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【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
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730: 418 [] 2021/01/09(土) 04:06:57.68 ID:HZzTVq+h >>728 貴方少し、自分勝手（己の基準で）言ってる みたいだよ。気付いてないだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/730
731: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:11:32.73 ID:??? >>729 説明を必要とされたら貼ればいい 疑問に思うことを気軽に聞ける場所の方が良いじゃない？ 仕事じゃないんだから効率を求めてるわけでもないし、キチッと隙をなく作るよりは門戸を開いた方が議論になると思うけど？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/731
732: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:15:37.86 ID:??? >>730 そちらにもそっくりそのまま同じことが言えるからそこは言いっこなしですよ 強引にスレ立てしたとは思うけど、そちらも話を聞かずに突っ走ってるのは同じでしょw 行動に移さなかったら、まだまだ「四角がどうの改行がとか」とか続けてたのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/732
733: 418 [] 2021/01/09(土) 04:21:28.47 ID:HZzTVq+h >>731 最初から貼るのが親切。 他の作品スレたってテンプレあったりするだろ。 ちょっと自分勝手になって人の、振り回し意見 書いてるみたいだね。 （まさかと思うがsage書き込みしてた人ではないよね？） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/733
734: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:35:56.64 ID:??? >>733 いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど、公平で開かれた場じゃなくレールを敷かれたものは議論とは呼べないって言う芯だけだよ 必要と思う事は開かれた議論でいち意見として言えばいい 「こうこうこうだけどどう思いますか〜」「いいと思いまーす」は子供のする事 まずは「どう思うか」を賛成反対中立問わず挙げさせるべき、そのあと補足と反論が筋道じゃないの？ その過程で疑問に思った事に答えればいい 先に「こういうものです！」って言い切ると広がらない危険性があるでしょ？ （わたしが誰かは議論には関係がないので名言しません） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/734
735: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:41:15.05 ID:??? 補足 このスレでしてた「議論」は「賛成はこう！」「反対はこう！」さあどっちがいいのか？ってやつになりかけてた 結論を決める為の議論、相手を押し負かそうという気概が見えてた 必要なのは勝ち負けなの？相手の意見を封じる事？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/735
736: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:36:01.51 ID:A0r8FiZx0 >>410 >>418 眠ってる間にスレが伸びてたので、参加できなくてゴメン このsage荒らしの人は、その饒舌さと発言内容からして>>630の他板の人だと思う だから、テンプレも作れないし、テンプレのまとめもできない 他板の自治スレを荒らす暇があるなら、自分の板の議論スレで議論すればいいのにね もし違うとしても、IDもワッチョイもコテすら書かない時点で、荒らし目的であることが明白 普通のレスをする人なら、IDやワッチョイやコテを付けても何の問題も無い 自分の言いたいことは、ほとんど410さんと418さんが言ってくれてました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/736
737: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:46:02.44 ID:A0r8FiZx0 >>735 とにかく落ち着いて、このカツ丼を食べてほしい 私のおごりなので 冷静になって考えてもらいたい もし、あなたが本当に自分の意見を聞いてもらいたいと思うなら・・・ あなたの発言を追えるように、識別できるようにしないといけない どれがあなたの意見かわからないと、話にならないからです IDもワッチョイも嫌なら（なぜ嫌なのかもわからないが）、コテぐらい付けないとね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/737
738: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:49:05.32 ID:A0r8FiZx0 あと、私事ですが・・・ ワッチョイだけでなく、識別しやすいようにコテ（521）も付けました よろしくお願いします http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/738
739: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:55:27.94 ID:A0r8FiZx0 >>669 >>674 自分もどちらかといえば、その3は ? ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■ かなあ その1の方は、黒の三連のままで、ということでいいのかなと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/739
740: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 12:25:04.58 ID:3hhfxrlT0 ＞ 630の他板の人だと思う 自分も恐らくそうだろうと当たりを付けていました。 部外者マインドであるところや、主張の中身がところどころ同じです。 この名無しのsageの人、 今日の日付のぶんが最初から一人しかおらず 全て同一人物だったと仮定しましょう。 その場合、明らかにアウトなレスが二つあると思ってて…… （>>671） 明らかに部外者の立場からの煽り （>>691） 先に勝手にスレ立てをしておいて、 使いたくないという意思に対して、 後から当然立つだろうスレを「無駄なスレ乱立させたい荒らし目的」と、無茶苦茶なけん制。 そして、「勝手なスレ立て」という暴挙そのものでスリーアウトです。 これらは、もはや荒らしといっても決して過言ではない。 随分きれいごとを並べてましたけど、（そこへの反論はまた別にありますが） 同一人物である場合……（その可能性は上記の理由からかなり高いといって差し支えないと思いますが） 説得力に乏しい理由で、あそこまでIDやワッチョイを拒むのは、 先述の言葉で言うと「線」ではなく「点」だけで発言するメリットを捨てたくない。 つまり自らの「荒らし」行為と、「綺麗事」を線でつなげたくないという事になる。 これだけでも、非情に不誠実であり、自らの発言に責任を持つ気が一切ないという態度の表れだと思う。 自分としてはちょっと、許せないし、許してはいけない人物だと思ってる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/740
741: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 13:43:17.35 ID:A0r8FiZx0 >>740 そうなんですよね >>626で594さんも言ってましたが、反対派の人の明確な理由がわからないのです そのため、テンプレ案のワッチョイのデメリットについても、他の議論スレから持ってきただけなんです だから反対なら反対で、その理由とかワッチョイ導入のデメリットを語ればいいのにと思います 自分も議論スレが立ったら、もうちょっと突っ込んだ話もしたいと思ってます あっちの議論スレが立ったばかりなので様子を見つつ、こちらは今まで通り話を進めましょう 普通にレスをしてるだけなら、IDもワッチョイも関係無いはずですし、 まして、強制IDや強制ワッチョイの板にするわけでも無い スレを立てる時に、住民が選べるようにするだけの話なので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/741
742: 418 [] 2021/01/09(土) 14:07:07.80 ID:g0/k5NoO >>741 明確な理由が分からない？（もう1人の方も） ワッチョイ導入したい派は、そうなんですね。 別に今のままで問題ないスレは、ワッチョイ要らないんですよ。 新しいシステムによる弊害が起こる場合の対処を考えないと…。（自分は） まぁ、いろんな意見を求めていけたら。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/742
