[過去ﾛｸﾞ] JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2 (1002ﾚｽ)
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786(1): 2018/07/22(日) 11:47:47.90 ID:82EB8OEI(2/6)調 AAS
沿線自治体がNOという限り廃止できない
それをできると言い張るバカが多数いるが実行しないのは、そもそも不可能だから
でも、できるできるデマレスを張り続けている
嘘も100回とかドイツですから
787: 2018/07/22(日) 11:49:53.67 ID:QkH4Q0Dg(1/2)調 AAS
赤字だから廃止じゃなくて、鉄道が交通機関として不適切だから廃止されるんだろ。
赤字であっても鉄道でなければ運べない需要がある区間なら、税金を投入してでも鉄道を維持しなきゃならん。
788(3): 2018/07/22(日) 11:55:36.11 ID:QkH4Q0Dg(2/2)調 AAS
>>786
まじか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
>赤字路線を廃止する場合に、沿線自治体の同意が必ず必要というわけではありませんが、ＪＲとしては、地元の負担を得て、残したい路線があるとしています。
NHKに抗議してくるわ。嘘を報道するなと。
789: 2018/07/22(日) 11:56:26.66 ID:4mamcVGp(1/9)調 AAS
沿線自治体からの同意が必要なのは三江線を廃止する時も必要だった
国も道もあくまでうちは別に構わんけど、自治体にも同意得てねっていうスタンスだし
自治体の合意が得られないようなら、JR北海道が取るべき方法は2つ
1つは諦める、もう1つは訴訟を起こす
訴訟の権利は保障されているぞ
790: 2018/07/22(日) 11:58:22.18 ID:3bWTHXOV(3/5)調 AAS
NHKはフェイクニュース
791: 2018/07/22(日) 12:12:58.96 ID:82EB8OEI(3/6)調 AAS
>>788
NHKはすでに抗議済
「通達も読めない糞が記者をしているのはお前のところだけ」と言ってやったわ
792(1): 2018/07/22(日) 12:15:58.42 ID:6TbJbD6U(1/8)調 AAS
>>788
>>783って馬鹿だよな
もしそれが本当なら数年前に廃止になってますってｗ
793: 2018/07/22(日) 12:25:01.97 ID:zw3NRNGN(1/2)調 AAS
さすがに5chの書き込みよりNHK信じるわ
794(1): 2018/07/22(日) 12:26:36.14 ID:3bWTHXOV(4/5)調 AAS
>>792
ヤフコメに信じちゃってる人たくさんいるから
早く道と自治体廃線容認は朝日のフェイクニュースで、廃線はできないって
みんなを諭した方がいいぞw
795: 2018/07/22(日) 12:34:48.35 ID:6TbJbD6U(2/8)調 AAS
>>794
涙拭けよｗ
796: 2018/07/22(日) 12:50:44.17 ID:T5Vxqbft(1)調 AAS
訴訟を起こすのはJRではなく自治体のほう。
自治体の許可なく路線を廃止するとは何事だと。
そしてJRとしては「路線を譲る」という切り札を抱えている以上、自治体は訴訟を起こした時点で自分に鉄道運営の全負担が降りかかってくる。
JRが路線を運営するのが権利である以上、自治体は延命策以外何もできないのだよ
797(1): 2018/07/22(日) 12:54:12.80 ID:6TbJbD6U(3/8)調 AAS
＞そしてJRとしては「路線を譲る」という切り札を抱えている
とっとと使えよｗ
どうせやる気ないんだろｗ
798: 2018/07/22(日) 13:07:18.03 ID:4INbYt7l(1)調 AAS
自治体が訴訟を起こしても無視していい、鉄道路線を維持するのに
どれだけの税金を投入するかわかってない。道路あるならバスで
十分だろうが
799: 2018/07/22(日) 13:17:47.59 ID:82EB8OEI(4/6)調 AAS
JR北海道が廃止届を出しても、国交省は同省の通達に違反している届を受理することができない
でも債務でないから、履行の強制（民法第414条第2項但し書）はたぶん不可能できないか
もちろん訴えるのは、JR北海道（原告）だが
JR北海道が廃止同意を拒否した区間で行える嫌がらせは、最終的に1日1往復の運転を続けることだけ
6往復走っている区間でいきなり1往復にすることは無理。せいぜい3か4往復まで削減
運休した時、並行するバス路線がない場合は自前で代行輸送しなければ、1か月くらいして是正命令が出される
路線の譲渡も「JR北海道としては廃止届を出すことになる」ため同様
800(2): 2018/07/22(日) 13:31:49.49 ID:zw3NRNGN(2/2)調 AAS
NHKが訂正記事出したら信じます
それまではネットで真実と同じくらいの信憑性しかないね
801: 2018/07/22(日) 13:37:54.88 ID:6TbJbD6U(4/8)調 AAS
＞鉄道路線を維持するのにどれだけの税金を投入するかわかってない。
どうも何もやってない模様ｗ
802: 2018/07/22(日) 14:04:12.77 ID:82EB8OEI(5/6)調 AAS
>>800
えっと、北九州の新幹線飛び込み自殺の時に、NHKは「ボンネットが壊れている」と言い続けているのだけど、それは無視していいのかな
ソース1
山陽新幹線 博多～広島 14日の運転取りやめ
ＪＲ西日本によりますと、14日午後、福岡県内で山陽新幹線の「のぞみ」が人と接触し、先頭車両のボンネットが壊れているのが見つかった影響で、
山陽新幹線は博多駅と広島駅の間の上下線で14日の運転を取りやめました。
2018年6月14日 21時54分
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
803: 2018/07/22(日) 14:04:48.06 ID:82EB8OEI(6/6)調 AAS
