[過去ﾛｸﾞ] JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2 (1002ﾚｽ)
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475(1): 2018/07/15(日) 08:12:29.38 ID:xxZrwT+H(1)調 AAS
経営安定基金を国庫返納
国に頼んで私鉄化・北海道新幹線をJR東日本へ移管
あとは廃止届の提出
476: 2018/07/15(日) 08:29:12.07 ID:j9Bapsy1(1/2)調 AAS
>>436
第三セクターを設立しないなら、地元自治体の意向は鉄道不要ってことじゃん。
廃止で問題じゃん。
477(2): 2018/07/15(日) 08:33:37.59 ID:CsJ0n460(1/3)調 AAS
三セクは自治体が裕福じゃないと維持できないよ
478: 2018/07/15(日) 08:42:25.75 ID:wWCMpWdX(1)調 AAS
>>475
輸送密度1000人で線引き。
北海道新幹線はJR東日本に移管。
JR北海道は幹線と、学園都市線・石北本線・富良野線・宗谷本線旭川〜名寄のみ残す。
残りの維持困難路線(室蘭線追分〜沼ノ端は貨物のみ残す)は廃止。
479: 2018/07/15(日) 08:48:34.26 ID:ZnPr1IUb(1)調 AAS
新幹線を旭川まで延長
但し、札幌近郊以外は在来線普通列車を全廃、在来線は特急列車のみ存続、特急列車は貨物混結で更なる効率化をはかる
480(3): 2018/07/15(日) 09:04:23.72 ID:j9Bapsy1(2/2)調 AAS
>>468
沿線自治体職員は自家用車での通勤禁止、通勤手当と出張費は
JRのみ支給するよう条例を制定すれば良いじゃん。
強制でもコンパクトシティを考えさせるべき。
481(1): 2018/07/15(日) 09:53:17.12 ID:ZNNxLiY8(2/3)調 AAS
>>480
愛知だかどこだか忘れたけど、なんかそんなことやってた自治体あったな
赤字酷すぎて結局廃線になったけどw
482: 2018/07/15(日) 10:00:24.99 ID:BjiSeOY7(1/2)調 AAS
田舎の自治体なら職員はほとんど近所に住んでるよ。隣の駅より手前に住んでるんだからJR利用も何もない。
483(1): 2018/07/15(日) 10:16:36.05 ID:Hh1YKExG(2/2)調 AAS
>>470
もともと国鉄が、首都圏の儲けで
地方線の赤字を補てんしてたわけで
儲けが切り離されちゃったら、地方線
は生き残れん
赤字でも公共交通で残すんだったら、自治体と政府で面倒見るべきだし
営利企業のJR北海道が営業続けるなら
廃線は当然だわな
484: 2018/07/15(日) 10:16:49.04 ID:H+IksUnR(1)調 AAS
旭川市が人口50万人越える目処があれば。
現実的には、10年後には30万人を切ることを考えると、あり得ない。
485: 2018/07/15(日) 10:20:00.29 ID:9aiKWBbF(1/5)調 AAS
>>453
流れた所で、沿線住民が使う気もない、利用促進の目標も計画も計画も無いのに金くれって発言が明らかにされたら道民以外の地域の人々から罵倒されるだけだろ。
486(1): 2018/07/15(日) 10:22:58.81 ID:F6nKcaeF(2/3)調 AAS
>>480
そんな事しても焼け石に水、頸動脈切断に絆創膏。
487: 2018/07/15(日) 10:26:17.89 ID:9aiKWBbF(2/5)調 AAS
>>469
数年前に北見辺りで札幌や旭川に行く際の交通手段のアンケート調査やってたけど圧倒的多数でクルマ、次がバス、その次が鉄道で、最後が飛行機。
488: 2018/07/15(日) 10:29:20.98 ID:9aiKWBbF(3/5)調 AAS
>>481
金がある中京地区だって沿線住民が殆ど使わない路線の維持に金は出さん。
489: 2018/07/15(日) 10:33:34.37 ID:9aiKWBbF(4/5)調 AAS
>>470
国の支援スキームは既にあるよ。
本州や九州の自治体はそれを活用している。
支援を受けるには自治体が主体的に取組む必要があるが、北海道の自治体はその気が無いから。
490: 2018/07/15(日) 14:39:23.98 ID:RTKwSl8T(1)調 AAS
北海道の自治体は話し合いをサボタージュしてのらりくらり交わしてれば現状維持できると錯覚してるんじゃないのか？とさえ思える
機会損失をずるずると続けて何もなくなりあの世からお迎えが来るのを待ち望んでるとか
491(1): 2018/07/15(日) 15:13:33.40 ID:W+fiNs4H(1)調 AAS
>>455
北海道の人口の半数は札幌圏内。札幌圏をカバーしてりゃ北海道を名乗ってもいいんじゃない?
