[過去ﾛｸﾞ] ◆伝統芸能初心者質問スレ６◆ (979ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(3): 2005/05/12(木) 17:19:43 AAS
敷居が高いと思われがちな、伝統芸能の世界。
初めて実演を体験するときなど、分からないことが
いろいろあるはず。ここで疑問や不安をクリアして
伝統芸能をより身近に感じられたらいいなと思い
スレ立ててみました。
前スレ
◆伝統芸能初心者質問スレ５◆
2chｽﾚ:rakugo
過去スレ
◆スレ１◆ 2chｽﾚ:rakugo
◆スレ２◆ 2chｽﾚ:rakugo
◆スレ３◆ 2chｽﾚ:rakugo
◆スレ４◆ 2chｽﾚ:rakugo
853: 2005/07/23(土) 03:50:17 AAS
しかし普段どんな格好してるんだろうって、素朴に気になるよ。
あと前スレとかもなぜ読まないかな…。
854(2): 2005/07/23(土) 04:59:49 AAS
ここは何？初心者を小馬鹿にするスレなの？
DAT落ちした前スレを読んでからじゃないと書き込んじゃいけないの？
初心者がまず不安に思うのは服装だろうし、多少の既出も仕方ないだろ。
855: 2005/07/23(土) 05:14:03 AAS
初心者に絡むのは伝芸板の風潮かな。
演じる側がいろんな工夫をして裾野を広げて行こうとしてるのに
見る側の私達が頭でっかちじゃいかんよね
856: 2005/07/23(土) 10:33:53 AAS
>>854は歌舞伎観劇には不適
857: 2005/07/23(土) 11:16:57 AAS
>>854
このｽﾚだけでも、
172から179、324・325、590～619、693～701、
に、観劇の服装論議はありますよ。
858(1): 2005/07/23(土) 11:23:38 AAS
観劇に何を着ていけばいいか、というのは伝芸の初心者の質問ではなくて
人としての初心者の質問だと思う。
そんなところはせめてクリアしてから、伝芸を見て欲しいと思うのは
いじめですか？小姑根性ですか？
859: 2005/07/23(土) 11:35:52 AAS
初心者です
日本舞踊の曲ごとの、情景や詞意を説明してくれているサイトあったら
是非是非教えてください！お願いします
860: 2005/07/23(土) 12:30:17 AAS
さっぱりわからん と言った者です。
854さん迷惑掛けてすいません。
以後、書き込みには注意します。すいませんでした。
861: 2005/07/23(土) 13:00:04 AAS
>>858
私もそう思います。
キャンプに行くわけじゃなし
観劇するだけのこと。
服装なんて、自分の中でチョッピリおしゃれして行こうかな～
くらい思うでしょ、それでいいじゃないですか。
社会人なら普通の格好くらい理解できると思います。
862: 2005/07/23(土) 14:16:09 AAS
そうそう
普通の格好、それでいいんだけど
歌舞伎座へ行く！＝かなりオシャレしなきゃダメ？
ってイメージが初めての人にはあるんだと思う。
漏れも初めてのときはまず「何着て行く？」って
一緒に行く友人と相談したのを覚えてる。
それから数年たったいま
彼女は歌舞伎なんて招待券もらったときだけでいいわ～って。
漏れは地方ながら年に５～６回は歌舞伎座遠征
しかし遠征なので、まさに「普通の格好」です。
863(2): 2005/07/23(土) 14:25:59 AAS
一般社会では当たり前の服装でも
伝芸では場違いとされることがあるから
そういう質問が多いんだろう。
それを、
「人としての初心者の質問だと思う」とか、
「社会人なら普通の格好くらい理解できる」とか、
初心者叩きたいだけにしか見えないが。
864(2): 2005/07/23(土) 14:41:45 AAS
>>863
>>863
一般社会では当たり前でも伝芸では場違いの服装って
たとえばどういうのなんだろうか？
歌舞伎座の一般客席で、一般社会で当たり前の服装をしていて
奇異な目で見られることってまずないと思うんだが。
865(1): 844 2005/07/23(土) 14:46:22 AAS
歌舞伎観劇に慣れている人にとっては当たり前のこと
でも初めての人にとっては不安なこともあるんじゃない
のかな。答える方も分かりやすいように普通に答えて
あげれば済む話だと思うけど。
866: 2005/07/23(土) 15:24:54 AAS
初心者スレだろ、気に入らないならスルーすりゃいいだけじゃん。
初心者が社会人とは限らない。
学生さんが少ない小遣いから切符を買って
どきどきしながら初歌舞伎かも知れんのだから
初心者スレでくらい返事してやったって
イタイ客を増やすことにはならんだろ。
867: 2005/07/23(土) 15:25:43 AAS
>>863
一般社会では当たり前の服装でも
伝芸では場違いとされることがあるから
>>864さんが書いてるように私も疑問に思いましたよ。
一般社会で当たり前の服装で伝統で場違いなことがあったら
教えて下さい。どんなことなのか聞いてみたいです。
>>865さんの普通に答えてあげたらというのもわかる気もしますし、
答えてあげてる人もいますよね。
