID:cKtNNsRT
>>709
上のレスの続きです。
最初は本当に孤立無援で、弁護士すら犯人だと決めつけてる状況に置かれてたんよ。
真面な弁護が始まったのは支援者が出来てからですが、その支援者が菅家さんが裁判で
否認したと聞いて「お話を聞きたいので面会希望」って手紙書いても最初は無視されました。
この辺の記録も良く分からず、「本当に当人に届いたのか？」とか「拘置所が検閲したのでは」とか
疑える状況なんですよね、当時菅家さんは凶悪犯だと信じ込まれてるんですから。
支援者が面会出来たのは数か月後でして、そこで当人のはっきりした否認を聞いて支援活動が
始まるのです。
怖いのは、此処までの流れが勝手に生ごみあさって作った証拠から来てる事。
当然その正当性は疑われるべきなのに、誰も何もしてない。
637(1): 2021/04/16(金) 20:57:17.07 ID:baHY1QtF(4/4)調 AAS
711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/15(木) 19:12:11.12 ID:cKtNNsRT
>>710
上のレスの続きです。
この話聞いてこう思った人居ませんか「支援者は良い人なんだろうけど、当人の否認のニュースだけで
面会申し込んだり、当人の言葉簡単に信じるのは問題なんでは？」とね。
現場は河川敷で雑草や、雑木が生えてる場所、自供には懐中電灯も出てこないので手探りでそんな
場所を移動してた事に成る。
そして五歳児と言えど体重は18キロもある。そして菅家さんは自転車で移動してたと。
タイムテーブル的に不可能なんですよね、あり得ない。
そして現場付近で菅家さんらしい人を目撃した人もいない。
被害者は非常に目立つ服着てたんで、これは不自然なんだよ。
後で検証すれば問題点山盛りなんですが、これで裁判所は有罪判決出してるんだよね。
当事者に反論させないのがどんなに酷い事か。こんなに矛盾だらけの自白でも裁判所は
証拠能力有りにしちゃった。
638(1): 2021/04/19(月) 22:10:58.23 ID:srLeYa1Z(1)調 AAS
746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 05:26:52.32 ID:EXJRkJWA
>>74１
それくらいで驚くな、何か訳の分からないうちにゲオ佐賀○○店認定〇〇〇にされた俺に比べればまし。
ある日突然トイレ妖怪にされたんだぞ、この屈辱が分かるんかよ。
多分、神聖四文字様が気まぐれ起こされたのだろ、神聖四文字さまとはアクセス不可能なんで無理。
神聖四文字様は偉大なので．．．(-_-;)
639(3): 2021/04/19(月) 22:11:39.03 ID:e8MFm48N(1/8)調 AAS
755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:37:06.70 ID:59mFrQOU
>>711
もう少し別方面の解説したく成った。
足利事件はＤＮＡ鑑定のサンプル採取法自体が問題だけど、仮にこれがすべて合法的な手段で
行われたと仮定してみますね。
だとしても、あまり有力な証拠にはならないんよ、この当時の精度だとさ。
一般的な推定で、千人に付き1.2人が偶然一致とされてますが、これはサンプル不足でその十倍くらい
偶然あうんではって主張する人もいます。
こう聞くと、99％から、99．88％で鑑定が信用出来るって思い込むよね、実はこれは間違いなんですよ。
良くある勘違いなんですが。
640(2): 2021/04/19(月) 22:12:08.70 ID:e8MFm48N(2/8)調 AAS
759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/17(土) 19:50:50.10 ID:59mFrQOU
>>755
上のレスの続きです。
警察の刑事さんが勘違いしたのは、このＤＮＡ鑑定の信頼度を菅家さんが犯人で有る可能性と
同じだと思い込んでしまった事。
これは意外と説明されないと気が付かない人が多いんですが、この確率は菅家さんが犯人である
確率とはあまり関係してないんです。
恐ろしいのは個人では無くて、警察と言う組織に誰も正しく確率を理解してる人がいなかった事。
後で続き書きます。
641: 2021/04/19(月) 22:12:48.08 ID:e8MFm48N(3/8)調 AAS
