[過去ﾛｸﾞ] 【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
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424(1): 2020/12/15(火) 08:53:52.93 ID:TRz1gaD+(1)調 AAS
強制ID/ワッチョイ反対派は なにも意見はないのか？
このまんまだとそうなっちゃうよ？
1st緑ルパン三世スレの50過ぎのパースリジジイ… はこんなスレ見てるわけねえかw
…っつかアイツはバレバレなのわかっててそれでも平気で自演するからな
強制IDやワッチョイが付いても煽り荒らし続けそうな気がして仕方がない
425(1): 410 2020/12/15(火) 15:20:56.28 ID:oyFBv2st(2/2)調 AAS
>>424
あなたはワッチョイに賛成・反対どっちなの？
作品のファンの恥だと思って出自をボカしていたけど、>>415に書いたように、
あのスレはパースリ荒らしと同じくらいパースリ荒らしを積極的に煽って構う人が問題だと思っている。
「荒らしvs荒らしを構う奴」の構図の争いをダシに、スレ立て荒らしみたいになって板に迷惑かけてる平気な人もいる。
当該スレでは、「荒らしへの評論」自体がスレ違いかつ煽りになる可能性もあるので控えてたが……
俺の考えでは、パースリ荒らしの自演は開き直りと同時に、どこか恥の概念があるように思う。
「恥がある」からこそ「開き直る」。
（機械的荒らしのようで、意外に人間味が残ってる）
やってみるまでわからないが、ワッチョイ導入によって、うやむやだった自演が明確になるなら、
例えそれまで「自演」が暗黙の了解であっても、荒らし側の最後の言い訳が消滅し、何らかの変化が期待できそう。
むしろ問題は、「自演が明白」になったことによって、荒らしへの煽りが加速する事の方だよ。
426(2): 2020/12/16(水) 01:56:00.66 ID:IVRsnO91(1)調 AAS
私も出自をぼかしているよ
なぜなら明らかにすると荒らしがここまで来て荒らすから
出来ればageずに議論したいところだがそうもいかない
427(1): 410 2020/12/16(水) 11:11:07.48 ID:iSjsDiex(1)調 AAS
>>426
荒らしがここまで乗り込んで来たらどうしようってのは、
（>>423）で宣伝をした方がいいのかなと書いたときに、自分もリスクとして考えた。
その反面、もう乗り込んでくるならそれもいいじゃないかという諦めもあって。
だってそれが、この板の現実だしな……と。
今は、板の管理者に直訴をしてるような状況ということも考えると、
逆に乗り込まれた方が、窮状が伝わりやすいんじゃないかとすら思ったりもする。
428: 2020/12/16(水) 17:26:19.51 ID:??? AAS
なんだまだワッチョイが使えないのか
早く使えるようにしろ
429(1): 2020/12/17(木) 00:23:51.76 ID:DC7zTv97(1/2)調 AAS
明日で二週間で反対意見もないようなので、明日これで申請してきます。
１、掲示板の板名＆URL
懐かしアニメ昭和
2ch板:ranime
２、議論したスレッド
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
2chｽﾚ:ranime
３、変更理由
荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
430: 2020/12/17(木) 00:26:51.72 ID:DC7zTv97(2/2)調 AAS
問題は運営がちゃんと議論したと認めるかどうかですね
言われたとおり、いちおう二週間はageて告知しているわけですが
過疎スレはageても過疎スレだったわけで、私を含めて３人くらいしかいなかったでしょう
多く見積もっても５人くらい
431(3): 2020/12/17(木) 02:14:31.54 ID:8meiuoP3(1)調 AAS
ワッチョイが使えるようになったら、まだ使い切ってない既存のスレも立て直すのか？
ワッチョイありスレ、なしスレ として共存させるのか？
432(2): 410 2020/12/17(木) 08:30:34.74 ID:iDtiKD3Q(1)調 AAS
>>429
お疲れさまです。
もし駄目なら、引き続きここで議論しましょう。
>>431
そこは「運用情報板］を覗いたら議論になってた。
仮にワッチョイありと、なしのスレッドを、一話題につき二つづつ立てたら鯖の負担が二倍になると。
自分の意見としては
「ワッチョイはどうしても嫌だ！」「住み別けよう」という住民の強い声が上がらない限り、
基本的にワッチョイ有がデフォルト進行であるという合意を徐々に形成していくのが理想かなと思う。
（移行期のワッチョイなしスレは使い切る）
433(1): 2020/12/17(木) 11:20:58.13 ID:dsfu0j/A(1)調 AAS
ワッチョイ導入したらIDは自動的に強制表示になるのか
434(1): 2020/12/17(木) 17:43:17.42 ID:??? AAS
>>431
スレを使い切って、次スレからワッチョイありにする
>>433
デフォルトはID表示なし
ID、強制コテハン、IPを表示させたければ、ワッチョイの設定を選んで立てる
435(1): 2020/12/17(木) 18:45:17.97 ID:V0GiQaNa(1)調 AAS
スマホだと同じ日にIDが強制的に変わるからあまりIDの意味がないんだよなぁ
436(1): 2020/12/18(金) 00:07:49.78 ID:CzuQno0U(1/2)調 AAS
出来ればワッチョイありが望ましいが、強制IDだけでも今よりは全然マシ
数分しか経ってないのに「ホンマホンマ」とか同意自演（っつか、自問自答）するやつもいるから
437: 2020/12/18(金) 02:07:21.84 ID:??? AAS
>>435
スマホだと飛行機を飛ばしてIDをコロコロ変えられる
だからこそ強制コテハンにする
438: 2020/12/18(金) 02:08:50.67 ID:??? AAS
>>436
>>400にあるワッチョイの設定から好きなのを選ぶとよい
439(1): 2020/12/18(金) 02:11:45.77 ID:zIDwtADg(1)調 AAS
二週間ageて、議論していることを知らせました
二週間議論しました
特に反対意見もないので申請してきます
通るかどうかはわかりません
440(1): 2020/12/18(金) 07:57:52.48 ID:uxLshTSP(1)調 AAS