743: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 14:16:00.36 ID:A0r8FiZx0 >>742 「ワッチョイ要らない」というのは、ワッチョイ無しのスレを立てればいいだけで・・・ それで満たされるのでは？ だから、わざわざ反対する理由にはならないと思うんだよね 一方、「ワッチョイが必要な」スレは、今のままではどうにもならないわけで・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/743
744: 418 [] 2021/01/09(土) 14:29:10.23 ID:g0/k5NoO >>743 だから、それが簡単じゃない時もある可能性ですよ。 他の方からも「揉める」と言う話を聞かれましたでしょう。 う〜ん、ワッチョイ導入したい派は判んないのですね。 そのぐらいじゃないとなぁ。＞ワッチョイ導入したい場合 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/744
745: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 14:36:15.94 ID:A0r8FiZx0 >>744 もうちょっと詳しく説明すると・・・ もし今回の設定変更が「板全体を強制ワッチョイ化する」というのであれば、 「ワッチョイ無しのスレは立てられない」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わかる 今回の設定変更は「ワッチョイが無いスレも有るスレも立てられる」なので、 「ワッチョイが無いスレも立てられる」ので、「ワッチョイ要らない」から反対→わからない こういうことです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/745
746: 418 [] 2021/01/09(土) 14:54:35.20 ID:g0/k5NoO >>504 >>507 ↑ この意見ですよ。 でも、この方の意見にあっさり返してるから判らないのかな。 人それぞれなので、仕方はないです。 自分は、弊害に対して慎重にならざるを得ないです。(見た事があるので） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/746
747: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 15:02:14.37 ID:A0r8FiZx0 >>746 その2つに自分もレスしてまして、>>505と>>508が私のレスなのです 当時は、まだ意識しないでsageてたので、わかりにくくてすみません http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/747
748: 418 [] 2021/01/09(土) 15:21:16.80 ID:g0/k5NoO >>747 貴方が返答してるのを、分かって持って来ているので。（お気になさらず） ＞504 は自分が言った事を具体的に書いてくれて ＞507 更に説明してくれている文ですね。 スマソ、そこそろ先に進んだ方が良いですね。（自分はこの話一旦やめます） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/748
749: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 15:30:27.71 ID:A0r8FiZx0 >>748 そうでしたか わかっていたのですか 勘違いしていました すみません そうですね 先に進めましょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/749
750: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 15:35:51.15 ID:A0r8FiZx0 あと決めることは、「議論スレのタイトル」と「名無し変更の名前」でしょうか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/750
751: 418 [] 2021/01/09(土) 19:42:29.48 ID:R0SVwxGS >>750 スレのタイトルはこれ>>637 と >>638 これ 2票入っている。 自分は中立（及び反対意見理解派）なので、後は様子をみます。 時々、スレに意見も書いて行きますが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/751
752: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 21:11:55.36 ID:??? ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしで立てればいい 荒らしが酷くてワッチョイが必要な板はワッチョイありで立てる ありとなしで分かれたら、好きなほうを応援すればいい 本当は規制や削除をやってくれればいいんだが、運営や削除人は働かないから だからワッチョイで荒らし対策 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/752
753: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 21:14:09.46 ID:??? 必要な板じゃなくて必要なスレだった 私がいるスレにいる荒らしは、ワッチョイありにすると荒らさなくなるのでワッチョイ必要 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/753
754: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/09(土) 21:21:14.54 ID:5uBu6NVr ワッチョイありにすると過疎になることもある 書き込みが少なくなるのは、ワッチョイに反対している人、荒らし、自演など 逆にワッチョイありだと安全安心ということで、なしスレより繁盛することもある 利用者が欲しいのはブロック機能。それをワッチョイで代用してる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/754
755: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 21:51:59.10 ID:A0r8FiZx0 >>751 そのスレタイがあっちとほぼ同じになっちゃうんですよねー >>752 私とほぼ同意見ですね すみませんが、sageを消してIDを出すか、コテをつけてくれませんか？ そうすると、あなたの意見が追えて見やすくなります http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/755
756: 418 [] 2021/01/09(土) 22:03:17.18 ID:kmKgw0wX >>755 えっ？「懐アニ昭和板」が付いてるでしょう。 あちらにはないよ。＞スレタイに それと言いだっしっペ（議論スレを立てる件）が、言ったタイトル。 じゃあ＞410さんの意見待ちましょうか？（スレタイに同意してるので） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/756
757: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 22:13:14.86 ID:A0r8FiZx0 >>756 待ちましょうか 先に類似タイトルで立てられてしまったので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/757
758: 418 [] 2021/01/09(土) 22:36:16.18 ID:kmKgw0wX ホント、過疎なのがネックだな。（自治スレ） 多くて3人しかいないからな。 モタモタしてるみたいな事、スレ立て荒らしの方が言ってたけど、 小人数過ぎて色々決まり決って無いだけと思う。（自分は） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/758
759: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/09(土) 23:24:44.42 ID:A0r8FiZx0 今は急いで立てるべきじゃないと思います 様子を見る時期かと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/759
760: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 23:47:49.40 ID:3hhfxrlT0 変な話ですが、例の人が勝手に立てたスレの行方を数日見守るというのはどうでしょうか。 彼と会話中は、「上手くいったら協力する」と言いましたが、 これは、この人物が>>630の外部の人だろうと気付く前の話で。 今は、かなり荒らし属性の傾向が（元々）高い人間だろうと考えてます。 現在、向こうのスレでは、こんな書き込みも出ています。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/22 22 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[] 投稿日：2021/01/09(土) 22:34:21.52 ID:Csv3sBp4 >>13 昨日なんか揉めてたらしいけど、今ではあっちは数人の半コテが議論の名を借りて私物化してるよ 新規の人やたまにしか書き込まないようなライト層などの、古参の自分たちのやり方に従わない意見は荒らしだから無視するんだってさw ↑ずいぶん、「例の人」に都合の良い解釈をしてるので、 最悪、当人の自演や扇動の可能性もあると思ってますが、 いずれにせよ「名無し」の分割された主張とコテハンが同居した場合、後者は不利です。 ノリと誤解と悪意の扇動のミックスで、こちらの真面目な議論が無力化されかねません。 なので、少し日数を使って 「お手並み拝見」ということで、向こうのスレがどうなるか、見届けてからでもいいかもしれない……と。 逆に、向こうが軌道に乗ってしまえば、 （リスクを負ってる我々半コテハンも）「私物化」などと言われないためにも、 本当に、向こうの流れに協力する側に回るという可能性すら考えられると思います。 ただ、そうすることで、こちらの大儀も立ちますし。スレを重複させるに当たってのリスクを減らせるのではと。 もちろん、荒らしまがいの人に一時的にハンドルを預けるという、大きなリスクを取ることが前提ですから、 ひとつの賭けではあるんですが。 一つの提案ですので、意見が欲しいんですがどうでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/760
