[過去ﾛｸﾞ] 東海道・山陽新幹線190 (1002ﾚｽ)
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698: 2017/12/20(水) 06:21:05.50 r AAS
保守にも権限もっと持たせないかんわ
保守が点検しろと言えばやらないかんよ
699: 2017/12/20(水) 07:30:19.30 d AAS
即日270㎞/hに減速運転した方が良いのではないか？
700: 2017/12/20(水) 07:42:26.32 d AAS
騒動に乗じて刈谷が沸いてるな
701(1): 2017/12/20(水) 07:56:40.20 0 AAS
新大阪で「異常なし」と引き継ぐ のぞみ３４号の乗務員
702: 2017/12/20(水) 08:04:59.05 0 AAS
>>690
今回亀裂入ったのって西日本が好きな軸梁式でないよな？
山陽新幹線での300km/h運転での適応性は軸梁式のほうが優位だったりして？
東海式の台車はそこまでのものではないような気がする。
703(2): 2017/12/20(水) 08:10:45.39 0 AAS
>>701
この記事のことを言っているのだと思うけど、
外部ﾘﾝｸ[html]:digital.asahi.com
なんかJR西日本の乗務員に責任あるような書きぶりだけど、
運行継続するのに「異常あり」と引き継ぐわけないだろう…。
しかもよく読めば、引き継ぎの際に
「異臭はあったが、岡山駅から検査班が乗り込んで
異常がないかどうか確認したという内容の報告」
をちゃんとしてるみたいだし。
問題は輸送指令にあるのは明らかなのだから、
乗務員に責任があるかのような記事は不適当に思える。
704: 2017/12/20(水) 08:30:48.12 a AAS
博多駅を出たあとに異常に気付いたとして、
このまま走らせるのは危険と判断し、小倉駅到着を待たずに線路上で運行取りやめ。
今回の名古屋駅みたいに1週間停車となっても、
小倉と博多ならソニックで迂回可能か。
705: 2017/12/20(水) 08:38:34.30 0 AAS
もうちょっとで祭りだったのに
706: 2017/12/20(水) 08:56:34.88 F AAS
ひかり291号の教訓が何も活かせてないっていう
あの時の指令って何も責任追及されなかったんだっけ
707: 2017/12/20(水) 09:03:18.16 r AAS
台車亀裂事故で犬脱走事件が隠れてしまったな～
708: 2017/12/20(水) 09:04:15.94 6 AAS
>>703
酉カス乙ｗｗ
709: 2017/12/20(水) 09:09:40.86 d AAS
異臭もあったり普段とは違う状況なのに、現場にいない人が判断していたの？？
710: 2017/12/20(水) 09:10:26.01 0 AAS
ボルスタレス構造の欠陥
711(3): 2017/12/20(水) 09:13:41.91 d AAS
指令は乗務員や車両区とか経験したプロがいるんでしょ
712: 2017/12/20(水) 09:55:12.38 0 AAS
>>703
のぞみ３４号は１１日午後４時ごろに新大阪駅に到着し、約２分後に出発した。
ＪＲ東海の関係者によると、車掌と運転士が交代する際、ＪＲ西の乗務員は「異臭はあったが、
岡山駅から検査班が乗り込んで異常がないかどうか確認した」という内容の報告をしたうえで、
車両については「異常なし」と告げたという。
ＪＲ西は車掌と輸送指令との走行中のやりとりで、
新大阪駅に到着するまでに「運行に支障はない」と判断していた。
肝心な所も載せないとあかんよ。
ＪＲ西は車掌と輸送指令との走行中のやりとりで、
新大阪駅に到着するまでに「運行に支障はない」と判断していた。
713(1): 2017/12/20(水) 10:28:10.90 0 AAS
16両編成は全部東海持ちにして岡山と博多に東海の保守要員置けば？
714(1): 2017/12/20(水) 10:32:25.43 0 AAS
神戸製鋼の粗悪な鉄を使ってたんじゃないの？
715(1): 2017/12/20(水) 10:43:05.77 d AAS
>>711
と言われてるけどどうなんだろうね？
西が尼崎でやらかした時に他社(民鉄含む)に指令の実態を意見してもらった際、
乗務員経験ない奴が指令してんのかよって驚かれたらしい
716(1): 2017/12/20(水) 10:44:13.81 0 AAS