>>800
えっと、北九州の新幹線飛び込み自殺の時に、NHKは「ボンネットが壊れている」と言い続けているのだけど、それは無視していいのかな
ソース2
福岡県内の山陽新幹線で14日午後、のぞみの先頭車両のボンネットが壊れているのが見つかり、ＪＲ西日本と警察は人と接触したとみて調べています。この影響で山陽新幹線は、広島駅と博多駅の間で上下線とも運転を見合わせています。
ＪＲ西日本によりますと、14日午後２時すぎ、博多発東京行きの上り「のぞみ176号」が、小倉駅付近で先頭車両のボンネットが壊れているのを、下り側の運転士が見つけました。
列車はそのまま小倉駅を出発しましたが、次の山口県の新下関駅で止めて調べた結果、ボンネットの亀裂付近で人の体の一部のようなものが見つかったということです。乗客や乗員にけがはありませんでした。
ＪＲ西日本と警察は列車が、走行中に人と接触したとみて、現場の特定を進めるとともに、詳しい状況を調べています。この影響で山陽新幹線は、広島駅と博多駅の間の上下線で運転を見合わせています。
2018年6月14日 18時35分
NHK NEWS WEB
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
804(1): 2018/07/22(日) 14:17:17.49 ID:VxKCTR5s(1)調 AAS
>>797
マジレスすると、廃線に向けた説明会を開いて、バス転換以外の案として提案することになってる。
が、自治体が説明会を開くことを拒否している。
805(1): 2018/07/22(日) 14:21:49.57 ID:6TbJbD6U(5/8)調 AAS
>>804
道や自治体に明け渡すって国に言えばいいんだよｗ
それで国に交渉してもらうんだよｗ
今のJR北海道の説明会なんて誰が信用するんだよｗ
806: 2018/07/22(日) 14:41:32.96 ID:4mamcVGp(2/9)調 AAS
なぜこれだけJR北海道の応援団が居て
、道も国も認めながら廃止に踏み切れないのか
廃止届を1年前に提出すれば廃止出来るルールとあれば、なぜJR北海道はやれないのか
経営陣が国におんぶだっこで企業経営そのものを忘れたお人好しの無能か、自治体の同意を得なければ廃止出来ないのを知っているか のどちらか
なるほど応援団が自治体の同意なぞ要らないというなら、応援してるはずの経営陣が無能ということになる
807: 2018/07/22(日) 14:57:08.64 ID:4mamcVGp(3/9)調 AAS
それはそうと、JR北海道の幹部も雪国の中小私鉄に出向させてみたら
JR各社しか見てないから大企業病に陥っているし、津軽鉄道や弘南鉄道あたりの様子を見てきたら
鉄道事業の基本は現場、JR北海道よりも厳しい状況を体感するのも改革の一つだよ
808(3): 2018/07/22(日) 15:52:05.44 ID:b1EyeTVP(1)調 AAS
下見てなにか変わるのか？
日本の格差問題に発展途上国を持ち出して、もっと厳しい国もあるんだから
日本の貧民はもっと頑張れ的な発想に近いのかな？
ブラック体質強要するアホなのかな
809: crementex 2018/07/22(日) 16:17:52.64 ID:lErbVb+q(1)調 AAS
>>808
労働組合みたいなことを言ってるね。
810(1): 2018/07/22(日) 16:21:39.04 ID:lfj3heJM(1)調 AAS
廃止表明した5路線を議論したところで無駄。だって廃止するんだから。
単独維持困難の8路線を議論した方が有益。
資金支援するかは完全に自治体判断だし、支援せずに廃止する路線も出てくるだろうし。
811: 2018/07/22(日) 16:25:46.55 ID:6TbJbD6U(6/8)調 AAS
>>810
JR北海道を解散した方が有益って事で結論が出てる
812: 2018/07/22(日) 16:26:44.13 ID:4mamcVGp(4/9)調 AAS
>>808
そういう事しか言えない時点で現場から浮遊している者の発言
待遇は関係無しにどういう駅運営をしているのか、除雪状況はどうか、公的補助を受けるのにどのような協議をやっているのか
様々な現場での取り組みを学べる事が出来るのでは
国鉄でも民鉄各社に出向させたり、または海外に出張させた例もあった
井の中の蛙では勿体ない
813: 2018/07/22(日) 16:27:34.90 ID:6TbJbD6U(7/8)調 AAS
>>808
悪いがJR北海道擁護は荒らしだからなｗ
気をつけろよｗ
814: 2018/07/22(日) 16:42:36.92 ID:JOtghsJv(1)調 AAS
何度も言われているが、
「JR北海道社員の平均賃金は、北海道自治体自治体と並べても一番下」
道庁や開発局は比べるまでもない。
いくら市町村合併(212→179だから85％は残存)したからっても、
「自分たちの給料削ってでも路線維持してください」って自治体は無い、
というか発想はない。
もっと路線存廃に限らず地域の問題(＝ゼニの使い方)を明確にしない限り
「鉄道はお国が守ってくれるし、自分たちの生活とリンクしてない」と言う立場にいる。
守らされている側のJR北とは確実な温度差があるけど、いったい誰が取りつなげるんだ？
815(1): 2018/07/22(日) 17:13:22.13 ID:k0EUgBD9(1)調 AAS
自治体が揉めるならば運賃の大幅値上げ
勿論鉄道施設を維持する金がないわけだから
安全のためバス代行。
更に大幅な減便までやればいいさ。
816(1): 2018/07/22(日) 17:15:31.55 ID:6TbJbD6U(8/8)調 AAS
>>815
そんなやる気のない会社を道民が支持すると思う？
817: 2018/07/22(日) 17:30:34.48 ID:j/aVYXrz(1/5)調 AAS
>>816
それなら、さっさと廃止に同意すれば良いじゃん。
国費を無駄にするな。
818(1): 2018/07/22(日) 17:45:31.93 ID:GeMn1ELW(1/2)調 AAS
JR北海道の路線廃止は安倍政権が支持している
支援のメニュー作ったのも政府主導で地方自治体の出る幕ではない