492: 2018/07/15(日) 15:18:00.24 ID:vFJ1Elh8(1/2)調 AAS
>>483
国鉄時代だって一部の例外条項を除けば輸送密度４０００以下は廃止、国が金出してまで残さなければならない路線なんて、単独で維持出来ない取る言われた路線には無いでしょう。
493: 2018/07/15(日) 15:19:15.96 ID:vFJ1Elh8(2/2)調 AAS
>>491
スマソ
レス先ミスった
494: 2018/07/15(日) 15:50:21.49 ID:BjiSeOY7(2/2)調 AAS
自治体という単語が市町村だけを指してる現状に違和感。
上下分離にしろ三セクにしろ、都道府県が半分から8割程度出してるんだが。道がビタ一文出す気ないなら選択の余地なんてない。
495: 2018/07/15(日) 15:50:51.95 ID:xJBenKhg(1)調 AAS
>>486
クレクレだけではなく意気込みを示せよ。
496: 2018/07/15(日) 16:21:51.35 ID:4r8qLpdk(1)調 AAS
道は相談には乗るけど金は出さないという立場
497: 2018/07/15(日) 17:10:34.82 ID:7f6Cawve(2/2)調 AAS
>>480
自治体職員にはJR定期券現物支給でok。
一括購入にすれば払い戻し不可能。
498: 2018/07/15(日) 17:36:42.69 ID:kkOpksI2(1)調 AAS
>>477
ローカル線はJRが裕福でないと残せないよ。
499: 2018/07/15(日) 18:08:40.73 ID:9aiKWBbF(5/5)調 AAS
>>477
南阿蘇村って裕福か？
村の予算は新ひだか町の半分だぞ。
500(1): 2018/07/15(日) 18:26:12.13 ID:F6nKcaeF(3/3)調 AAS
裕福かどうかじゃなく、必要性に対する住民の認識と、
それにもとづく覚悟の問題。
501(1): 2018/07/15(日) 18:45:35.30 ID:ZNNxLiY8(3/3)調 AAS
使い物にならない鉄道に億単位の莫大な金を捻出するぐらいなら、その金で路線バスや市民タクシーを拡充する事に費やした方がいいだろうな
502(4): 2018/07/15(日) 18:59:08.01 ID:OqT3fkQw(1/3)調 AAS
使い物にならない何かに金を出さないと働く場所が無くなる
503: 2018/07/15(日) 19:06:46.46 ID:CsJ0n460(2/3)調 AAS
ローカル線は地方にはぜいたく品なんだよ
バスでじゅうぶんなのにムリヤリ維持する必要はない
504: 2018/07/15(日) 19:15:28.74 ID:OqT3fkQw(2/3)調 AAS
そんなことを言ったら
地方じゃ働く場所そのものがぜいたく品になる
505(1): 2018/07/15(日) 19:36:31.42 ID:CsJ0n460(3/3)調 AAS
うちの地元じゃバスすら維持できずデマンドタクシーになった
506: 2018/07/15(日) 20:07:11.12 ID:OqT3fkQw(3/3)調 AAS
タクシーを公共交通機関として活用すべきだとは思う
507: 2018/07/15(日) 20:21:13.29 ID:U4WziDO8(1)調 AAS
>>502
人手不足の都会へどうぞ
508: 2018/07/15(日) 22:36:37.25 ID:lFkvnr5p(1)調 AAS
ヒント
JR北海道解体
509(1): 2018/07/16(月) 00:24:42.66 ID:vRJkflxF(1)調 AAS
>>502
バス会社、タクシー会社で働けば良いじゃん。
510(2): 2018/07/16(月) 00:49:05.55 ID:1LZALBdX(1/2)調 AAS
>>509
金を出す先が鉄道だと何か不都合でも？
511(1): 2018/07/16(月) 01:24:13.95 ID:HII+NFqW(1/2)調 AAS
>>502
そんなもん続かないよ。
512: 2018/07/16(月) 01:26:18.38 ID:HII+NFqW(2/2)調 AAS
>>505
関東だって東京から１時間ちょっと離れりゃそんなもん。
513(2): 2018/07/16(月) 01:32:40.32 ID:1LZALBdX(2/2)調 AAS
>>511
つまり学校や病院も廃止になると？
514(1): 2018/07/16(月) 07:49:05.77 ID:PXfET1FQ(1)調 AAS
>>510
第三セクターを設立して、地元の責任で鉄道を運営するなら良いじゃん。