あり得ないと思ってスルーした人間も大概だが
それ以前にこの不良台車作った奴が徹底的に叩かれなきゃならん
諸外国から中国と差がないと思われたら今後輸出できない
717(1): 2017/12/20(水) 10:50:26.00 d AAS
>>716
機械だから壊れるのは仕方ないだろ
問題を認識してるのに関わらず走らせる方が問題だろ
718(2): 2017/12/20(水) 10:53:36.86 p AAS
>>692
指令員は運転士乗務経験がないと出来ない。
719: 2017/12/20(水) 10:55:42.27 0 AAS
廃線が妥当！
720(1): 2017/12/20(水) 10:58:42.80 0 AAS
>>717
故障による損害が台車自体にとどまるなら仕方がないが、それによって身体財産に危害が加えられた場合はPL法の適用になる
この画像のような亀裂は通常の使用で生じないことは明らかであるから、第一義的責任はメーカーにある
お前がどう考えようと法律でそうなってる
721: 2017/12/20(水) 10:59:35.84 d AAS
>>718
車掌上がりも居ると聞く(新幹線は知らないが)
ってか運転士あがりなら尚更止めるんじゃないかね
722(1): 2017/12/20(水) 11:00:52.65 d AAS
>>720
ここでPL法を引き合いに出すお前の脳にまず異常があるなw
723(2): 2017/12/20(水) 11:05:55.47 0 AAS
点検をちゃんと行っていて、あの亀裂が生じたというのなら
側梁の強度計算が間違っていたということになるので
即時運航を停止し、設計をやり直さなければならない。
724: 2017/12/20(水) 11:06:05.13 d AAS
いつまでも打音検査なんかに頼ってるからだろが。
熟練者なら細かな異常も打音で判るかも知れないが、
熟練者はみんな定年退職した。
ただ叩くだけの検査になってしまっている。
725: 2017/12/20(水) 11:13:24.46 0 AAS
>>722
世の中にPL法が適用されない製造物はないのでどこでも持ち出すよ
>>723
点検は事故を未然に防ぐために必要だが問題の本質的解決にはなってない
726: 2017/12/20(水) 11:13:26.44 d AAS
>>723
強度計算が間違ってるならもっと頻発してると思うが
無論、全体検査は必須だけど
727(1): 2017/12/20(水) 11:17:10.56 d AAS
まぁ壊れないに越したことはないが、機械は壊れることを前提に運用するもんだ
で、今回は壊れた際の運用がまずかったと
だから国交省もそこを重視してるんじゃないか
728: 2017/12/20(水) 11:25:37.38 p AAS
世間はそれほど大ごととは思ってない風潮
729: 2017/12/20(水) 11:27:05.14 6 AAS
マスコミも相撲とパンダにしか興味ないから
730(1): 2017/12/20(水) 11:28:09.50 0 AAS
まぁ強度に問題があったとは思わんけど、
探傷検査なんてマトモにやってなかったんじゃないの？
今まで検査でNGが出て交換した実績あるんだろうか？
731(1): 2017/12/20(水) 11:33:04.83 0 AAS
欠陥＝設計ミスじゃないよ
製造ミスの方が圧倒的に多い
732: 2017/12/20(水) 11:36:21.96 C AAS
>>714
鉄ｗ
733(1): 2017/12/20(水) 11:37:12.16 C AAS
>>718
いつの時代の運転経験だ？
700Nの構造に精通しているとは思えん。
734(1): 2017/12/20(水) 11:37:49.06 d AAS
>>731
ひかり291は車軸の製造不良だっけ
さすがに納品チェックで鋼の質までは解らなかったらしいが
735(1): 2017/12/20(水) 11:38:23.52 d AAS
>>733
0系は無茶が出来そうだもんなw
736: 2017/12/20(水) 11:45:52.08 0 AAS
>>734
直接の原因はベアリングの不良だよ
組み立て時の調整ミスだから強度の問題ではない
737(1): 2017/12/20(水) 11:46:19.14 0 AAS
見たけど、溶接部じゃなくて、母材がぽっきり逝ってんじゃん！
母材に問題があったんじゃないの？
738: 2017/12/20(水) 11:52:09.22 0 AAS