とやかく言う奴は反日。そんなに日本が嫌いなら出ていけばいいのに
819: 2018/07/22(日) 18:09:26.21 ID:5SbBjMAn(1)調 AAS
経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
深刻な経営難に陥っているＪＲ北海道は、赤字の５路線５区間（３１１・５キロ）を廃止する方針を固めた。
全路線の営業距離の１割強にあたる。沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。国鉄時代に決
まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、国の財政支援を受けながら経営再建を進める。
国と北海道は廃止を容認しており、ＪＲ北海道は早ければ年内にも廃止を決めたい考えだが、一部
自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
対象は留萌線、石勝（せきしょう）線夕張支線の全線と、札沼（さっしょう）線の北海道医療大学―
新十津川駅間、根室線の富良野―新得駅間、日高線の鵡川（むかわ）―様似駅間。１列車あたり
の平均乗車人数が１０人前後と少なく、島田修社長は「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、
バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
820: 2018/07/22(日) 19:37:19.53 ID:K7CxOuvB(1/9)調 AAS
>>818
>支援のメニュー作ったのも政府主導で地方自治体の出る幕ではない
とやかく言う奴は反日。そんなに日本が嫌いなら出ていけばいいのに
この手の事を言うやつが最近多いな
何が文句言うやつは反日だよ
国民がそうやって問題を先送りしてばかりしてたら本当に日本の将来が危ういよ
反日反日言うやつは、それがブーメランだってことに気付いてないのかね
本当に日本の今後が大切なら、いくら政府が決めたことだろうと、それが正しいかそうでないか吟味して議論する習慣をつけたほうがいいと思う
自分で考える頭を持とうとしない人達から反日って言われようが、どってことないですわ
821: 2018/07/22(日) 19:43:51.18 ID:K7CxOuvB(2/9)調 AAS
2020の東京五輪が決定した2013年秋ごろから、「政府が全て！」「悪法も法なり」みたいな変な風潮になってきてると感じる
安倍政権も2012年12月の誕生から数か月は本当に良かったんだけどな～
オリンピックの誘致に成功して以降が迷走気味に感じる
社会の風潮も2014年あたりを境に変わっちゃった気がするし
これまで抱えてた社会問題（東京と地方の格差、国民の所得格差、貧困問題、社会保障問題など）が未解決のままうやむやにされてるような感じだし
オリンピックに向けてとか2020年に向けてとかそういう話題ばっかで、2020年以降のことを見据えて表で発言する人が減った気がする
本当に大切なのは2020年以降なのに
822(1): 2018/07/22(日) 19:47:44.50 ID:4mamcVGp(5/9)調 AAS
まあ第二次世界大戦から何ら変わっていないのが今の日本な訳で
同調圧力に精神論、中央集権体制全てが揃って、排他的かつ封建的な中世ジャップだから
ルールを守らず実力行使でやろうとする姿勢は、まさに大政翼賛会にそっくり
823: 2018/07/22(日) 19:51:46.51 ID:K7CxOuvB(3/9)調 AAS
結局、日本人の民度が一番高かったのは2011年だね
あの頃をピークにまた先祖返りしてる
2011年は東北の大震災があったということやそもそもリーマンショックからの回復途中だったということもあってか一人一人がキッチリ社会と向き合ってた
ところが今は何だ
社会的なことを何か言おうもんなら「文句言うなら日本から出てけ」ってなったりそうでなくても「お前が何か言ったとこで世の中変わんねーよ」みたいになってる
そして政治的なことと絡めて話をすると内容によって「パヨク」か「ネトウヨ」のどちらかに分類されてしまう（今は右か左かの時代じゃないだろと俺は思うが）
若者は「今楽しければいいじゃん」って刹那的になってるのかパリピだのインスタ映えだのくだらないことで盛り上がってる
824: 2018/07/22(日) 19:58:32.75 ID:K7CxOuvB(4/9)調 AAS
>>822
今の日本は本当に世知辛い糞ったれな世の中としか形容できないね
だからこそこれから日本を良くするためにどう改善してくか皆で考えるべき
日本社会が糞ったれじゃなかったのは1965～1995のたった30年だけ
戦前は高度な言論弾圧の時代
戦後も1945～1965は貧しいし社会の闇みたいなものも色濃かった
1965年あたりから豊かさが出てきたし社会も開放的になってきた
それが花開いたのが80年代
91年にバブルは崩壊したがまだ社会に幸福感はあり95年頃に急に厳しい世の中になった
825: 2018/07/22(日) 20:10:06.09 ID:GeMn1ELW(2/2)調 AAS
こういう廃線反対派の正体がわかったな
日本が憎くて憎くてたまらない反日パヨク連中だわ
早く国会行ってデモでもしてろよw
ID:K7CxOuvB
ID:4mamcVGp
826: 2018/07/22(日) 20:13:40.17 ID:XpC5pWsR(1)調 AAS
ネトウヨキター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
827: 2018/07/22(日) 21:00:34.16 ID:4mamcVGp(6/9)調 AAS
国鉄分割民営化は正しいし、JR北海道も上場の準備が出来次第、完全民営化を実現すべき使命
その上場の準備が未だに出来ない、自立経営の確立が出来ていない
そこをクリア出来なかったのは旧経営陣が悪い、現経営陣は地元同意を取り付けようと努力している限り真っ当な動き
自分の足で動き、自分の口で説明し、自分の手で経営課題を解消出来る力を身に付けないといけない
地元同意の取り付けはその能力を見るための第一歩
