[過去ﾛｸﾞ] 【宇都宮高崎常磐】上野東京ライン★28【東海道】 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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329(1): 2014/11/23(日) 22:43:48.08 ID:0ERlX8fr0(1)調 AAS
今日、非常に久しぶり（10年ぶりくらいか）に宇都宮線に乗った。
13時台の上野発でったが、あまりにガラガラなんで驚いた。
上野出た時（下り）はどの車両も座席の1/5くらいしか座っていないくて、赤羽でようやく1/3程度が埋まった。
大宮でやっと立ち席が出る程度。
帰り（上り）は大宮までは結構立っている人がいたけど、大宮でだいぶ降りて、ほぼ席が埋まるくらい。
赤羽で半分くらい降りて席に空席がある程度だった。
自分の印象では、大宮から北は利用されているが、大宮から南は利用者は少なく、その利用者も
6割は池袋・新宿を目指すようなんだね。
上野東京ラインに多くを直通をさせるのはもったいなく、埼京線の余裕のある日中はもっと湘南新宿に
振り向けるなりした方が、住民からはありがたいんだろうな。
330: 2014/11/23(日) 22:48:07.39 ID:p/KF5q/wO携(2/3)調 AAS
>>328
野田線スレだともっとすごいよ。
何年も何年も柏短絡線作って豊四季～新柏を結び柏経由を無くそう！とか主張していて誰にも相手にされてない。
331: 2014/11/23(日) 22:51:32.91 ID:ty4AI6DS0(2/2)調 AAS
>>329
そりゃ休日の昼間だからね。友達と遊んだりするなら新宿池袋渋谷の方が便利。
平日やビジネスタイムは東京方面人多いよ。
だから仕事は東京方面、遊びは新宿方面とどちらにもアクセスが良い
横浜や大宮は人気があるんだよ。
332(1): 2014/11/23(日) 22:53:31.91 ID:vixCwhGI0(1)調 AAS
低学歴低所得ゴミの掃き溜め東葛いばらきー
333(1): 2014/11/23(日) 22:58:42.45 ID:+ezHIJJ90(1/2)調 AAS
>>325
東京から遠い鎌倉や湘南を埼玉千葉の東京隣接地域の連中は妬んでるよな
つまり、その地域って東京に近いことだけしか魅力がないんだよなw
334: 2014/11/23(日) 22:58:59.09 ID:Su5XTI9N0(1)調 AAS
>>332
自己紹介乙
335(1): 2014/11/23(日) 23:00:47.63 ID:s/hpFg7E0(1)調 AAS
休日の埼玉、栃木、群馬からの湘南上りラッシュは無くなりそうだな
東京経由でも横浜、湘南に行けるようになるわけで
336(2): 2014/11/23(日) 23:02:35.74 ID:M1JgxdBi0(3/4)調 AAS
休日の湘南上りラッシュは無くならないよ
休日の埼玉、栃木、群馬から副都心に行く客がほとんどだから
副都心から横浜、湘南に行く客も大多数だから混む
337(1): 2014/11/23(日) 23:03:42.32 ID:nlNp/HTM0(6/6)調 AAS
>>333
妬んでなんか無いよ
近いんだから
遠いところなんて眼中に無い
遠いところのやつが僻んでるだけ
338(1): 2014/11/23(日) 23:08:00.62 ID:+ezHIJJ90(2/2)調 AAS
>>337
金がないから埼玉千葉にしか住めなかったんだよな
近いだけなら都内に住めばいいだけだし
だから遠いところをバカにして憂さ晴らしするんだろw
人間のクズだね
339: 2014/11/23(日) 23:09:54.43 ID:AbMSZv+/0(1)調 AAS
人間の屑しかいないスレで何言ってるんだ？
340: 2014/11/23(日) 23:18:15.25 ID:5r90XMOi0(9/9)調 AAS
>>335>>336
北からは上野東京ライン経由の方が所要時間が短いみたいだから、新宿経由は空くかも。
1年目はその辺を見極めて、2年目に上野止まりを新宿経由にしてきそう。
東京経由と新宿経由がどちらも10分おきなら分かりやすいし。
341: 2014/11/23(日) 23:21:15.10 ID:p/KF5q/wO携(3/3)調 AAS
>>336
大宮から湘南新宿ラインのグリーンに乗って横浜まで席が空かない(都内での入れ替わりが見える範囲内ゼロ人)という悲劇は無くなるだろ。
342(1): 2014/11/23(日) 23:23:42.77 ID:M1JgxdBi0(4/4)調 AAS
混雑率は湘南新宿ライン＞上野東京ラインでしょ
山手線の西側と東側とどっちの方が利用客多いかというと西側だし直通本数も違う