国の無駄な援助や札幌圏に負担をかけるのは止めような。
現実問題として、多少の不便を我慢してバスを利用しないと廃止になるぞ。
515(1): 2018/07/16(月) 08:17:29.23 ID:eOQgLwsl(1)調 AAS
沈む船にいつまでも応急処置したって沈むことには変わりない
乗客（住民）はさっさと脱出して安全な所（札幌圏）に移住したらいい
516: 2018/07/16(月) 08:25:51.64 ID:gs3DxBeG(1/3)調 AAS
札幌を姥捨山にする政策はアリだと思うが、札幌への移住費用なんて持ってない老人が大半だ。札幌から税金取って進めるなら良いだろう。
517(1): 2018/07/16(月) 08:55:08.34 ID:97mvufAX(1)調 AAS
>>515
札幌もまた北海道。
最後まで水面上に顔を出してるブリッジみたいなもんで、
所詮は沈没船の一部に過ぎん。
518(1): 2018/07/16(月) 10:22:51.92 ID:ynxLqv1i(1/3)調 AAS
>>510
大量輸送が無いのに高コストな鉄道に金を使う合理性が無いな。
519(2): 2018/07/16(月) 11:24:22.95 ID:cuKMJOM5(1/2)調 AAS
>>514
それならJR北海道はとっとと路線を明け渡さなきゃな
520: 2018/07/16(月) 11:57:34.53 ID:gs3DxBeG(2/3)調 AAS
>>517
ブリッジにいる連中がブリッジだけになったら身軽になってもっと速く遠くに動けると信じてるんだからどうにもならないよ。
どうぞ船首も船尾もぶっ壊して一緒に沈んでくださいなとしか言いようが無い。
521(1): 2018/07/16(月) 11:57:43.37 ID:l0ze1Kch(1)調 AAS
>>519
廃止検討してるところなら、どうぞどうぞ。
522(1): 2018/07/16(月) 11:59:00.56 ID:ynxLqv1i(2/3)調 AAS
>>519
大量輸送が無ければ鉄道は高コストで災害に弱い良い所が無いインフラだ。
引き取り手が無ければ明け渡しなど出来ないな。
523: 2018/07/16(月) 12:04:04.84 ID:cuKMJOM5(2/2)調 AAS
>>521
それを進めないといけないよな
>>522
沿線自治体が判断すれば問題ない
大量輸送などという屁理屈はいらない
524(1): 2018/07/16(月) 12:14:21.96 ID:heyH5zS6(1/3)調 AAS
>>518
何かに金を出さないと働く場所が無くなる
525(2): 2018/07/16(月) 12:19:32.56 ID:8xbrIgYR(1/2)調 AAS
>>502
超赤字路線に使ってる社員程度なら他の路線に廻せるだろ？
526(1): 2018/07/16(月) 12:25:23.12 ID:heyH5zS6(2/3)調 AAS
>>525
アホ
527(1): 2018/07/16(月) 12:49:20.08 ID:8xbrIgYR(2/2)調 AAS
>>526
何で無理？説明しろ。
528(2): 2018/07/16(月) 13:28:36.93 ID:heyH5zS6(3/3)調 AAS
>>527
「何かに金を出さないと働く場所が無くなる」という問題に対する解決策になってない
「働く場所が無くなろうが構わん」という話を出すなら
「そういう意見もあるだろうね」と思うが
>>525を見る限り「働く場所が無くなろうが構わん」と言ってるのでは無く
何を問題視していのかすら理解できていないように見える
529(1): 2018/07/16(月) 14:07:10.16 ID:KUp01gcl(1/3)調 AAS
>>513
そんなの、少子高齢化で関東周辺ですら統廃合が進んでるじゃん。
530: 2018/07/16(月) 14:08:46.43 ID:KUp01gcl(2/3)調 AAS
>>524
空気を運ぶ事に金を出す事は無駄金使いの上、何も生まない。
531(1): 2018/07/16(月) 14:42:11.33 ID:kH/gpiib(1/3)調 AAS
>>513
平成の大合併で合併された旧町村内唯一の学校･病院･役場ですら、統廃合で消され始めている
今のまま何もかもが残るなんて考えは持たないのが賢明
532(1): 2018/07/16(月) 14:45:23.48 ID:vKgQds+w(1/2)調 AAS
>>528
維持している社員の処遇をすれば終わる話ではないのか？
ローカル線が街に金を落としているものならばいざ知らず、
利用もされないガラクタで金を産むものでもないのに？