あまりにも、洋服が心配だと言いすぎる（聞きすぎる）のもどうかと思うよ。
私は４ケ月前に1人で歌舞伎座で歌舞伎デビューしましたが（一等席）
着ていく洋服のことなんか全然気にならなかった。
近所のスーパーへじゃなく
普通に街中へお出かけする時のおしゃれ心でおしゃれしていけばいいじゃないの。
初心者いじめでもなんでもないよ。
868: 2005/07/23(土) 15:47:57 AAS
>>864
863さんじゃないが、たとえばスリップドレスにピンヒールなんてどう？
オペラ鑑賞じゃ浮かなくても、歌舞伎鑑賞じゃ浮くと思う。
イパーン社会の当たり前とはちょっと方向性が違うか、すまん。
869: 2005/07/23(土) 15:50:54 AAS
初心者質問スレで「過去ログぐらい読め」って言うのは伝芸板の風潮じゃないぞ。
PC板でもネット関係でもいいから、検索もしないでスレもろくに読まずに質問して見れ。
スルーされるか煽られるか「>>（レス番号）読め」で終られる。
870(2): 2005/07/23(土) 16:43:08 AAS
歌舞伎見る人が限られてる現在では
ちょっとでも興味を持ってるなら
ぜひ行ってみてほしいと思う。
だから初心者に聞かれたら答えちゃうよ、漏れ。
リアルだってそうじゃないか？
871(1): 2005/07/23(土) 17:31:28 AAS
「教えてgoo」に行けばいいじゃない。
872: 2005/07/23(土) 17:38:43 AAS
>>870
さんざん、答えてるのに､さっぱりわからないと言われたのですが・・・。
873: 2005/07/23(土) 17:40:30 AAS
一つのスレで（別人なんだろうけど）何回も同じ質問があったりね。
874(1): 2005/07/23(土) 17:51:16 AAS
>>871
教えてｇｏｏといえば、出待ちに関する質問に
>（ちなみに玉三郎さんは楽屋口からは出てきません）
ってカキコがあってちょとワロタ。
875(2): 2005/07/23(土) 17:51:31 AAS
>>870
いや、だから伝芸のことだったらどんな初心者っぽい質問でも
（ぐぐれば一発で分かることは除きたいがｗ）丁寧に
分かることは答えているつもりなんだがね。
着ていく服の詳細まで答えてもらわなければ
いけないような人が、月９などよりは明らかに
想像力と理解力を必要とする伝芸の舞台を
楽しめるというのがどうしてもわからんのだよ。
皮肉でも伝芸を敷居の高いものと思っているわけでもないんだが。
なんつーか「服の質問する人」って
「バリアフリーでもつまずく人」みたいな気がしちゃうんだなあ。
876: 2005/07/23(土) 18:00:55 AAS
>>874
玉三郎口から出てくるんだっけｗ
877: 2005/07/23(土) 18:17:58 AAS
たとえどんなに初心者で、ここはそういう人の為のスレでも、
まずは自力で調べるもんだと思う。
昨今は調べる＝聞くみたくなってるけど…。
ましてや服装なんて、親や知人に聞けば済むよね？
それは恥ずかしいからここで聞くのかなあ？
まずは自己で判断し、経験した上での疑問を質問するスレなんじゃない？
878: 2005/07/23(土) 18:26:29 AAS
>>875
軽く嫌味なような気もするが、
気持ちは分かる。
ほんのちょっとのハードルも越せない、越す気のない人には
あまり見て欲しくないよね。
879: 2005/07/23(土) 18:29:15 AAS
>>875
月9をミーハー心で見られる人なら、歌舞伎もミーハー心で観られる鴨。
きっと歌舞伎って未知の世界で、漠然とした不安もあるんだと思う。
880(1): 2005/07/23(土) 18:34:08 AAS
いっそ他板の質問スレみたいにテンプレに書いておかない？
「服装は清潔で他の人の邪魔にならなきゃいいです」とか
「質問する前に同じ質問がないか確認しましょう」とか
「出来るだけ自力で検索してからきてください」とかさあ。
881: 2005/07/23(土) 18:34:59 AAS
歌舞伎はミーハーに楽しめるといえ、そんな楽しみ方でも、
現代人の場合、やはりある程度知識や慣れがあったほうがずっと面白い。
わからないことだらけだからね。
楽しむためには少しは努力のいる世界。
他人にきいていたらきりが無いよねｗ
882: 2005/07/23(土) 18:39:24 AAS
「ほんのちょっとの努力」すら惜しむ人、多すぎだと思う。
そういう人は、無理して伝芸なんて見なくていいのにｗ
883(1): 2005/07/23(土) 18:45:06 AAS
>>880
もしも、そうする場合なら、２ｃｈ初心者もいそうだから、
各種の検索方法自体や、初心者向けの歌舞伎・伝芸サイトの存在など紹介し、
想定問答も細かく、かなり親切なものにしないとね。
他の板で、Q＆Aでいろいろ調べても、なかなか知りたい答えに
たどりつかなくて疲れ果てることもあるから、
あるていどは、親切におしえてあげてほしい。
私は初心者レベルだが、わかることは答えてあげるようにしている。
884(1): 2005/07/23(土) 18:47:18 AAS
どうしてそこまでしなきゃならんのだ？
ここは幼稚園ですか？