828(1): 2018/07/22(日) 21:02:26.91 ID:aXq8GkMa(1)調 AAS
廃止には自治体同意は不要。
廃止届提出後1年間経過すれば廃止。
とっとと廃止届提出してくれ。
今月末に提出すれば、来年2019年7月末に廃止出来る。
829(8): 2018/07/22(日) 21:21:06.76 ID:K7CxOuvB(5/9)調 AAS
鉄道廃止するとその地域に新たな転入者を確保するのが難しくなるな
廃線になったところに引っ越そうと思う奴が何処にいる？
今北海道で起きてることはこれからの日本各地で続出する事の先行例
北海道で人口減少に歯止めをかけられるかどうかはこれからの日本を占う材料になる
830(2): 2018/07/22(日) 21:25:23.95 ID:K7CxOuvB(6/9)調 AAS
国鉄はサービス業としては失格だったが運輸業としては今のJRよりは良かった部分もある
人を大量に運び切る、地域の足になる、という観点では地方部に於いては国鉄時代の方が良かった
ただ、職員がチンピラっぽかったのでサービス業としては残念だったが軍人文化の名残だったので仕方ない
戦争なんかなければそもそも戦後の大量失業者を生まず、国鉄で引き受ける必要もなかったはずだ
国鉄がダメになった理由は帰還兵の大量引き受けによる現場のプロ意識の低下もあったはずだから
鉄道は本来は儲かる業種だったわけで
831(1): 2018/07/22(日) 21:53:15.13 ID:VubZ8/Ez(1)調 AAS
>>805
JR北海道の方針は、
この路線はJR北海道だけではもう維持できません
誰かの援助があれば維持できなくもありませんが、国は援助を約束してくれません
誰も援助してくれなければ、廃線してバス転換するしかありません
上下分離方式にして、路線本体や施設設備を地元自治体で面倒を見ていただければ、運行だけならJR北海道で対応します。
さあ、選んで下さい。
だよ。
832: 2018/07/22(日) 21:54:26.19 ID:j/aVYXrz(2/5)調 AAS
>>829
そんなに鉄道が必要なら、自家用車の使用禁止にしたら良いじゃん。
地元民が利用しない赤字路線を都会の黒字で維持する必要無し。
まず、地元は利用しないが赤字鉄道は必要って古事記根性を止めろ。
833: 2018/07/22(日) 21:56:54.35 ID:xGImPBa9(2/3)調 AAS
>>829
逆に聞くけど、1日に数本しか列車が来ない路線の沿線に引っ越そうと思う奴がどこにいる？
北海道の田舎に移住を検討する人間が、鉄道が走ってるか走ってないかを気にするわけがない
現に、駅前より幹線道路沿いが発展してるのがいい証拠だわ
834: 2018/07/22(日) 21:58:06.37 ID:CT53Jsrn(1)調 AAS
>>830
✕帰還兵の大量引き受けによる現場のプロ意識の低下
○帰還兵の大量引き受けによる反日左翼分子の侵入
835: 2018/07/22(日) 21:58:30.08 ID:TsbH9QMi(1/5)調 AAS
>>828
その通り、廃止を猶予した分の赤字を北が被る必要は全くない
可及的速やかに廃止して自らの赤字分を削減すべき
自治体の顔色を伺う必要は全くない、なぜなら彼らは今まで利用を促進しようとしてこなかったから
これで使おうとしてきたならまだ考慮すべき部分もあったが…残念だね沿線住民諸君
836(1): 2018/07/22(日) 22:00:47.04 ID:4mamcVGp(7/9)調 AAS
>>831
経営安定基金のうち時価総額6800億円あまりの有価証券を保持している
これを損失分随時売却していけば、向こう10年は資金不足にはならない
経営危機が迫るというのは、むしろJR北海道の信用不安を煽っている
837: 2018/07/22(日) 22:04:41.95 ID:TsbH9QMi(2/5)調 AAS
>>829
車社会の現代、いや今の道内では
鉄道があることより幹線道路網が整備されていることの方が百倍大事
試しに鉄道を廃止して確かめてみよう、鉄道がなくても誰も困らないことが解る筈
838(1): 2018/07/22(日) 22:09:45.23 ID:j/aVYXrz(3/5)調 AAS
>>830
サービス云々の前に、スト権ストや順法闘争は一般国民をイジメて煽る手段だろ。
あのまま放置していたら、善良な国民による多発的な暴動が発生した。
過激派ではない善良な国民による暴動を警察は止められるかな？
そうだろ。フルアーマー。
上尾では警察が国鉄職員を保護したことでさえ反発していたぞ。
とにかく国鉄は解体すべき存在だっただけ。
失敗はJR後に路線を維持する最低の輸送密度の指定と
路線別の運賃設定を認めなかったこと。
839(1): 2018/07/22(日) 22:20:34.56 ID:TsbH9QMi(3/5)調 AAS
>>838
俺全然上尾事件の事知らんかったけど、ひどいね
まさに思考停止左翼の真骨頂というか あれだけのことが起こってもまだ
「自分達の目的達成のためには当事者たる旅客の多少の不利益は止むを得ない」と考えてたんだろ
動労も国労も
さすが小林多喜二を内ゲバで殺した左翼の末裔
あ、俺ちな左翼なんで念のため、ただ思考停止の連中と一緒にしないでほしい
目的のためなら殺戮も止むを得ないとは全く考えてない
840(1): 2018/07/22(日) 22:21:00.52 ID:3bWTHXOV(5/5)調 AAS
>>836
向こう10年で間違いなく資金ショートが訪れる仕組みしか無い会社になんの意味があるんだよ
しかも有価証券を売れば売るほど元本部分が減って運用益も減るから
10年どころか加速度的に会社の死が近づくだけじゃねーか。
国民全員が10年間はJR北海道存続、その後は完全消滅って合意形成するならいいけど
維持困難路線の廃線より難易度高いわ。
841(2): 2018/07/22(日) 22:25:18.09 ID:4mamcVGp(8/9)調 AAS
>>840
全事業損失は500億円程度
経営安定基金の運用益で穴埋めする事なんて考えずにやっても、10年分はゆうに持たせられる
財務諸表見ずによくも経営危機だとか言えるな
JR北海道の企業的価値を毀損してるぞ