533(1): 2018/07/16(月) 14:47:19.37 ID:kH/gpiib(2/3)調 AAS
ついでに言えば合理化･機動性向上の名で、複数の駐在所統合による交番やパトカー配備の駐在所新設も
各地区にいる身近な駐在さんも消えるよ
534(1): 2018/07/16(月) 14:50:26.39 ID:TEKn872S(1/2)調 AAS
>>531
道内はあまり大合併はなかったな。
音威子府みたいな人口1000人未満の村が平気で残っている。
535: 2018/07/16(月) 14:51:40.78 ID:vKgQds+w(2/2)調 AAS
>>533
赤字ローカル線の現状を見て、そんな駅周辺の場所がどれだけある？
駅舎さえなく周辺に何も無い無人駅が多数。
街の中心地に駅がある場所なら駅が無くなるからといって交番撤去なんてならない。
536: 2018/07/16(月) 15:01:19.24 ID:kH/gpiib(3/3)調 AAS
>>534
あまりにも財政事情が酷すぎて他所の面倒なんて見られないが本音だから
合併したとこは藁もすがる思いで、中心となる自治体へ希望して飲み込まれたケースが多いのでは
音別･三石･浜益･厚田･大滝あたりはまさに
537(1): 2018/07/16(月) 15:11:31.26 ID:o55pPVdW(1/2)調 AAS
>>529
少子高齢化が原因で関東圏で病院の統廃合が進んでるの？
そんなイメージは無かったけどなぁ
538(1): 2018/07/16(月) 15:21:23.51 ID:o55pPVdW(2/2)調 AAS
>>532
アホ
539(1): 2018/07/16(月) 15:47:52.75 ID:KUp01gcl(3/3)調 AAS
>>537
小中学校の統廃合は普通にあるし、農村地域から小さな病院や医院は大夫なくなってる。
平成の大併合で自治体が主体的にやっていたものは結構統廃合されたよ。最も併合はそれが目的なんだけどね。
540: 2018/07/16(月) 15:59:11.15 ID:5DJK9kd6(1)調 AAS
>>539
で？
「少子高齢化が原因」で「関東圏」で病院の統廃合が進んでるの？
541(1): 2018/07/16(月) 17:17:46.76 ID:gs3DxBeG(3/3)調 AAS
北海道で自治体合併が進まなかったのは、財政が酷過ぎることもあるが、何より合併しても財政効果も行政効率も上がらないという試算が出たところだらけだったから。
542: 2018/07/16(月) 17:30:07.67 ID:ynxLqv1i(3/3)調 AAS
>>528
地元産の牛乳を使って地チーズを作れば地域の名産品になるかもしれない。
道路を作れば地元民が便利になる。
地元民すら碌に使わない鉄道を残しても何のメリットもない。
金をドブに捨てるだけ。
543(3): 2018/07/16(月) 17:52:39.63 ID:iTDLcZBQ(1)調 AAS
鉄道で空気を運んで雇用を維持ねぇ、、、
穴掘って埋めもどす作業で雇用を維持すんのと変わんねえな。
544: 2018/07/16(月) 18:25:38.14 ID:TEKn872S(2/2)調 AAS
>>541
そうなんだ。
くだらないプライドを持った自治体ばかりだからかと思ってたw
545(1): 2018/07/16(月) 18:36:03.55 ID:eF1jQvJm(1/2)調 AAS
>>543
路線バスの拡充の方が地域住民の利便性も向上して、環境にも優しくて、雇用を生み出すことにも繋がるんだけどなw
546: 2018/07/16(月) 18:39:52.68 ID:u/L2rMHZ(1)調 AAS
>>543
無駄に燃料消費して二酸化炭素発生させるより穴掘って埋めた方が環境に優しい。
547: 2018/07/16(月) 19:06:30.74 ID:yu5V3Z+F(1/2)調 AAS
>>543
単独維持困難線区の沿線自治体なんて
穴掘って埋めもどす作業で雇用を維持すんのと変わらんことをやってるよ
548(1): 2018/07/16(月) 19:09:17.87 ID:yu5V3Z+F(2/2)調 AAS
>>545
路線バスの拡充とは具体的にどうするのかね？
549: 2018/07/16(月) 19:32:25.06 ID:eF1jQvJm(2/2)調 AAS
>>548
具体的にどうするかってのは、本数を拡大する程度でしか想像出来ないけど
少なくとも高齢者が外出したり、学生の通学には鉄道よりバスの方が身近な存在だからな
一日一本や二本しか列車が来ない誰も使わない鉄道に何億も税金を投入するなら、
身近な足として公共交通の役割を果たしてる路線バスに費やしたほうがマシだと言いたいだけ