>>439
ご苦労様です。
よろしくお願いします。
まさか、懐かしアニメ板昭和がこうなるとは、数年前思いもしませんでしたが、
現在は板に必要なシステムです。
441: 2020/12/18(金) 08:19:20.74 ID:Qn8wLIqc(1/3)調 AAS
なんだまた荒し対策でワッチョイか
442(1): 2020/12/18(金) 08:20:18.91 ID:Qn8wLIqc(2/3)調 AAS
まずはワッチョイを出して議論したらいいんじゃないの？賛成派が
443(2): 2020/12/18(金) 08:22:11.14 ID:Qn8wLIqc(3/3)調 AAS
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
2chｽﾚ:operate
↑
議論スレあるから議論しましょう
444: 418=440 2020/12/18(金) 11:29:01.41 ID:NVYGiaXO(1)調 AAS
>>443
リンク貼って下さり、有難うございます。
議論は不十分と、運営に判断された様ですね。（その他にも）
445(2): 2020/12/18(金) 11:55:03.28 ID:CzuQno0U(2/2)調 AAS
> また、「荒らし」が議論に参加して欲しくない旨の発言も見受けられました
こんな感じの発言あったか？
あえて抽出すると
>>426-427あたりか？
しかしまあ「荒らしがまともに議論してくれるかね」って誰もが考えるよな 普通は
446(2): 410 2020/12/18(金) 12:49:31.18 ID:fjDbdu1R(1/2)調 AAS
>>445
同じように、そこをまず疑問に感じたので、板設定変更議論スレで聞いてきた。
そのあたりの管理者側の見解はお返事を待つとして、
一つ分かったのは、板の議論がなされたかどうかは、前例と比較してるんじゃないかということ。
（前例と比べて緩い基準でワッチョイ導入を認めたら不公平になるみたいな）
変更依頼スレの過去ログをざっと見たんだけど。
恐らく、最も最近ワッチョイのBBS_USE_VIPQ2=2の設定が認められたのは、
仮想通貨板じゃないかと思う。
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
2chｽﾚ:cryptocoin
なので、次の申請を狙うなら、ここ↑を参考にするのが良いのかなと思う。
ただ……ここ仮想通貨という旬な話題を扱ってるので、かなり勢いのある板で。
この過疎気味の懐かしアニメ板昭和で、同じ基準を求められるのは厳しすぎるんじゃないかと思うのが正直なところ。
過疎だからこそ、荒らしに目をつけられたら困り具合もMAXみたいなこともあるしね。
447(2): 410 2020/12/18(金) 12:59:50.86 ID:fjDbdu1R(2/2)調 AAS
さっそくお返事をくれた。
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
2chｽﾚ:operate
＞無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には
＞大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ
＞自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。
まあ、今はワッチョイの議論なんだけど。
このあたりは心強いな。
448(1): 2020/12/18(金) 17:08:46.44 ID:Na0P4Hhh(1)調 AAS
新感染症自治板でも現在進行形で導入議論してるから参考にしてみるといいかも
449: 440 2020/12/19(土) 10:06:56.60 ID:Wptxs5BP(1)調 AAS
匿名性掲示板、故にＩＤ表示も反対な方は
現在どの位いらっしゃるのでしょう？
この自治スレの、昔の書き込みでは
ＩＤ付くのが反対意見？みたいのはありますが。
450(1): 2020/12/19(土) 12:07:30.15 ID:lqKi8T+N(1/5)調 AAS
>>442
現在ワッチョイが使えないのに、どうやって出せと？
>>445
そうなんだよね
荒らしは反対意見を述べるのではなく、議論自体を妨害して潰すから参加してほしくないんだよね
そこを運営は勘違いしているようだ
451: 2020/12/19(土) 12:09:46.36 ID:lqKi8T+N(2/5)調 AAS
454Ace ★2020/12/18(金) 09:14:47.94ID:CAP_USER9
>>453
おつかれさまです。
二週間程度とかいたのは、周知のためにやれることを最大限やった場合です。
ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。
また、「荒らし」が議論に参加して欲しくない旨の発言も見受けられました。
申し訳ないですが、議論不十分だと判断いたします。
次回依頼の際には議論したスレの議論のレス番も指定してください。
452(2): 2020/12/19(土) 12:11:55.44 ID:lqKi8T+N(3/5)調 AAS
＞二週間程度とかいたのは、周知のためにやれることを最大限やった場合です。
周知が不十分だというのなら、名前を変えるか？
こんなふうに
変更前
名無しか・・・何もかも皆懐かしい
変更後
ワッチョイ導入を自治スレで議論中
453(1): 2020/12/19(土) 12:16:32.10 ID:lqKi8T+N(4/5)調 AAS
＞ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。
これはどうしたらいいんだ？
荒らしや自演対策にワッチョイを入れます
反対意見は特にありませんでした
これのどこが不満なんだ？
＞また、「荒らし」が議論に参加して欲しくない旨の発言も見受けられました。
これは運営が勘違いしてる
自分とは違う意見の人を「荒らし」扱いしているのではない
議論自体を潰してまともに議論させなから、「荒らし」に参加してほしくない
＞申し訳ないですが、議論不十分だと判断いたします。
どうしたら議論が充分されたと見なされるんですかね？
454: 2020/12/19(土) 12:31:49.96 ID:lqKi8T+N(5/5)調 AAS
＞単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
＞反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ