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:13:09.98 ID:71Z2qPrJ
>>759
上のレスの続きです。
確率の問題で重要なのは、この数字は何の確率なのか冷静に考えて見る事でしてね。
この場合、正確には別人のＤＮＡを鑑定した場合に違うと出る確率が99％ないし、99，88％なんですよ。
つまり、別人なのに一致したって結果に成る可能性が、1％から0.12％もある訳。
犯人じゃないのに一致する確率が普通にある訳ですよ。
これ聞いて、そんな僅かな可能性想定する必要ないだろ？殆んど菅家さんが犯人に決まってると
思った人居るでしょ。
菅家さん一人をみてるとそういう錯覚に陥りますよね、でもこれ間違いでして。
マスコミも勘違いしてる人が多かったんだけど違うから。
切ります
642(1): 2021/04/19(月) 22:13:13.67 ID:e8MFm48N(4/8)調 AAS
771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:26:43.69 ID:71Z2qPrJ
>>770
上のレスの続きです。
サンプルを大きく取れば、僅かな確率も無視できない数に成るって事は意外と指摘されずには気が
付きません。
だからこういう思考実験してみれば、栃木県警の刑事さんたちが何を勘違いしたのか良く分かるんです。
つまり、そんなにＤＮＡ鑑定が信用出来るのなら、現場付近の住民全員のＤＮＡ鑑定して見たと想定したら．．．
事件現場から30キロ以内の男性全員のＤＮＡ鑑定をしてみたら如何成るか考えて見るんだよ？
普通にこの条件だと、数十万人がサンプルに成るでしょ、これだけサンプルが大きいと偶然一致して
しまう人も膨大な数に成るんです。
仮に現場付近20万人に対してＤＮＡ鑑定を行えば、１％だとして2000人、0.1％だとしても200人が
只の偶然で網にかかる訳よ。この数がＤＮＡ鑑定したら犯人と同一となる訳。
切ります。
643(1): 2021/04/19(月) 22:13:38.84 ID:e8MFm48N(5/8)調 AAS
772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:39:03.45 ID:71Z2qPrJ
>>771
上のレスの続きです。
つまりね、本当は菅家さんは現場付近の住人のうち、偶然ＤＮＡ鑑定の結果犯人のものと同一と
出てしまった、数百人、数千人のうちの一人にすぎないんですよ。
あの時点で菅家さんが特別に犯人だと疑われる根拠は何もないため、他の現場付近の市民に比べて
怪しいとは言えません。
ならば、現場付近の市民20万人に対して鑑定を行えば何人同一って結果が出るかを考えるべきで。
だから本当はね、菅家さんが犯人で有る可能性は1％以下でしかないんですよ。
同じ条件の、偶然ＤＮＡ鑑定が同じと出た人と比べて特に怪しい根拠がないですから。
そして彼らは数百人、数千人いると想定されるので証拠としては非常に弱い。
644(1): 2021/04/19(月) 22:14:06.05 ID:e8MFm48N(6/8)調 AAS
773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 05:53:47.19 ID:71Z2qPrJ
>>772
上のレスの続きです。
菅家さんが非常に高い確率で犯人であるという証拠が他にあるなら別ですがそのような物は
無かったので、菅家さんの家に刑事が押しかけた時点での確率は１％以下なのです。
つまり当時の精度では証拠でもなんでもない。
恐ろしいのは、個人では無くて集団がこの勘違いに気がつかなかった事。
本当は、一審の弁護士がこれ指摘して検察に反論すべきだったんですが．．．(-_-;)
思い込みって恐ろしいでしょ、思い込みは人を馬鹿にしてしまいます。
645: 2021/04/19(月) 22:14:51.48 ID:e8MFm48N(7/8)調 AAS
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/18(日) 17:28:43.86 ID:71Z2qPrJ
>>777
ゲオで起こったトラブルなんで十分関係あるだろ。
一度慌ててトイレに駆け込んだだけで、何か電波受信した店員に通報され一方的に怪異扱い
