[過去ﾛｸﾞ] 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26 (1002ﾚｽ)
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720: 2022/09/29(木) 20:17:36.75 ID:3GMIsYYM(2/3)調 AAS
国交省が提案したFGTができるまでリレーは続くのです。
国交省自身は作る気がないようですけど。
721(1): 2022/09/29(木) 20:22:57.00 ID:IKk9GzpW(6/6)調 AAS
今現在では永久リレーが考え易いけど、車両更新までリレーが続けば、狭軌を敷き直す案が出てくるよね。リレーが続けば、ね。
722(2): 2022/09/29(木) 20:23:33.49 ID:RwbQfLVp(2/2)調 AAS
博多−武雄温泉間は直線で結べそうだな
画像ﾘﾝｸ
723: 2022/09/29(木) 20:33:02.60 ID:3GMIsYYM(3/3)調 AAS
脊振山系をトンネルで通す大工事をやるにしても、福岡市内をどうするのか？
大深度地下は使えんし。
724: 2022/09/30(金) 06:20:32.70 ID:sNTFGwu9(1)調 AAS
地元民すら使わない不要で乗り換えある不便な孤立新幹線なんか孤立のまま廃止でしょ
725: 2022/09/30(金) 06:48:41.63 ID:dcjuoPWm(1/2)調 AAS
欲しがったんだから自分達が主体的に利用しましょう
726(1): 2022/09/30(金) 07:15:25.67 ID:CVIo8VdT(1/2)調 AAS
>>722
長崎の孤立というよりは佐賀に鉄道がないみたいな印象
727(1): 2022/09/30(金) 07:47:04.92 ID:WFwzEnGJ(1)調 AAS
>>721
出るわけないだろ
標準軌専用スラブ軌道を狭軌に変更は論外
10年の歳月と1400億の巨費
ミニ新幹線すら論外
728: 2022/09/30(金) 08:09:21.33 ID:QpUWk1DS(1)調 AAS
いや、絶対出るね。
729: 2022/09/30(金) 08:20:57.33 ID:1dvTS46l(1)調 AAS
>>726
長崎の印象の良さの為に辺境部からわざわざ新幹線作ったのか
730: 2022/09/30(金) 08:30:04.57 ID:4s90GQnH(1/2)調 AAS
6日間で39%の乗車率だってさ
731(1): 2022/09/30(金) 08:31:43.44 ID:4s90GQnH(2/2)調 AAS
>>722
自動車の佐賀大和インター付近に駅作って、脊振山トンネル→博多南接続
が工費は1番安いらしい
732: 2022/09/30(金) 08:35:32.39 ID:usHiqne7(1/2)調 AAS
>>714
武雄温泉までＪＲ西日本にやらせりゃいいよ
小倉～博多みたいに便利になる
733(1): 2022/09/30(金) 08:36:03.74 ID:/5OKn3PM(1/8)調 AAS
>>727
巨大な廃墟の撤去費用に比べれば
改軌のほうが安上り
734: 2022/09/30(金) 08:36:51.64 ID:/Hv1ea28(1)調 AAS
最安は新鳥栖スイッチバックで背振山南麓ルート、途中駅なし
全額長崎県負担で建設し、長崎県営新幹線としてJRに業務委託すればいい。
735: 2022/09/30(金) 08:37:16.66 ID:usHiqne7(2/2)調 AAS
>>733
日豊本線から見えるアレみたいに太陽光パネル置けばいいかも
736: 2022/09/30(金) 08:41:41.76 ID:Ox5mnUYL(1/10)調 AAS
>>714
こういう考えの人間が無人販売店で商品を黙って持って帰っている
737(2): 2022/09/30(金) 08:46:47.32 ID:/5OKn3PM(2/8)調 AAS
接客販売業の労働価値をゼロに見積もった末の自己責任
ジャップは人件費ケチるためならなんでもするよな
738: 2022/09/30(金) 08:52:07.51 ID:Ox5mnUYL(2/10)調 AAS
>>737
在日ゴキブリに生まれたことを悲観して自殺するのは歓迎だが、電車に飛び込むとか日本人に迷惑掛かるやり方はするなよ
739: 2022/09/30(金) 08:55:24.06 ID:Ox5mnUYL(3/10)調 AAS
>>737
おほほ
どっか首になったのか
国へ帰って売春婦像のケツでも舐めてろ
740(1): 2022/09/30(金) 10:32:17.66 ID:/5OKn3PM(3/8)調 AAS