885: 2005/07/23(土) 18:50:07 AAS
>>833
メカに弱く、２ｃｈやパソコンに弱い私は、
家電とかパソコンとか調べようとして、疲労困憊するよｗｗ
886(1): 2005/07/23(土) 18:51:57 AAS
>>883
パート１にはスレの立て方や２ｃｈ初心者への誘導があったyo
887(1): 2005/07/23(土) 18:51:59 AAS
>>884
テンプレ作るなら、親切じゃないと無意味。
回答者の手間を省くため。
888: 2005/07/23(土) 18:55:33 AAS
>>886
私は、伝芸板に１年いたけど、なぜか、スレ立ての仕方がわからず、
ある日初心者向け解説で方法をみつけて、こんなに簡単だったのかとｗ
889(5): 2005/07/23(土) 18:56:23 AAS
そうは言うが、色々と検索したり、過去ログ読んだり（専用ブラじゃないと
読めないスレもある）って時間が掛かるじゃないか。
限られた時間でネットしている人もいるだろうし、それこそ、初心者は
調べる方法すら分からないかも知れない。
漏れは知ってる事は、極力書き込むようにしているし、どんな質問も
ウザイとは思わないし、例えば、答えてやったのにお礼が無くても
気にしないようにしている。
したくない人はしなきゃいいし、漏れはしてやりたいからしてやってる。
それで良いんでは？
890(1): 2005/07/23(土) 19:03:18 AAS
>>889
過去ログやdat落ちスレを読みたいなら●では？
伝芸板は専用ブラ普及率も低いよ。
891: 2005/07/23(土) 19:05:10 AAS
>>887
親切なテンプレ作りはきみにまかせた！
892(2): 2005/07/23(土) 19:06:23 AAS
>>890
専用ブラ使えってよく言われるけれど、それこそ初心者には使いづらいよ。
それに家族で１台のパソなんてのに、２ｃｈの専用ブラはいれないだろう？
893: 2005/07/23(土) 19:07:16 AAS
そうだね。私もなるべく答えようにしている。御礼も言うようにしているｗ
不確実な知識は、調べることで自分の勉強になることもあるし、
質問者以外のロムル人にも参考になるしね。
894(1): 2005/07/23(土) 19:08:02 AAS
８９３は>>889でした。
895(1): 889 2005/07/23(土) 19:10:27 AAS
>>894
真面目な議論をしているのに茶化すのかい？
それは不毛だよ（怒）
896(2): 2005/07/23(土) 19:11:55 AAS
>>892
初心者は専ブラ使いづらいの？使おうかどうしようかと迷ってたんだけど。
897(1): 2005/07/23(土) 19:13:24 AAS
>>895
ちがいます。レスアンカー付け忘れたんです。
898: 889 2005/07/23(土) 19:15:26 AAS
>>896
いや。使いづらいとは、実際の使用に関してではなく、導入に関しての
心理的抵抗とでも言ったら良いのかな。
ＩＥでら、使いこなせない（他の掲示板等で見るけれど、動画配信で
動画が見られないとかって質問を良く見る）初心者では、抵抗が大きいの
ではないかな？
899: 2005/07/23(土) 19:18:32 AAS
２ちゃん初心者じゃなけりゃ
気に入らなきゃスルーを徹底でいいじゃん。
答えてあげてもイイって人だっているんだから。
900(1): 2005/07/23(土) 19:18:34 AAS
>>892
だったらブックマークもしてないってこと？
まさか毎回２ちゃんねるって検索してるとか？？？
>>896
専用ブラは慣れたらもう戻れない。
新着レス数も出るし、dat落ちしたかどうかも一目瞭然。
スレタイ一覧なんてIEで見たら目爆発しそう。
901: 889 2005/07/23(土) 19:18:38 AAS
>>897
それは申し訳ない。m(_ _)m
自作自演と茶化されたのかと思ってしまった。
誠に申し訳ないm(_ _)m
902: 2005/07/23(土) 19:38:52 AAS
２ちゃん初心者とか伝芸初心者とかいう問題ではないと思うのだが、根本は。
903: 2005/07/23(土) 19:43:21 AAS
>>900
ヤフーやgoogleの検索ランキング上位に「２ちゃん」が
あるのって、そういう理由じゃないかとおもうｗ
904(3): 2005/07/23(土) 20:31:19 AAS
はじめから、調べる気も無い教えてチャンも困るが、
意地悪で偉そうな回答者や、意外に無知で頭の悪い回答者もいるから困るねｗ
初心者だった時、台本はどんな本がいいのか質問したことがあったけど、
初心者は台本なんか読むべきじゃないという説教や議論をはじめたり、
遠征だからリピートしにくい（結局、贔屓が出るときはしてるけど）ので
効率よく学びたいと言うと、田舎者扱いして、歌舞伎を楽しめるのは東京者の特権とか、
楽しまないでガツガツしてるような言い方をされて、すごく不愉快だった。でもお礼は言いましたｗ
親切な人も沢山いたのが救い。
（結果としては、その時教えてもらった名作歌舞伎全集全巻を古書店で買って読んでます。）