されたんだぞ。
そして、店舗に抗議電話かけても無視されたって恐ろしい話。
ゲオの店舗で起こったトラブルだからこのスレだろ。
646: 2021/04/19(月) 22:15:40.27 ID:e8MFm48N(8/8)調 AAS
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/19(月) 18:50:22.81 ID:N91z8Fow
>>789
一方的な決めつけのひどさを説明してるだけです。
当事者に反論させない事がどんなに酷い事か。当事者に反論させない決めつけのひどさを。
密告系が凄まじい恨み買うのは、当事者に反論させないからです。
しかも、決めつけが酷い奴はしばしば自分たちが正義だと主張してる物でして。
当事者に反論させないなら、何でもできる事を説明する為に書いてる。
647(1): 2021/04/29(木) 09:08:38.28 ID:nVxepzgt(1/6)調 AAS
823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:37:31.42 ID:/moOlZXv
>>817
足利事件について解説してるのは、この事件の構造が虐めに似てるからだよ。
現実的的に後から時系列的に調べると、明らかに首謀者が存在し執拗に目標を攻撃して
居るんですが。
しかし問題が明るみに出ても、誰も悪く無いし責任が無いって言いだす訳
警察が誤認逮捕したんじゃ無くて、明らかに県警幹部に決めつけ捜査した奴が居る訳よ。
そして、その確信を支えた執拗な密告を続けた近隣住民とかも居そうでして。
この事件の捜査陣は、後で色々と賞を受けてて、警察内部では物凄い武功扱いだった。
なのに冤罪って分かると、誰もわるくない警察と言う組織の責任だと。
648(2): 2021/04/29(木) 09:09:08.17 ID:nVxepzgt(2/6)調 AAS
824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/20(火) 18:46:53.59 ID:/moOlZXv
>>823
上のレスの続きです。
丁度ね、構造が虐め自殺なんかと似てる訳よ。
虐めの集団の存在は周知されてて、首謀者たちも知られてて、しかも彼らは自分たちを正義だと
自称してる訳。
かなり前から捜査対象が菅家さんだけに絞られててた事が後で分かってるのですが、根拠が良く分からない。
関係者の中で菅家さんが犯人だとの確信が共有されてまして、だからこそあれだけ無茶苦茶な捜査を
してたわけですが、後で説明できる様な証拠は出ていない。
多分、これは一方的な密告系のクレームとかだと思われます。根拠。
菅家さん側は反論する機会ないし、一方的な投石受けてたような物
649(1): 2021/04/29(木) 09:10:22.52 ID:nVxepzgt(3/6)調 AAS
912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:09:57.25 ID:b4TtM2oM
>>824
上のレスの続き。
此処で説明されてるあれこれは、実は後で分かった出来事でして、後で公開された記録見ると
不思議でしょうがないんだよ。
事件が1990年の五月十二日で、菅家さんに一年以上の尾行が付いてた事が分かってます。
そして勝手に漁った生塵を根拠に任意同行を求めたのは、1991年の12月。
つまり、数カ月程度で他の捜査対象に対する調査は打ち切り何故か菅家さんのみが対象に
成ってんだよ。
一年以上の尾行は、一つの目的として別件逮捕「微罪で逮捕」狙ってたんでしょうが何も出てこな
かったわけですよね。
これ、本来なら寧ろ無罪の心象が強まる結果なんですがこういうのは報道されない。
切ります
650(1): 2021/04/29(木) 09:10:56.22 ID:nVxepzgt(4/6)調 AAS
914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 08:32:08.61 ID:b4TtM2oM
>>912
上のレスの続きです。
菅家さんが任意同行求められた時は、警察署にマスコミが詰めてまして、自供の知らせで拍手まで
なされたそうです。
つまり、県警は犯人だと確信持ってまして、わざわざ記念すべき瞬間を祝う為に用意してたと。