そこまで人件費をケチって稼いだカネを
斜め上の国の性犯罪者に貢ぐお手伝いをしています
自民党です
741: 2022/09/30(金) 10:43:27.99 ID:Ox5mnUYL(4/10)調 AAS
>>740
ハイハイ、先祖を強制連行してきてすまんの
もう用無いからさっさと帰れ
鮮人は糞の役にも立たなかった
金返せ
742(1): 2022/09/30(金) 10:47:51.11 ID:/5OKn3PM(4/8)調 AAS
大運動会で４兆円散財して
儲かったのは斜めの国ルーツの便通と人遣りだけですがなにか？
自民党です
743: 2022/09/30(金) 10:50:25.91 ID:Ox5mnUYL(5/10)調 AAS
>>742
そもそも在日朝鮮人は仕事何してるのかね？
まともな企業は門前払いだし、パチンコ屋か？
街の一般会社でも何しでかすかわからない在日は入れないよね
ホームレス一直線？
744(1): 2022/09/30(金) 10:51:18.21 ID:/5OKn3PM(5/8)調 AAS
女王陛下のお葬式よりもおカネかかっちゃいましたー
国営さよなら会
自民党です
745: 2022/09/30(金) 10:52:25.38 ID:Ox5mnUYL(6/10)調 AAS
>>744
お前のオヤジの写真が流出しているぞ
画像ﾘﾝｸ
746(1): 2022/09/30(金) 10:54:19.08 ID:/5OKn3PM(6/8)調 AAS
「ウラジーミルと同じ未来を見ていた」ってそれ西方浄土ですか？
巻き込まれた人はたまったものじゃありませんが
自民党です
747: 2022/09/30(金) 10:56:31.50 ID:Ox5mnUYL(7/10)調 AAS
>>746
鮮人は只でさえ卑屈な民族性に加えて、在日は各地域で迫害されて育っているので、まともな人格が形成されない
748(1): 2022/09/30(金) 10:56:43.95 ID:/5OKn3PM(7/8)調 AAS
統一原理のためならどんな嘘を吐いても許される
ってそりゃあGDP改竄するよね統一のためだもの
自民党です
749: 2022/09/30(金) 10:58:45.88 ID:Ox5mnUYL(8/10)調 AAS
>>748
お前の姉と母親とババアの写真も流出していた
気色悪い
心中しろ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
750(1): 2022/09/30(金) 11:02:42.96 ID:/5OKn3PM(8/8)調 AAS
気付かれちゃいました
自民党です
Twitterﾘﾝｸ:TomoMachi
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
751: 2022/09/30(金) 11:08:54.17 ID:Ox5mnUYL(9/10)調 AAS
>>750
カーク・ダグラス自伝より
多くのアメリカ人が家庭でこう言われて育ったに違いない
ユダヤ人を差別するのは仕方のないことだ
"国のしきたりなのだ"
いわんや日本に寄生する鮮人をや
752: 2022/09/30(金) 11:19:24.18 ID:CVIo8VdT(2/2)調 AAS
両成敗
753: 2022/09/30(金) 11:32:15.30 ID:Ox5mnUYL(10/10)調 AAS
こういった在日ゴキブリの反日言動を拡散させて鮮人弾圧の気運を高めるのに利用しているが効果覿面である
今や巷で鮮人だとバレるとどうなるか解っているのか？
754: 2022/09/30(金) 15:06:07.04 ID:dcjuoPWm(2/2)調 AAS
西九州新幹線の開業効果？ 高速バス「九州号」は利用者増 【長崎】
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
755: 2022/09/30(金) 15:13:28.27 ID:IRveo5aE(1)調 AAS
東京千代田区有楽町ビル
西九州新幹線の自動販売機イベント
盛り下がっています…
画像ﾘﾝｸ
756: 2022/09/30(金) 16:05:27.82 ID:l39CihPQ(1)調 AAS
そんなんやってたんだw
757(1): 2022/09/30(金) 20:05:27.28 ID:YsJlvBdu(1)調 AAS
>>731
もう長崎県と佐賀県嬉野・武雄周辺自治体でお金出しあって、武雄温泉から脊振山トンネル→博多南まで新線作っちゃいなよ。
もちろん武雄温泉～博多南間は駅を設置せず無停車で
これで佐賀県民も納得w
758: 2022/09/30(金) 20:40:00.33 ID:h1SO4Lc+(1)調 AAS