343: 2014/11/23(日) 23:30:28.21 ID:bWEE9R7r0(1)調 AAS
>>313
結婚相手がいない同士でお似合いだｗ
344: 2014/11/23(日) 23:41:39.23 ID:8zA9d0ri0(2/2)調 AAS
西武新宿って東西線(予定)じゃないのか
345: 2014/11/23(日) 23:46:50.89 ID:VVaemfcR0(1)調 AAS
東葉勝田台とかどこかわからんとこ連れていかれるよりは
北千住や柏とかの方がいいだろｗ
346: 2014/11/24(月) 00:08:34.53 ID:HlR4Y3s50(1/9)調 AAS
>>342
湘南新宿ラインというより赤羽線、赤羽-池袋間だけだな
347(2): 2014/11/24(月) 00:13:34.14 ID:vfvef/4u0(1/19)調 AAS
>>338
都内に住めない→神奈川へ
神奈川に住めない→埼玉へ
埼玉に住めない→千葉へ
千葉に住めない→茨城へ
神奈川も所詮は東京住めないやつが住むところだろ
348(1): 2014/11/24(月) 00:16:16.27 ID:HlR4Y3s50(2/9)調 AAS
住むところは職場が決めるようなモノ
学生無職にはわからんだろうが
349(1): 2014/11/24(月) 00:21:12.06 ID:udeEVwgd0(1)調 AAS
埼京線ってなんで作られたの？
350: 2014/11/24(月) 00:23:42.59 ID:HlR4Y3s50(3/9)調 AAS
新幹線用地の為の補償金がわり
351: 2014/11/24(月) 00:33:03.95 ID:vfvef/4u0(2/19)調 AAS
>>348
職場が錦糸町とか赤羽とか蒲田とか偏った場所にあるならともかく、
新宿とか新橋とかオフィス多い場所だとどこに住むかは財布との相談になる。
金かける人は23区に住むだろうし、金かけない人は千葉辺りに住む。
352(3): 2014/11/24(月) 00:36:34.52 ID:54zqFIR50(1/9)調 AAS
>>349
当時は環境問題が取り立たされていて「新幹線は騒音がうるさい」との見返りに埼京線を建設した。
ところが、新幹線はスカートを履いて静かな反面、埼京線の103系が騒音を撒き散らしていた。
非常に滑稽だったが、埼玉県民が○○であることを証明したかのようであった。
353(1): 2014/11/24(月) 00:38:11.24 ID:HlR4Y3s50(4/9)調 AAS
騒音がうるさいっていう表現自体>>352が○○であることを証明したかのようであった。
354: 2014/11/24(月) 00:40:11.91 ID:54zqFIR50(2/9)調 AAS
>>353
書いてから自分でそう思ったｗ 折れって○○
355: 2014/11/24(月) 00:47:20.79 ID:CTDaKiTj0(1/3)調 AAS
宇高を隠れ蓑にしているさいたまと常磐の戦いは
狭山事件VS綾瀬事件の争いだ。
埼玉はジブリのおかげで
ずいぶんイメージアップしたけどな。
356: 2014/11/24(月) 00:49:36.75 ID:WEWqBSV00(1)調 AAS
職場がずっと同じならいいが、
転勤というものがあるから
357(1): 2014/11/24(月) 00:57:16.13 ID:MOtz1GMd0(1)調 AAS
>>347
生活保護受給率が高い足立区なんかは東急沿線や鎌倉より平均所得低いでしょ
北総鉄道の運賃が高いせいかわからないが、印西市は意外に平均所得が高い
358(2): 2014/11/24(月) 01:03:34.53 ID:CTDaKiTj0(2/3)調 AAS
常識的に考えれば
市部より区は上。
少しでも都心に近いほどそれだけ高いのがあたりまえ。
区内→多摩→川崎・横浜区部
それでも予算が折り合わなければ
仕方なく埼玉千葉ってとこだろさ。
359(2): 2014/11/24(月) 01:09:05.74 ID:54zqFIR50(3/9)調 AAS
>>358
都心・城南・城西＞多摩・横浜・川崎
は間違いないけど
多摩・横浜・川崎＞城北・城東
と思うけどな。
360: 2014/11/24(月) 01:18:50.11 ID:cRaQKDYd0(1)調 AAS
都内に用がない人にとってはそうかもな
361: 2014/11/24(月) 01:25:36.44 ID:CTDaKiTj0(3/3)調 AAS
>>359
まーそうか。
八王子、町田よりは日吉の例もあるし。
362(1): 2014/11/24(月) 01:26:42.86 ID:oQaRtM2y0(1/9)調 AAS
都内でも安い物件があれば
神奈川・埼玉・千葉でも高額物件がある
地域だけで全てだと思ってるやつは偏見にもほどがあるな