やはり運営は勘違いしてたね
＞名無し変更は比較的容易に受付しますよ
多分、運営はまだ周知を不十分を見なしているんじゃないですかね
>>452を申請して名無し変更をして、二週間議論ですかね
455(1): 2020/12/19(土) 14:14:43.27 ID:??? AAS
>>450
名前欄に !slip:vvvvv と入れたらワッチョイが出る
456(1): 2020/12/19(土) 19:46:04.90 ID:??? AAS
他の板みてこればいのに
457: (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-Gz4g) 2020/12/20(日) 00:29:54.66 ID:hwxZDM5o0(1/2)調 AAS
test
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-Gz4g) 2020/12/20(日) 00:31:03.10 ID:hwxZDM5o0(2/2)調 AAS
>>455
これでいいか？
>>456
具体的にはどの板？
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-Gz4g) 2020/12/20(日) 00:36:50.61 ID:???0 AAS
じゃあ他の板の例を調べて、名無し変更をして２週間議論でいいよね
今のところ例が上がっているのは、>>446の仮想通貨板
懐かしアニメ平成板はワッチョイが使えるけど、自治スレがないからどうやって導入したかはわからない
460: (ﾜｷｹﾞｰ MMca-znQ6) 2020/12/20(日) 08:28:56.55 ID:0GM1irpyM(1)調 AAS
この自治スレは、過疎スレだから（現在懐かしアニメ板昭和も過疎？）
人集めが難しそうだね。
だから、>>452 の様に
他スレへ議論している事を知らせる方法を取った方が良いんだろう。
>>448 が言ってくれてる様に「新感染症自治板」でも議論中だね。
懐かしアニメ板昭和よりは人もいるし、メリット、デメリット等の
意見まとめながらやってるね。
461: 2020/12/20(日) 22:53:24.24 ID:2fszkjXO(1)調 AAS
>>459
ちょっと、検索かけて懐かしアニメ板平成の自治スレ見つけた。
2chｽﾚ:ranimeh
懐かしアニメ平成（仮）自治スレ ranimeh
2014年頃、2ちゃんねるで強制ID表示依頼が、各板で起こって
（自治スレで投票をとり、その結果に）
2016/03/07に、ID表示依頼が通った様です。
(依頼書き込みは見つけられてないけど）
こんなに他の板が、ID表示依頼を運営にしてる頃
何もしなかった懐かしアニメ板昭和の住民が、ワッチョイ導入するのは
ハードル高そうだけど、どうします？（自分は5ちゃんに疎いですが）
どうするかの議論だけでも、しても良い様に思います。
自分は、反対意見を聞いてみたいですが。
462(1): 2020/12/21(月) 02:16:06.66 ID:EVebNXYJ(1)調 AAS
ワッチョイ導入するのは、ある荒らし対策なんだが、その荒らしはIP表示にしないとやめないことが分かってる
だから是非とも導入したい
463(2): 2020/12/21(月) 08:26:36.54 ID:wJQjyPes(1)調 AAS
>>462
IP表示にしないとやめない…というより
強制IDにしてあるだけで、どれが荒らしか分かってスレが見やすいですよ。
議論は2週間で…なんのではダメなのと（通った他の板では2年掛かったと
言ってます。アニメ平成自治板でも2年以上掛かってる感じ）
ワッチョイ導入反対の人はいて、反対だからこのスレの議論に参加して
来ない可能性を考えないと…、と思ってますが。
自分はワッチョイ大賛成ではありませんが、板内で荒らされてるスレがある事
は無視しなくてもと思ってます。
464: 2020/12/21(月) 13:07:47.78 ID:??? AAS
>>463
私の言っている荒らしは、複数の板を荒らしてる
ワッチョイが使える板では荒らしをしない
だがこの板はワッチョイを使えないので荒らしをしてる
意見が違うから荒らしではなく、規制議論板に報告すれば規制される荒らし
埋め立てに近い
今は削除も規制もしていないから、ワッチョイが必要
465: 2020/12/21(月) 13:10:09.55 ID:??? AAS
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレをざっと読んだけど、ここと違うのは参加人数が多いってだけじゃないか
ここが却下されたのは、少人数しかいないので議論が不十分だとみなされたという気がする
まあ、それは名無しを変更して告知するしかないんじゃない
それでも少人数しか来ない気がするよ
それから運営がまとめがないって言ったのは、賛成意見と反対意見のまとめ、それらに同意する人数のまとめって意味じゃない
特に反対意見などなかったのだから、まとめる必要もなかったんだけどな
なんか運営は頭が固く融通が利かないように見える
466(1): 2020/12/21(月) 13:18:45.31 ID:??? AAS
2年もかかると、住民のほうが疲れちゃうよ
ワッチョイなくてももういいや、また議論かいい加減にしろってな感じで
その間に荒らされ放題
こうしてみると、荒らすのは誰の許可もいらず特にペナルティもない
自治するほうは、大勢の人と議論して、運営、削除人、規制人の許可を得なければならない
荒らすのは簡単だが、自治するのは物凄い手間と時間がかかる
これじゃ荒らしがはびこるわけだよ
何が言いたいかというと、住民が疲れちゃうので、早めに決めたほうがいいってこと
467(1): (ﾜｷｹﾞｰ MMca-znQ6) 2020/12/21(月) 19:23:33.20 ID:LTLZObpcM(1)調 AAS
ワッチョイ導入が叶わなかったとしても、
話し合いはもうちょっとした方が良いと思います。＞自分は
次の結果に繋げる為にです。
暮れの時期と、現在の懐アニ昭和が過疎状態な雰囲気から
住民たちが1年や1カ月、板を全く見てない…なんて事はありますから
時間は掛かるかも知れませんよ。
468(1): 2020/12/22(火) 01:55:36.59 ID:iOVXrldx(1/2)調 AAS
>>467
次の結果に繋げる為に話し合いを続けるのには賛成する
ただいつまでにやるのか、期間は決めよう
1年や1カ月、板を全く見てないのなら、その間に決められても文句は言えないよ
個人的には2年も待ってられない