842: 2018/07/22(日) 22:29:38.52 ID:K7CxOuvB(7/9)調 AAS
瀬戸内にSTU48が出来たのだから、北海道にもAKW48とか作るべき
旭川周辺の14～18歳の女の子を募集してさ
札幌ではなく旭川が良いと思うのは旭川は道央であるためバランスがいいから
それに、もともと栄えてる札幌をこれ以上栄えさせるよりも田舎で活性化を図ったほうがいい
48グループはフランチャイズ式（例えばNMBは吉本が所有してる）なのでJR北海道がAKW48を所有すればいいのでは
843: 2018/07/22(日) 22:30:06.00 ID:TsbH9QMi(4/5)調 AAS
いや、そんなことよりさ
安全対策費をJR北海道自身が削る判断をしてるという事実を見てますか？
金があるなら削るなっつの
844: 2018/07/22(日) 22:31:34.79 ID:TsbH9QMi(5/5)調 AAS
>>841な
845(1): 2018/07/22(日) 22:37:33.08 ID:K7CxOuvB(8/9)調 AAS
ドルオタの金銭感覚は常人を超越してるので交通費なんかはした金
公演や握手会のためなら大金使うことさえ無駄とは思わない人達
交通費なんかたいしたことないさ
不便な北海道のローカル線を乗り継いででも劇場に通うと思うよ
彼らの経済力をうまく取り込めるとJR北海道も良くなると思う
846: 2018/07/22(日) 22:45:46.73 ID:xGImPBa9(3/3)調 AAS
>>845
駅前でやってんならまだしも、それ以外なら自家用車か、道外からならレンタカーで移動するに決まってんだろ
駅前はシャッター街と、昭和で時が止まったように衰退した町が広がる一方、幹線道路沿いにはデカい店や道の駅が立ち並び、駐車場も車やバスで混雑して観光客で大盛況みたいな有様なのを、一度見てきた方がいい
既に地域の足としての役割は終わってるって感じるから
847(1): 2018/07/22(日) 22:54:39.51 ID:/pDMakVB(1)調 AAS
>>841
処分できる財産が有り余ってるせいで法的整理によって
ゼロベースの整理をすることができないとも言えるな。
848(1): 2018/07/22(日) 22:56:35.87 ID:K7CxOuvB(9/9)調 AAS
北海道は美人が多い
であれば美少女も多いはず
旭川にAKW48作ったら盛り上がると思うけどな
関東のドルオタが血走った眼でわざわざ旭川まで来るんじゃない？
駅前にも空きビルあるはずで、その中のワンフロアを劇場に転用すればいい
849: 2018/07/22(日) 23:16:08.34 ID:4mamcVGp(9/9)調 AAS
>>847
まあいずれにしても特殊会社である以上は、資産超過だろうね
株主の代表たる国交大臣にも言われる始末
＞ＪＲ北海道の経営安定基金については、法律上、原則として取り崩しが禁止されておりますが、
実質的に欠損が生じた場合には、国土交通大臣の承認を受けて取り崩しを行うことが認められている、
法律上はそういう位置付けになっていると承知をしております。
850(1): 2018/07/22(日) 23:21:00.98 ID:j/aVYXrz(4/5)調 AAS
>>839
本当にスト権が欲しかったら、国民に迷惑を掛けない改札ストするじゃん。
不利益どころか、同調してストに参加しない国民は反革命分子ぐらいに
考えていたと思うよ。
851(1): 2018/07/22(日) 23:30:59.64 ID:MTHqKmy3(1)調 AAS
>>850
国鉄に賃金決定の権限が無いので、改札ストやっても何ら効果は無い
ハト派と言われた当時の自民党総裁が弱腰でスト権付与に傾くと言われたから、後押しのプッシュするために国労･動労がスト権ストをやっただけ
国民の足･生活を盾にしたストをやった
と思ったら、市場はいつも通り動いていて国労幹部が唖然とした
そして自民党総裁は党内の根回しを怠ったおかげで、総裁下ろし運動が起こった
ちなみに国鉄当局もスト権ストやる話を聞いていて、職員局はむしろストやればスト権が付与されると労組を加勢させた
上尾事件はそういう背景で起きたこと
852: 2018/07/22(日) 23:46:11.70 ID:j/aVYXrz(5/5)調 AAS
>>851
国民多数を敵にしてスト権を付与されるわけ無いじゃん。
本当なら労組幹部は池沼だな。
また上尾は順法闘争だろ、ストなら職場に泊まり込みじゃん。
首都圏は多発暴動寸前まで行ったが、国民の怒りが国鉄職員に向かったので
ビビッて順法闘争やスト権ストを止めたのは、どこの組合だっけ？
853: 2018/07/23(月) 07:57:06.21 ID:aSSbPkmL(1)調 AAS
>>788
NHKの報道で正しい。
＞>赤字路線を廃止する場合に、沿線自治体の同意が必ず必要というわけではありません
で正しい。
説明さえすれば、同意は必要ない。
854(1): 2018/07/23(月) 08:28:54.28 ID:oOci9jeB(1)調 AAS
>>829
稼げる仕事があれば人は集まるよ。
稼げる仕事が無いから人はいなくなる。
鉄道が人の流入と関係するのは成長している都市の近郊部ぐらいでしょ。
855(1): 2018/07/23(月) 18:19:29.85 ID:4com9vqd(1/2)調 AAS
>>829
日本の人口減少に歯止めはかからない。子供を生む人が増えないから。
北海道の人口減少に歯止めはかからない。札幌周辺以外の働き場がないから。みんな、札幌周辺に移って、さらに東京に行ってしまう。
鉄道があろうとなかろうと、働き口が無ければ人は出ていく。
人はみな楽にいい暮らしをしたいもの。
田舎暮らし自体は回りに恵まれれば悪くないが、やれることには束縛と上限がある。新しいことは回りとの軋轢を覚悟しないとできない。
856(1): 2018/07/23(月) 18:32:26.19 ID:pMe9KQpf(1)調 AAS
>>829
北海道の人口減少率は全国平均程度。
むしろ山陰地方の方が深刻だよ。
北海道のローカル地域の人口減少は札幌一極集中主義の賜物でしょう。
県庁機能の分散や、JA北海道やホクレンなど札幌に本部がある必要性の低い企業の地方移転を進めた方が良いのでは?