363: 2014/11/24(月) 01:28:43.21 ID:+62xAX880(1)調 AAS
>>359
後になればなるほど
Ｂの割合が多いよな
364(2): 2014/11/24(月) 02:01:46.87 ID:vfvef/4u0(3/19)調 AAS
>>362
細かく見ればそりゃそうよ。
八王子より横浜や浦和の方が高いし、浦安より箱根秩父の方が安い。
でも全体的に見ればやっぱ東京神奈川埼玉千葉の順で安くなるのよ。
309,700 東京
169,900 神奈川
103,400 埼玉
70,300 千葉
外部ﾘﾝｸ[html]:tochi.mlit.go.jp
都道府県別 住宅地平均価格 単位:円/m2
国土交通省統計
365(1): 2014/11/24(月) 02:03:23.01 ID:oQaRtM2y0(2/9)調 AAS
>>364
市町村単位のデータ出してみて
366: 2014/11/24(月) 02:04:24.75 ID:/XplFVO50(1/3)調 AAS
>>352
とはいえ、住宅街を高架で突っ切るような計画立てたら
鉄道ファンの俺でも反対するって。成田新幹線も同様。
こういう無理な計画立てて当たり前のように頓挫させておきながら
しっかり天下りして逃げることが黙認されてたとか、
いかにもクソ役人天国だよな。
たとえコストがかかっても地下化しとくべきだったと思う。
地質の関係で技術的に無理とか、そんなのは姑息なデマだろうし。
ちなみに上野東京ラインは二重高架でいい。地下化はさすがに無理筋。
367(1): 2014/11/24(月) 02:06:52.44 ID:V18RSSO50(1)調 AAS
>>364
いや
新宿あたりより千葉や大宮や横浜の物件の方が高い場合もあるよ
368: 2014/11/24(月) 02:10:05.05 ID:oQaRtM2y0(3/9)調 AAS
六本木の1Rと本庄とか竜ヶ崎の4LDKだったら後者の方が高いな
369(2): 2014/11/24(月) 02:13:58.14 ID:vfvef/4u0(4/19)調 AAS
>>365
リンク先飛ぶと東京圏の市毎の平均価格が載ってるよ。
このスレに関係してる所挙げると
245,200 川崎市
210,100 横浜市
166,000 さいたま市
133,100 松戸市
107,300 上尾市
98,800 柏市
45,000 取手市
横浜市、さいたま市、柏市が東京駅から30km圏だから
横浜は距離に比べて高め、柏は距離に比べて安め、と言えるね。
外部ﾘﾝｸ[html]:tochi.mlit.go.jp
370: 2014/11/24(月) 02:18:27.94 ID:vfvef/4u0(5/19)調 AAS
>>367
そうだね、実際には物件の築年数、駅からの距離、住環境、広さ、
事故物件等様々な要因で変わるからね。
あくまでも'平均価格'ってことで。
平均的にはやっぱり東京が一番高いと言えるんじゃないかな。
371: 2014/11/24(月) 02:29:53.00 ID:vfvef/4u0(6/19)調 AAS
そりゃそうよ。
かつ丼10杯とうな丼1杯の値段比べてもしょうがない。
364にも書いてあるけど、m2辺りの価値だからね。
372(2): 2014/11/24(月) 02:42:52.05 ID:dbkbcEL+0(1/2)調 AAS
車好きの俺が松戸で賃貸引越し検討してたが、今住んでる所より条件いい所が無い。
今のとこ、快速止まる駅から徒歩6分、上野まで22分、45㎡1LDKでリビング14畳一階角部屋南向き家賃駐車場込み87000円
アパートなのに車とバイク目の前に止められるし、駐車場広いから積載車でサーキット車積みやすいし、外環や首都高も車で15分ほどの位置だし、風呂場の水道で洗車も出来るし別途屋根付きシャッター付鍵付車庫もある。
クリーニング屋もコンビニも目の前だし前はだだっ広い公園と広場が出来てスッキリ周辺きれいだし、スーパーも役所も郵便局も銀行も投票所も近い。
これより条件いいとこってある？
家賃上がってもいいけど常磐沿線で松戸柏で探しても無かった。
373: 2014/11/24(月) 02:52:17.44 ID:QzR5bEa+0(1/2)調 AAS
まーた地価云々の話が始まった
374: 2014/11/24(月) 04:08:39.37 ID:BLlVcGYP0(1)調 AAS
>>372
死ねよ
375: 2014/11/24(月) 04:17:51.54 ID:Gs0PtTVH0(1)調 AAS
不動産板でやれよこのバカども
376: 2014/11/24(月) 05:16:35.75 ID:GifSyj4E0(1/3)調 AAS
上野東京ラインスレです。
377: 2014/11/24(月) 06:11:21.03 ID:8EA5lfoY0(1)調 AAS