905: 2005/07/23(土) 20:39:34 AAS
>>904
２３さんも、歌舞伎の勉強にどんな本を読んだらよいかという質問に対し、
台本を読んでほしいと言っていた。そのほうが義太夫などもよくわかる。
読む読まないは各人の好みでいいが、勉強するなら、台本が基本だね。
906: 2005/07/23(土) 20:47:58 AAS
>>904
な～んとなくそんな類いの質問があった気ガス。
意地悪や頭が悪いんじゃなくて、そりゃ２chだからだよ。
907: 2005/07/23(土) 20:52:01 AAS
質問者も回答者も２ｃｈクオリティー？
哀すい・・・・
908: 2005/07/23(土) 20:57:47 AAS
2ちゃんクオリティって悪い意味ばかりじゃないでしょ。
なんでも教えてちゃんには批判的になるのは、いい意味での２ちゃんクオリティ。
>>904さんのことじゃないよ、念のため。
909: 2005/07/23(土) 23:54:12 AAS
批判的というより、初心者叩いて悦に入ってるだけじゃん。
そんなに気に入らないならこのスレ覗かなきゃいいのに、
わざわざ立ち寄って、初心者叩いて何が面白いんだか。
910(1): 2005/07/23(土) 23:58:31 AAS
初心者抜けかかった椰子は偉ぶりたいのよ。
911: 2005/07/24(日) 00:28:34 AAS
ああ、確かにこの板、初心者抜けかかったくらいの連中が多そうだな。
912: 2005/07/24(日) 00:32:44 AAS
>>910
そうそう伝芸は特にその特色が強いね。
913: 2005/07/24(日) 00:32:45 AAS
というか、女が多いとこうなるのか…と時々思う。
普段男ばっかりの板にいるからびっくりした
914: 2005/07/24(日) 04:11:47 AAS
女かどうかはわからんけど怖いねぇ。
伝芸やってる人って上品そうに見えるけど中身は...
915: 2005/07/24(日) 08:47:28 AAS
深夜は厨だらけだったんだな・・
916: 2005/07/24(日) 13:35:56 AAS
初心者擁護するカキコは厨ですか・・・
917: 2005/07/24(日) 14:38:47 AAS
少なくともこの流れじゃどんな質問も書き込めねえなw
918: 2005/07/24(日) 16:04:46 AAS
いじめられるのが好きな趣向な方は喜んで書き込むかも。
919(1): 2005/07/24(日) 16:30:15 AAS
煽るわけじゃないが、
日付はなくとも席番まで細かい指定で「よくみえますか？」は
やめといたほうがいいな。
920: 2005/07/24(日) 16:34:24 AAS
そうかな。
921: 2005/07/24(日) 21:25:17 AAS
>>919
ヅカ式板の初心者質問スレにもいる。
空席情報見ながらどっちが見やすい席ですか？とか。
922: 2005/07/24(日) 22:59:01 AAS
どっちが見やすいかを問うのならまだ意味はあるでしょうが
もう買って（もらって）持っているチケットの、○列○番は見やすいですか？
の質問は意味がないと思うけどなぁ
見にくい席だからって売るわけじゃないんでしょ。
そんなこと聞く人ってネットで座席表さえ見ていないんだと思う。
923: 2005/07/25(月) 00:29:56 AAS
また始まったよ....
924: 2005/07/25(月) 00:40:57 AAS
私の場合は、見難ければ売るとか、奥でどちらを落札するかとか、
目的があるときのみ、質問してるよｗ
座席表も見て、時には劇場にも問い合わせても埒が明かない時もある。
観劇歴が浅いと、どの演目で花道が重要かとか、花道の端でも見える席かどうか
細かくわからないが、とりあえず、売り出したら席は押さえないといけない。
なるべくいい席で見たいので、あとで良い席が出れば乗り換えたい。
925(1): 2005/07/25(月) 09:52:55 AAS
席のよしあしなんて、実際にみてみないとわからないと思う。
やたら、細かく教えたい人も多いみたいだけど、そんなことは
自分で現認しろ、と思うよ。
体格も違うんだしね。
観劇歴が浅くて、席のよしあしがわからないのは普通。
それが嫌なら、観劇歴をのばし、色んな席に座って、
自分なりの基準をみつけるしかないのに、絶対損したくない、
もしあまりいい席じゃなかったら転売したいってのが多すぎだよ。
926(1): 2005/07/25(月) 09:57:40 AAS
常に良席でみたいなら後援会にはいるか、株主になるのが一番。
それが歌舞伎。
転売目的で、ここで質問するのは筋違い。
927(1): 2005/07/25(月) 10:11:56 AAS
簡単に転売すればいいや、って言うのは困る。
払い戻しが出来ない場合もあるだろうけど、
買えなかった人が高額吹っかけられるのはたまったもんじゃないよ。
928: 2005/07/25(月) 10:58:44 AAS
席のよしあしを聞かれても、答える人の好みもあるから
あまり参考にならないと思う。いわゆる「かぶりつき」
の席を良席と考えない人もいるからね。
929(2): テンプレ案 2005/07/25(月) 12:27:50 AA×