761: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/10(日) 04:39:09.99 ID:ksOljL730 >>760 数日というか、しばらく様子見でいいと思います シミュレーションとして、色々わかることもあるので 今のところ、ほとんど議論になってないな、とか 強制IDじゃないと議論することは難しいのかな？とか 課題ばかり見えてきていますから せっかく実験場ができたので、高みの見物でいいかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/761
762: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/10(日) 04:54:35.15 ID:ksOljL730 ただ、私は荒らしに協力するつもりはありません http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/762
763: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/10(日) 05:22:11.87 ID:ksOljL730 あと、しばらくというのは想定期間である2週間〜1ヶ月と思っています http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/763
764: 418 [] 2021/01/10(日) 06:47:14.89 ID:dMo7r67m 自分は運営に見せるのに、あちらスレで大丈夫かな…と 思ってますが。 レス番393さんから2週間以上使って、運営に申請した経緯もある訳で。 それを考えると、……。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/764
765: 418 [] 2021/01/10(日) 07:54:51.19 ID:CaVMFohs 然し、勝手に議論スレ立てて、自治にある方と別れさせて 混乱も目論む。 こういうのが、例えば「対立厨」の1つではあるな。 判りますか410＆521。（5ちゃん使ってるから分かると思いますが） ワッチョイ導入すると今みたいな状況が3つ出来てしまう（可能性） のですよ。そしてうちの板は「1作品1スレ」ルールですからな。 各スレの方々が、喧嘩したり、煽り厨に騙されない対応取れれば良いですが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/765
766: 418 [] 2021/01/10(日) 08:15:09.33 ID:CaVMFohs >>760 自分のしょうがない意見ですが「なるようしかならない」です。 あと貴方に同意意見をしてる >>670さんはスレをご覧になっていないのでしょうかね？ 中立の自分が、ワッチョイ推奨派の中に居たがいかんのでしょうが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/766
767: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/10(日) 08:35:41.36 ID:ksOljL730 向こうは向こうで「働かない無能の愚痴スレ」として私物化してるので、放置でいいかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/767
768: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-X8Ja) [] 2021/01/10(日) 08:39:57.76 ID:ksOljL730 とにかく、このことは1ヶ月ぐらい後にまた話し合いましょう その頃の状況を見てから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/768
769: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/10(日) 09:12:35.12 ID:ksOljL730 410さんも418さんも、ちょっと動揺しすぎているように見えます （見えるだけかもしれませんが） このテキーラを飲んで落ち着いてください （私のおごりなので） >>765の3本スレが立った場合も同様ですが（動揺だけに、というシャレではありません） 「荒らし」に対する基本対処は同じなんです 「放置」と「無視」です まあ、たまにいるとんでもない基地害は、それでも続けますが・・・ そういうことで、1ヶ月放置後にまた、お二人にテキーラをご馳走しましょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/769
770: 418 [] 2021/01/10(日) 11:04:36.32 ID:rs2C0Oyj >>769 自分はこの件（今の状態）を、ワッチョイ導入の弊害を 判らない反応だった（全然わからないではないでしょうが） 貴方に説明しております。（それが、>>765 のカキコになります。） ＞「放置」と「無視」です この板は、立てたスレが直ぐに落ちない板ですね。 放置したスレが後日、混乱を招く場合もあります。 ワッチョイ導入の弊害はスレ住民に、のしかかります。（←オーバー） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/770
771: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/10(日) 12:16:34.22 ID:Hi7SbTv+0 >>769 ＞「荒らし」に対する基本対処は同じなんです ＞「放置」と「無視」です この部分に関して、。少し気になるところもあるんですが。 今後の展開で対処も変わってくると思うので。今は様子見して、 必要があればいう事にします。 ２週間から１か月というのは少し長い気もしますが。 こちらが次の行動を起こす動機付けとして、ある程度の根拠は要ると思いますので。 それを満たすための時間と思えば、それもありかなと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/771
772: 418 [] 2021/01/10(日) 12:35:39.56 ID:rs2C0Oyj 自分は一応、出来るだけスレ覗いておきます。（離れるではなく） 2週間経ったら何がどうなってるか、分かりませんし。 このスレに初意見書き込んでくれる人に、 声を掛けたって良いか？ （過疎スレなので、少ないでしょうが） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/772
773: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/10(日) 12:43:36.07 ID:Hi7SbTv+0 >>772 自分も常駐してると思いますよ。 廃墟に見えない程度には、人の気配はあった方がよさそうですし。 この板の利用者であれば、議論に参加してくれる人はいつでも募集中なので、 来てくれるなら巻き込みたいですよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/773
774: 418 [sage] 2021/01/10(日) 17:03:03.99 ID:/Fy2Sc5L >>734 ＞いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど 意固地になられてるのは、間違いなく貴方の方もだよ。 スレに説明テンプレ付けた方が良いと言ってるのに 要らない、その時に足せばだと言ってるんだから。 それで、人を振り回す様な書き方（態と）して よその板で、そう言う事してるんだろうなぁ。 悪いけど、追加でこれを書かしてな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/774
775: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/10(日) 22:05:23.40 ID:0ddukCfX よくわからないですが、ワッチョイ導入議論スレは荒らしが立てたから様子見しようってことですか？ 私がいるスレにいる荒らしは放置・無視が通じず、荒らしを日課にしてる 通じるのはIP表示にすること よってワッチョイ導入が必要なのだ ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる 人気があるほうが生き残って本スレになる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/775