>>358
東京の三多摩地域は元神奈川県だった。
三多摩格差という言葉も生きてるから、
足立区や江戸川区などの川向こうよりはるかに格下。
都下とも呼ばれてる。
378: 2014/11/24(月) 06:11:39.15 ID:1Ai/oplB0(1)調 AAS
何に付加価値を置くかは個人の自由だ。
平米当たりの値段で判断する奴は見栄しか張るところのないちんけな野郎だ。
以上、土地の話はおしまい！
379: 2014/11/24(月) 06:58:51.56 ID:xiXIo3gW0(1/4)調 AAS
>>357
足立区は区が直接受け取る税収金額を超える生活保護支出がある、恐ろしい地域。
380(2): 2014/11/24(月) 07:04:52.43 ID:xiXIo3gW0(2/4)調 AAS
>>326
単に駅の商業施設だけを見ていれば、そうだろうね。
ただ、住宅地は柏に入ると道路も区画も露骨に悪くなるから、松戸が悪いとは言えないだろうね。市内に駅が20ある利便性もあるので。
381(1): 2014/11/24(月) 07:06:39.06 ID:GifSyj4E0(2/3)調 AAS
ここは鉄道板です。
鉄道以外の話は板違いです。
382(1): 2014/11/24(月) 07:15:06.48 ID:JJJo3bZJ0(1/39)調 AAS
>>380
住宅地の地価は松戸の圧勝だからな
つか商業でも
柏はそごうが近日撤退予定、高島屋も不振と衰退が加速しており
松戸のように駅改良もされず、駅改良頓挫
確実に松戸の方が商業的にも柏を上回るし
もう柏の価値なんて全くないなｗ
383(1): 2014/11/24(月) 07:27:41.01 ID:JJJo3bZJ0(2/39)調 AAS
浦和大宮はこれから圧倒的に人気でる
船橋横浜川崎立川も根強い人気だろう
常磐でこれから人気爆発するのは松戸
都心に近くなる上に駅改良、再開発で商業的にも柏より充実する
柏は直通しても都心から遠く
駅改良頓挫や再開発中止により、首都圏でも魅力が落ちるので
人が松戸や首都圏その他都市に取られ
人口は少しずつ減っていき、しばらくしたら減少が加速するだろう
384(2): 2014/11/24(月) 07:41:22.69 ID:6/p4Y6DF0(1/2)調 AAS
>>347
>>369
地価と住民の所得が比例すると考えるのは完全に間違ってるぞ。
例えば蕨なんかだと、市内の1㎡あたり平均地価は相当高く出るが古い団地や1Rアパートなどの比率が高いためか
市内の生活保護率は2%を超えていて松戸より高い。
さらに言えば、千葉県内の宅地は行政側が一区画の面積を出来るだけ大きくするよう誘導するから、区画面積の広い家が神奈川や埼玉よりも多い。
1㎡の価格が安くても一軒の家の価格でみればそれなりの値段になることが多いよ。
実際に、埼玉県民と千葉県民の一人当たり県民所得を見ると、千葉の方が若干高いがながらもほとんど同じ。
少なくともお前の「埼玉に住めないなら千葉に」の理論は完全に誤りだな。
385(1): 2014/11/24(月) 07:41:24.09 ID:vqKlZzYg0(1/4)調 AAS
>>380
>>382-383
独りで暴れて何やってんの、お前？
そんなに俺に相手にしてほしいのか。
お前、よほど暇なんだな。
いったい何して暮らしてんの？
しかしお前、俺のレスを待って相手にしてもらうのが
人生唯一の楽しみなのか？ いったい何をして生きてるの？
もう十年俺だけを見ているみたいだが、俺の方はこれは
仕事の一部なんだぞ。俺のために全人生かけても
お前には一銭も入らんぞ。キチガイじゃないの、お前。
お前、柏も松戸も一度も来たこともねえだろ。
俺がたまたま仕事の必要でここに書き込んでいるから、
追いかけてきて、一日中長文レス。ほかにやることねえの？
今や柏は千葉や船橋を抜いて、横浜やさいたまに匹敵する地位を手に入れた。
千葉県の中心は東葛地方の柏だね。あとは政治行政的にそれをはっきりはせるために、
流山や鎌ヶ谷や野田と統合して、政令指定都市になることだね。
386: 2014/11/24(月) 07:42:49.06 ID:7gzg+Rri0(1/5)調 AAS
浦和のスラムが最低辺なのは間違いない
387: 2014/11/24(月) 07:43:17.99 ID:vqKlZzYg0(2/4)調 AAS
>>381
柏をたたいて松戸を持ち上げているスレチは俺のネットストーカーによるものです。
こいつは、一日中俺のためにだけ２ちゃんねるで、それが全人生。
完全なキチガイです。俺が書き込んでいるスレにはかならず追いかけてきます。
申し訳ない。スルーしてください。
388(1): 2014/11/24(月) 07:51:01.50 ID:6/p4Y6DF0(2/2)調 AAS
>>369