孤立新幹線廃止、高速バス九州号増便でよし
759: 2022/09/30(金) 21:29:13.77 ID:b2Gbbe1P(1)調 AAS
嬉野温泉に停車しないかわりに、
こんな乗り継ぎができるんだな
画像ﾘﾝｸ
760(1): 2022/10/01(土) 04:13:29.66 ID:+odPEEQp(1)調 AAS
大阪から佐賀駅まで直で繋がる事で
大阪経済圏まで新幹線で2時間50分くらいになる。
大阪、京都、神戸、広島、博多と繋がる事によって
どれだけ佐賀にメリットのあることか気づいてないんだな。
新鳥栖駅って所詮は地理的にはほぼ福岡だし通過点なだけ。
このままではなんら変わりようが無い。
新鳥栖駅出来て佐賀の財政は良くなったか？
佐賀駅から博多行くまで結局乗り継ぎしなきゃならない。
県都に新幹線来てこそ初めて新幹線が通ってると言えるんだよ。
761: 2022/10/01(土) 07:26:24.25 ID:+XkO1gEO(1/4)調 AAS
久留米がどうなったかみればだいたい予想出来るよ
762: 2022/10/01(土) 07:48:07.78 ID:T3kK+uVQ(1)調 AAS
うん、久留米は新幹線が通ってめちゃくちゃ発展したよね
大牟田荒尾あたりは逆に寂れたかな
763: 2022/10/01(土) 07:52:48.14 ID:+XkO1gEO(2/4)調 AAS
久留米駅の周りに立派な高層アパートが建って新幹線を利用して博多駅で買い物してくださいってことよ
764: 2022/10/01(土) 08:04:25.86 ID:2+Q7kJoH(1)調 AAS
久留米は新幹線が通って福岡のベッドタウンの地位になっても一番街をかいめつさせない選択をしたところが偉いよね
九州で地場商店街を壊滅させる選択をしたのは佐賀くらいかな？
765: 2022/10/01(土) 08:22:22.18 ID:v5asqfa8(1)調 AAS
佐賀と福岡間でしか物事を考えてないってことか
まあ長崎だって基本はそうだけど
766(1): 2022/10/01(土) 08:28:22.12 ID:+XkO1gEO(3/4)調 AAS
久留米が死んだのはゆめタウン久留米(2003年オープン)ができてから
新幹線が通る前には西鉄久留米駅前のマクドナルド(2010年閉店)も井筒屋(2009年)も潰れた
後は西鉄久留米駅裏に岩田屋がぽつんとあるだけ
767: 2022/10/01(土) 09:13:07.71 ID:1GA0562k(1)調 AAS
>>766
ゆめタウン久留米と、道仁会の抗争ね
手榴弾騒ぎもあったし
文化街を仕切っていた道仁会の連中が久留米を離れて大牟田に行った途端にゴーストタウンになった
768: 2022/10/01(土) 09:43:06.61 ID:r8ioRFFX(1)調 AAS
>>757
偏屈な知事が居座るならそれでもいいか
769: 2022/10/01(土) 09:44:16.30 ID:tQWnZhFu(1)調 AAS
鳥栖が佐賀県と言っても外れの方だし
池袋が埼玉とか錦糸町が千葉とか町田が神奈川とか言うのと同じような位置づけだよね
770: 2022/10/01(土) 10:18:12.59 ID:IuaBX61X(1/2)調 AAS
違うぞ
771: 2022/10/01(土) 12:33:38.64 ID:O2kCy7df(1)調 AAS
>>760
佐賀にとってはメリットなんて一切ないぞ
772: 2022/10/01(土) 12:39:19.20 ID:IuaBX61X(2/2)調 AAS
長崎には新幹線が来ている！
www
773(1): 2022/10/01(土) 15:38:47.98 ID:A1/51O4o(1/2)調 AAS
ゆめタウンの創業者は海軍帰りの闇市上がりだから肝が据わっとったのだろう
774: 2022/10/01(土) 15:44:04.24 ID:i6cLh021(1)調 AAS
>>773
事実だけど何か悪意を感じる
775(3): 2022/10/01(土) 15:58:35.05 ID:uE2epwW1(1)調 AAS
長崎に新幹線ができた
大分と宮崎には新幹線がない
776: 2022/10/01(土) 16:01:10.84 ID:9BkeG18J(1)調 AAS
人口で長崎は大分に負けているのにw
777: 2022/10/01(土) 16:02:04.61 ID:5GcUKj3C(1)調 AAS
>>775
でもね
宮崎にはリニアがあったんだけど（今は無いとか細かいことは言わないように）
778: 2022/10/01(土) 16:16:55.48 ID:A1/51O4o(2/2)調 AAS
「広島の喧嘩いうたら、とるかとられるかで」