>>737
そうだね。JR西日本も溶接部ではないと言っている。
単一部材の強度が問題になるなんて言うことは今までなかった
739(1): 2017/12/20(水) 12:01:03.91 a AAS
>>711
指令は乗務員を数年やっただけの人ばかりで
車両に関しては素人だよ
740(2): 2017/12/20(水) 12:07:47.76 d AAS
東海も最近あやしいからなあ。パンタグラフ破損したり
741(1): 2017/12/20(水) 12:13:06.58 d AAS
>>739
乗務員に指示を出す輸送指令は確かに乗務員出身中心だが、車両保守に携わってた人が中心の運用指令もいるはず
742: 2017/12/20(水) 12:20:49.79 d AAS
>>740
お、京浜東北の悪口か
ってかシングルアームって壊れやすいイメージ
模型のはすぐ壊れる…
743(1): 2017/12/20(水) 12:23:03.66 0 AAS
広島や岡山に乗務員配置がない以上、新大阪以前に止めるのは勇気がいる判断だが
保守要員を呼んだ時点で新大阪での車両交換をあわせて手配すればさほど混乱はなかったはず
東海を怖がるというよりは、むしろ新大阪から先のことを考えていなかった感がある
744: 2017/12/20(水) 12:24:16.30 d AAS
>>730
溶接部でもないのにそんな検査やるわけなかろう
745(1): 2017/12/20(水) 12:30:48.17 d AAS
>>743
最終列車でも無いんだから後続振替でいいだろ
746(1): 2017/12/20(水) 12:34:42.83 0 AAS
>>745
JR西日本にJR東海の列車を運休させる権利はない
747: [sageteoff] 2017/12/20(水) 13:15:42.02 0 AAS
本スレ復活
2chｽﾚ:rail
748: 2017/12/20(水) 13:19:22.75 a AAS
>>741
その運用指令も乗務員上がりが中心
749: 2017/12/20(水) 13:47:19.60 0 AAS
>>740
これはどのJRにも言えることだけど、団塊世代の保守スタッフが大量に定年退職してから
故障などが相次いでる。
JRは国鉄末期の財政難で保守スタッフをあまり採用しなかったから、団塊の下の世代が
メチャクチャ層が薄いんだよな。
だから部品の異常などの見落しを頻繁にしてしまう。
私鉄は様々な世代で満遍なく採用したからそんな事が起きない。
750(2): 2017/12/20(水) 13:57:35.20 0 AAS
>>746
そうなんだよな
岡山から乗った車両担当が今すぐ止めると言ったならともかく
新大阪駅でドアが開いた瞬間からは新大阪で点検するかどうかも含め東海に決定権がある
岡山からの添乗自体意味がないのかも知れない
記者会見は西日本内の事にしか触れてないけど
運輸安全委員会は2社間の意思決定のあり方まで突っ込んでくれると期待してる
751(1): 2017/12/20(水) 13:59:59.51 M AAS
台車亀裂の話が出たときに、
ボルスタレス台車アンチ信者が湧いて出てくると思ったんだが、そういう話をきかないな。
さすがに死滅した？
ボルスタレス台車アンチ信者。
752: 2017/12/20(水) 14:09:27.00 0 AAS
葛西将軍のご指導が足りない
753: 2017/12/20(水) 14:19:22.36 a AAS
>>713
てか山陽新幹線も東海が運営するようにすればいいと思う。
三塚博が東海道新幹線を西日本に持たせなかったのがよく分かる。
754: 2017/12/20(水) 14:20:14.57 d AAS
現場で見ている人より詳しい人が指令で問題ないって言ったんでしょ。現場は止めた方が良いと言ってたそうだし
755: 2017/12/20(水) 14:22:13.45 a AAS
>>750
>運輸安全委員会は2社間の意思決定のあり方まで突っ込んでくれると期待してる
極端な話東京から鹿児島まで1本に繋がってるのだから1社で運営するほうがいいという話になって欲しい。
そうなると東海以外の選択肢はない。
756(1): 2017/12/20(水) 14:24:33.48 0 AAS
教えてほしいんだけど
JR西日本の車両かどうか
乗る前（切符買う時）にわかるの？
757(1): 憂国の記者 2017/12/20(水) 14:28:00.16 a AAS
