SamuraiX強さ議論スレ (25ﾚｽ)
上下前次1-新
1(6): 2024/10/26(土) 20:27:39.83 ID:HeSBRg8u(1)調 AAS
殿堂入り 比古
ＳＳＳ 剣心(奥義習得後) 縁(狂経脈)
ＳＳ 抜刀斎 宗次郎 縁
Ｓ 志々雄 斎藤 宇水 蒼紫 碓猛襲型 不二 刃衛 安慈
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 左之助(二重の極み) 張
Ｂ 鯨波 雷十太 戌亥 般若 左之助（初期） 外印 尖角
Ｃ 白虎 式尉 辰巳 乙和 上下ェ門 村上
Ｄ 弥彦 薫 玄武 中条 蝙也 鎌足 操 火男 飯塚
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 癋見
同じランクは左から強い順となる
2(1): 2024/10/27(日) 09:53:29.53 ID:fvt8QGN2(1/3)調 AAS
スレ一覧でこのスレを見てsamuraixって何だと思ってたらるろ剣のキャラがランク付けされてたから
samuraixで調べてみたらこれはるろ剣の英語版タイトルみたいだな
初めて知ったわ
なんでわざわざ英語版タイトルにしたのか理解できないけど
3(1): 1 2024/10/27(日) 12:46:05.56 ID:etk/0492(1/5)調 AAS
>>2
スレタイを英語版タイトルにした理由はるろうに剣心関係のスレに現れる嵐対策の為だよ
あるキャラに発情して狂ったように同じ内容を何度も書き込む阿呆がいるからな
4(1): 2024/10/27(日) 12:53:27.61 ID:fvt8QGN2(2/3)調 AAS
>>3
あーそういうことね納得
あともう一つ言わせてほしいけどCCO様のランクが低くない？
せめてもう一ランク上だろう
宗次郎より弱いのは納得できないぞ
5(1): 1 2024/10/27(日) 13:24:29.53 ID:etk/0492(2/5)調 AAS
>>4
志々雄は戦った相手が全員ボロボロだったしあんなもん
純粋な強さで言うと剣心が蒼紫や宗次郎と戦わず志々雄と戦っていたら志々雄は完封されていたろうし
それに志々雄は斎藤の一応不意打ち扱いだけど扉の外から予告してたりあれだけ距離があって実質不意打ちと言えない牙突をまともに喰らう程度だし
その牙突も負傷した斎藤が使ったから本来よりかなり速度も落ちているし
牙突零式をかわしたのは評価してる人が昔いたが
あれは一見上半身のばねで繰り出されるから脚の怪我は関係ないと見られがちだが
宇水戦の疲労もありキレが落ちてると考えるのが妥当
あと志々雄はボロボロの蒼紫に背後を取られている時点でそれより速い宗次郎より強いとは思えない
6(2): 1 2024/10/27(日) 13:40:35.85 ID:etk/0492(3/5)調 AAS
一応補足で万全斎藤対志々雄は新京都編でアンサーが出ていて
剣技では互角に渡り合っていたように見えたが
戦いの中で斎藤が牙突零式を鉢金越しに志々雄の額にクリーンヒットさせていた
志々雄は全く防御姿勢もとれず
その場では志々雄は平気そうにしていて斎藤の刀が折れて斎藤は志々雄に反撃を喰らっていたが
新京都編の絵コンテによると実は零式を喰らった時点で志々雄の頭は割れており鉢金が頭を繋いでいたというか分離するのを防いでいたが
後に剣心に鉢金を割られて止めをさされたとの事
とにかく志々雄は零式に対応も反応も出来ていなかったから斎藤が鉢金でなく心臓や首辺りを狙っていたら斎藤が志々雄に勝っていた
まあ主人公でない斎藤にそれをさせるわけにはいかないから斎藤は鉢金を狙う呪いをかけられてるんだろうけど
こうして改めて考えたらSランク最強は志々雄ではなく斎藤の方が妥当かもしれない
7(1): 2024/10/27(日) 13:59:07.29 ID:MWlUD9Q6(1)調 AAS
>>5
まあCCO様が戦った相手が全員負傷者なのはそうだから反論はできんな
>>6
万全の斎藤対CCO様と言うけど斎藤は宇水戦後にしっかり治療してからCCO様に挑んだって事か？
そもそも新京都編ってなんだ？
8(2): 1 2024/10/27(日) 17:48:11.34 ID:etk/0492(4/5)調 AAS
>>7
新京都編では斎藤と宇水は戦ってすらいない
宇水は志々雄に本気で復讐をしようとしていたので
劇中で志々雄と戦って殺された(志々雄は無傷)
なので斎藤は本来戦うはずだった相手と戦わずに万全の状態で志々雄と戦う流れとなったわけ
新京都編は京都編のリメイク
当たり前だけど新京都編も作者公認だから公式作品として扱うものとする