776: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/11(月) 01:30:16.41 ID:OWxqsuY80 >>775 そうですね。 今回、先頭に立ってスレ立てした人物が、恐らく他板の議論に首を突っ込みたがる無責任な人で。 隣の家の鍋に箸を突っ込んでかき回さずにはいられない、 癇癪型の「鍋奉行」系の荒らし行為だと自分は思ってます。 これはこの懐アニ昭和板の公益性の点でも、 二回の申請却下で判明した「必要要件」を満たす可能性が低いという事ですが、 立ってしまったものはしょうがなので。 すぐに対抗しても重複のによるリスクもありますし、とりあえず「様子見」……と。 ＞ワッチョイの有無でスレが分裂することを心配しているようだが、人気がないほうは過疎か落ちる ＞人気があるほうが生き残って本スレになる ワッチョイの有無によるスレの乱立は、どこでも焦点になってるようですが。 不安はあっても、運営側にワッチョイ導入が認められるときは認められるし。 自然な「淘汰」で、結局、収まるところに収まるのだと思います。 「淘汰」に関してもう少し言えば…… 本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で、 個別の作品スレが（荒らしに）潰されて「淘汰」されてしまう方が優先度が高いのではないかと。 こちらの「淘汰」は、もはや匿名掲示板の本来の機能を損失する事態に思える。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/776
777: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 03:28:49.79 ID:ZzxoUa8S まあ、必用に応じてでいいんじゃないの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/777
778: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 03:31:38.94 ID:ZzxoUa8S 追伸： 個別のスレごとに、ということでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/778
779: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 04:12:10.02 ID:??? >>653 2つの方法のうち、どちらがいいか意見を言ってると思ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/779
780: 418 [] 2021/01/11(月) 07:11:35.71 ID:SpkVwfZC >>779 2つあるなら、両方使おうっていってるんだ。 その1つは運営が提示してくれた方法。 聞いてる答え、これでいいのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/780
781: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 08:24:38.07 ID:??? >>651 わからん 逆に、名無し変更するとして、どれくらいの期間なら十分に周知できると思う？ ほとんどの人が、毎日見にくるような板なら、1週間でも十分かもしれんし、 過疎板なら、ほとんどの人はたまにしか見にこないから、半年くらい必要かもしれん その目安の意味でも、 ワッチョイが必要と思う人は !slip:vvvvv を入れることを、周知すればいいと思う >>468 > 十分に周知された、十分に議論されたなどと判断するのは、胸先三寸だろ スレ開いて、多くの住人たちが、 !slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う >>652 > 「読み落とし」と言うのが、人間だからあるよ。 うん、1回スレに話題に出したら終わりとは思ってないよ いろんな日、いろんな時間に何回も話題に出して、だんだんと知れ渡っていく > でも名無しの名前変更なら、直ぐ目に付くだろ。 それが、>>561 の「手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易」 > このスレが貼ってあるスレはもうあるぞ。 貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、 住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい > 一時的な名無し変更ぐらいは、理解しても良さそうだがな。 俺は名無し変更には否定的だけど、それでも変更したい人は申請してもいいよ だけど、一時的の期間が短かければ、あまり周知効果はない、特に過疎板では また、戻す人がいなくて、2年程、変更されたままという例もある http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/84-88n http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/781
782: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 08:26:41.28 ID:??? >>780 >>779 は何も聞いてないよ 一旦名無し変更すると、 >>561 「名無し変更すれば、議論に参加しない住人は無視して決めたらいい」 という理屈に用いられかねないという点と、 ↓の、興味もない告知を見せ続けられる不利益という点については、どう思ってる？ >>590 > 「一部の人以外」が知らぬうちに不利益を被らないため推奨された措置です 知らない間に板設定を変更される不利益を考えてるようだけど、 もちろんそれもあるけど、 勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある > 「省力化」 >>561 にも書いたけど、手間を惜しんで名無し変更すればいいというのは安易 > 告知のためのコピペも、 俺は別に多少のコピペくらいなら構わないと思うけど、 ダメと思う人もいるので、推奨とまでは言わない 推奨するのは、口コミでの周知 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/782
783: 418 [] 2021/01/11(月) 10:27:00.12 ID:u64ra2Pj >>781 名無しを変えたら目には入って 「何かあったのか」と思われるだろ？ 名無しを変えて議論するのは、他の板でもあるそうだ。 自分は中立なんですけど、名無しも変えるなっ言ってる人 議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。 （あくまでも自分の意見です） 方法2つあるなら、両方を出来る範囲でやってみるって事だろう。 ワッチョイ導入議論を、まともにやって来なかった板なんだから。 （レス番＞393から2週間以上話して申請したのが初） ＞貼ったなら、そのレスの URL を、ここに貼って、 ＞住人からどういう反応だったか、他の人にもわかるようにするといい 自治スレから各スレに連絡リンク貼って 貼ったリンクが自治にも貼ってある、なんてのは見た事ないが。 ここに貼ると、そのスレが導入反対派から荒らされる可能性もあるからね。 ＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う 貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？ 出したら「十分に周知される」っていうのも、貴方言うと分からんよ。(自分） そこが人それぞれなんだろうけど。 もう、悪いけど話すのはよすな。（堂々巡りなだけになってる） 新しい方の、ワッチョイ導入の意見とか聞きたいので。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/783
784: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 11:32:51.57 ID:naEOhV2D >本当の問題は、ワッチョイ機能なしで荒らしが跋扈する状態で これは本当にそう 運営や削除人が働かないで規制や削除をしないからワッチョイで自衛するしかなくなるんだよ 一番悪いのは荒らし 次に悪いのは働かない運営や削除人 ワッチョイに反対してる人はそんなに悪いわけではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/784
785: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 11:59:31.68 ID:??? >>783 > 貴方がこのスレで出してないんだから、他の人だって出さないんじゃないのか？ ワッチョイが必要ないと思う人、出したくない人は、出さなくていいでしょ？ 他の人も出さない人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてないってことだよ 逆に出す人が多いのなら、ワッチョイが必要とされてるという証拠になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/785
786: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 12:22:24.83 ID:21EZW/gk それは違うんだよな 人数が少なくてもワッチョイが必要なスレには必要なんだよ 必要ないスレはワッチョイなしにすればいい 俺のいるスレには必要ないから、お前の所のスレにも必要ないだろというのは傲慢 この議論のおかしなところは、本当は荒らし対荒らしに迷惑している人になるべきところが、 ワッチョイに賛成している人対ワッチョイに反対している人になってしまうところ 的外れだし、ワッチョイに反対している人が本当の敵ではないから、いまいち議論に積極的になれない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/786
787: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 12:57:55.13 ID:zwFcaQyh ワッチョイに賛成だけど名前欄にスリップなんとかといちいち入力するのが面倒だから入れてない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/787