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
930: 2005/07/25(月) 14:46:04 AAS
藤浦敦っていう人はどうして威張っているんですか？
931: 2005/07/25(月) 15:18:39 AAS
あげとく
テンプレ案、自分はｵｹ
932(1): 2005/07/25(月) 15:38:03 AAS
２ｃｈの最大の利点の一つは、経験者による、新鮮で、リアルな詳しい情報が
即時に得られるところ。
劇場情報の一つである席の良し悪しもその一つ。
訊くのも答えるのも自由でいいのではないでしょうか。
気に入らなければスルーすればいいし。
私は質問する時もあるし、回答する時もある。
調べる時間の無いときは助かります。
>>925>>926>>927
私は後援会に入っていますが、贔屓の出ない時や３等席などは自分で買うし、
遠征が多く、かなりの出費なので、少しでもコストパフォーマンスを良くしたい。
良い席のほうが、お芝居がわかりやすいし。
遠征が多いと、予定の変更もあり、転売も時々しますが、せいぜい定価程度ですねｗ
変更時も、奥で買えるので助かります。
933(1): 2005/07/25(月) 16:00:02 AAS
ここは専門板だよ。
なんでもアリとは違うし、最近のチケット争奪戦なんかみてると、
明らかに高値転売を目論んでる人もふえつつある。
ダフ行為に近い目的を支援するのはおかしい。
934: 2005/07/25(月) 16:08:36 AAS
しつもん。
梨園の妻は日舞必須ですか。ミタさんとかも
踊れるのかなーっと単純に思ったもので。
935: 2005/07/25(月) 17:23:42 AAS
結婚前に必須ではないけど、知識はあるに越したことはない。
ﾋﾟﾛｺも結婚が決まってからはある程度は習ったと思うよ。
家庭内の話題にもついていけなくなるしね、何も知らないままじゃ。
936: 2005/07/25(月) 18:13:03 AAS
じゃあ今頃竹内結子も習ってるんでしょうかね。
937(1): 2005/07/25(月) 19:25:25 AAS
>>932>>933
教えたがりの人用に、
どんなアホな質問にも答えますスレ、をたてるとかｗ
もちろんスルーも自由で。
938: 2005/07/25(月) 19:31:20 AAS
ピロ子は子どもの頃日舞を習っていたハズ。
939: 2005/07/25(月) 21:32:05 AAS
>>929
めちゃ親切なんだけど、文字大杉で読まずにスルーされる可能性。
940: 2005/07/25(月) 21:58:36 AAS
ここで叩かれるような「人としてｗの初心者」は
なにが書いてあっても、同じようなことを繰り返すと思うが。
まあ気休めにテンプレにおいといてもかまわないけど。
941(1): 2005/07/25(月) 22:03:32 AAS
>>937
こっちが近いのかな？
時々、誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ３
2chｽﾚ:rakugo
942(1): 2005/07/26(火) 00:18:12 AAS
なあ....ここは初心者が質問して答えたいやつがレスしてやるスレだよな。
傍から見たら稚拙な質問や、くどいレスがあっても当たり前だろ。
いやならスルーすればいいのに、わざわざ
「人として初心者」とか、「教えたがり」とか、
あげく、他所ににそれ用のスレ立てろだとか、おかしいだろ。
むしろ「初心者をコケにするスレ」でも立てて
そっちですき放題してればいいのに。
943: 2005/07/26(火) 00:21:27 AAS
>>942
ものすごく激しく同意！
944: 2005/07/26(火) 00:24:16 AAS
この板､自分ルールのしきりたがりが多くてね（鬱
945: 2005/07/26(火) 00:32:14 AAS
お局みたいなのが多いｗ
946: 2005/07/26(火) 00:33:53 AAS
お局にねちねち言われる、初心者かわいそーｗ
947: 2005/07/26(火) 00:47:53 AAS
また、
＞深夜は厨だらけだったんだな・・
とかいわれそうな流れだなｗ
困ったことに>>941のスレのほうがみんな親切なのな。
ふざけた回答も多いけど、お局みたいなのいないし。
スレタイの「初心者」という3文字が
いじめたがりを引き寄せるのだろうか。
948: 2005/07/26(火) 01:14:02 AAS
いじめじゃないんだよね、難しくなってきたね。
まあ次スレで仕切りなおしだね。
949(1): 2005/07/26(火) 03:01:59 AAS
結局このスレ、あまり参考にならんということだね。
たとえば歌舞伎にＴシャツはどうかな
と思った初心者がこのスレに来たとする。
Ｔシャツ無問題というカキコもあれば、
１Ｆでは止めとけというカキコもある。
テンプレにも
＞「見られている」ことを自覚した装いで
とあって、結局よくわからん。
勇気を出してカキコすると、
前スレ読め、
過去ログ読め、
人として初心者、
散々答えてるのに、
まずは自力で調べろ、
ちょっとは努力しやがれ、