469: 2020/12/22(火) 02:10:09.05 ID:iOVXrldx(2/2)調 AAS
しかし、これは運営の対応の仕方が不味い
十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ
具体例を示さないから、どこまでやればいいのかわからずにダラダラ続けてしまう
問題点をはっきり示せば、改良したり、諦めたりできるんだがな
運営が明らかにしないのは、言質を取られるのが嫌なんだろう
ワッチョイが発明された頃は、自治スレでの審議なんか要らずに、申請すれば通ってた
この板もその頃に申請すれば良かったのにね
今じゃワッチョイ導入に一苦労
チャンスの神様は前髪しかない
470(2): 410 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) 2020/12/22(火) 05:30:32.78 ID:x8roPtJk0(1/3)調 AAS
たぶんだけど管理者の人も他の案件も抱えながら手いっぱいで、議論の内容などいちいち見てられないから。導入議論を細かく読んでるわけじゃないと思うんだよね。
だからこそ「提議」や「まとめ」など、数分で目を通して経緯が分かるものを欲してる。
（もちろん議論への新規参加者への気配りの点でもそれは言えるので）議論の一読者として管理者を扱わなくちゃいけないのかなと。
逆に言えば、そこの形を整えれば、「努力」の目安としてプラスにカウントしてくれるんじゃないかと思えるのだけど。
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
2chｽﾚ:cryptocoin
↑例えば、自分は申請の参考までにこのスレを見てたけど、
管理側もまた「前例」として申請許可のラインの参考にしてるのでは。
＞二週間程度とかいたのは、周知のためにやれることを最大限やった場合です。
＞ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。
Ace ★氏の発言から抜き出すと、ワッチョイ導入の為に俺達がやるべきなのは以上の事らしいので‥‥
これを、機械的にチェック項目を埋めていく感じでクリアしていくのはどうだろう。
・周知のためにやれることを最大限やる
□名前欄変更 □誘導用の案内文作成と各スレッドへのコピペ
・提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめ
□提議文の作成と掲示 □議論の焦点やそれまでの意見まとめ作成
471(1): 410 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) 2020/12/22(火) 05:48:20.22 ID:x8roPtJk0(2/3)調 AAS
で、過疎板ゆえに、能力面でも人的リソース面でも
足りないものだらけの俺たちが採るべき戦略は、「省力化」じゃないかと思う。
そこで、提案なんだけど、例えば……
2chｽﾚ:cryptocoin
ここの1の「提議」はQ&A形式で、とてもよくできてると思うけど、これをパクる！
ググってみて同様の文章がヒットしなかったので、最初は仮想通貨板独自の作文だと思ったけど。
もう少しググってみたら、仮想通貨板の提議文も他所からのパクリっぽい。
（盗用ではない形の）パクリはインターネット初期からの理念である「有益な情報のシェア」そのものだし、
５ちゃんみたいな匿名掲示板ではむしろ理念のあるコピペは正義ではないか。
（※出所がわかってるものは、オリジナルの文に敬意を表して「◯◯から拝借した」ことを同時に明記する）
こんな感じで、機械的にこなしていけば、形だけは整う気がするんだが。
そして「形を整える努力」こそが、こちらの本気を運営に見せることにはならないだろうか？
472(4): (ﾜｯﾁｮｲ 030b-GbBL) 2020/12/22(火) 07:17:09.51 ID:dLDwNcPy0(1)調 AAS
そしたらここのスレみたいに総合自治スレじゃなくて「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか？
この自治スレの立ち上げって2006年だし、最近の議論がどこで起こってどう進んでるか、ってのが
運営にもわかりにくかったんじゃないか？
たしかに自分が運営だったとしたら馴染みのない板だったら「なんだこりゃ、どこ読みゃいいんだ」ってなったと思うよ
473(1): 418 (ﾜｷｹﾞｰ MMca-znQ6) 2020/12/22(火) 08:55:02.20 ID:H9QdF4+6M(1)調 AAS
おはようございます。
では様子を見て、懐かしアニメ板昭和の
「ワッチョイ導入議論スレ」を作ってもらえます？（自分5ちゃんに疎い）
それで、書き込みする人にワッチョイ出してもらう様にすれば
賛成の人と反対の人が見て分かり易いと思う。（ワッチョイ出さないのは反対の人）
自分はワッチョイ導入に大賛成ではないので、
もう少し気になる事など書き込みたいと思います。
ワッチョイ導入に反対の人はいる筈ですし、
かと言って、荒らされてるスレを見て無視もできないか。
反対の人から（興味ない人から）どの位の譲歩意見を引き出せるか。
ソレが出来ればと、思っております。
474(2): 2020/12/22(火) 13:41:10.08 ID:??? AAS
それ反対派がわざと出したら意味ないと思うんだけど大丈夫？
そう言うとことが2週間って目安だよｗｗって言われた原因じゃないの？
475(1): (ﾜｷｹﾞｰ MMca-znQ6) 2020/12/22(火) 15:25:32.74 ID:hkCAdqmWM(1)調 AAS
>>474
貴方が、sageでワッチョイ出さずに書く事で
他板の人(部外者)か、ワッチョイ反対者か？
大まかな判断（あくまで大まか）は一応できるだろ。
このスレ（板）には、（自分より）ちゃんとした判断できる人は居るから。
476: 410 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-FZ4g) 2020/12/22(火) 17:52:18.20 ID:x8roPtJk0(3/3)調 AAS
>>472
＞「ワッチョイ導入議論スレ」に絞った新スレ立てた方が
＞スレタイとしても目立つし、議論も集中できるんじゃないか？
そのやり方が良いと思います。
今話してるこの自治議論スレは、新しく立てる「ワッチョイ導入議論スレ」のバックヤードとして機能しそうですね。
477: 2020/12/23(水) 03:55:48.48 ID:??? AAS
>>475
できる人がいるなら2週間で判断もらおうとは思わんだろ