788: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 13:11:36.27 ID:??? ワッチョイなくても大丈夫なら入れなくていい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/788
789: 418 [] 2021/01/11(月) 15:32:58.68 ID:6uOzZg1A >>788 ワッチョイ導入反対なら、個人の具体的な意見で貰えます？ 「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」 なんて言うのでなくね。 コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。 貴方の個人的な、ワッチョイ導入反対理由はなんですか？ 自作自演したいからでしょうか。 運営に簡単には、通らないからですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/789
790: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 16:23:28.41 ID:wN3O9q1n >>761 ＞!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知されたと言えると思う 違うよ 名前欄変更しろということだよ。もしくは専用スレを立てろということ そして一ヶ月以上は議論すれば、!slip:vvvvv を出しても出さなくても周知したってこと >>782 ＞勝手に名無しを変更されて、興味もない告知を見せ続けられる不利益というのもある これは単なるわがままだろ。不利益って具体的にに何？ 金銭的に損するわけでもない。せいぜい不快くらいなもの そこまで付き合っていられない 二週間くらいの期間限定で名無しを変更すればいい ＞推奨するのは、口コミでの周知 じゃああなたがやってみて 単なるマルチポストの荒らしだから 自分でできないことを他人に求めるものではない >>783 ＞議論を行おうとする行為もを邪魔しようとしてる様に思えるよ。 それな >>788 そういうスレは要れなくていい 必要があるスレは要れる どうも反対派の意見を聞いていると、俺がいるスレは要らないから板全体に要らないという意見なんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/790
791: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 16:35:32.44 ID:wN3O9q1n どうも無自覚な荒らしが来たようだね 議論するのを邪魔してる この人は自分でワッチョイ導入のために率先して動かず、動いている人にケチをつけるだけだろう こういう人の意見は無視したほうがいいでしょう それより、運営は議論が十分になされたとみなさいと、ワッチョイを導入しない 議論が十分になされたとはどういう状況のこと言ってるんですかね？ 議論が十分になされていないとは、自分の望む結論に達していないという朝日新聞みたいな言い分なんだよな 議論が十分になされたとは、 １．専用スレを立てるか、名無しを変更にするなりして、周知に告知して ２．二週間から一ヶ月くらい議論して ３．賛成、反対の意見をまとめて ４．板設定スレに申請する ということなんですかね？ とにかく、議論が十分になされてないなどという客観的な根拠が不十分な理由で却下されたらたまらんわ 議論が十分になされたとはどういう状況か考えてみようぜ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/791
792: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/11(月) 17:18:22.21 ID:??? >>790 > じゃああなたがやってみて ワッチョイが必要と思ってる人が、ワッチョイを出す人を増やすように頑張るんだよ ワッチョイが必要と思ってない人は、ワッチョイを出す人を増やそうとする必要はない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/792
793: 中立 [] 2021/01/11(月) 19:32:31.20 ID:EeCzQ7/P >>791 議論するのを邪魔してるのはあなただと思うけど 「私は導入したい！」って意識が強いのはいいけど、反対意見を荒らし扱いして封殺しようとしてるだけだよね >>786さんが言う様に反対してる人＝あなたの常駐スレで荒らしてる人というわけでは無いんだから、ちょっと落ち着いたら？ 反対意見を封じ込めれば導入できる様になるわけじゃない し、まずその態度を改めたらどうかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/793
794: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/11(月) 23:09:19.80 ID:/m0Jtdna 荒らしと通常の書き込みをしており、それらを結び付けられるのが嫌だからワッチョイ反対という人はいないよね？ 他の板にはそういう奴がいたけどさ まあいても名乗りでないだろうけど そういう人はワッチョイが導入されようとされまいと荒らしをやめてくださいとしか言いようがない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/794
795: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/12(火) 07:11:42.55 ID:??? いないと言って信じるか？疑う人は疑う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/795
796: 418 [] 2021/01/12(火) 09:32:54.87 ID:NDsOTN38 >>791 スレに意見書かれたのは初めてでしょうか？ 宜しければ 名前欄に「!slip:vvvvv」でワッチョイ出して書いてもらえませんか。 それでなければ、自分の様にコテハンで。 自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。（自分は中立） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/796
797: 418 [] 2021/01/12(火) 10:07:22.02 ID:NDsOTN38 ＞自治スレは、過疎スレで意見も人手も足りないのである。 コレは、自治スレは勝手にやるつもりで言ったのではないので。（自分は） あちらのスレは見ておる訳なので。 （信じないでしょうが、荒らしさんが立てたスレなんだけどね） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/797
798: 中立 [] 2021/01/12(火) 11:44:57.36 ID:krFQTLwZ >>797 向こうのスレに賛同者がいて正常に動いてるってことは、荒らしとも言い切れないんじゃないのかな？ ここで大声で仕切ってる人とは合わないってだけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/798
799: 418 [sage] 2021/01/12(火) 11:49:55.31 ID:??? >>798 スレの住民次第で、変わるのだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/799
800: 中立 [] 2021/01/12(火) 12:50:24.20 ID:krFQTLwZ >>799 そうなるとさ 万が一向こうのスレが盛り上がって順調に動き始めたら、ここで反対していた人達が荒らしだったということになっちゃうねw 目的同じなのにやり方がちがうだけみたいだからあんまし荒らしが！荒らしが！って敵対視しなくてもいいんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/800
801: 418 [] 2021/01/12(火) 13:11:00.35 ID:Ie9hkaQB >>800 自分は、荒らしが…って敵視してないつもりだが。（中立なので） スレ立てしたのは、「対立厨」の類であろう。（自分の主観） あちらスレで、ワッチョイ導入反対も賛成書いて行くと良いよ。 スレが動いているなら、良い事だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/801
802: 中立 [] 2021/01/12(火) 14:07:44.50 ID:wWLZAFg2 >>801 過去レス辿って見ると>>418さんは柔軟な感じなのは理解します 中立だからかな？ それに比べて導入したい人達の「ツッコミ処をなくして上手く導入まで持っていこう」感が前面に出過ぎて反感買うのもわかる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/802
803: 418 [] 2021/01/12(火) 14:30:55.79 ID:Jms3ayCL >>802 読んで、気付いたなら良いよ。 でも、他の方に対して、余り良い感じを言わない方が良い。 導入したい人の気持ちは、少し理解してあげられるだろ。（荒らしに困っている） 昨年からの事を、無駄にならない様にしないと。 それでは。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/803