9(1): 1 2024/10/27(日) 18:10:48.61 ID:etk/0492(5/5)調 AAS
しかし新京都編で志々雄が牙突零式に反応出来なかった描写は監督さんがよくるろうに剣心を勉強している展開だなと思った
あれが志々雄の妥当な描写だよ
上記したように原作で斎藤が負傷していて突進力が落ちていた上にあれだけの距離があってもまともに反応出来ずに牙突をもろに喰らった志々雄が
斎藤にダメージや疲労ありとはいえ零距離の、つまり見切るまでの猶予がほとんどない零式をかわせたのは違和感しかなかったからな
本来の力関係なら直撃してるはずだよ
これも作品の都合上無理矢理にでも回避させたなという印象を受けた
物語の都合上鉢金を狙ってしまう呪いさえなければ純粋な戦闘力は斎藤の方が上と言える
新京都編も実質斎藤が志々雄を倒したわけだし
まあ止めは主人公である剣心にやらせてたけど物語としてはギリギリを付いてたね
だけどそのおかげで強さ的には納得のいく描写、結果にはなった
10(1): 2024/10/27(日) 19:07:07.95 ID:fvt8QGN2(3/3)調 AAS
なるほどね
一つ一つ分析していったらCCO様は飛び抜けて強いわけではないって事か
新京都編とやらでもそういう意図でそういう展開にしたのならこっちも黙るしかない
公式がやってるなら受け入れるしかないからなあ
11(1): 2024/10/28(月) 15:28:15.95 ID:BbH6UJu/(1/2)調 AAS
志々雄は師匠除いたら最強って作者言及あるんだから一番上に置かざるを得ないだろ
奥義剣心とランク差つけなくてもいいとは思うが
12(1): 2024/10/28(月) 15:30:04.11 ID:BbH6UJu/(2/2)調 AAS
あと抜刀斎関係まとめて高すぎだと思う
描写的に斎藤や蒼紫と同列だし刃衛はそれより低いだろう
13(1): 1 2024/10/28(月) 23:33:20.21 ID:sYZLEBcH(1)調 AAS
>>11
まあ作中の描写だけ見ると志々雄は京都編で手負いをボコってた場面と新京都編の万全斎藤に致命傷を負わされた場面しか戦闘描写がないしそれが全て
それで判断するしかない
京都編では最後はその弱った剣心に追い込まれて限界を迎えてたし
あれを勝ち逃げと表現してるが結局弱ってる剣心に負けたわけだからなあ
その勝ち逃げも由美が庇ってくれなければ成立しなかった
要は作者の表現力の問題だね
最強を背負わせたいなら相応の活躍、納得できる描写が欲しかった
あれだと縁の方が余程強く見える
好意的に解釈するなら剣心は限界を超えた事で傷付いた状態でも万全時並かそれ以上の力が出せたと考えたら志々雄が敗れた辻褄が合う
だけど新京都編も考慮すると万全なら剣心が出るまでもなく志々雄は斎藤でも充分倒せる相手だという事
>>12
>あと抜刀斎関係まとめて高すぎだと思う
ランキングは以前のスレの流用なので
今後議論を重ねて修正していくつもり
とりあえず刃衛はAの一番左でいいかなと思う
確かに抜刀斎のSS最上位は当時の斎藤と互角程度だから過大評価だと思う
あと宇水、不二辺りの位置もどうかなと思う相性もあるだろうけど
宇水が不二に勝てるイメージが出来ないし
不二はでかくて力があるだけでなく師匠曰く剣術の心得もあるみたいだし
でかいけど鈍いみたいな描写もなかった
不二相手にまともに戦える者が味方サイドにいないから師匠に倒させた感もあるし
ただ戦闘描写があれだけでしかも戦ったのがよりにもよって師匠だから強さが測りにくいのがね…
14: 2024/10/29(火) 00:05:19.58 ID:IIxHaXAf(1)調 AAS
宇水は志々雄に抜刀斎を倒せる判定貰ってるからそんなに低くはならない
まあ一段下げてもいいかも
それより安慈の方が確定で下げていい
15: 2024/10/29(火) 17:26:30.06 ID:PMD5hCiZ(1)調 AAS
安慈は宇水に悟られずに接近したのはもっと評価されていい
宇水なんて目が見えない分普段から他の連中より周囲に警戒してるだろうし
ただ佐之助に負けたりとよく分からん部分もある
16: 2024/10/30(水) 08:57:11.41 ID:2X3hYYEP(1)調 AAS
獅子男アンチは消えろよwww
獅子男はSSSSランクで確定www
17: 2024/11/10(日) 12:56:31.46 ID:/ODb9Rq8(1)調 AAS
ほんとに描写から読み取れば、アンジは左之助に負けたというよりは左之助の言葉 で目を覚まして闘うのをやめたってかんじだろ