478: (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) 2020/12/23(水) 05:05:59.71 ID:lhA8lZg8M(1)調 AAS
貴方がこの自治スレの事情（状況）、読み落とししてる…と思うが？
>>472
今のところ、このスレに議論の件で書き込んだ人（自分含め）4人かな。
最初にワッチョイ導入しようと言ってくれた人達等
どういう意見をくれるだろうか。
479: 2020/12/23(水) 12:10:14.97 ID:ZqSrNQwi(1/2)調 AAS
じゃあ「ワッチョイ導入議論スレ」を立てたほうがいいかもね
私より410さんを初め、有能な人が多そうなのでお任せします
私はなんか疲れてきましたよ
議論することにではなく、運営とのやり取りに
ワッチョイが発明されてた頃は、今回の申請みたいに2週間もageて反対意見もなければ通ってました
今は議論が不十分だ、まとめがないとか面倒くさいことを言い出してますから
しかも最初はageて二週間でＯＫなはずだったのが、最大限知らせなきゃだめだとか、後だしじゃんけんみたいなと言い出しましたから
480: 2020/12/23(水) 12:15:01.66 ID:ZqSrNQwi(2/2)調 AAS
それから私の敵は荒らしであって、ワッチョイ反対者ではないので、できればワッチョイ反対者とは喧嘩はしたくない
「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
意見をまとめて申請
名前を変更にしなくてもいいのかしら？
481(5): 2020/12/23(水) 18:18:53.87 ID:rt+/O/Ix(1)調 AAS
ぐちぐち文句言うくせに大事な所は他人任せなんだね
482: 418 2020/12/23(水) 19:29:35.93 ID:lgoXSDB+(1)調 AAS
3人が>>472 の意見に賛成しているのは判ったけど
最初にワッチョイ導入しようと言った人達はどうかな？
自治スレで議論か、「ワッチョイ導入議論スレ」か。
あとこれから参加する方々もね。
＞「ワッチョイ導入議論スレ」を立てて、二週間から一か月くらい議論
そんな感じでしょうか。
＞名前を変更にしなくてもいいのかしら？
名無しは変更した方が良いかも知れません。
板で起こっている事を、気付き易くする為に。
（沖田艦長、一時的ですのでどうか〜。←ネタｗ）
483: 2020/12/24(木) 00:02:25.95 ID:??? AAS
これだけ荒らされてる現状でワッチョイが導入されてないことが不自然
ワッチョイは荒らし対策なんだから全板導入すべき
484(2): 2020/12/24(木) 04:22:47.26 ID:??? AAS
ワッチョイによる弊害がわかってきたから安易の導入はやめようって運営の判断でしょ
びっぷらですら廃止になったのに
485(1): 2020/12/24(木) 05:21:40.36 ID:??? AAS
>>484
ワッチョイによる弊害とは具体的に何ですか？
486(1): 2020/12/24(木) 06:49:46.84 ID:??? AAS
>>485
いろんなスレ書き込んでると同一人物ってわかるから粘着されやすい
487: 2020/12/24(木) 08:17:48.40 ID:??? AAS
>>486
たとえ粘着されても、現在の荒らされてスレ機能不全状態よりはマシだなあ
488(2): 418 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) 2020/12/24(木) 13:17:59.68 ID:JC6utG8AM(1)調 AAS
>>484
その他にも、ワッチョイによる弊害の具体例って
ありますか？
（自分は、ワッチョイ導入反対派に近いので）
489(5): 2020/12/24(木) 20:44:37.51 ID:OObpTnMX(1)調 AAS
あれ、まだワッチョイ導入議論スレが立ってなかったんだ
それとも立てずに、名無しを変更にして人を集めるかい？
選択肢は２つ
１．ワッチョイ導入議論スレを立てる
２．名無しを変更して自治スレに人を集める
どっちにする？
490: 418 2020/12/24(木) 21:51:45.26 ID:nZQTyr4T(1)調 AAS
>>489
「ワッチョイ導入議論スレ」で賛同しているのは3人（4人）
だけだから、もう少し待った方が良いと思う。
急いで決めて動かすと後で「勝手な事された」等、言われる可能性もある。
今日はクリスマスな事もあって、板に人が来ていないと思うしね。
491: 418 2020/12/25(金) 02:42:42.07 ID:Dv7IjoHR(1)調 AAS
然し、ワッチョイなんて変な名前だよな。
知らない人やフツーの人は「何じゃソレ？」だよ。
正式には、「SLIP」って言うのか。
（他の板で両方の書き方があるから、疎い自分は「？？」となるｗ）
492(1): 2020/12/25(金) 04:48:37.21 ID:??? AAS
5chいてワッチョイ知らないのはお客様なんじゃ…
493(1): 2020/12/25(金) 04:51:19.45 ID:??? AAS
>>488
あんまない
494: 2020/12/25(金) 07:05:13.21 ID:??? AAS
とにかくセーラだけで47本のスレが立ってるのが異常だよ
495(1): 418 2020/12/25(金) 07:31:42.07 ID:5Yvuqp/C(1/2)調 AAS
>>492
他の板ならワッチョイあるけど
懐かしアニメ板昭和は、2ちゃんの頃と(システム）変更して無いだろ？
496(1): 418 2020/12/25(金) 07:42:42.60 ID:5Yvuqp/C(2/2)調 AAS
>>493
いや、あるよ。
重複スレができ易くなる可能性とか。（スレ立て荒らしはいる）
497(1): 2020/12/25(金) 07:55:21.54 ID:??? AAS
>>496
ワッチョイ有りのスレをたくさん立てる荒らしってことですか？
498: 2020/12/25(金) 08:02:33.25 ID:??? AAS
>>495
？？？
499(1): 418 2020/12/25(金) 08:50:36.68 ID:S5YKezZ7(1/3)調 AAS
ID、強制コテハン、IP、と機能の違うスレを
1つずつ立てられてしまう可能性だ。
（この現象は、他の板で見た事がある）
500(1): (ﾜｯﾁｮｲ 530b-Edwt) 2020/12/25(金) 08:53:19.37 ID:3136fSiX0(1)調 AAS