779: 2022/10/01(土) 16:47:04.98 ID:2MrlnFXu(1/3)調 AAS
>>775
大分はホーバークラフトが復活する
780(2): 2022/10/01(土) 17:07:21.35 ID:ST3d/LQJ(1)調 AAS
>>775
大分と宮崎は全国新幹線網の遅れに関して佐賀に対して無茶苦茶怒り狂ってるよね
781: 2022/10/01(土) 17:11:27.24 ID:BzeU8fxL(1/2)調 AAS
>>780
ソースプリーズ
佐賀放っといて、北陸の敦賀延伸と北海道の札幌開業後に着工してもらえるよう政治活動すればいいやん
782(1): 2022/10/01(土) 17:16:32.74 ID:gMALHSLI(1)調 AAS
>>780
佐賀と共同して西九州新幹線完成ありがとう。次は東九州新幹線だとかやりそうだな。
783: 2022/10/01(土) 17:51:43.19 ID:WffNrB80(1)調 AAS
佐賀ディスりキャンペーンが始まるってよ
外部ﾘﾝｸ:approach.yahoo.co.jp
784: 2022/10/01(土) 17:51:56.36 ID:ZQPblDqJ(1/2)調 AAS
>>782
東九州新幹線は小倉大分と鹿児島中央宮崎だけでいいと思う
785: 2022/10/01(土) 17:54:53.60 ID:ZQPblDqJ(2/2)調 AAS
佐賀長崎ディスのキャンペーンがやってるね
外部ﾘﾝｸ:www.saga-nagasaki-dc.jp
786: 2022/10/01(土) 18:02:35.51 ID:/zYw78AR(1)調 AAS
大分宮崎新幹線は宗太郎に駅を作るのかね
787(1): 2022/10/01(土) 18:41:28.41 ID:fNdm290U(1)調 AAS
大分～宮崎間の新幹線は不要。すでに新幹線が完成している熊本分岐で
熊本～高千穂～延岡～日向市～高鍋～宮崎
…ルートがいい。
大分には何の用もない。
788: 2022/10/01(土) 18:46:15.57 ID:+XkO1gEO(4/4)調 AAS
>>787
新八代～宮崎が繋がれば十分やろ
789: 2022/10/01(土) 18:46:58.29 ID:BzeU8fxL(2/2)調 AAS
東九州新幹線を線形の悪い宮崎ー鹿児島間を先行開業させて日豊線の優等を
リレーきりしま 博多・小倉ー宮崎
新幹線きりしま 宮崎ー鹿児島
快速エアポート 宮崎ー宮崎空港
に整理しよう
790(2): 2022/10/01(土) 19:43:01.79 ID:2MrlnFXu(2/3)調 AAS
大分は佐賀の通せんぼのおかげで東九州新幹線がいつになるかわからないので
当面新幹線はあてにしないで自力でホーバークラフトを再開する
791(2): 2022/10/01(土) 22:09:54.84 ID:aSKil3sk(1/2)調 AAS
>>790
逆だ、佐賀の御蔭で西九州新幹線の計画が終了したので次に移れる
普通に考えたら東九州たが奥羽新幹線のアピールが凄いのが危険だな
792(2): 2022/10/01(土) 22:14:17.23 ID:sN61XRSs(1)調 AAS
>>791
まだ、幅広い協議が終わってないよ
793(3): 2022/10/01(土) 22:15:53.97 ID:2MrlnFXu(3/3)調 AAS
>>791
ヤマプは、武雄−永崎が開通したので西九州新幹線は終わり、次の方どうぞ、とは言ってない
全線フルの旗を降ろしたことはない、らしいぞ
ヤマプに不満な佐賀県民は次の選挙でおとせよ
794(1): 2022/10/01(土) 22:34:03.05 ID:aSKil3sk(2/2)調 AAS
>>792
>>793
山口は終わらせもよかったが、国交省が協議してくれと頼まれたから続けてる
当初の、武雄ー長崎はフル新鳥栖ー武雄は在来線の活用の計画は完了している
このまま、新たな計画か作れないままにしておく訳にはいかない
それで、次に移行しなくてはいけいくなる
これを恐れて長崎が佐賀のアセスの先行を国に進言したわけ
795: 2022/10/01(土) 23:31:03.74 ID:xA+W6JIk(1/2)調 AAS
>>790
なんで、西九州新幹線は終わったんだから、列の1番後ろに並んで。
796: 2022/10/01(土) 23:32:08.96 ID:xA+W6JIk(2/2)調 AAS
>>793
武雄から聞いた事のないとこに新路線開業したんだな。今度行ってみよう。
797: 2022/10/02(日) 06:35:36.23 ID:bgKxqq7g(1)調 AAS
長崎へは、西鉄高速バス 九州号をご利用ください。
798: 2022/10/02(日) 06:45:51.31 ID:9J6Efxgx(1/3)調 AAS