此処まで疑っておきながら、後で根拠が分からないとすれば、後に成って冷静に成れば根拠として
とても出せない個人攻撃の類なのでしょうね。
この時期五年も前の事件の聞き込み「同一犯と思われてた」で、菅家さんの勤務先の幼稚園に
聞き込みまでしています。
時期的に今更関係者の聞き込みは不自然で、しかも菅家さんを疑ってると露骨に分かる聞き方
だった「解雇されてる」ようです。
これさあ、如何考えても執拗に個人攻撃的なリークした人が居ますよね。
状況からして、「これこれこういう苦情あったけど本当ですか？」って当事者が聞かれる訳じゃない。
切ります。
651: 2021/04/29(木) 09:11:23.27 ID:nVxepzgt(5/6)調 AAS
915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 09:13:02.45 ID:b4TtM2oM
>>914
上のレスの続きです。
「でも仕方無いよ、ＤＮＡ鑑定が偶々あってしまったんだから」って思った人居ますかね？
でもさあ、抑々後で公開された情報から考えて、ＤＮＡ鑑定で別人だと鑑定されても諦めたかな？
飽く迄も勝手に生ごみ漁りだから部外者には秘密にやったんで公開する義務ないんです。
都合の悪い情報は公開しなくて良いんですよ、警察は。
大体、裁判所の許可を取ったわけでもないのだから、一度だけじゃない可能性まであるよね。
この事件の怖い所は、酷い事してるのに誰に責任が有るのか不明瞭な所。
多分県警幹部は「事実上菅家さんが怪しいって密告が多数あっんだよ、俺悪くない」
裁判官は、「自供の供述調書あったんだよ、目撃証言の矛盾とかしらん説明受けてないし」
密告者は「俺は善意で密告した、真偽を確かめるのは警察の仕事」
刑事は、「俺は犯人確実って説明受けた、悪くない」
652: 2021/04/29(木) 09:11:54.38 ID:nVxepzgt(6/6)調 AAS
916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/27(火) 10:17:50.65 ID:b4TtM2oM
>>915
上のレスの続きです。
冤罪事件調べてて思うのは、調書だけなら完璧な事が多いんだよね、取り調べの人は実に微に入り
細に入り聞き取り、如何にも本当みたいな文章を書きます。
菅家さんでいうなら、子供を何処から誘い出し具体的に何処を通り、どういう事をし、更にどういう
方法で殺害したのか？死体は如何処分したかと。
世間の人が想像する連続幼女殺人犯其の物です、まあ完全な刑事さんの創作ですが。
でも、後で検証するとボロボロ矛盾が出てくるわけ、刑事さんが想像で誘導尋問してるから。
刑事さんは犯人じゃないので、想像だけだと矛盾出てくる訳。
証言のみでは証拠でもなんでもないんだよね、意味が出てくるのは裏付ける証拠が出てきた
場合のみでして。
653: 2021/05/03(月) 19:11:34.40 ID:/uvyn6Dd(1/11)調 AA×
>>916
ID:oJzLVfSp
654(2): 2021/05/03(月) 19:12:01.34 ID:/uvyn6Dd(2/11)調 AA×
>>958
ID:oJzLVfSp
655: 2021/05/03(月) 19:12:28.87 ID:/uvyn6Dd(3/11)調 AAS
960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/04/30(金) 12:53:07.48 ID:oJzLVfSp
>>959
上のレスの続きです
なんて言うかね、著書とかに書かれてる内容からすると、最初から犯人扱いし、犯人だとの前提の
質問を執拗に繰り返すって精神的拷問を受けてたみたい。
これをさあ、数時間おきに担当者変えて繰り返されたら堪らんでしょ。
しかも、最初は任意同行なんでいつでも帰れるんだよね、建前では。
初日から連続14時間なんて取り調べ受ける義務はない。
この時点で、違法捜査の疑い濃厚「逮捕されてない人に事実上の逮捕とされる事したら」なんです
こういう詳しい説明受けると、自白の信憑性の問題も分かり安いでしょ。
でもさ、子細な説明受けないと「当人が自供した、犯人に決まってる」で終わる訳。
当事者に反論させないと、可成り捻じ曲げた宣伝も簡単に出来るんだよ。
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