ワッチョイ導入議論スレ を立てるかどうかで議論してるの？
な〜んやソレ？
501(2): 418 2020/12/25(金) 09:00:22.46 ID:S5YKezZ7(2/3)調 AAS
>>497
ワッチョイ有をたくさんでなく
1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類
が立てられてしまう可能性。
絶対に起きない事ではないからね。
502(2): 2020/12/25(金) 09:00:40.42 ID:??? AAS
>>499
その場合はスレ住民たちがどれか1つ選んで終わりじゃない？
503(1): 2020/12/25(金) 09:03:58.29 ID:??? AAS
>>501
それは今も同じじゃない？
>>502だと思うけど
504(4): 2020/12/25(金) 09:17:24.29 ID:??? AAS
>>502,501,503
> 1作品1スレなのに、IDスレ、強制コテハンスレ、IPスレの3種類が立てられてしまう可能性。
VIPQ2=2 を入れるということは、これが許される板になるということ
だけど、強制コテハンスレにしたい人は、IDスレやIDなしスレの存在を許せなかったり、
IDなしスレのままがいいと思ってる人は、強制コテハンスレの存在を許せなかったりする
だから、スレ終盤で、勝手に違う設定で立てて次スレにしようとしたり、
自分の気に入らない設定のスレには、荒らしが立てた重複スレなどと因縁つけてもめる
これが、VIPQ2=2 を入れることの問題点
505(2): 2020/12/25(金) 09:26:51.06 ID:??? AAS
>>504
VIPQ2=2が入ってる板の場合だけど、そのスレによって使い分けてるよ
荒らされないスレでは、ID表示だけにしてるスレもあるし
荒らされてるスレでは、IP表示までさせるスレもある
それはそのスレの住民が決めている
仮に、IP表示までさせるスレなのに、IP表示させないで立てたスレは放棄される
そして立て直し
それでうまくいってる
506: 418 2020/12/25(金) 09:29:27.40 ID:S5YKezZ7(3/3)調 AAS
>>500
運営に理解してもらい易くする為に、
自治スレで議論ではなく「ワッチョイ導入議論スレ」を立てる話が
出ているが、賛成してる人数が（まだ）たった4人。
何しろ、過疎スレだから。
507(2): 2020/12/25(金) 09:32:43.79 ID:??? AAS
>>505
IP表示スレ住人は、IP表示スレを使ったらいいよ
だけど、IP表示なしスレ住人は、IP表示なしスレを使ってもいいでしょ
IP表示スレ住人が、「俺らがIP表示スレ使ってんだから、IP表示なしスレは使うな」
「IP表示なしスレを立てる奴は荒らしだ」みたいなこと言い出すのが問題ということ
508(2): 2020/12/25(金) 09:37:32.41 ID:??? AAS
>>507
VIPQ2=2が入ってない板だと、その選択もできない
ただ荒らされるのみ
そして過疎る ← いまココ
荒らされ放題が原因で過疎ってるのだから、まず板全体の荒らしを抑制することが必要
その後の「IP表示ありなし」議論は、そのスレの住人で話し合ってくれということ
509(1): 2020/12/25(金) 09:53:22.05 ID:??? AAS
>>508
なら、どこにどういう荒らしがいるのか URL を貼らないと議論にならないよ
510(1): 2020/12/25(金) 09:54:30.74 ID:??? AAS
>>458
> これでいいか？
それを、このスレ以外でも、他の人もワッチョイ出すように周知したらいい
そしたら、スレを開けば、ワッチョイを必要としてる人がどれくらいか一目でわかる
それに、最悪、板設定が変更されなくても、ワッチョイでNGするという目的は果たせる
511(1): 2020/12/25(金) 09:55:09.80 ID:??? AAS
>>509
セーラスレ全部荒らされてるよ
47本もスレあるから好きなの見てよ
512(3): 2020/12/25(金) 10:12:13.79 ID:JkWTmaMv(1/2)調 AAS
他板の自治スレから参考に見に来たんだけど、なんで下げ進行？
下げ進行してるうちはどんだけ議論してても通らないよ
清濁広く意見を募集しないと議論と認められないよ？
513(2): 2020/12/25(金) 10:16:28.48 ID:L6lDOXDz(1)調 AAS
>>512
そうなんだ・・・気にしてなかった
今からageていくよ
ありがとう
514: 418 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h61k) 2020/12/25(金) 10:37:13.08 ID:q6bDy/xSM(1)調 AAS
>>510
そうでしょうね。
>>512
他の板の自治スレからいらしたんですか。
ageアドバイスの話どうもね。
>>513
ご協力感謝。
515(1): 2020/12/25(金) 10:50:02.73 ID:JkWTmaMv(2/2)調 AAS
>>513
ちなみにうちの板では賛成反対中立それぞれある程度意見が出揃うまではこまめにまとめあげしてました
落ち着いてからは日に一度ほど勢いあるスレに自治スレの告知ポスト&自治スレアゲをしてます
長くなると思いますがお互い頑張りましょう
516: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/25(金) 11:09:03.65 ID:L6lDOXDz0(1/4)調 AAS
>>515
いつも強制IDの板で、かつワッチョイありのスレにいるので、何でここはID出ないのかな？
と思ってました
そういえば「sageると IDが出なくなる」とか、遠い昔にあった懐かしい記憶がよみがえりました
「セーラ」の再放送を見て、モーリーさんとジェームスさんのことを書きに来たら・・・
荒らされ放題でまともなスレが無くて愕然としました
大いに参考になるレスをありがとうございます
517(1): 418 2020/12/25(金) 12:03:37.41 ID:q6bDy/xS(1/2)調 AAS
小公女セーラのスレか…。あれも酷いね。
自分は、ワッチョイ導入反対の方に近い立場だけど
荒れてるスレが板にあるのを良いとは思ってないから。
518: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/25(金) 12:18:36.18 ID:L6lDOXDz0(2/4)調 AAS