結果が出たな
在来線活用を 41%
フル規格で 26%
799(1): 2022/10/02(日) 07:12:26.08 ID:pXWa4c+2(1)調 AAS
>>794
そうか？佐賀の方が空港ルートを試算しろだの低速フリゲを検討しろだの協議を引き延ばしているように見えたが
当初のって、幅広い協議って5方式をフラットなんだから当初とか無いだろ
800(4): 2022/10/02(日) 08:06:27.07 ID:mLGfuGza(1/7)調 AAS
佐賀は新幹線はいりません、長崎は佐賀の代理負担はしません
で終わりにしてさっさと次いけばいいのに、佐賀はズルズル引き延ばすなよ
ゴネ得狙いだったのだろうが、資材と人件費高騰でもう佐賀負担660億じゃ作れないし
武雄乗換長期化でJR九州の損益悪化するし
新幹線通せんぼしてタダで新幹線をせしめようとする佐賀の悪巧みは失敗に終わった
ズルズルとウクライナ侵攻を止められないプーチンに通じるものがある
801(1): 2022/10/02(日) 09:08:56.70 ID:TSKwZlzh(1)調 AAS
>>800
一番有望な博多行の乗客はリレー開業早々高速バスに流れているし、より遠くの客には飛行機という手段もあるし、新聞アンケー
トや自治体が新幹線賛成を表明しても長崎も佐賀も貧乏で車社会だから地元民の新幹線利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連
日空気輸送をしてJRが運営を拒んでキミの望み通り博多に繋がる前に孤立乗り換え新幹線のまま廃業もあり得ると思うよwww
802(1): 2022/10/02(日) 09:13:08.93 ID:RJkh9V8g(1)調 AAS
>>801
JRの駅員にでも新幹線は廃業って言ってみなよ
在来線にはシレッと乗るんだろ
朝鮮人も真っ青な厚顔ぶりだよな
803(1): 2022/10/02(日) 10:46:48.61 ID:y/xfU7R4(1/3)調 AAS
>>799
空港ルートは自民党県連の意向で、山口の考えでは無いな
低速FGTは在来線の活用の解決策として提案したもので引き伸ばしとは関係無い
第一引き伸ばしとは何なのか分からん、佐賀に何の得があるんだ
当初とは、武雄ー長崎をフル、武雄ー新鳥栖をリレー特急を走らせる計画で9月23日をもって完了してる
804(2): 2022/10/02(日) 11:45:01.60 ID:X1CUWL3w(1/3)調 AAS
>>803
空港ルートの出所は自民県連らしいが、どのルートでもフルが不要なら試算を求める必要はないわけで
低速FGTが解決策と思っていたのか知らないが、一度断念して5方式に入ってないものを挙げるのが解決策とは思えない
佐賀に何の得があると思ってしたのか不明だが、実際の事象として引き伸ばしになっている
当初はスーパー特急で六者合意が当初なのかは不明だが
5方式フラットだから、何が当初かは関係ない
805(1): 2022/10/02(日) 12:30:58.17 ID:aaDtE2o6(1/3)調 AAS
>>804
5方式ってなんのこと？
少なくともFGTがドロップしたって話は聞いた覚えがないけど？
806(1): 2022/10/02(日) 12:47:08.22 ID:lu7DQz7q(1)調 AAS
>>804
空港ルート云々は
>>793への回答
山口はフルは要らないと考えてるが県連は作りたいと思ってるよ
協議って国交省が佐賀にお願いして始まったものってしってるのかな
解決案を出したら引き伸ばしとはで、理由は分からんけど、俺がそう思うから引き伸ばしとなんだとか言われても答えようが無い
スーパー特急じゃなくてFGTだ
FGTの完成までリレーでの運用の計画がある
もしかして、こんなことも知らないのに言ってんのか
807: 2022/10/02(日) 13:03:18.44 ID:X1CUWL3w(2/3)調 AAS
>>805
5方式にあるのは高速FGTであって、低速FGTは入ってない
808(1): 2022/10/02(日) 13:13:33.54 ID:X1CUWL3w(3/3)調 AAS
>>806
解決案が解決になってないから言っているんだよ
空港ルートの試算を求めた当時、空港ルートが佐賀駅ルートよりB/Cが上回っていたとしても、フルに賛成する気が無かった
つまり、空港ルートを話題に出すことでフルをゴールにしようという気は無かった
5方式それぞれに長所短所があって1つに決まらない訳なのに
低速FGTなら実用化できたとしても、所要時間の短所は悪化するだから、ほかの4方式を超えるとは思えない
当初という話をするなら着工時はスーパー特急で、更に整備計画時に遡れば全線フルだ