804: 中立 [] 2021/01/12(火) 14:37:15.80 ID:wWLZAFg2 >>803 必死になる方向を間違えないよう、人を呪わば穴二つを理解して貰えれば良いんですけどね では。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/804
805: 418 [] 2021/01/12(火) 17:28:03.14 ID:TUCqM4FH >>802 自分は、貴方程には導入派の方をその様に取っていない。 昨年からの、経緯や苦労も知っている為である。 まぁ、捉え方は色々であるね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/805
806: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/13(水) 09:47:55.02 ID:??? >>791 > 議論が十分になされたとは、 例えば、「荒らしがいるからワッチョイが必要」というようなレスがあるけど、 どこにどういう荒らしがいるのか、具体的に URL を貼ることからだな URL がないと、このスレを設定変更人が見ても、 どういうレスを「荒らし」だと考えて議論してるのかわからん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/1 >>797 は、このスレ立てを「荒らし」だと言ってるようだけど、 これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる 設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/806
807: 481 [sage] 2021/01/13(水) 12:27:46.83 ID:5IudewAy >>806 テンプレ内容相談中に、勝手にスレ立てが起こったからです。 経緯を知らない人（現場にいなかった人）は、「なんで荒らし何だ？」 と、なる事と思います。 ワッチョイ導入議論スレは、導入したい人の立場で立てて良いと思います。 勿論、反対意見はしっかりとするべきです。 ＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない スレ住民次第で、議論スレになると思いますよ。 でもワッチョイに関する説明テンプレ等、ないのは不親切かと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/807
808: 418 [sage] 2021/01/13(水) 12:31:29.30 ID:5IudewAy >>807 コテハン打ち間違い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/808
809: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/13(水) 13:41:24.04 ID:f+GSzgvg 新型感染症板はワッチョイが認められたんでしょ こことの違いは、人が多いか少ないかじゃないの？ 議論スレを立てるか、名前を変更すれば人が集まるよ それでも人が来ないなら、その人達は自治に興味すらないよ とにかく導入実現に向けてさくさく進めていこう このままグダグダやって何も決まりませんでしたで終わるのが一番悪い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/809
810: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/13(水) 21:56:31.16 ID:??? >>807-808 あれ？今日からsageでもID表示されるようになったんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/810
811: 418 [sage] 2021/01/13(水) 22:36:42.86 ID:Smk+1M0P >>810 ・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが） ・メール欄の「sage」を消してIDを出す ・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す ・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す のうちどれかをしてもらえると大変助かります。 できれば、ご協力をお願いいたします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/811
812: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 02:08:17.40 ID:???0 >>806 ああ、そう……それ。 ＞これを「荒らし」だと思う人もいれば、思わない人もいる ＞設定変更人だって、見てみないと、「荒らし」かどうか判断できない 自分が（>>771）で言ってた 「少し気になるところもあるんですが 〜 必要があればいう事にします。」 ──というのは、まさにその事です。 ちなみに自分は、（>>740）に書いた理由で、彼は「荒らし」だと思ってます。 その事を、伝える必要がある時には、かなりの注意が必要だとも思うし、 管理者側の労力を考慮するのも、大事な視点だと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/812
813: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 02:26:31.64 ID:0isNfFym ココって誰が荒らしか決めるスレなの？ ダラダラと無駄なことしてないでさっさと導入について話せよ 何日か早く参加しただけでなのに、認めない認めないってやってるあなた達の方がよっぽど荒らしだよ 向こうは意見のまとめも作ってるからこっちより全然マシ 自治スレの私物化は辞めてください http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/813
814: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 02:42:05.41 ID:???0 >>813 経緯をご存じないだけだと思います。 話し合いを重ね、こちらのテンプレが完成間近で、 あとはスレ立てというタイミングで突然、勝手にスレ立てされました。 そのテンプレも、過去に他のスレでワッチョイ導入議論をしてきた多くの人々の知恵を拝借する形でベースにしており。 その形でスレ立てまで持っていけば、そこで集客と議論を重ね、まとめもつくる予定でした。 その最後の部分だけ、かっさらわれた状態です。 そして、マシかどうかを見極めるために、向こうにいらぬちょっかいはだしでませんし。 「私物化」などと言われるのは心外です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/814
815: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 02:50:19.08 ID:??? まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい ↓ 自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔 ↓ 自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ ↓ 多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演 ↓ 自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動 それをするために スレを荒らして、荒らしを演じる ↓ 荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める ↓ ワッチョイやIP導入 ↓ 自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる ↓ ほら！荒らしが治まっただろ！と主張 ↓ 詳しい経緯を知らない奴は騙されるw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/815
816: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 03:08:19.11 ID:0isNfFym >>814 経緯とか見極めとかはあんた達の都合でしょ 「今」議論に参加してる人達はワッチョイ導入について話してるだけであんた達が筋道立てて気持ちよくなる事なんて興味ないんだよ コテ付けろ！とか■□はどっちか！とクソみたいな事にこだわって話を進め無い時点で私物化だよ 実際にあちらのスレが立てられて告知された事で参加した自分たちもいる あんた達の言う荒らしがいなかったら参加自体してないんだし、あっちのスレ立てたやつの方が行動力があって優秀じゃんw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/816
817: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 03:19:16.69 ID:??? >>816 当時の経緯を「ご覧に」なってた方ですか？ あなたの見解と、私の見解が違うのはしょうがないじゃないですか。 あなたが向こうが「優秀」と思うのならそうなんでしょう。 向こうに協力してあげてください。 自分は、以前から書いてるように、 しばらく見守って、その行方次第で、この後どうするか決めるつもりです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/817