>>384だが千葉県は宅地の面積を広くするように誘導している、のソースはこれな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kodaichi.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kodaichi.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kodaichi.com
100パーセント守られているわけでは無いが、
柏が上尾やさいたまよりは一軒あたりの宅地面積が広くとられるようにしてあることは把握してくれ。
389: 2014/11/24(月) 07:51:05.17 ID:RPiEGbs80(1/9)調 AAS
おおたか厨じゃ無いが
常磐は見直されるだろうよ
特に松戸は安くて近いのが鮮明になる
まあ、物件はすでに上がってるが・・
390(1): 2014/11/24(月) 08:00:32.61 ID:McBG+hXx0(1)調 AAS
松戸は都心に近くて安いから
イメージなんか気にしないアジア系外国人に大人気。
イメージを気にする関西人には不人気（笑）
391(1): 2014/11/24(月) 08:02:15.23 ID:M1x1wEUe0(1)調 AAS
浦和の嘘情報を執拗に書き込む奴は何なんだ？恨みでもあるのか？
392: 2014/11/24(月) 08:09:03.74 ID:JJJo3bZJ0(3/39)調 AAS
>>385
商業面でも
柏はそごうが近日撤退予定、高島屋も不振と衰退が加速しており
松戸のように駅改良もされず、駅改良頓挫
確実に松戸の方が商業的にも柏を上回るし
もう柏の価値なんて全くないなｗ
浦和大宮はこれから圧倒的に人気でる
船橋横浜川崎立川も根強い人気だろう
常磐でこれから人気爆発するのは松戸
都心に近くなる上に駅改良、再開発で商業的にも柏より充実する
柏は直通しても都心から遠く
駅改良頓挫や再開発中止により、首都圏でも魅力が落ちるので
人が松戸や首都圏その他都市に取られ
人口は少しずつ減っていき、しばらくしたら減少が加速するだろう
393: 2014/11/24(月) 08:09:06.63 ID:JhoqDMw30(1/2)調 AAS
NGワード推奨
地域、土地、不動産、物件、地価、住宅、賃貸、家賃
394: 2014/11/24(月) 08:10:32.68 ID:A9p5VxoZ0(1)調 AAS
>>391
多分獲物が釣れてくやしいのう悔しいのうと喜んでるんでしょうね。
浦和がスラムとか言ってるけど、
スラムは大阪。
大阪はタンつぼ。
395: 2014/11/24(月) 08:19:38.05 ID:bdO1W6oJ0(1/14)調 AAS
千葉市（政令指定都市）
船橋市、柏市 （中核市）
松戸市 （その他）
396(1): 2014/11/24(月) 08:21:25.76 ID:vfvef/4u0(7/19)調 AAS
>>384
例えば蕨は～うんぬん言ってるが、細かい市町村毎の話に持ち込んでも
仕方ないのは364でも言った通り。
日本にもホームレスはいるし、中国にも金持ちはいるけど、
日本は中国より経済的に豊かでしょ。平均的な収入が高いからね。
世帯主収入
535,000 東京
474'200 神奈川
470,400 埼玉
433,400 千葉
外部ﾘﾝｸ[html]:www.grading.jpn.org
397(1): 2014/11/24(月) 08:23:01.24 ID:lXTChrkY0(1)調 AAS
松戸って埼玉で言えば川口か浦和みたいな立ち位置だろ。
398(1): 2014/11/24(月) 08:24:46.77 ID:7gzg+Rri0(2/5)調 AAS
>>397
川口＝松戸
大宮＝柏
浦和＝新松戸
399: 2014/11/24(月) 08:26:18.22 ID:JhoqDMw30(2/2)調 AAS
NGワード推奨
宅地、価値、地位、戸建、マンション、アパート
街、指定都市、中核市
400: 2014/11/24(月) 08:27:57.50 ID:RPiEGbs80(2/9)調 AAS
>>390
こういう根拠も示さないで煽るバカ
松戸は378位
外部ﾘﾝｸ[html]:area-info.jpn.org
401: 2014/11/24(月) 08:28:06.69 ID:PvzFCVYy0(1/3)調 AAS
浦和は千葉県でいうと、市川と浦安を足したような所だと思うぞ
402(1): 2014/11/24(月) 08:29:26.75 ID:RPiEGbs80(3/9)調 AAS
>>398
松戸は近くて快速がとまるから最強だな・・
403(2): 2014/11/24(月) 08:29:56.65 ID:vfvef/4u0(8/19)調 AAS