新幹線はオワコン
必ず事故を起こす。
ゆるすぎる検査と司令のレベルの低さに呆れ返る
758: 2017/12/20(水) 14:30:50.74 0 AAS
>>750
乗り込んだ状態で仮に問題が発見されたとしてどういう対処をするつもりだったのかが謎だよな
新神戸で止めたら大惨事なので、岡山を発車した時点で
新大阪に東海の保守要員を呼んで点検するか
新大阪に代替車両を用意して鳥飼で点検するか
選択肢はこの２つしかないはず。どちらも岡山発車前に言わないと間に合わない
>>751
今回はフランジの横圧が関係ないことが明らかだからな
ボルスタレスが車軸を折ることはあっても台車枠を裂くことはない
759(1): 2017/12/20(水) 15:06:10.29 a AAS
新幹線の台車の亀裂の件でJR東海の東京司令所は
連絡が来た時に運行に支障はないと言ったみたい、
東海の安全神話も完全崩壊だわ。東海と西日本を
叩き潰してやれ
760: 2017/12/20(水) 15:07:28.02 0 AAS
【社長会見】新幹線保線管理システムの改良による作業効率の向上について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jr-central.co.jp
761: 2017/12/20(水) 15:15:02.00 0 AAS
>>759
その手のデマは本気で訴えられるからやめとけ
762(1): 2017/12/20(水) 15:22:33.80 a AAS
デマではない、ニュースで報道した。これが事実なら東海にも
厳しい責任を負わせなければいけない
763: 2017/12/20(水) 15:29:23.00 0 AAS
改めて一周してきたけどそんなニュースはどこにもなかった
賠償請求何億になるか楽しみだね
764(1): 2017/12/20(水) 15:29:57.37 r AAS
軸箱支持は軸梁かミンデンのほうがいいかもしれんな
こまちはミンデンやけど問題無いやろ
765(1): 2017/12/20(水) 15:29:57.49 d AAS
>>757
ウンコの記者ワレ生きとったんか！
766: 2017/12/20(水) 15:30:33.14 d AAS
>>762
今すぐソース出せ
767(1): 2017/12/20(水) 15:34:27.60 0 AAS
>>764
高速走行する車両の軸箱支持ではミンデンが一番優れてると思うよ
事故原因とは関係ないと思うけど
768: 2017/12/20(水) 15:38:32.89 a AAS
ミヤネ屋の日テレ報道局で報道した。
769: 2017/12/20(水) 15:38:57.07 0 AAS
もうデマばかりのスレで嫌になった。
770: 2017/12/20(水) 15:39:24.01 0 AAS
してません。残念
771(2): 2017/12/20(水) 15:41:08.07 a AAS
ネットでTBS ニュースで検索して。
772(1): 2017/12/20(水) 15:43:05.43 0 AAS
>>771
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tbs.co.jp
どこにもJR東海とは書いてないよ
もう君の人生が終わったのは確定事項だからじたばたせずにおとなしく沙汰を待ちなさい
773: 2017/12/20(水) 15:43:10.30 0 AAS
>>771
そんな事すら他人任せ！？テメェが提示する事だ！
774: 2017/12/20(水) 15:44:18.09 0 AAS
おかしいね、ミヤネ屋は読売テレビ制作だよ？
775: 2017/12/20(水) 15:48:45.73 0 AAS
最初に指摘されたところで黙っておけば勘違いで済んだかもしれないのに
ソースを示さないまま続けちゃったからねえ
776: 2017/12/20(水) 15:49:20.78 0 AAS
>>772
乗務員同士がそのようなやり取りなら、指令同士でのやり取りも同じようなものだろ。しかも乗務員と指令との会話は全て録音されてるから。
777: 2017/12/20(水) 15:51:47.53 0 AAS
今から自分の憶測だと認めても遅い
778: 2017/12/20(水) 16:58:46.75 E AAS
>>767
でも弾性車輪と組み合わせて台無しにしたところがありましてな
779(1): 2017/12/20(水) 18:19:05.72 p AAS