>>517
スレたどっても、いつから何で荒らされてるのかもわからないですねー
519(1): 2020/12/25(金) 12:53:44.29 ID:ZvntNM2w(1)調 AAS
なんかこうしてダラダラやっているより、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、
期間限定で議論したほういいよ
このままだと永遠に決まらない
ワッチョイ反対の人はワッチョイなしでスレを立てればいい
複数スレが立つなら、希望のスレを盛り上げればいい
それだけでしょ
私がいるスレは荒らし対策にぜひともワッチョイが必要なんだ
今は運営は規制も削除もしていないから
とにかく、ワッチョイ導入議論スレを立てるか、名無し変更して、期間限定で議論して申請
通らなかったら諦める、またはしばらく冷却期間を置くということでいいんじゃないか
何にせよ、早く決着をつけよう
520: 418 2020/12/25(金) 13:17:24.75 ID:q6bDy/xS(2/2)調 AAS
>>519
＞なんかこうしてダラダラやっているより
人が少しは来てくれてから、まだ1〜2日だよ。
今来たばかりの人は申請が2度上手く行ってないのを
知らないんだし。その説明とかいるよ。
521(1): (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/25(金) 13:40:09.20 ID:L6lDOXDz0(3/4)調 AAS
ちなみに自分のレスをまとめておきます
483,485,487,494,497,502,503,505,508,511,513,516,518
これ全部自分なので、何人もいないかも
522: 418 2020/12/25(金) 15:12:55.85 ID:l/FR3k6w(1/2)調 AAS
過疎スレ自治スレで、初めてワッチョイ導入の話題が出て
議論される！！
今までの経緯はスレ番号 > 393からお読み下さい。
523: 418 2020/12/25(金) 15:20:21.90 ID:l/FR3k6w(2/2)調 AAS
>>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。
524(1): (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/25(金) 15:57:01.19 ID:L6lDOXDz0(4/4)調 AAS
こんな板があること自体知らなかったし・・・
このスレが立ったのが2006年で14年前だし、相当な過疎スレなのだろう
ワッチョイ導入議論スレを別に立てても人が集まるかわからないが・・・
集計がしやすいのと、スレに誘導するのにわかりやすいので「立てる」ことにして
それプラス名無しも変更して「ワッチョイ導入議論スレに誘導する」かなあ
525(1): 418 2020/12/26(土) 00:41:48.35 ID:X2BNGajz(1)調 AAS
>>524
アリガト。これで「ワッチョイ導入議論スレ」を作って
議論する賛同者が、5人になった事だけ間違いなし。
然し、本当に過疎スレの自治スレだな。
そう言えばスレでワッチョイ導入の話してるのを
人が居ないみたいだから、見兼ねて意見書いたんだっけ＞自分
レス番> 393 から一日に1つしか書き込みない様な状態だし。
最低10人くらい此処にいないと、新スレも動かしにくいと思うが…。
>>489
の提案に、同意やご意見をお待ちしてます。
526: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/26(土) 02:14:11.77 ID:sqG4h50+0(1/3)調 AAS
>>525
どっちにしても名無し変更は必要なんだよね
まあ過疎は過疎だから、この自治スレで集計することにして
>>489の2にするか・・・
527(1): 2020/12/26(土) 04:39:41.34 ID:??? AAS
>>489
名無し変更はしない方がいい
設定変更に興味ない人からすると何度も名前欄で告知されるのは押しつけがましい
528: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/26(土) 05:23:58.10 ID:sqG4h50+0(2/3)調 AAS
名無し変更無しにすると、各スレに周知コピペを定期的に貼りまわるしか方法がないけど・・・
どっちがウザイかだなあ
もし人が多いスレだけに貼ると、そのスレを見ない人には一生告知されないことになる
この板の性質からして、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかな
まあ元々、この板に来る人は少ないだろうけど
529(1): 418 2020/12/26(土) 09:04:52.22 ID:qYlfLDmw(1/3)調 AAS
>>527
ご意見どうも。
それなら、貴方が板にある全スレに連絡用コピペを貼ります？
スレに、連絡用コピペ貼られるのを嫌がる人もいますよ。
一番は、スレに連絡用コピペ貼る行為がマルチと取られて規制かけられるのが
ある事ですね。（他の板の方で、檻に入っていた人いましたよ）
名無し変更に関しては、運営が提示してくれている方法です。
530: 418 2020/12/26(土) 09:23:23.95 ID:qYlfLDmw(2/3)調 AAS
>>443
が貼ってくれたスレに目を通して下さい。
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
2chｽﾚ:operate
531: 418 2020/12/26(土) 09:44:47.34 ID:qYlfLDmw(3/3)調 AAS
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
2chｽﾚ:operate
この方が良いか？（レス番450から荒らされてるので）↑
この板から、運営に申請した意見とか載ってるから。
532: 2020/12/26(土) 21:32:43.70 ID:ywOOWFI2(1)調 AAS
さっさと議論・申請して終わりにしたいのだが、この様子では今年中に始まるのは無理そう
533: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/26(土) 23:51:01.65 ID:sqG4h50+0(3/3)調 AAS
>>6
2006年のレスで「強制ID( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」と14年前に言ってる人がいるからな・・・