宗次郎も同じく、剣心にかけられた言葉のせいで動きが読まれてしまったので、あれがなかったら宗次郎に勝てたか怪しい
縁も剣心を殺すのはもはや容易いって言ってたからあそこで容赦なく殺してたら終わってた
18: 2024/11/10(日) 20:39:16.81 ID:CH3kSIvB(1)調 AAS
瞬天殺より天翔龍閃の方が速いから体力制限無しで本気でぶっ殺す気なら結局剣心が勝つよ
19: 2024/11/14(木) 20:05:52.02 ID:Lk4khvrE(1/2)調 AAS
>>8-10
新京都編の描写なんて真に受けるなよな…
あれは限られた尺で物語を作ったから
その為にキャラの活躍、出番を削ってる急造品なの
だから十本刀も五本刀(だっけ？)になってたし
特に出番が多い方治なんて格好の的(尺削りの観点から)だから登場すらしなかった
宇水も同じく、斎藤と戦わせると尺が取られるから志々雄に雑に処理させた
剣心VS宗次郎がお互いに負傷せずあっさり終わったのも尺の都合
当然原作やアニメのように志々雄真実VS剣心サイド四人なんてやる時間はないので
斎藤と剣心だけで志々雄を倒す展開になった
戦う相手を減らす事と戦う時間を削る事、要は瞬殺、またはあっさり決着という戦闘しか描かれないので
志々雄が弱く描写されるのは仕方ないと言う事
蒼紫だって本来は剣心相手にそこそこ渡り合う強さはあるけど
新京都編では剣が胸に刺さった剣心に瞬殺されてたからな
20: 2024/11/14(木) 20:26:40.05 ID:Lk4khvrE(2/2)調 AAS
>>13
>作中の描写だけ見ると志々雄は京都編で手負いをボコってた場面と新京都編の万全斎藤に致命傷を負わされた場面しか戦闘描写がないしそれが全て
戦闘描写ならあなたが>>8で言ってる宇水との戦闘があるじゃない
それも手負いでなく万全の相手だしこれは強さ議論スレ的には捨て置けない材料だろ
それなら宇水を簡単に倒した志々雄の強さも評価するべき
あなたは新京都編を公式作品としてまともに捉えているみたいだし
それなら斎藤>志々雄とは一概には言えないのでは？
斎藤はかなり手傷を負いながらそして奥の手を使ってようやく宇水を倒せた
一方で志々雄は宇水に余裕の勝利だから
21(1): 2024/12/09(月) 20:29:33.43 ID:8V5Xvlh2(1)調 AAS
>>6
え！あれ牙突の影響で頭が割れたのか
アニメ版だけど志々雄は頭に銃撃を喰らい〜とか言ってたから
新京都編でもその設定を汲んでああいう結末になったと思ってた
本編以前から元々頭は割れかけというか脆い状態だったと考えていた
体温上昇で皮膚や骨が脆くなり(それで古傷が少し開き顔から血を吹き出した)、剣心の突きで完全に古傷が開いて頭が割れたのかなと
当時一緒に見た友人もあれは原作とはまた違う体温上昇の表現だろうと解釈していたな
だからまあ牙突の影響と言うのはそういう設定資料を見ないとなかなか気付けないよね
作中でもう少し分かりやすい伏線を描いてくれてたらなあ
22: 2025/01/01(水) 23:09:40.29 ID:KHIT5wCZ(1)調 AAS
新京都編なんて強さの描写がガバガバすぎて参考にならん
零式で致命傷なんてのは最たる例だ
原作だと脚を負傷していたとは言えそこそこの突進力(志々雄も大したものだと評価していた)＋上半身の力での通常牙突で
不意打ちでクリーンヒットしたがダメージなしなのにそれより弱い零式で致命傷なんてありえない
零式の強みは牙突は突進技と思い込んでる相手の不意を突ける点にある
その変わり上半身のバネのみで繰り出すから下半身の力も合わせて使える他の型の牙突より威力は劣る
要は零式より強い通常牙突をまともに喰らってノーダメージの志々雄が零式を喰らって致命傷はおかしいという事
23: 2025/01/02(木) 15:07:29.44 ID:2S4mi02g(1)調 AAS
>>21
実際その勘違いしてる人もいるからな
回答者が間違った解釈しちゃってる
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
24: 2025/01/02(木) 23:49:11.56 ID:9G/SesUe(1)調 AAS
師匠を除けば志々雄が最強だと作者が言ってたけど今でもそうなのかな
服部とか志々雄より強そうだけど
25: 2025/01/03(金) 23:24:23.16 ID:37+Rbn/W(1)調 AAS
結局志々雄最強って言ってそう
和月が一番志々雄信者だし
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.330s*