550(1): 2018/07/16(月) 19:49:27.15 ID:g3vlexG+(1)調 AAS
留萌線なんて高校や病院は駅から歩いて20分とかだしな
バスならダイレクトに乗り入れしてくれてるのに
551: 2018/07/16(月) 19:52:21.76 ID:o9pKj4ss(1)調 AAS
>>538
じゃ、何が問題なのか説明しろ。
552(2): 2018/07/16(月) 21:08:38.74 ID:Zv/d99C/(1)調 AAS
>>550
病人を歩かせる交通機関はさすがに
ひどいわな
病院構内に駅やバス停を作るくらい
の利便性が必要だわ
ついでに市役所とか官公庁も駅ビル
に入るとか
参考になるかどうかしらんが、盛岡駅
は駅前に免許センターや県立図書館が
ある。
553(1): 2018/07/16(月) 23:42:39.47 ID:VBZcI39I(1)調 AAS
国の支援が再来年までになったんだから維持不可能線路はとっとと廃止の方向にカジを切らないとダメだろ
社長はいつまでも悠長にしているのか
554: 2018/07/17(火) 03:25:41.60 ID:AmgTfg+4(1)調 AAS
ヒント
郵貯銀行
555: 2018/07/17(火) 03:53:55.41 ID:ASdcvmqx(1)調 AAS
バスとタイアップで観光もできる取り組み
外部ﾘﾝｸ[html]:railf.jp
そうだよこういうのだよ
沿線から観光地に行けないのを解消する
556: 2018/07/17(火) 07:07:05.17 ID:58wXNHVC(1/3)調 AAS
支援が二年までの暫定措置になったことで
自治体が上下分離に本格的に動き出す可能性が僅かにあるから
それを確認してから動くのでは？
今までは国が金出すと思ってた自治体が多かったからね
557: 2018/07/17(火) 07:22:25.57 ID:ABMr07Hg(1)調 AAS
>>553
社長は財務省の援護射撃あったとたん記者会見で廃線に言及して議会で撤回させられるアホだから。
黙ってやればいいものを。他の役員や協議担当の社員が可哀想だわ。
558: 2018/07/17(火) 07:27:41.15 ID:58wXNHVC(2/3)調 AAS
財務省手動で来年の株主総会での社長交代あるかもわからんね
559: 2018/07/17(火) 07:46:41.41 ID:iBrzaGQx(1)調 AAS
>>552
鉄道よりバス利用を優先した立地じゃん。
地元自治体の本音だろうね。
さっさと廃止すべき。
560(3): 2018/07/17(火) 08:16:07.19 ID:a76FSAeE(1)調 AAS
病院に鉄道を引っ張るのではなく、病院が駅付近に建設すればよかった話
561: 2018/07/17(火) 08:22:45.87 ID:ek+MkrtT(1/2)調 AAS
>>560
それだけ鉄道がアテにされていなかった証拠。
562: 2018/07/17(火) 09:09:01.25 ID:9uKjfzhg(1)調 AAS
>>560
今後のBRTを含む線路建設の課題
ですね。高齢化でクルマ人口が減る
わけで、どう対処するかという話
廃止ももちろん選択肢です
JRや自治体に何も計画がなく
ただカネくれでは誰も納得しない
563(1): 2018/07/17(火) 09:17:04.73 ID:+AO5gChB(1)調 AAS
>>552
地域外から通院する患者が居るならいざ知らず、
地域内の病院をわざわざ駅前に作る意味がない。
留萌は中心街から少し外れた場所になっているし。
斜面ばかりの土地でもあるから避けた感じもするし、
自衛隊基地の近くなのも少し気になるけど。
564(1): 2018/07/17(火) 10:40:16.98 ID:tGV0FS/r(1)調 AAS
>>560
家を出るのがクルマな時点で病院を駅前に作ってもあまり変わらないと思う。
結局住居が分散している限りどうにもならんと思う。
565(1): 2018/07/17(火) 11:00:33.87 ID:QOr5w0m2(1)調 AAS
ヒント
絶望感しか見えないJR北海道
566(1): 2018/07/17(火) 11:15:43.16 ID:zWysg+C2(1/9)調 AAS
>>564
住居が分散しているのは行政の責任
昔からの集落はともかく市街空洞化を招いたのは、公共施設を分散させてきたから
安易に市街地の拡大と希薄を招いた
公営住宅も市街に造ればいいものをわざわざ郊外に造るから、車を持つかそこから離れるかしなければならない
567(1): 2018/07/17(火) 12:22:46.67 ID:O3wsc8+O(1/3)調 AAS