リレーは六者合意のまんまで、合意から変更しないことを当初と言ったり、リレー開業時点を当初の方式と言ったりしない
809(1): 2022/10/02(日) 16:00:56.75 ID:k+9E+jw+(1)調 AAS
だから「5方式」ていうのは誰がいつ言い出した言葉なんだい？
810(2): 2022/10/02(日) 16:45:22.23 ID:y/xfU7R4(2/3)調 AAS
>>808
解決出来なかったから、解決案を出したらいけない、
協議の形として色んな案をだし話し合うのが何が駄目なのか分からん
当初の方式ではなく計画だ
過去に遡る？何で遡らないといけないのか
今の西九州新幹線はFGTの計画に基づき建設され完成したもの
他に建設予定の計画があるのか？
811: 2022/10/02(日) 17:31:06.32 ID:mLGfuGza(2/7)調 AAS
>>810
FGT方式による整備はFGTが失敗したことにより完成しなくなったものだから、代案が必要だが
全幹法の原則にたちかえると、代案としては全線フルが最も望ましいといえる
812(3): 2022/10/02(日) 17:44:00.04 ID:7cqmIGfX(1/5)調 AAS
>>809
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.saga.lg.jp
こちらでは、「５つの整備方式」とか「５つの方式」という言葉が使われているな
813(1): 2022/10/02(日) 17:50:03.15 ID:7cqmIGfX(2/5)調 AAS
>>810
だから、解決になると思って出したのかを言っているんだよ
解決とは、５つの方式のうちのどれかに決まるか、５つの方式を越える名案に決まるか
今の西九州新幹線はスーパー特急で着工され、FGTに計画変更され、リレー開業で合意された
「当初」という言葉が使われた時にどの時点を指すのか
814: 2022/10/02(日) 17:55:51.64 ID:aPaJMg89(1)調 AAS
>>800の660億円の件はおかしな話で、あの数字が出た時点でじゃあやりましょうって言ってたとしても、その時点の660億円で契約ってわけじゃなくて当然今の時勢にあわせて値上がりする
そもそもこの数字が明らかに過小で確実に上ブレするって指摘してたのも佐賀だしね
815(1): 2022/10/02(日) 18:35:08.85 ID:qhbYoDmW(1/2)調 AAS
>>812
国交省が言い出した言葉で「幅広い協議」と同じ意味なんだね。
FGTも200km/hのFGTも否定はされていないな。
816: 2022/10/02(日) 18:58:24.97 ID:kUtqs2QV(1)調 AAS
試験寸前で廃車されたスーパー特急試験車が作られた時フル規格E2系は275km/h、現在E5系が320km/h、今スーパー特急を作れば230km/hになる計算だ。
実際のE5系の速度制約条件は騒音でありこれは低速なスーパー特急には無効な条件である。260km/h走行も楽勝だろう。
817(1): 2022/10/02(日) 19:00:44.61 ID:y/xfU7R4(3/3)調 AAS
>>813
お互い平行線での協議で、一発解決あんなんて出せるわけ無いやろ
そんな案しか駄目とかなら、ずっと黙ったままになるが
何でいいから提案を出しそれを叩き台にして話し合うやり方とあるが
解決になると思って佐賀だしたか、そんなの俺が分かる分けない
なるほど、当初の使い方がおかしかったんだな、それはスマンかった
FGTの計画で建設が行われ完了したことは問題ないんだな
818(1): 2022/10/02(日) 19:07:29.61 ID:7cqmIGfX(3/5)調 AAS
>>815
同じ意味って、最初(>>792)から幅広い協議の話をしているよ
FGT開発再開も物理的には可能だから5方式に含まれているのだろうが、導入を一度断念した事実は撤回してないよ
特に触れられてないがFGTとは260km/h以上のFGTを指しているのを省略していると考えていて
そうじゃないとしても、5方式の比較になる訳だから、所要時間が延びると比較で不利になることを忘れてはならない
819: 2022/10/02(日) 19:22:52.81 ID:7cqmIGfX(4/5)調 AAS
>>817
一発解決じゃないにしても、解決に近付いているのかということだ
結局フルに同意する気がないなら、フルは全く前に進まない訳で、3ルートの比較は手間だけで何の役にも立たない
低速フリゲは、導入できない理由を潰れたとしても、5方式の比較の観点では後退するから解決から遠ざかる
暫定開業により、六者合意で約束された整備は全て終わったね
敢えて言うならFGTのアプローチが残っているが、FGTの先行車や量産車が導入されなければ履行義務が発生しない