のぞみ119号乗車中
いま最もアツいK編成ですw
編成番号はワカランが
さっき新横浜出た時の車内放送前に
ひかり4点チャイム（ピンポンパンポーンっての）
が鳴りますた
N700でもこの音出せるんだな
名古屋到着前はどうかな？
780: 2017/12/20(水) 18:26:13.34 d AAS
>>756
乗る前にはわかるけど、切符を買うとき（予約時)にはわからないな。
781: 2017/12/20(水) 18:27:54.19 0 AAS
TBSのニュースで
元新幹線運転士のデスクが出ていた
すげぇ運転士からTBS記者とか転職だな
782: 2017/12/20(水) 18:36:33.88 a AAS
おめこ
783(2): 2017/12/20(水) 19:11:22.57 0 AAS
肉厚が8㎜しかないっていうのはさすがに薄すぎじゃないか？
宇宙ステーション補給機の開発の時もNASAに設計の人命軽視を指摘されたらしいし
ゼロ戦といい、もしかして日本人は「万が一」のフェイルセーフ思考が弱いのかも。
784: 2017/12/20(水) 19:29:16.33 0 AAS
東武10000系の台車も破断して脱線したよな
この件も関連はあるのか？
785: 2017/12/20(水) 19:50:54.00 0 AAS
>>783
8ミリって別に薄くないでしょ。それに会社も分野も全然関係ないとこの話持ってきてもあまり意味無いぞ。
786: 2017/12/20(水) 19:51:55.80 0 AAS
赤チン災害一つ出さずに
安全に名古屋で止めたのに
なにを騒いでるの？
by火災将軍
787: 2017/12/20(水) 19:52:49.13 p AAS
>>779
チッ
ふつうにいい日旅立ちだた
788: 2017/12/20(水) 19:55:06.41 0 AAS
ま。中国とさほど変わらないってこと
東京まで運行してれば、未来は変わったかもね
789: 2017/12/20(水) 19:57:56.00 M AAS
>>783
めちゃめちゃ厚いわ
790: 営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 [埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし] 2017/12/20(水) 20:09:56.96 d AA×
>>1
791: 2017/12/20(水) 20:53:49.01 a AAS
こうなると
①台車枠母材の強度不足による破断
②継手等周辺部品の破損により設計想定を超える張力がかかり破断
のどちらかになるんだろうが、どうなるかな
先に壊れたのが枠なのか、部品なのか
792: 2017/12/20(水) 20:56:15.46 0 AAS
軸梁式なら壊れなかった
793(1): 2017/12/20(水) 21:00:56.75 0 AAS
東海道、山陽乗り入れ廃止
新大阪完全分断まだ？
794: 2017/12/20(水) 21:06:51.36 0 AAS
JR東海は東京大阪間で鉄道を運営することを使命とするとしているから
他社と経営統合することはないと思ってたけど
東海道新幹線の安全安定輸送に東京博多間の一体運営が必要と考えたことはないのかな？
795: 2017/12/20(水) 21:08:35.45 M AAS
>>793
航空会社工作員乙
796(2): 2017/12/20(水) 21:17:34.74 0 AAS
台車亀裂の新幹線撤去費、ＪＲ西日本に請求へ ＪＲ東海
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
797: 2017/12/20(水) 21:28:23.22 0 AAS
拓殖態度悪いな
リニアの件で失脚しなければいいがｗｗｗｗ
798: 2017/12/20(水) 21:29:54.96 d AAS
冗談抜きにリニアを止めて、西から山陽新幹線を買収して欲しい。で、西はそれを原資に安全対策を強化すれば、全員がハッピーだ。
799(1): 2017/12/20(水) 21:30:33.32 0 AAS
「京都駅を過ぎて異臭を確認しても、途中停車せずに名古屋駅まで走らせた判断については、「適切だった。むしろ新大阪で床下点検をしていただきたかった」と話した。」
トンヘのこーゆー態度嫌いだわー
800(1): 2017/12/20(水) 21:41:23.43 0 AAS