818: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 03:22:56.18 ID:???0 どうも名前欄が勝手に空白になると思ったら （別の端末に導入した専用ブラウザの） コテハン記憶にチェックが入ってなかった。 （>>817）は自分です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/818
819: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 03:31:34.23 ID:0isNfFym >>817 過去レス辿れば流れくらいわかるよアホじゃあるまいし 見解が違かろうがなんだろうがワッチョイについて議論せずグダグダぐちぐちやってるのが自治スレの私物化だって話だろ あっちが気に入らないなら別ものだって宣言して貫き通せば？ 何で様子を見るとか順調に行けば後から参加しても良いかもとか上から目線で言ってるの？ 何様のつもりだよって事 はたからみてると後から来た優秀な奴に追い越されて拗ねてるとしか見えないぜ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/819
820: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 03:39:22.44 ID:???0 >>819 いや、宣言するまでもなく「別物」ですよ。 「参加」するかどうかは、初期に話し合ってた自分たち数名の相談の話です。 時間をかけて練り上げた初期案を突然踏みつけにされて、 勝手にスレ立てをされたのですから、参加するかどうかで悩むのは当然だと思いますが。 それぞれに「拒む」権利も「考える」権利もあるはずです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/820
821: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 03:56:47.80 ID:0isNfFym >>820 権利があるからってスレを占有していいわけじゃないだろ そんなこと言い始めたらコテ無しで発言する権利もスレ立てる権利もなんでもありで矛盾してるやん それにそんだけ拒否るなら、あっちに参加する事になった時には謝罪して参加させて下さいって許可とるくらいのことさせられても文句言えないぜ？ 利口とは思えないがね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/821
822: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 04:02:18.34 ID:0isNfFym ちょっと遡って過去レス見て見たけど、410って自分の対立してる人を荒らし認定してワッチョイ導入の邪魔されたくないから告知したくないとか言ってちゃってる奴じゃんw あんたには議論する権利ないよw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/822
823: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 04:04:13.33 ID:???0 >>821 別に占有してないですよ。 こうしてあなたも自由に書いてますし。 過去からの話と、これからの話が並行で進むことは仕方ないでしょう。 逆に、初期からの僅かな参加者は、 過去の話の後始末も、今後の相談も一切できないのでしょうか。 謝罪してからでないと参加できないのでしょうか？ それじゃ、あんまりだと思います。 白人に土地を追い出されるインディアンみたいな気分ですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/823
824: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 04:05:56.33 ID:???0 >>822 「告知したくない」というのはどのレスの話ですか？ 説明できるところはしますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/824
825: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:13:47.19 ID:??? >>789 > 「!slip:vvvvv でワッチョイ出してたら、十分に周知された」 > なんて言うのでなくね。 何で？ > コマンド入力があるの、知ってる人ばかりじゃないし。 だから、コマンド入力があるのを周知させればいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/825
826: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/01/14(木) 04:17:43.78 ID:i3f5GWsB ACEにばっさり切り捨てられてるやん 勘違いとか言い訳はいらんよ 自分のスレに荒らしがいて、告知したらそいつが来そうでヤダってそうとしか取れない そのあんたが荒らし認定してる人には発言の権利あげないの？ ダブスタが過ぎるんじゃw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/826
827: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:27:39.71 ID:??? ワッチョイもIPも偽装が出来るんだから 別ワッチョイ別IPが違う人物とは限らないわけで 100のワッチョイやIPが100人の人ではなく、一人で100のワッチョイやIPを使用出来るわけで ワッチョイやIPを導入したいのは 自演の工作活動したいからでしょw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/827
828: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:35:08.28 ID:??? 410みたいな結果より過程を大事にする昭和の旧人類のやり方する人嫌われてるって自覚したほうがいいよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/828
829: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 04:35:15.86 ID:???0 >>826 簡単に経緯を辿ると…… 最初期は、 発起人と、恐らくその賛同者の方が先頭に立って申請してくれてました。 しかし、ACEさんに２回申請却下されて、その方は諦めてしまわれたようです。 しかし、申請許可に必要な要件がようやくわかってきました。 自分もACE氏と直接お話ししましたが、(>>446-447） 一部で反対意見のあった「名前欄変更」などの措置は、そのときのACE氏との会話も根拠になっています。 これらの申請却下という失敗を重ねて判明した情報を根拠にして、 ちゃんと要件を満たすためのテンプレをつくって、ワッチョイ議論の専用スレを立てようと相談していたところです。 それで、完成間近に（我々がスレ立て荒らしと呼ぶ人物に）テンプレなしのスレが勝手に立てられたという訳です。 「告知したらそいつが来そうでヤダ」というのは、 まさにＡＣＥ氏に直接私が説明しに行って、ご理解を頂けた部分です。 ↓誤解のないよう以下に貼ります。 420 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/12/18(金) 12:48:51.29 ID:CAP_USER9 [38/38] >>419 なるほど、そういう意図でしたか 単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。 反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ 無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には 大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ 自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。 過疎だと自治議論も大変だと思いますが、よろしくです 名無し変更は比較的容易に受付しますよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/829
830: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 04:36:48.80 ID:???0 >>828 まあ懐かしアニメ昭和板ですからね。 仲間じゃないですか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/830
831: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:37:10.55 ID:??? ワッチョイ導入したい派が荒らしを演じてるからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/831
832: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:38:35.09 ID:??? こんなところでうだうだとどうやってスレ建てる？とか頭悪いことしてるからスレ建てられるんでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/832
833: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:39:13.09 ID:??? >>831 そもそもワッチョイ導入したほうが荒らしにくくなるのは目に見えてるんだけどそんなに荒らしたいの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/833