857: 2018/07/23(月) 19:37:37.18 ID:4com9vqd(2/2)調 AAS
>>856
移転する企業のメリットがないと無理でしょ。
札幌に限らず大都市圏のメリットは、企業も労働者も選択肢が多いこと。
労働者は、一つの会社がダメでも次が探しやすい。
会社も、誰か辞めても次の希望者がある。
厳しくもあるが、ある意味気楽。
田舎は、一見余所者にやさしいが、地元特有なしきたりや義務、序列に反したら、即、村八分だから。
それは企業相手だって変わらん。
858(2): 2018/07/23(月) 20:45:39.81 ID:zkSNfMbv(1)調 AAS
>>855
少子化や人口減少だけならは大した問題じゃないけど、日本は高齢化まで同時にきてるからアウトなんだよな
高齢化社会への対応も兼ねて、県庁所在地への一極集中はエネルギー効率的にも理にかなってる
859(1): 2018/07/23(月) 20:46:53.56 ID:QshsMfOD(1)調 AAS
「上尾事件がぁ」とか左翼を悪く言うのは勝手だが、
今の東海道新幹線開業の頃から「赤字83線」ってのは槍玉に上げられ、廃線もされた。
が土建屋利権の為に公団が作られ、白糠線や開業こそしなかったものの名羽線やら
訳の分からない路線が作られたのも事実。
野党は自分たちの権益のため、与党は土建屋利権のため「国鉄」を食い物にしていた。
例えば三江線も、本来全通させるべきでない路線を作っていた。
「べき」と言うのは、開通させたところで直通列車が当初無かった位。
まあ北海道が他と大きく違ったのは、SLの2人乗務が1人になるために動労が大騒ぎして
ダイヤ改正が遅れたりした事か。
オイルショックの時点で投資が真っ当に選別され、省エネや地域性を考慮した
技術開発がされていたら、キハ40系・183系気動車も変わっただろうに…と思う。
860: 2018/07/23(月) 21:47:35.48 ID:X5uctpwb(1)調 AAS
地元自治体が住民は路線全部運賃無料とかやれば、乗る人はでるかもね
本数は利用率を考慮して決める。病院や学校の時間と調整し利便性を高める。
もっとも、そこまでして残すのは
本末転倒で、むしろ地域振興と高齢社会の対策の結果で鉄道を残すのが望ましい。線路引っぺがしてBRT化すんのが
早かったりしてな
861(1): 2018/07/23(月) 22:00:11.57 ID:aQD9o3oU(1)調 AAS
JR北海道も土建事業を始めて稼げばいい
862: 2018/07/23(月) 22:03:48.93 ID:wBwya6sg(1)調 AAS
？「そんなことしたら自前で災害路線復旧せにゃいかんやん」
863: 2018/07/23(月) 22:08:01.06 ID:WFdxb+Fr(1)調 AAS
>>859
それならスト権ストや順法闘争をやらずに、改札ストで無駄な路線開設に
反対すれば良かったじゃん。
本当は暴動から内乱を狙っていたんだろ。なぁフルアーマー。
864: 2018/07/23(月) 22:20:30.28 ID:xTDLbv5u(1)調 AAS
隣の国のktxは採算の合わない所を4年で廃止届けだしたらしいから北海道新幹線もそうすればよい。
865(1): 2018/07/23(月) 23:17:14.98 ID:DyrLxEI8(1)調 AAS
>>829
九州の志免町は鉄道がなくなって30年で人口が34％増えた
866: 2018/07/24(火) 01:08:28.80 ID:XFla5G6X(1)調 AAS
>>865
博多駅および福岡県庁からの志免町役場までの距離は？
10kmも離れていないだろうが
せいぜい道庁から丘珠空港ターミナル程度だろ
867: 2018/07/24(火) 05:30:20.08 ID:yb3LD3nK(1)調 AAS
一極集中が“完了”(＝ヒンターランドが消滅)したあとの道庁所在地に
何の存在価値があるんだろ？
868(1): 2018/07/24(火) 05:31:17.51 ID:aEHoEX5n(1)調 AAS
>>861
関連会社で札建工業がありますが
869(1): 2018/07/24(火) 08:57:34.98 ID:f4pOYCEs(1)調 AAS
>>868
結局400億つっこんでも行き着く先はそんな天下り会社なんだよな
870: 2018/07/24(火) 09:43:16.41 ID:psByl5vx(1)調 AAS
誰も使わない赤字路線に無駄金投入するより、天下り先作ってシコシコ安全対策してた方がマシ
871(1): 2018/07/24(火) 09:53:20.19 ID:crmEfzRP(1)調 AAS
>>869
意味不明
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jr-shikoku.co.jp
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
子会社に保守建設会社が有れば天下りとか
872: 2018/07/24(火) 12:51:18.26 ID:uE0stUpP(1/2)調 AAS
>>858
北海道の場合、面積が広いから国防上それじゃ問題あるけどな
無人や超過疎の土地は外国から狙われやすい
かといってそのためだけに軍事力と警察力をやたら強化するのも考え物
873: 2018/07/24(火) 12:57:03.53 ID:uE0stUpP(2/2)調 AAS
>>854
「常識的な水準での生活」に必要な最低費の目安は全国どこでも年間270万円とか聞いたことある
地方は住居費が安くても物価は東京と変わらず車維持費に至っては東京より高い（車無いと生活できないため）ので全部足すと東京と変わらないらしい
でもこれって1日8H×月22日で時給換算すると1500円程度なんだよね
てことは無理に生活を切り詰めてる人が結構多いってことだよな
日本は生活に金かかりすぎだろ・・・
874: 2018/07/24(火) 13:13:50.46 ID:UKq7al2T(1)調 AAS
>>871
役員の来歴調べりゃ一目瞭然だが
そこに並べてる稼げてるJRと稼げてないJRが同じ事出来るわけないのにやってるんだよ どこまでも国のせいにして
875: 2018/07/24(火) 14:15:36.66 ID:/zoWrCZv(1)調 AAS
どこのグループも完全子会社は、本社から溢れた総合職の出世ポスト確保だからな