東海道新幹線を名古屋にくれてやったのが間違い。全新幹線は新幹線公社に集約、一括運営とする。
801(1): 2017/12/20(水) 21:43:22.68 d AAS
>>800
は？きょうその書き込み？事故多発の鉄道会社が東海道を握ったらどうなるの
802(2): 2017/12/20(水) 21:47:46.25 0 AAS
JRばかり叩いて
台車が神戸製鋼製なのかどうなのか
さっぱり報道しないな
マスゴミカスどもは
803: 2017/12/20(水) 21:47:59.53 0 AAS
馬鹿馬鹿しい。これだから重複スレは使えない。
804: 2017/12/20(水) 21:50:59.81 0 AAS
今の報道は相撲とパンダだけ
805(2): 2017/12/20(水) 21:54:46.24 0 AAS
これを機にJR西と東海は仲が悪くなりますか？
806: 2017/12/20(水) 21:55:56.43 0 AAS
>>805
なりません。馬鹿馬鹿しい。
807: 2017/12/20(水) 22:07:44.71 M AAS
>>711
ほとんど普段は何も起こらないから
なんの経験もしてない人も多い
808: 2017/12/20(水) 22:08:36.37 0 AAS
>>801
事故多発の原因は、境界に起因して懐に余裕がないからだろ
と言ってみるテスト
809(1): 2017/12/20(水) 22:08:51.75 d AAS
>>802
調べる能力がないんだよ、で大本営発表が出たら全力で叩くか全力でマンセーするかしか出来ない。
戦前から何一つ体質は変わってないんだろう。
810(3): 2017/12/20(水) 22:09:29.98 0 AAS
>>805
倒壊と仲がいい会社なんてあるのかよw
引いて言えばひたちなか鉄道ぐらいか？
ひたちなかも裏では唾吐いてるだろ
811(1): 2017/12/20(水) 22:10:08.21 M AAS
>>735
昔は
駅員→車掌、
車両所→運転士にしかなれなかった
812: 2017/12/20(水) 22:14:45.73 d AAS
ガキじゃないんだから仲が良いとか悪いとかないんだよ
813(1): 2017/12/20(水) 22:14:51.94 0 AAS
ほんと、どう考えても普通に使ってて亀裂の入る台車の方が大問題だろ
点検で事故は防げるが根本的な解決にはなってない
814: 2017/12/20(水) 22:15:55.63 d AAS
>>811
前者は営業職
後者は技術職
って明確に分かれてたからね
組合も色々あったし
815: 2017/12/20(水) 22:17:12.19 d AAS
>>813
>>727
壊れない機械は無い
816: 2017/12/20(水) 22:19:16.09 0 AAS
機械を構成する部品が物理的に破断するっていうのは
機械として機能しなくなるのとは意味が違う
817: 2017/12/20(水) 22:19:22.26 0 AAS
>>810
東なんて関西・九州方面の航空券セールス積極的にやってるぞ
818: 2017/12/20(水) 22:22:16.48 0 AAS
三菱重工でアルバイトしてたけど資料の写真の整理
コンピューターに写真を登録して電子化。
金属面の破断拡大写真とかたくさんあった。
819(2): 2017/12/20(水) 22:30:52.55 0 AAS
JASの羽田花巻いやがらせで廃線にして、
そのあと東北のダイヤ変えて速達に乗り換えにくくする東。ほんと糞。
820: 2017/12/20(水) 22:37:18.52 d AAS
壊れたこと
壊れたまま走らせたこと
問題は２つあってどっちが悪いとかって話じゃないだろ
821(1): 2017/12/20(水) 22:41:59.04 0 AAS
どちらかだけか悪くなくても柘植は費用見積もりの100%を請求しそう
822(1): 2017/12/20(水) 22:42:39.71 0 AAS
>>810
阪急も東海と仲いいんでは？
823: 2017/12/20(水) 22:48:21.05 0 AAS
原因がわかるまで全検の間隔を短くして
台車は新品に交換してほしーわ。
824: 2017/12/20(水) 22:51:10.07 a AAS
>>819
羽田花巻線が廃止になった頃ってJR東もJASもないけど
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