[過去ﾛｸﾞ] 懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
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2: 2021/02/01(月) 12:27:48 ID:smp+hps0(2/23)調 AAS
■スレが落ちて困ってる人へ
◆保守は荒らし
2chｽﾚ:sec2chd
◆立てなおしは容認
◆重複スレは邪魔だと思う人が削除依頼
◆保持数足りないと思う人は板分割
2chｽﾚ:operate
◆万策尽きたら疎開しましょう（2ちゃんねる外など
3(4): 2021/02/01(月) 12:29:07 ID:smp+hps0(3/23)調 AAS
人の話を聞いて、意見の堂々巡りは止めましょう
主張に間違いがあったら訂正しましょう
4(1): 2021/02/01(月) 12:31:06 ID:smp+hps0(4/23)調 AAS
重要
自治に求められているのは、異なる意見からなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すことです
相手をやっつけて自分の主張の正しさを証明することではありません
それを目的にしている人はお引き取り下さい
5: 2021/02/01(月) 12:31:41 ID:smp+hps0(5/23)調 AAS
現在、ワッチョイ導入について議論中です
以下、今までの意見のまとめ
6(8): 2021/02/01(月) 12:36:05 ID:smp+hps0(6/23)調 AAS
ワッチョイ導入派は荒らしなの？
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らしに迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去に過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の荒らしも同じに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
7(8): 2021/02/01(月) 12:39:40 ID:smp+hps0(7/23)調 AAS
ワッチョイは荒らし対策にならないの？
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら
それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
8(1): 2021/02/01(月) 12:44:11 ID:smp+hps0(8/23)調 AAS
なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
9: 2021/02/01(月) 12:46:23 ID:smp+hps0(9/23)調 AAS
まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、
反対派の人はなぜここで抗議しているの？
わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか、荒らしに困っていてまとめサイトへ無関係な人にぶつけています
10(1): 2021/02/01(月) 12:50:32 ID:smp+hps0(10/23)調 AAS
荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです
11(1): 2021/02/01(月) 12:56:14 ID:2rhoENM5(1)調 AAS
>>1
スレ立て乙なんだけど
ちょっと悪い。
あなたこの板の人ではないだろ？
変更の確認せず、スレ立てしてる事でバレバレだよ。
この自治スレは過疎スレなんだしね。
12(1): 2021/02/01(月) 12:56:46 ID:smp+hps0(11/23)調 AAS
ワッチョイのメリットとデメリットは？
メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込み数が増える場合がある
デメリット
書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで
ワッチョイありになって書き込み数が増えることですが
反対派は、荒らしを導入させるために荒らしていた荒らしがやめたからと主張しています
導入派は、荒らしがIPバレ、一括NGにされるのが嫌だからと主張します
反対派が言う、荒らしを導入させるために荒らす荒らしは少数です
導入派が言ってるのは、荒らしを導入させるために荒らす荒らしではなく、埋め立て、自演などの一般的な荒らしを言ってます
13(1): 2021/02/01(月) 12:58:42 ID:smp+hps0(12/23)調 AAS
>>11
この板の人だが、そんなに詳しくない
だから余分なのは撤去した
スレタイに「過疎スレ」と入れなければいけないのか？
14: 2021/02/01(月) 13:00:35 ID:smp+hps0(13/23)調 AAS
>>10
訂正
×導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
〇反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
15(1): 2021/02/01(月) 13:03:35 ID:I8Ad6PWt(1/15)調 AAS
立ち寄る板でワッチョイ議論が立つと
高確率でワッチョイ議論を扇動してワッチョイ導入目当ての渡り鳥がいるね
ここの板の住人ではなくワッチョイ議論だけをしてある程度決着つくと、他の板に移動してワッチョイ導入議論を始めるのが
狼にいた時にそういう輩がいたからな
16(4): 2021/02/01(月) 13:08:49 ID:smp+hps0(14/23)調 AAS
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません
規制について
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしは報告できます。勢いのない荒らしは必要数以下になり報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
また報告してください
17: 2021/02/01(月) 13:10:19 ID:smp+hps0(15/23)調 AAS
>>15
そういう人はいるだろうが、私は違う
18(1): 2021/02/01(月) 13:12:02 ID:I8Ad6PWt(2/15)調 AAS
ここまで手際良く書き込みしてる所から見て
スレ立てたのはワッチョイ導入議論だけして掲示板を渡り歩いてる奴だな
19: 2021/02/01(月) 13:14:12 ID:smp+hps0(16/23)調 AAS
ワッチョイ反対派はまとめサイトへの怒り、自分のいるスレがワッチョイありになる恐怖を感じているのだと思う
だからまとめサイトへの抗議はまとめサイトへ行ってくださいと誘導
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、ワッチョイなしにする自由を認めています
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言っていません
ワッチョイ導入派にはワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べましょう
そうすれば導入を諦めるかもしれません
20: 2021/02/01(月) 13:15:02 ID:smp+hps0(17/23)調 AAS
>>18
私の能力を高く買ってくれてありがとう
でもそんな渡り鳥ではないから
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