社長は例外なく本社からの登用だし、プロパーの社長なんて居ない
国鉄だって天下り先はいくらでもあった
各地の臨海鉄道会社に、国鉄が出資する駅ビル会社、メンテンナンス会社、車両メーカー等々
今の社長だってJR本体の総務部長からJR北海道ホテルズ社長、それから呼び戻された
旧経営陣が事実上解任されたから再び戻れたけど、そうでなきゃ未だに子会社でやっていたな
876: 2018/07/24(火) 17:30:21.71 ID:x9tJrZS7(1)調 AAS
子会社を作ったりしてポスト設けるくらいなら、組織細分化や肩書作りだけの方が手っ取り早いし無駄な費用を作らずに済む。
買収の子会社は技術や販売商品の獲得や独占のためで、
設立する子会社は経費や労務費の削減がメイン。
(本社社員より安い給与の労働力確保)
877: 2018/07/24(火) 18:47:55.25 ID:bJ7bjwuv(1)調 AAS
まあやらないな。
878: 2018/07/24(火) 19:19:34.14 ID:Ry9/SOvw(1)調 AAS
鉄道より将来性がある土建を本業にしよう
879(1): 2018/07/24(火) 19:44:34.08 ID:EWTrZRhJ(1)調 AAS
>>829
おっと見逃していた。
北海道の人口減が全国平均並み？
総務省の人口問題研究所の発表では、2015年から2045年までの人口数の推移は、
全国平均16.3%減のところ、北海道は25.6%減の予測。
全然、全国平均並みじゃない。
ちなみに、札幌市は7.5%減、札幌市以外は35.9%減。
住民が減れば、運賃収入も減る。
よほどのことがなければ、今より運賃収入が増えることはない。
880: 2018/07/24(火) 20:00:27.10 ID:WOJEiRD+(1)調 AAS
ヒント
絶望の北海道
881(1): 2018/07/24(火) 21:25:33.22 ID:oRkKduu6(1)調 AAS
>>879
従ってその人口減少を先取りして、
輸送密度1000人未満の線区は廃止。
1000人以上の線区でも将来は安泰ではない。
1000人を切ったら廃止の運命が待っている。
882: 2018/07/24(火) 21:44:48.54 ID:k6OhwC+u(1/2)調 AAS
>>881
それなら、4000人以下を廃止で良いじゃん。
883: 2018/07/24(火) 22:09:03.89 ID:ahUQnqy9(1)調 AAS
輸送密度で足切りしてもいいと思うけどね
5線区だけじゃないでしょやばいのは
884: 2018/07/24(火) 22:45:25.01 ID:XRtA7mu5(1/2)調 AAS
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jrhokkaido.co.jp
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
885: 2018/07/24(火) 22:46:09.46 ID:XRtA7mu5(2/2)調 AAS
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
886: 2018/07/24(火) 23:34:44.69 ID:k6OhwC+u(2/2)調 AAS
輸送密度4000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は53.88%減る。
一方、収益は13.08%減るだけだ。
即ち、赤字は半減するが収益は86.92%残る。
輸送密度4000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
887: 2018/07/25(水) 14:27:07.86 ID:2AJd0lBR(1)調 AAS
>>848
ブスばっかし の過疎地
888(1): 2018/07/25(水) 18:37:39.82 ID:sAqaTv33(1)調 AAS
時代に取り残された路線は議論せず廃止。
ついでに人いないし岩見沢～旭川と南千歳～苫小牧～東室蘭で電車特急は160㎞/h運転してもいいんじゃね。北海道と似たような北欧どころか中韓ですら今は150㎞/h以上が当たり前だし。
889: 2018/07/25(水) 20:51:36.35 ID:urR3Gv+g(1)調 AAS
>>>888
速度上げたら線路の整備費用が上がるから無理
890(1): 2018/07/25(水) 21:45:12.48 ID:+jW12kNA(1)調 AAS
線路の幅が違う事に気付いていないお馬鹿さんの相手なんかするなよ
891: 2018/07/25(水) 22:28:34.49 ID:IQnWrDWq(1)調 AAS
むしろ新幹線札幌開業までに道内電化区間全線改軌で。残りは廃止。
892: 2018/07/26(木) 01:15:06.55 ID:BDvy/fbu(1/2)調 AAS
>>858
>日本は高齢化まで同時にきてるからアウト
その通り
人口比が高齢者に傾斜するので、社会保障費が自動的に毎年増大し税金が増え続ける
可処分所得が減る
確か今年も各都道府県の最賃が3％上がるという目安がついた（東京などAランクは27円引き上げ）けど、可処分所得の減少とトントンくらいかね
ちょっとやそっと賃金上がっても税金や年金の負担が上がってることを考えると生活は楽にならないし消費も増えにくい
若者が夢を持てないし子づくりをためらう
893(1): 2018/07/26(木) 01:16:21.96 ID:BDvy/fbu(2/2)調 AAS
状況を打開するには移民を入れるか思い切って大幅な賃上げをするか思い切って減税するかだが今の日本はどれも無理
移民：治安の悪化が心配される・今の好景気では移民が必要だが不況になった時に祖国へ帰れと言えるのか・そもそも日本は賃金的には先進国としては底辺なので魅力が無いと思われ始めてる
大幅賃上げ：中小企業は負担に耐えかねて倒産ラッシュ・大企業はAIによる自動化や合理化を急速に進め失業率増大（これは生活保護など社会保障費増大につながる）
減税：財政がそもそも持たないはず
難しいね
でも今のままだと日本どうなっちゃうんだろうね
894: 2018/07/26(木) 05:25:08.30 ID:AvenHgzV(1/2)調 AAS
>>890
線路の幅が違う事に気付いていなかったお馬鹿さんってR北海道のこと？ w