>>566
北海道で車を持つのは当たり前になっている。
行政の責任云々ではない。
568(1): 2018/07/17(火) 13:22:08.72 ID:q4R5KN3y(1)調 AAS
>>563
病院は通院しやすい人口の多い場所にあったほうがいいし、遠隔地の人も自動車に頼らないような通院手段を考える
べきで、通勤通学と共通の導線を考える
なら、駅なり役所なりの主要場所は
何らかの交通設備を設ける必要がある
留萌市を見たけど、路線を少し移転する
だけで市立病院に駅ができるようだし
多少の路線延長で市役所、繁華街、港湾施設もカバーできそうだね。
鉄路を強いるつもりはない、交通設備
の効率化があったほうがいいという話だ
569: 2018/07/17(火) 13:46:11.62 ID:WvVrAz8+(1)調 AAS
根室線滝川〜上落合と留萌・日高線も廃止。
570: 2018/07/17(火) 14:07:10.51 ID:k1y+ngkP(1)調 AAS
>>568
バスで賄える場所に利用者不在の駅は要らん。
いつまで駅が街の中心地だと思っているの？
571(3): 2018/07/17(火) 15:44:45.75 ID:XV/ri2By(1)調 AAS
>>501
ところがバスやタクシーの運転士不足なもんだからそう簡単に転換できない
まだ人員のいる鉄道に頼らざるを得ないローカル線
(路線によっては転換したら下手すりゃ札幌のバスが壊滅的になる可能性あり)
572: 2018/07/17(火) 17:27:05.01 ID:ek+MkrtT(2/2)調 AAS
>>567
大貧民か変わり者は別にして、
北海道に住んでて車を持ってない奴なんているのか？
573: 2018/07/17(火) 18:18:13.12 ID:YdBj5FFp(1)調 AAS
日高本線のフェイスブックを見ていると
そんなに鉄道がほしければ、自分たちで第三セクターでやれと
言いたくなる
574: 2018/07/17(火) 18:20:46.74 ID:o0p3lui6(1)調 AAS
>>571
そういう事。
だから、バス転換するにしてもごくごく小さな輸送密度の線区のみになってしまう。
例えば輸送密度500未満の線区だけとかね。
それだけでもJR北海道にとっては鉄道を廃止する効果はある。
575: 2018/07/17(火) 18:49:35.00 ID:hIIP1kYG(1/2)調 AAS
>>571
使えないし使わない鉄道の状態でもバスやタクシーが多くない場所が、
鉄道が無くなるだけで問題になったりはしない。
留萌本線の留萌ー増毛間が鉄道無くなって困った状況になってるか？
576(1): 2018/07/17(火) 20:08:34.60 ID:7GWJtNCX(1/2)調 AAS
>>565
単独で維持できない路線を全て廃止したら
札幌圏に経営資源の集中やね。
これからの時代国鉄世代は定年退職を迎えるから
このタイミングで鉄道事業の大幅な縮小をするべきやね。
これがひと段落すれば北海道新幹線を札幌まで開業させて
大東案なんだからその南側に新たな駅ビルを作り
新たなJR北海道の収益事業にするべきべきやね。
何？単独で維持できない路線の沿線自治体はだって？
収益事業ではないのだから撤退するでいいだろ。
嫌なら金を出せでいいのだよ。
577(1): 2018/07/17(火) 20:18:05.77 ID:O3wsc8+O(2/3)調 AAS
>>576
JRはボランティアでも奴隷でもない事を自治体と道は理解するべきだな。
578: crementex 2018/07/17(火) 20:21:19.26 ID:hPmoCcq5(1/2)調 AAS
新幹線と電化済区間を分離する方が早い。
579(2): 2018/07/17(火) 20:27:52.83 ID:zWysg+C2(2/9)調 AAS
>>577
それならまずは国庫金である経営安定基金を返納しよう
他の鉄道事業者と対等な立場になって、初めて胸張って鉄道事業者ですって言える
国から税の減免受けて、さらに6800億円あまりの経営安定基金、2200億円の無利子貸与受けて買った特別債券の利息を受けている
鉄道施設は無一文で受け取って、国鉄債務負担は無し
CTC化や新車投入も国鉄のうちに大半を推し進めた
国はそろそろJR北海道の経営責任を示せと言っている
国が求めている地元合意を取り付けて、それからJR北海道の再生が始まる
580(1): 2018/07/17(火) 20:30:58.14 ID:O3wsc8+O(3/3)調 AAS
>>579
国が求めてるのは説明であって合意ではないよ。