九州新幹線西九州ルートが全て建設されたかと聞かれたら、整備計画のうち新鳥栖(仮)～武雄温泉が残っている
820(1): 2022/10/02(日) 19:30:58.33 ID:qhbYoDmW(2/2)調 AAS
>>818
なんで「幅広い協議」のことをわざわざ「5つの整備方式」という意図が分かんない。
国交省が言い出したのは、それに限定したいという意図があるんだろうが、>>812の議事録では瞬殺されてるし、低速FGTやら北ルートや空港ルートの話もあるんで、5つでは無くなってるしね。
821(1): 2022/10/02(日) 20:06:30.44 ID:7cqmIGfX(5/5)調 AAS
>>820
幅広い協議を言い換えると「５つの方式をフラットに協議」であって、「協議」と「方式」が同義になったりしないよ
>>812の議事録で５つの方式のいずれも及第点に達しないという結論という言い方はできるが
だからと言って、５方式を超えるものじゃなければ新たな方式を出しても結果的に意味ないことを忘れてはならない
低速FGTも空港ルートも５方式の変則方式で第６第７の方式ではないし
どちらも５方式を超えてないから、５方式から変わってないという認識だよ
822(2): 2022/10/02(日) 20:20:29.80 ID:mLGfuGza(3/7)調 AAS
>>821
低速FGTなら佐賀は開発費用や車両購入費用を負担するのか？
空港経由なら佐賀は建設費の約15％を負担して並行在来線経営分離に同意するのか？
やる気がない提案は引き延ばしと捉えられてもしょうがないよ
823: 2022/10/02(日) 20:24:13.01 ID:TrW4AQzr(1)調 AAS
>>802 大したドル箱路線でもないのにリレー開業早々一番有望な博多行きの客が高速バスに流れ、より遠方の客には飛行機とい
う手段もあるし、長崎、佐賀は貧乏県で車社会だから地元民の利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連日空気輸送が続いて博多
に繋がる15年を待たずに着工前にJRが運営を拒否して孤立短小不便新幹線のままの廃業もありうるし、リレー営業期間は運賃を在
来線特急と同じに抑えるみたいな努力もしないで新幹線さえあれば観光客がやってくるみたいにのほほんと構えているのは座して
廃業を待っている様なものだと思う。鹿児島ルートから分岐して佐賀、江北、諫早、長崎と順番に末端に向かって延伸していくや
り方じゃないところがこの新幹線のレゾンデートルの無さを現していると思う。新聞アンケートや自治体が新幹線賛成を表明した
り国交省が上から力で推進しても空気輸送の程度によってはJRが運営を拒否したり西九州新幹線廃業もありうるかもよ。
824(1): 2022/10/02(日) 20:25:00.15 ID:TuMJ9Jxg(1)調 AAS
>>822
それは違うだろう？
生ビール半額の広告で入店させておきながら「最初から品切れです、定価のぼったくりメニューから選んでください」と言ってる回転寿司屋に、じゃあ定価のグラスビールでいいよと言っているようなもん
そもそも生ビールどころかグラスビールも置いてないけど
825: 2022/10/02(日) 20:27:34.37 ID:mLGfuGza(4/7)調 AAS
>>824
わけのわからない例え話はやめてくれや
826: 2022/10/02(日) 20:41:33.58 ID:9J6Efxgx(2/3)調 AAS
佐賀県民はリレー新幹線で良いみたいです
827(1): 2022/10/02(日) 20:44:06.94 ID:TvukLTM2(1)調 AAS
低速フリゲならアプローチ線建設費の3分の1だけ6者合意で負担する契約履行、それ以上は無理だろ
佐賀空港ルートなら並行在来線を経営分離されてもドル箱需要は残る
828: 2022/10/02(日) 20:48:49.29 ID:mNYciqCS(1)調 AAS
>>800よりはまともな例え
829: 2022/10/02(日) 20:49:56.72 ID:4FVQipeo(1)調 AAS
改行のやり方もわかってない人がいる
830: 2022/10/02(日) 20:50:22.82 ID:mLGfuGza(5/7)調 AAS
>>827
フル新幹線の3倍のコストで在来線速度しか出ないFGTではJRが採算に合わない
それでも低速FGTをやれというなら、車両を
佐賀が購入して普通の在来線特急車両に準じたリース料でJRに貸して
差額は佐賀が被るしかない
831: 2022/10/02(日) 20:51:47.40 ID:9J6Efxgx(3/3)調 AAS
FGTよりはリレーの方が良いということです