834: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:41:34.69 ID:??? >>833 は？ ワッチョイ導入したい派が荒らしてんだから ワッチョイ導入したら、それを辞めれば良いだけなんだからなあw お前だよお前荒らしてるのはw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/834
835: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:43:02.79 ID:??? ここをよく読んでみろ vpn使用して ワッチョイやIPなんて簡単に偽装出来るぞ 筑波大学 学術情報メディアセンター VPN サービス http://campus-vpn.cc.tsukuba.ac.jp/ja/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/835
836: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:43:08.52 ID:??? >>834 証拠もないのに決めるけるって議論に向いてないんじゃ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/836
837: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:44:15.58 ID:??? >>835 ワッチョイついてもVPN使って荒らしますよ！って高らかに宣言しなくても… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/837
838: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:45:57.85 ID:??? ワッチョイの vpnで回線を変えれば、ワッチョイの上4桁が変わる ブラウザを変えれば、ワッチョイの下4桁が変わる UAエージェントを変更してもワッチョイの下4桁は変わるぞw これで今日から 別のワッチョイで自演し放題w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/838
839: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:47:15.30 ID:??? >>837 だから、ワッチョイやIPを表示しても 詳しい事を知ってる奴の 自演し放題されるだけだよ と教えて差し上げてるんだが？w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/839
840: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:49:01.28 ID:??? >>839 そもそもVPNで浪人使わず書き込めるところ少ないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/840
841: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:51:18.51 ID:??? >>835 スマホなら、OPENVPNというアプリを入れてovpn ファイルというのをダウンロードして ファイルをインポートすれば簡単にIPが変わるぞw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/841
842: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:52:24.83 ID:??? >>840 は？浪人なんか必要ありませーん 5ちゃん全て書き込めますがなw 今もVPNで書き込みしてますけど？w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/842
843: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 04:53:42.80 ID:??? なんか荒らしを揺動してるやつがいるな ははーん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/843
844: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:54:05.25 ID:??? 筑波のVPN、openVPNアプリを入れれば 全て無料でIP変更できまーす 浪人すらいりませーんw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/844
845: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:55:40.13 ID:??? 俺はワッチョイもIPも否定派だけど 導入したいなら 定期的にvpn使用を書き込みしてやるわ まとめサイトはムカつくんでね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/845
846: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 04:59:31.27 ID:??? とはいえ 筑波のVPNはすぐに開示請求に応じるからな 間違っても犯行予告や犯罪を仄めかせば一発だからな 変な事に使うなよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/846
847: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 05:01:57.31 ID:??? ↑ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/847
848: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 05:04:37.71 ID:??? >>843 自分が荒らしじゃんw こんな真夜中の過疎過疎の板 俺とお前しか居ないなのに何を言うとんねんw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/848
849: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 05:06:31.89 ID:??? >>848 猛虎弁くっさ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/849
850: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 05:07:02.45 ID:??? なんJの糞か さっさとしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/850
851: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 05:10:53.05 ID:???0 自分も、まだいたりしますが。 急に技術的な話になったので、そろそろ失礼します。 ちなみに自分がいるスレの「荒らし」は広範囲の関連スレに何年もコピペなどをしまくってる困ったキャラなんですが。 ・IP強制の板にだけ出現しない ・スレ立てができない 〜などの特徴があって、技術のいる荒らしは無理だと踏んでいます。 そういう荒らしへの抑止効果は十分期待できると思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/851
852: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 05:12:05.50 ID:??? >>851 そりゃワッチョイ導入派が、ワッチョイ導入したくて荒らしを演じてるんだから ワッチョイ導入でそいつが荒らさなくなるんだから当たり前だよなあw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/852
853: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 05:12:32.02 ID:??? いきなりVPNのこと言い出したのは自分が荒らしたときに言い訳するためでしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/853
854: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 2021/01/14(木) 05:13:25.59 ID:??? >>852 証拠もないのに何を宣言してるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/854
855: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/14(木) 05:13:28.39 ID:??? >>853 自分のやってる事を、レス相手に、擦り付ける行為は まとめサイトのアフィの18番ですよねw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/855
856: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [sage] 2021/01/14(木) 05:13:32.84 ID:???0 >>851は 「ID強制」でした。 大事な部分をよく間違えて自分でも困ります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/856
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