581: 2018/07/17(火) 20:36:00.49 ID:7GWJtNCX(2/2)調 AAS
沿線自治体には
赤字だから鉄道は維持できませんよ。
どうしても残してほしいなら
お金を出してください。
結論は１年後までに出してくださいね。
出せないならば廃止です。
これだけでいいよ。
582: crementex 2018/07/17(火) 20:45:00.38 ID:hPmoCcq5(2/2)調 AAS
新幹線と電化済区間と札幌駅前等の優良不動産はJR東日本の子会社を作って売却。
残りは北海道と沿線市町村に売却。
これでok。
583: 2018/07/17(火) 20:46:49.48 ID:zWysg+C2(3/9)調 AAS
>>580
三江線は地元合意をしたことで、国が丁寧な説明をしたと認定
JR西日本みたいに丁寧な説明が出来てれば、苦渋の決断で地元も合意をする
その証拠は例えば近年にバス便でもいいから本数を3倍増するなり、これだけの需要喚起策をやっても無理ですよというPR
JR北海道の主観的な意見など要らない、国が認めうる客観的で丁寧な説明だ
584(1): 2018/07/17(火) 20:56:23.04 ID:hIIP1kYG(2/2)調 AAS
>>579
国が赤字覚悟で民営化した事を棚に上げてJR北海道になんとかしろっていうのも酷い話。
道や沿線自治体と変わらん。
四国と北海道については国鉄赤字路線の廃止基準での存廃判断を行って不採算路線の分離でJR維持を行うか、
支援打ち切りを決定してJR北海道・四国の判断で地元意見無しに廃線か決めれる様にしないと、
ある日突然全線運行停止って事態になるかもしれん。
585: 2018/07/17(火) 21:18:04.56 ID:zWysg+C2(4/9)調 AAS
>>584
それを経営が絶好調だった1990年代初頭から言っていたならいい
特急の高速化、札幌圏の増発で諸手挙げて喜んでいた連中はどこいった？
赤字だから今の今まで国がおんぶだっこして、1兆円近く国庫金注いでいるじゃないか
ある日突然運行停止というJR北海道の信用不安を引き起こす言動こそ、JR北海道の敵だな
586(1): 2018/07/17(火) 21:18:13.37 ID:EMmWAYqk(1)調 AAS
ある日突然全線運転停止という事態はない。
万が一倒産したとしても当面の列車運転は継続される。
ただし、そのあとで厳しいリストラが待っているがな。
587: 2018/07/17(火) 21:23:50.40 ID:58wXNHVC(3/3)調 AAS
えーと経営陣の人事権は誰が持ってるのか知っていますか？
588: 2018/07/17(火) 21:26:48.53 ID:zWysg+C2(5/9)調 AAS
JR北海道の最終目標は株式上場して完全民営化、これは揺るぎようがない
しかし企業価値を自ら毀損する、あるいは毀損している事に気付けない経営陣がいる会社のままでは困るわけで
自分の口で顧客に話して、自分の口でスポンサーを理解させて、自分で決断をする
この循環が出来なければ、まあ独立した企業体なんて国が保証できないよね
589: 2018/07/17(火) 22:13:36.23 ID:5DR9E7F/(1/2)調 AAS
自分の口で自治体に話して
自分の口でスポンサーたる株主に話して納得をしてもらって
まではやってるだろ。後は自分で決断して廃線するだけだな
590(1): 2018/07/17(火) 22:28:32.97 ID:zWysg+C2(6/9)調 AAS
へぇこれで廃線に納得しているのか
素晴らしい読解力だね
2018.6.19 国土交通大臣会見要旨
＞なお、輸送密度２００人以上２０００人未満の線区については、
北海道庁が本年３月にとりまとめた指針において「路線の維持に努める」等とされているところであり、
国土交通省としては、この指針を尊重してまいりたいと考えております。
まずは、それぞれの線区ごとに地域の関係者とＪＲ北海道が一体となって、
利用促進やコスト削減を図るための方策を推進し、
収支改善努力を行うことが先決であると考えております。
591: 2018/07/17(火) 22:31:01.07 ID:UB+mVDnC(1)調 AAS
>>586
赤字路線をリストラしないと、人を減らした程度でどうにかなる問題じゃなくなってる
592(1): 2018/07/17(火) 22:32:02.14 ID:UvuId2tp(1/7)調 AAS
バブルの頃確かに少し経営陣は浮かれてたかもしれんがちゃんとリゾート需要が存在してたし
航空会社とのタイアップもしてたじゃん、それがバブル拓銀破綻で潰えてしまった
そしてその頃から次第に道民の移動手段が鉄道からバス、そしてバスから自家用車へシフトした