832(1): 2022/10/02(日) 21:31:03.32 ID:aaDtE2o6(2/3)調 AAS
>>822
車両の開発は国交省の仕事、調達はJRQの仕事ですな。
リレーで開業、FGTができたら導入という合意によって開業しちゃったんだから、FGTがダメならリレーが続くだけ。
833: 2022/10/02(日) 22:15:30.49 ID:mLGfuGza(6/7)調 AAS
JR九州としては、新幹線の3倍の値段で在来線速度しか出ないうえ、車軸摩耗による事故が絶対ないとはいいきれない
FGTを買わされるなら武雄乗換のほうがまし
それで大赤字なら残存期間の貸付料を払ってでも廃止だ
834: 2022/10/02(日) 22:26:59.63 ID:PKwcddxT(1)調 AAS
>>832
いずれにしても、低速FGTなんて検討する必要は無かったな
835: 2022/10/02(日) 23:07:14.85 ID:AcLtUavo(1)調 AAS
長崎のメリットばかりでなく、佐賀と一緒になった議論をしてはどうか
836(1): 2022/10/02(日) 23:07:49.97 ID:FhFZr1L2(1)調 AAS
>>800
国がぐずぐずして決めれないだけなのに佐賀県のせいにするのは違うと思うけど。
837(1): 2022/10/02(日) 23:20:37.81 ID:mLGfuGza(7/7)調 AAS
>>836
佐賀は本当は新幹線が欲しいけどタダで欲しくてゴネてるからな
本当に新幹線がいらないなら、とっとと佐賀のほうから幅広協議打ち切りしろや
838(1): 2022/10/02(日) 23:45:21.73 ID:aaDtE2o6(3/3)調 AAS
>>837
それはFGTを作らない国交省がやるべきことでしょ。
839(1): 2022/10/02(日) 23:47:15.42 ID:wdsBt/or(1)調 AAS
新鳥栖から武雄温泉迄高架化
その時に標準軌道にしてしまえば
在来線普通は鳥栖乗り換え、特急みどりは武雄温泉乗り換えで
840: 2022/10/02(日) 23:49:57.74 ID:YxpMk9dM(1)調 AAS
佐賀何も悪くないのにきっしょい鉄オタのガイジに粘着されてほんま可哀想
841(1): 2022/10/03(月) 01:06:02.54 ID:UNIusLRQ(1/2)調 AAS
>>839
鍋島貨物どうするの？
842(2): 2022/10/03(月) 01:13:49.15 ID:UNIusLRQ(2/2)調 AAS
>>838
新幹線用のFGTは断念しましたと与党PTが佐賀に説明したのに、国交省は謝罪と補償をしろ
いつまでもFGTFGTとゴネてタダで新幹線を作らせようとしてるのがヤマプ佐賀
ほんとに新鳥栖武雄に新幹線がいらないならさっさと協議を打ち切って西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
いつまでも従軍慰安婦だ徴用工だとゴネて賠償金を集る半島にそっくりだよな
843(3): 2022/10/03(月) 01:33:13.42 ID:iHB8iTs+(1)調 AAS
>>842
政党のプロジェクトチームに、国として推進しているFGTの開発を断念する権限、又は断念したことを発信する権限があるの？
国交省の権限と違うの？それらは。
もし、FGTの開発を断念したとして、「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」というアホな話が通るんかと言うこと。
で、佐賀県としては現在の6者合意で問題はなく、あとはFGTの完成を待つばかりなの。
佐賀県が存在しない区間の工事の打ち切りを言い出すっていうのは論理的におかしいでしょ。
844: 2022/10/03(月) 01:40:54.22 ID:WrEe7Nl7(1)調 AAS
>>841
貨物線は高架の真下で単線で通せないかな
845: 2022/10/03(月) 02:22:06.84 ID:ZrccdpL0(1)調 AAS
>>843
ある
日本では国の予算は国会で決める
国会の多数派＝与党が、FGT開発予算をつけなければFGT開発はストップする
846: 2022/10/03(月) 05:31:31.14 ID:XsloQxDS(1/14)調 AAS
>>842
>西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
この部分が国や他県民から見たら間違いだな
さっさと協議を打ち切るところまではその通りだが
飛び地新幹線で終わりにするのではなく、長崎が金を出して新駅無しで繋げなくてはならない
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