>>388
うん、確かに柏は広めに取られてるのは分かった。
ただ369のソースもm2辺りの価値だから広さうんぬんは関係ないね。
松戸は相当コスパいいと思う。横浜大宮より東京に近いのにこの値段だからね。
常磐線でも構わない、とにかく安くて東京に近ければいい、って人には最高だと思う。
404: 2014/11/24(月) 08:34:10.45 ID:PvzFCVYy0(2/3)調 AAS
昔からの、ちょっと世界が違う住宅地→市川
カネモチでタワーマンション住みのニューカマー→浦安
405: 2014/11/24(月) 08:35:34.56 ID:7gzg+Rri0(3/5)調 AAS
千代田線が通った時から松戸は都心、それも山手線内の公共、文化地域への交通アクセスが便利な割に安いということでクリエーターに人気があるのに何を今更だ。
406: 2014/11/24(月) 08:37:13.51 ID:JJJo3bZJ0(4/39)調 AAS
>>402>>403
松戸は都心の近さも直通で相当際立つし
商業でも駅改良、駅前再開発で利便性が飛躍的に増す
東葛の商業の中心は柏から松戸に再び移行する
柏は都心から遠く、松戸や浦和大宮と比べて大きく見劣りするから人々の選択肢に入らない
しかも駅改良は頓挫、再開発も頓挫
407(1): 2014/11/24(月) 08:38:27.99 ID:5KYbLTz10(1/2)調 AAS
>>396
そのソース滅茶苦茶にもほどがあるだろw
そのデータだと茨城は3位ということになっているが、
埼玉は茨城より貧乏だということでいいんだな？
408: 2014/11/24(月) 08:42:11.10 ID:RPiEGbs80(4/9)調 AAS
東京で貧乏もたくさん居るし
ど田舎で金持ちもたくさん居る
県単位で比較してもまったく意味無い！
409(1): 2014/11/24(月) 08:48:16.97 ID:vqKlZzYg0(3/4)調 AAS
今や柏は千葉や船橋を抜いて、横浜やさいたまに匹敵する地位を手に入れた。
千葉県の中心は東葛地方の柏だね。あとは政治行政的にそれをはっきりはせるために、
流山や鎌ヶ谷や野田と統合して、政令指定都市になることだね。
410: 2014/11/24(月) 08:58:37.03 ID:Z/72KmvK0(1)調 AAS
>>352
まぁJRのドル箱路線になったし
戸田市民にとっては救いの神になったんだからいいんじゃないの？
411: 2014/11/24(月) 09:00:13.04 ID:JJJo3bZJ0(5/39)調 AAS
>>409
常磐でこれから人気爆発するのは松戸
松戸は駅大規模改良、駅ビル、駅前再開発始動
（図書館、アリーナ、商業施設建設）
確実に松戸の方が商業的にも柏を上回る
柏は直通しても都心から遠く
駅改良頓挫や再開発中止により、首都圏でも魅力が落ちるので
人が松戸や首都圏その他都市に取られ
人口は少しずつ減っていき、しばらくしたら減少が加速するだろう
412: 2014/11/24(月) 09:00:58.21 ID:xcltnfxT0(1)調 AAS
>>407
データの出所が全くわからないんだよな。
国の調査結果なのか、民間の調査なのかも。
出典がいい加減にされている時点で信用性ゼロ。
413(2): 2014/11/24(月) 09:23:49.82 ID:vqKlZzYg0(4/4)調 AAS
柏は地価でも売上高でもトップ。
駅前の繁華街の同面積で比べたら、柏がダントツ。
千葉や船橋は面積が大きいというだけのこと。
集中度では柏に及ばないよ。
千葉や船橋に東大があるか？ がんセンターがあるか？
柏には東大があるんだぜ。ＴＸの沿線には筑波学園都市もある。
414: 2014/11/24(月) 09:29:22.58 ID:JJJo3bZJ0(6/39)調 AAS
>>413
柏市民必死だな
商業面でも
柏はそごうが近日撤退予定、高島屋も不振と衰退が加速しており
松戸のように駅改良もされず、駅改良頓挫
確実に松戸の方が商業的にも柏を上回るし
もう柏の価値なんて全くないなｗ
浦和大宮はこれから圧倒的に人気でる
船橋横浜川崎立川も根強い人気だろう
常磐でこれから人気爆発するのは松戸
都心に近くなる上に駅改良、再開発で商業的にも柏より充実する
柏は直通しても都心から遠く
駅改良頓挫や再開発中止により、首都圏でも魅力が落ちるので
人が松戸や首都圏その他都市に取られ
人口は少しずつ減っていき、しばらくしたら減少が加速するだろう
415: 2014/11/24(月) 09:49:09.77 ID:uYVegkll0(1)調 AAS
ピカ汚染の柏なんかどうでもいいから上東の話しろよ
416(5): 2014/11/24(月) 09:52:32.10 ID:UUoHjBHU0(1)調 AAS