と、回答をはるかに上回る勢いでお叱りのレスが返ってくると。
950: 2005/07/26(火) 09:58:44 AAS
つまり世話を焼きたい人だけ回答しろと。
その意見には同意。
どの板の初心者スレも、あんまり厨じゃなきゃ親切に答えてるんだし。
テンプレに「初心者を冷やかすのはNG」とでも書いた方がいいんじゃないの。
951(1): 2005/07/26(火) 11:34:15 AAS
でも、伝芸って、「言わぬが花」「言わんでもわかれ」が基本でしょ？
すごく細かく何でも教えるということが、伝芸的に違うんじゃないかな。
他の板の方が親切なら、そっちに行けばいいし。
伝芸って、もともと不親切なんだよ。
それが嫌だと思われても、だから？としか言えない。
このスレだって、かなり親切に教えてると思うけど、あまりに言わずもがな
のことを質問する人間がふえて、ちょっと変だなという気がしてはいた。
952: 2005/07/26(火) 11:55:17 AAS
>>949
そりゃそうでしょ。
正解のない質問をすれば、色んな意見が出て当然だよ。
人から見られているから、悪目立ちしたい！も無難にしておこうも、
どちらも考えられる。
解答する側は、私が正しいと思ってるかもだけど、歌舞伎座にＴシャツで
行くべきか否かって、そんなに大真面目に話すようなことじゃない。
軽く答えればいいことが、妙に大問題になるここの住人も変だと思う。
マニュアル化して、正解がほしい人・自分が正解だと思いたい人が多くなって、
スレでの軋轢も拡大してるような気がする。
953: 2005/07/26(火) 11:58:25 AAS
＞他の板の方が親切なら、そっちに行けばいいし。
いや、他の板の初心者スレに行っても伝芸のことは分からないでしょ。
あまりにあまりな人には
>>1(テンプレ)
とだけレスしておけばいいし、スルーすることだって出来る。
一番気になるのはいちいち突っかかる人だよ。
不親切なら黙っていたっていいのではない？
954(1): 2005/07/26(火) 12:11:21 AAS
伝芸のことならいいんだけど、歌舞伎座に何を着ていけば？とか、
この席、どうよ？みたいな質問ばっかりだと、さすがにウンザリするでしょ。
この演目の見どころはどこですか？とか、ここのお家の特色はなんですか？
とか、食べる場所はどんな風ですか？とか、そういう質問じゃないんだから。
だから、テンプレは読む読まないに限らず、あった方がいい。
いちいつ突っかかる人は、それこそスルーすればいい。
ただ、やたらと何でも教えたいと熱望してる人がウザイことも事実なんで、
そのためにもテンプレはほしいこの頃。
955(1): 2005/07/26(火) 12:25:30 AAS
つか、どの板にも初心者質問スレはあるが、ほぼテンプレつけてるよ。テンプレなしの方が珍しい。
長いものは2や3に分割してある。頻繁に出る質問は、テンプレ化するのが自然だよ。
次スレはテンプレありとして、929案の他、付け加えるものがあるかどうか、内容的にいいかどうか、
検討した方が建設的だろう。
ここの１スレ目では、「２ちゃん初心者用」テンプレがついてたが、むしろ伝芸板としてのテンプレ
を作った方が、初心者にも親切。
956: 2005/07/26(火) 13:21:56 AAS
>>951
それは違う。歌舞伎や落語は大衆芸能。本来はわかりにくいものじゃない。
しかし、はじめは敷居が高いから、初心者には親切にしてあげたい。
自分も伝芸板のおかげで情報を得られたし。
ただ、最近、伝芸以前の常識レベルの質問が多いのは同感。
昨今の若者は、日本がアメリカと戦争したことを知らなかったり、
アナウンサーが、頭取をとうしゅと読み間違えたりｗ、
ベトナム戦争でアメリカが勝ったと思ってたりするくらいだから、
常識の平均レベルがすごく低下してるのかもｗ
>>954
私は、厨質問者はスルーしても、突っかかる人はスルーしたくないｗ
適当に反撃してあげるｗ
957: 2005/07/26(火) 13:49:22 AAS
伝芸的質問と、個人的質問がごっちゃになってるんだよね。
知りたいから教えてと、わからなくて失敗したくないから決めて
の差がある。
958: 2005/07/26(火) 14:06:42 AAS
伝統芸能には、コンテンポラリーな側面もあるが歴史や伝統など、
今どきの知識体験だけではいかんともしがたい部分もある。
かつて大衆的だったものが、今現在もすべからく大衆的であるはずもない。
つまり、今現在の自分にとって未知なものが山ほどあって当然なんだ。
たとえば江戸風俗をまるで知らずに、江戸落語や歌舞伎を見たら、表面的には
理解できても、奥底は？だったりね。
そのような落差を自分から埋めていくことで、本来的な面白さや新しさ、
あるいは大衆性に気づけるのが伝芸のよさだ。
知らないんだから教えてもらって当然、教えてあげて当然という、
今日びのお子様文化じゃないところに、伝芸のお楽しみはあると思う。
自助努力がまず必要。恥をかくのも大事なことだ。
万人にすごくわかりやすいものとして知られないでもいいんだよ、伝芸は。
興味をもった者に対し、「求めよ、さらば与えられん」でいいジャンルだ。
最低限の常識もないまま安易に答えを求める奴は、叩かれて当然だし、