鉄道やバスの利便性が高まっているにもかかわらず道民の選択はマイカー一本になってしまった
これ鉄道会社経営陣の責任だけにできないよ、無理ゲーだわ誰がやっても
問題なのはそのくせ鉄道残せ、JR北の責任だと言ってる連中で何甘えてんだって話
使わないんだから鉄道廃止でいいよ何も問題ないべさ、じじばば送り迎え？自分でやれや
593(1): 2018/07/17(火) 22:40:48.40 ID:zWysg+C2(7/9)調 AAS
>>592
別に廃止をするなとは言っていない
問題は安全基準を満たせず腐られせたまま、列車を正常通り運行続けた事だ
なぜ手足が腐り落ちて症状は進行中にも関わらず、国や自治体へカウンセリング受けなかったのか
手遅れになったし金も有りません
よくこれで経営陣務まったと思うよ
まあ務まっていなかったから、国から事実上解任されたわけだが
594(1): 2018/07/17(火) 22:45:24.54 ID:kU0jaGQq(1)調 AAS
>>590
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
20年度で国の支援が終了するわけだが？
595(1): 2018/07/17(火) 22:48:24.50 ID:UvuId2tp(2/7)調 AAS
>>593
そこは同意、書こうとは思った確かに安全をないがしろにしちゃいかん
それをうやむやにして運行続けたのは万死に値する不謹慎な話実際死んでるわけだが
でも結局元凶は旅客収入の減少だろ、それはどうもならんわ
596(1): 2018/07/17(火) 22:57:25.90 ID:5DR9E7F/(2/2)調 AAS
国交省が財務省を説得できなかった。だから支援は二年間だけ
国交省が所詮公明党にポストを割り当てる程度の役割しかない雑魚省庁ってこった
597(1): 2018/07/17(火) 22:58:08.71 ID:zWysg+C2(8/9)調 AAS
>>594
おかわり君になってもらっては困るからな
国鉄の反省を踏まえているし当然の事
>>595
旅客収入が減少した、これは既に20年も前から分かっていた事
しかしそれに対する対応策や収支改善策、またそれらの結果の説明はまだまだ足りていない
どれだけの収入を増やした一方、どれだけ経費が増加したか、どれだけの客が増えたか、結果から得られる分析は
JR西日本の例ならば、三江線の本数を3倍増した際の概要と結果を公表していた
JR北海道は結果を公表するのが不十分
企業秘密の部分もあるだろうが、特別な公的支援を受けるのにそんな事言う場合でもない
598: 2018/07/17(火) 23:00:27.90 ID:UvuId2tp(3/7)調 AAS
例えば四国は鉄道部門、特に特急が不調とのことだがバスでちゃんとカバーしてる
失礼ながらよっぽど田舎で車しか使えない所以外は公共交通使おうとしてる四国の人は
いくら徳島県が車社会と言ってもそれは最終手段で徳島線も結構利用者多い
JRでも快てーきとかで特急停車駅をわざとふやしてまで
普段使いでも特急を利用してもらう努力をしてる
そういう実る努力ができるのが末期的とはいえまだ救い
北海道の場合今や選択肢に鉄道がはなから入ってないんだもんよ、本数あんなあっても
それは都市間バスも同じ、結局何だかんだめんどいだけなのさ車以外を使うのが
料金や利便性の問題じゃないというね、ただただめんどいだけ
599(1): 2018/07/17(火) 23:05:04.42 ID:UvuId2tp(4/7)調 AAS
>>597
いや民営化当時でもここまでになるとは想像つかなかったと思うよ
石北線がアウトってそりゃねーべ、名寄稚内はわからんでもないだから宗谷は観光頼みなのさ
600: 2018/07/17(火) 23:23:10.54 ID:zWysg+C2(9/9)調 AAS
>>599
石北線は第3次特定地方交通線の基準になりながらも、特例規定で除外された経緯はある
特例規定で除外された路線が、
宗谷線･留萌線･釧網線･日高線･富良野線、奇しくも単独維持困難線区と同じ顔触れ
30年後に経営が成り立たないと予見出来たのなら、JR北海道自身もこれらの線区の将来を予見出来ただろう
30年の間にやれる事はあったはず、でも出来なかった
601: 2018/07/17(火) 23:30:29.07 ID:UvuId2tp(5/7)調 AAS
そうなの？じゃ予測はしてたのか
今ちょっと旭川と北見の人口推移見てきたんだけどさ、どっちもここ30年微減で
そんな変わってないな
石北これ以上やりようあるか？料金無料の快速2往復も走らせてんだぞ？
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