JRは最大20本って言ってるけどこれ以上の増発は無理なのかな？
京浜東北や中央線は25本以上走っているし
417: 2014/11/24(月) 09:54:19.08 ID:bdO1W6oJ0(2/14)調 AAS
>>416
15両編成だからじゃん？
418: 2014/11/24(月) 09:54:45.48 ID:bdO1W6oJ0(3/14)調 AAS
>>416
15両編成だからじゃん？
419: 2014/11/24(月) 10:07:49.24 ID:HlR4Y3s50(5/9)調 AAS
>>416
さすがに２０本を超える需要は無いかと思われ
そんな金あるなら最混雑ランキングの総武線あたりに金かけるだろう
420: 2014/11/24(月) 10:18:12.29 ID:ZoNphMfp0(1)調 AAS
松戸を異常に持ち上げてる奴がキモい
松戸に住んでるが松戸はクソです
421: 2014/11/24(月) 10:39:09.22 ID:9AeJispe0(1)調 AAS
松戸も柏も両方目障り
常磐スレ行って二度と帰ってくんな
422(1): 2014/11/24(月) 10:41:18.59 ID:6QKTyOcO0(1)調 AAS
柏は地価でも売上高でもトップ。
駅前の繁華街の同面積で比べたら、柏がダントツ。
千葉や船橋は面積が大きいというだけのこと。
集中度では柏に及ばないよ。
千葉や船橋に東大があるか？ がんセンターがあるか？
柏には東大があるんだぜ。ＴＸの沿線には筑波学園都市もある。
423: [age] 2014/11/24(月) 10:51:41.43 ID:EKAZHYgr0(1/3)調 AAS
>>422
銚子や館山にも東大あるよ
424: 2014/11/24(月) 10:53:27.22 ID:FEFo3lrx0(1)調 AAS
スレ進んでいると思ったらまた不動産かよ
425: 2014/11/24(月) 11:02:39.02 ID:f+V8sZkV0(1)調 AAS
お前らは黙って尾久に住め。話はこれで終わりだ。
426(1): 2014/11/24(月) 11:09:04.50 ID:VUm2xv2h0(1/3)調 AAS
高崎線と東海道線
宇都宮線と横須賀線
これらがガッチリとスクラムを組んで大成功してきた。
常磐線が入り込む余地なんてないでしょ。
日暮里終点で十分。
427(1): 2014/11/24(月) 11:11:41.53 ID:bdO1W6oJ0(4/14)調 AAS
>>426
そもそも、高崎東海道、東北横須賀の組み合わせになったのは
なぜ？
428(3): 2014/11/24(月) 11:17:07.17 ID:dooe6O6o0(1)調 AAS
>>416
20本なら宇：高：常＝7:7:6かね。
これ以上直通増やしたいなら東京まで複々線化するしかないな。
429: [age] 2014/11/24(月) 11:18:06.37 ID:EKAZHYgr0(2/3)調 AAS
>>４２７
Xとして考えるとわかりやすいかも・・・
430(2): 2014/11/24(月) 11:32:46.79 ID:yp7z0TbY0(1)調 AAS
>>427
運行開始当時の∃231の受持ち電車区は小山と国府津しかなく
仕方なく東北横須賀ペアと高崎東海道ペアとなる
431: 2014/11/24(月) 11:34:44.95 ID:QI89BnUc0(1/3)調 AAS
>>430
へえ、面白いね
432: 2014/11/24(月) 11:38:28.33 ID:GTCjm0WY0(1)調 AAS
横須賀線とスクラム組んできたのは総武線でしょう・・・
長距離直通運転の先駆けしかも30年前から
433(1): 2014/11/24(月) 11:40:41.19 ID:vfvef/4u0(9/19)調 AAS
松戸や柏が合併して、常磐線のイメージが改善すれば
横浜や大宮みたいになれる日も夢ではないかも。
434(2): 2014/11/24(月) 11:44:31.69 ID:UmbeMMxW0(1/2)調 AAS
>>428
2年目は6:6:8になるんじゃないか
6:6:8なら宇高はそれぞれ3本のうち2本が直通し、常磐は約半数が直通という双方望ましい結末になる
というか常磐をもっと増やさないと北千住あたりで東京直通の電車で積み残しが起きて、東が最も嫌がる遅延が常態化することになると思う
435: 2014/11/24(月) 11:47:18.70 ID:54zqFIR50(4/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:mirai-report.com
を見ていますが、常磐線は品川駅の9番線、10番線で折り返しですかね。てっきり7番線、8番線を使うのかと思っていました。