895: 2018/07/26(木) 07:23:15.32 ID:8ce3ifsQ(1)調 AAS
国から監督命令付きで廃線求められることになるとはね
896: 2018/07/26(木) 08:06:51.94 ID:BX4IDo6q(1/4)調 AAS
エアポート増強などの設備投資についても沿線自治体の負担を求めると読めるが、本当なら札幌圏の自治体にもクギを刺そうということか。
897: 2018/07/26(木) 08:15:28.73 ID:AvenHgzV(2/2)調 AAS
>>893
｢移民受け入れ｣って言うけれど、移住先としての日本は
日本人が思うほど人気はない。
｢ニッポン万歳｣型TV番組のお先棒を担いでる外人連中は、
殆どが変わり者の日本厨。
898: 2018/07/26(木) 11:06:22.87 ID:xVi4Uvuh(1/2)調 AAS
保線も満足に出来ないのなら
会社もいらないだろ
外部ﾘﾝｸ:www.msn.com最高気温２４・９度なのに、北海道で線路ゆがむ/ar-BBL3JCm
899: 2018/07/26(木) 11:06:38.01 ID:xVi4Uvuh(2/2)調 AAS
保線も満足に出来ないのなら
会社もいらないだろ
外部ﾘﾝｸ:www.msn.com最高気温２４・９度なのに、北海道で線路ゆがむ/ar-BBL3JCm
900: 2018/07/26(木) 12:29:59.51 ID:4xVhEaKi(1)調 AAS
ヒント
【夕張】来年４月のＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）廃止に向け、市内の観光振興を目指す事業者らの団体「ありがとう夕張支線実行委員会」は漫画家松本零士さん（８０）のイラストをあしらったＰＲポスターを製作した。
松本さんに協力を依頼し、快諾を得た。
支線廃止を広く発信し鉄路への感謝の機運を盛り上げたいと、少年が鉄道で宇宙を旅する代表作「銀河鉄道９９９」で知られる松本さんに頼んだ。実行委によると、松本さんは依頼に「夕張の応援になれば」と応じた。費用は割安という。
ポスターはＢ２判で３００枚印刷。
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
画像ﾘﾝｸ
901: 2018/07/26(木) 20:33:01.32 ID:3HgEsmMr(1)調 AAS
松本先生ならこの絵を一般向けに販売する事も考えてると思う。
902(1): 2018/07/26(木) 20:50:38.11 ID:3I3Vqu40(1/2)調 AAS
JR北海道は廃線したくても国に指導されるからできないって言ってた奴生きてる？
国が厳しく廃線に向けて監督するんだがw
903: 2018/07/26(木) 21:03:29.73 ID:LxXrX8fk(1/4)調 AAS
もうどんどん廃止しますよ。
廃止しまくり。
904: 2018/07/26(木) 21:30:11.70 ID:BX4IDo6q(2/4)調 AAS
国のスタンスが明確になったから動きは出てくるだろうが、JRに廃線を勧めるなら国が地方振興策を出せと言い出す地域が確実に出てくるだろう。タカリの本番はこれからだ。
905: 2018/07/26(木) 21:35:48.80 ID:LxXrX8fk(2/4)調 AAS
国は地元が先に出せと言う。
何しろ「自治体が出した金と同額までを国は出す」だからな。
906: 2018/07/26(木) 21:40:38.74 ID:BX4IDo6q(3/4)調 AAS
違う。廃線を受け入れるから公共事業などを寄越せと言い出すってこと。JRじゃあタカリ甲斐がないので国に集る機会を待っていた自治体はあるはず。
907: 2018/07/26(木) 22:13:59.98 ID:xqXUOkZA(1/2)調 AAS
>>902
国自らやるわけがないので、JR北海道が自治体に丁寧な説明をするよう求めるだけ
丁寧な説明が出来ていなければ、監督命令とJR会社法を盾に国から怒られるのは、JR北海道自身だよ
なおこれは輸送密度200未満の線区に限られる
輸送密度200以上～2000未満は、第一期集中改革期間として、2019～2020年に国も自治体と協調補助を出す
ついでに自治体の財政支援措置も実施
2021～2023年も検証し、最終年度に総括した検証をやる
まあ国費は最大400億円出ていくわけで
908(1): 2018/07/26(木) 22:17:07.41 ID:LxXrX8fk(3/4)調 AAS
それもないんじゃね？
廃止する線区は多数ある。廃止対象自治体に一々振興策打ってたらいくら金があっても足りなくなる。
一方、JR北海道は火の車なんだから、廃止は急がなければならない。
909: 2018/07/26(木) 22:26:09.34 ID:3I3Vqu40(2/2)調 AAS
2年で400億円なんだから
21年から23年含めれば最大400億円で済むわけはない
910(2): 2018/07/26(木) 22:26:21.00 ID:xqXUOkZA(2/2)調 AAS
国交相、ＪＲ北海道に監督命令へ 支援策の全容判明
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
会員じゃない人にはこれ読めないもんね
＞同２００人以上２千人未満の宗谷線（名寄―稚内）など８区間は、１９、２０年度を「第１期集中改革期間」と位置付け、自治体と一体となって利用促進やコスト削減に取り組むよう要求。
鉄道施設や車両の設備投資に助成金を充て、同水準の金額を国と自治体で負担する。
自治体負担を軽減する地方財政措置も検討する。２１～２３年度も事業の再構築を求め、最終年度に総括的な検証を行う。
911: 2018/07/26(木) 22:36:41.13 ID:LxXrX8fk(4/4)調 AAS
>>910
輸送密度200人未満の線区は事実上廃止を義務づける内容だな。
200~2000人の線区も経営状況を厳しく監視。
912(2): 2018/07/26(木) 23:00:22.07 ID:BX4IDo6q(4/4)調 AAS
>>908
要求が全部通ることはあり得ないが、どれだけの金を引っ張ってこれるか政治力の勝負になる。国会議員の出番でもあるな。
JRの経営改善を急ぎたいのは国も同じなので、ゼロ回答は避けるとみる。無駄に粘られるので。
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