年内なんて絶対無理だし、実現可能性も微妙な状態だから
この板のスレに愛着のある人が集まって動くしかないよ
通りすがりの自分だが、正直、こんなに面倒くさいのかと驚いている
こんなの運営がトップダウンで「荒らし対策で設定変更しました」で終わりだろうに
運営が荒らし対策導入するのがイヤなら、「もっと過疎って潰れてしまえ」とさえ思える
534(1): 2020/12/27(日) 09:56:12.48 ID:??? AAS
じゃあお前がやってやれよ
535: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 10:31:02.78 ID:AmfhLnle0(1/8)調 AAS
>>534
俺に言ってる？何を？
536: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 11:10:22.85 ID:AmfhLnle0(2/8)調 AAS
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている
>>418さんによると、これまでは4人ぐらいしか賛成していなかったらしい
537: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 11:17:58.79 ID:AmfhLnle0(3/8)調 AAS
過疎すぎて、どうにも身動きが取れない感じかな
538: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 11:24:32.58 ID:AmfhLnle0(4/8)調 AAS
まあ過疎は過疎でどうにもならないから・・・
周知コピペの内容をみんなで考えようか
539: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 11:34:41.60 ID:AmfhLnle0(5/8)調 AAS
周知コピペの内容を考えてて思ったけど・・・
やっぱり、単独の議論スレを立てたほうがわかりやすいね
単独の議論スレだと、>>1にテンプレを貼れるから
そこにワッチョイの説明も入れられるので
どうですか？
540: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 11:39:47.51 ID:AmfhLnle0(6/8)調 AAS
先に単独議論スレを立てて、>>1にテンプレを貼っておけば・・・
周知コピペの文章が少なくて済むので
極端にいえば、単独議論スレに誘導するだけでいいから
541(1): 418 2020/12/27(日) 13:38:52.67 ID:UIn6TKAy(1)調 AAS
人が全然いない状態で、急いで始めなくて良いと思うよ。
先ず始める為にどうするか、話し合っていこう。
（何しろ二度申請が運営に通らなかった）
もうじき正月だから、休みを使って板に来る人いるかも知れない。
自治スレに人がいないのが難点だから
もう少し、まともな人が来てくれないとな。（人数）
荒らしに困っているスレがあっても、薄情にも無視して行動を起こそうとも
しなかった懐かしアニメ板昭和の当時の住民だ。(現在もだろうか？）
542(2): 2020/12/27(日) 13:43:35.01 ID:??? AAS
まずスレ立てなよ
543: 418 2020/12/27(日) 14:30:07.43 ID:VnaASmFS(1)調 AAS
>>542
申し訳ないのですが、sageでワッチョイ出さずに書く方は
「部外者」の可能性もありますので、そういう判断させて頂きます。
そうでないなら、具体的なご意見をどうぞ。
544(1): (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 15:47:08.22 ID:AmfhLnle0(7/8)調 AAS
>>542
このスレで議論に参加するためにまず・・・
・メール欄の「sage」を消してIDを出してください
また現時点で何人が投票に参加できるのか把握するためにも・・・
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出してください
今のところ、4〜5人と見られています
ゼーレ会議より少ないって、どういうことよ
545: (ﾜｯﾁｮｲ 071d-5eTd) 2020/12/27(日) 16:23:19.45 ID:AmfhLnle0(8/8)調 AAS
>>541
この板の特性として・・・
若くても40代後半とか50代から、60代（もしかして70代も）ぐらいで占められてると想像されます
なかなか機動的に動けない・動かない人が多いとも思われます
そういう後期中年および高齢者が中心層で、個別の作品スレの板なので・・・
初めから興味が無い作品スレは見ないでしょうから、仕方ない部分もあるかと
まあ少なくとも20〜30人集まればいいですが、無理かなあ
546(1): 2020/12/27(日) 22:27:37.27 ID:1NYccRTO(1/2)調 AAS
そんなに人が来るくらいなら、とっくの昔に強制IDやワッチョイが導入されているって
板設定変更に興味がなかったからずっと初期設定のままなんだろう
どんなに周知しても来ない人は来ないよ
そんなことより早く決めようぜ
547: 2020/12/27(日) 22:32:15.95 ID:1NYccRTO(2/2)調 AAS
後期中年および高齢者が中心層というが、再放送や配信で若い人に視聴される作品もある
それで興味を持ってスレに来ると荒らしも来てワッチョイを使えないので荒らされ放題
だからこれからの視聴者のためにもワッチョイを使えるようにしましょうというお話
548(2): 2020/12/27(日) 23:16:16.81 ID:b0MTAbl9(1/2)調 AAS
もう人が少ないとか気にしている場合じゃないよ
議論スレを立てるか、名無しを変更
（名無しを変更のほうが周知できていいと思うが）
それで人が来なかったらそういうものだと運命に認めさせな
このままだと人が少ないからいつまでも議論も申請もしませんで終わりそうだな
549: 2020/12/27(日) 23:17:17.53 ID:b0MTAbl9(2/2)調 AAS
運命じゃなくて運営だった
550: 2020/12/28(月) 00:22:06.61 ID:??? AAS
ここで議論してGO！ってたぶん死ぬまでかかるよ
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