ただの一般常識を安易に教える自分に酔う奴も叩かれて当然だ。
そうやって恥を知ることから学ぶのが、伝芸の基本道だ。がんがれ。
959: 2005/07/26(火) 14:37:28 AAS
９５６ですが、９５８さんにも同意ですね。
本来は大衆芸能だが、今の映画やドラマのようにギャップなしで、簡単には楽しめない。
演目によるが、私は歌舞伎に、伝統的日本の懐かしさと同時に、異次元空間のような不思議さを感じます。
美的新鮮さ、考古学的面白さ、いろいろ楽しめるところがいい。
960(1): 2005/07/26(火) 16:37:59 AAS
私が歌舞伎が好きなのは959さんが言うように
異次元空間に入り込むような面白さがあるから。
もっと簡単に言ってしまえば、ディズニーランドの
ようなもの。面白いものがいっぱいある。
入ってしまえばどうってことないけれど、
初めて入るときはちょっと勇気がいるかもしれない。
だから、入り口でどうしようか迷っている人の背中を
ちょっと押してあげたいと思う。
961(1): 2005/07/26(火) 16:45:45 AAS
菊ババｷﾓｽ
962: 2005/07/26(火) 17:13:20 AAS
「伝統芸能ってなぜつまらないのですか？」という糞スレの方がいいこと言ってるぞ
154 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/13 00:51
伝芸がつまらないというよりも、したり顔した老害な香具師らとか
特権意識持った人たちが、新しく勉強しようとしてる人とか
興味持ち始めた若い人に文句たれたり馬鹿にするから、人が遠ざかっていって、
つまんなくなるんだと思う。
「そのくらいで見るの辞めるようじゃ好きじゃないのよ」ってのは
ヘタな言い訳・言い草だと思う。
157 名前：重要無名文化財 投稿日：02/11/13 10:35
>>154
よき先達という感じの人がいなくちゃいけない。
知識と経験の裏づけがあって、若気の至りでバカなこと言ったり
間違ったことを仕入れて来ても暖かく見守ってくれるような人が必要。
963(1): 2005/07/26(火) 17:25:19 AAS
三年前の初心者と今の初心者じゃ、びっくりするほど
レベルが違うんだな、これが
964(1): 2005/07/26(火) 17:43:29 AAS
早速したり顔した老害が>>963に
965: 2005/07/26(火) 17:49:18 AAS
>>960
ほんと、大人のディズニーランドだよ。
拙者いまだ、ディズニーランド行ったことが無い、というか、行く気がせんがｗ
歌舞伎はスリルとサスペンス、スペクタクル、極彩色パレードあり、
面白キャラあり、美しいダンス、はてはグロテスクな惨劇、
何といっても美男美女、いろんなレベルのお色気ありでｗ、最高♪
966(1): 2005/07/26(火) 17:57:46 AAS
>>961=？>>964みたいのがいちばん始末に終えないな
スルーすればいいんだろうが
967: 2005/07/26(火) 18:26:27 AAS
>>966
内容の無い一行レスや、釣り、たたきは、スルーしたほうがいいね。
反論できる内容があるなら、反撃もありえるが。
だれかが釣られないうちに、「スルーですよ」「釣り注意」みたいなのを
注意書きみたいに、次レスで書き込むとかｗ
釣られると荒れてうっとうしい展開になる。
まあしかし、釣られるのも自由？ｗ
968: 2005/07/26(火) 18:43:22 AAS
本当はお約束的テンプレって、伝芸板の大人の雰囲気を壊すようで
あまり賛成できなかったんだけど、現状では>>955のいうように
テンプレ設置したほうがいいんだろうな。
>>929案でいいと思う。これ以上煩雑にするのは反対。
969: 2005/07/26(火) 22:56:53 AAS
テンプレはあった方がいいな。
似たような質問も、初心者イジメも減らないだろうけど、気休め程度にはなる。
970(2): 2005/07/27(水) 01:16:49 AAS
今まで祖母と母だけで歌舞伎を見に行っていたのですが
去年から私も連れて行かれるようになりました。
去年は3回、今年は2回観ました。
しかし、なかなか面白いと思えません。
イヤホンガイドや筋書きでストーリーは理解できるし
それで知るお話自体は面白かったり、興味深かったりしますが
実際に舞台を観ていて面白いと思える事は少ないです。
（居眠りしてしまう程ではないですが・・・。）
どんなところに注目したり、どんな事を勉強したらストーリー以外を
面白いと思えたり、興味を持てるでしょうか？
歌舞伎に行くのが苦痛になる前に、興味を持てるところを探して
楽しめるようになりたいです。（嫌だと言っても連れて行かれるので）
今年はあと3回予定しているそうです。
9月海老蔵襲名（巡業） 10月勘三郎襲名（御園座） 11月勘太郎・七之助錦秋公演（巡業？）
971(1): 2005/07/27(水) 01:39:52 AAS
好きな役者はいないの？
そこんとこ大事じゃないのかい
972(1): 2005/07/27(水) 01:48:09 AAS
伝芸は、好きになれない人はいると思う。無理な場合もあるｗ
歌舞伎や能など、ジャンルによる相性もあるし。
①楽しくなるのに、一番重要で、早いのは、好きな役者を見つけること。
②また、名作や有名な演目（あるいは初心者でも楽しめるといわれている演目）で、
当たり役の役者や豪華配役で、良席で見るのも重要。
同じ演目でも、役者によって面白さが全く違います。
③歌舞伎でもいろんなジャンルがあるので、自分の好きなジャンルを見つけること。
今までどこで、どんなものを見て、どんな感想を持ったのですか。
高校生か大学生ですか。
973(1): 2005/07/27(水) 02:38:57 AAS
だいたい972さんに同意だな
好きになれそうな、興味のもてそうな、というか
せめて名前や顔だけでも知ってる役者が出てるかどうか。
あと、最初のうちは良席で見たほうが楽しめる気がする。
衣装のきれいさとか、顔の面白さとか、
舞台は役者の目線がわかる席で見たほうが最初はいいよね。
去年３回、今年２回になにを見たのかな……？
974(1): 2005/07/27(水) 02:46:06 AAS
はじめは好きな役者やジャンルが限られていても、見ているうちに、
好きなものも増えてくるし、せりふや義太夫、決まりごとにもなれて、
より深く楽しめるようになる。
それでも、どんな舞台でも素晴らしいとは感動できるわけじゃない。
現代演劇や映画や小説でも、好みがあるのと同じで。
いろいろ見るうちに、自分の好みがわかってくるということはある。
975(1): 970 2005/07/27(水) 02:47:36 AAS
>>971-972
好きな役者さんは、新感線で観た染五郎さんが素敵だなと。
実際に歌舞伎で観て素敵だと思ったのは三津五郎さんです。
>>972
大学生です。
名古屋なので、選べるほど歌舞伎をやっていないです＞＜。
（御園座が年2回とあとは巡業です。）
席は毎回そんなに悪くないと思います。（１等席です）
今まで観た中では「道元の月」が単調でストーリーにはあまり魅力を感じなかったのですが、
言葉が分かりやすかったので、リラックスして観る事が出来ました。
あとは、オマケみたいな物と母は言っていましたが、「お祭り」はワクワクしました。
つい先日みた「吉野山」は中盤以降が楽しかったです。
勉強しようと思ってNHKで観た中では「魚屋宗五郎」や「河内山」が比較的分かりやすかったです。
逆に「積恋雪関扉」は後半寝てしまいました。。。
976: 970 2005/07/27(水) 02:59:46 AAS
>>973
リロード忘れましたorz
去年は「児雷也豪傑譚話」「源氏物語」あと何だっけ・・・（汗）なんかを観ました。
今年は「引窓」「道元の月」「お祭り」「吉野山」「木更津海岸見染の場・源氏店」です。
>>974
普段、自分でチケットとって行くのは新感線やサードステージです。
新感線で染五郎さんが素敵だったんで、もっと歌舞伎も楽しめるかと思ってました＾＾；
977: 2005/07/27(水) 04:04:11 AAS
>>975
染五郎さんは、歌舞伎でも格好いいですよ。若手なので、今伸びている様子。
三津五郎さんは踊りの名手で、演技も上手い人。
踊りがお好きなようですね。歌詞がわからなくても楽しめるし、初心者にはいい。
積恋雪関扉は、とても歌舞伎らしいもので、ファンタジックで、生で見るととても面白いんですが。
初心者にもおすすめなのは、玉三郎の道成寺や藤娘など華やかなもの。
私はそれで、歌舞伎にはまりました。（それ以外の演目は眠かったので、
玉三郎の踊りを見なかったら嫌いになっていたかもｗ）
お祭りのようなにぎやかなのも楽しいですね。
名作や大作でなくても、楽しめるかどうかが一番大事です。
楽しみどころは人それぞれ。
勉強しながら見慣れるうちに、好きなものもふえます。
世話物の「魚屋宗五郎」や「河内山」は黙阿弥のもので、この作者のものは
セリフがわかりやすく、七五調できれいで、初心者でも楽しめます。
「白波五人男」もそうです。
②の具体例を言うと、
海老蔵襲名なら、「暫」や「助六」などで去年歌舞伎座での配役、
勘三郎襲名なら、「籠釣瓶」「鰯売」「研辰の討たれ」などで今年歌舞伎座での配役、
が演目、配役が良いおすすめのものでした。
やはり、歌舞伎座が一番充実しているので、
（脇役、舞台美術なども）遠征されないなら残念ですね。
私も東京ではないので、時々遠征しています。
そこまでするには、かなり好きじゃないと無理ですがｗ
好きな役者、好きな演目なら、遠征してでも１等席で見ますが、
地元の劇場でも、嫌いな役者なら、３等席か、観に行かないこともあります。
そのくらい、役者が好きで、演目が好きなこと、生の舞台であること、が重要で、
見る喜びが違ってくる、ということです。
演目、配役がどんなものか、このスレで聞いてみるのもいいですね。
スカパーが見られるなら、歌舞伎チャンネルもいいですよ。
978: 2005/07/27(水) 04:10:19 AAS
９７７ですが、できれば、染五郎さんを中心に見たほうが楽しくていいでしょうね。
それが、歌舞伎を好きになる近道。これからは歌舞伎出演が多いでしょうし。
979: 2005/07/27(水) 04:50:01 AAS
玉ヲタ不眠症ｗ？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.413s*