田町側に到着番線と出発番線があるので、北側から東京あるいは新橋止まりの列車も走るんですね。
品川側からは全23の電留線に入れますが、北側からは6線のみ。南側から品川止まりが多数設定されるのか、あるいは月見1～8は常磐線品川止まりの昼寝専用か。どう使われるんでしょうね。
>>430
なるほど。ならば、常磐線は当面、片乗り入れが続くわけですね。それか横総でE531などの面倒を見るのか？！
436: 2014/11/24(月) 11:50:50.93 ID:VUm2xv2h0(2/3)調 AAS
>>
437: [age] 2014/11/24(月) 11:53:36.84 ID:EKAZHYgr0(3/3)調 AAS
>>４３４
ＪＲも今回のダイヤは暫定的って言ってるから１年後のダイヤ改正時には全く違う
ダイヤになるかもしれない
438: 2014/11/24(月) 11:56:55.60 ID:/XplFVO50(2/3)調 AAS
取手までの常磐快速線の車両も東海道と同じように
G車２両付きのE２３３系にしてしまえば
車両の運用効率も上がるんじゃないの？
439(1): 2014/11/24(月) 12:01:07.30 ID:VUm2xv2h0(3/3)調 AAS
>>434
常磐線で積み残しがあるというならば、乗り入れしなければいいんじゃないの？
上東は混雑緩和のために作った。
だから、北千住で東武、TXから余計な乗客を常磐線に引っ張り込まれると、上東建設の意味がなくなるわけ。
北千住から、日比谷、半蔵門、千代田、TX、東武と分散させることで、混雑緩和のための上東という真の大成功につながる。
常磐線沿線民はエゴを捨てろ。
440(2): 2014/11/24(月) 12:01:20.28 ID:JzxHTOoR0(1/4)調 AAS
7：8：5だろうと5：5：10だろうと2年目に増えるのは品川行
朝ラッシュ時に特急が品川に来る事は無いよ
輸送能力が一番低い
441(4): 2014/11/24(月) 12:02:07.83 ID:D0n4jN6/0(1/2)調 AAS
東海道線(上野東京ライン) 東京・上野・大宮・宇都宮・高崎方面
上野東京ライン(常磐線) 東京・上野・松戸・柏・取手方面
品川8番線のこの路線表記の使い分けはなんなんだろう
442: 2014/11/24(月) 12:06:10.74 ID:HlR4Y3s50(6/9)調 AAS
そりゃ常磐は東海道乗り入れしませんという事だろ
443: 2014/11/24(月) 12:06:12.60 ID:54zqFIR50(5/9)調 AAS
>>441
意味深ですね。常磐線は別物扱いということか。しかも土浦や水戸は入っていないし。
444: 2014/11/24(月) 12:06:34.20 ID:/XplFVO50(3/3)調 AAS
通勤時の４８５系１４両の「ひたち」が懐かしい。
あれならラッシュ時でも東京に乗り入れさせる価値がある。
445: 2014/11/24(月) 12:08:05.38 ID:Tp7RotJV0(1)調 AAS
>>440
百歩譲って入ったとしても東京で乗降に時間かかりそうだよね。
まさかの上野の次は品川なら可能か
446: 2014/11/24(月) 12:08:18.80 ID:JzxHTOoR0(2/4)調 AAS
>>441
この表記だと品川は常磐快速専門のホームがあるのか？
447: 2014/11/24(月) 12:16:39.65 ID:wRYIfG6jO携(1)調 AAS
>>439
じゃあ乗り入れなければいい地域エゴだって言うけどさ
地域が各々勝手に電車乗り入れさせる訳じゃないんだよ。決めるのはJRなんだよね
他社転移を期待する向きもあるし、2年目まで様子見してるところ見ると混雑率は当然気にする所でしょ
448(2): 2014/11/24(月) 12:22:23.10 ID:HlR4Y3s50(7/9)調 AAS
ググってみたけど常磐すげーや（アド街）
こんなのが品川来るのか
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449: 2014/11/24(月) 12:23:19.81 ID:oQaRtM2y0(4/9)調 AAS
早朝
4:4:0
朝
5:5:5（快速のみ）
昼
4:4:3（特急2本＋特別快速1本）
夕方以降
4:4:6（特急1本＋快速5本）
こんなところでしょ
450: 2014/11/24(月) 12:23:33.10 ID:bdO1W6oJ0(5/14)調 AAS
>>441
8番から出る常磐線は取手以南の快速に限る。
しかも留置線からの入線に限る。
451(1): 2014/11/24(月) 12:33:59.57 ID:PvzFCVYy0(3/3)調 AAS
>>434
常磐の遅れが目立つんだったら、8本なんかにはならないぞ
20本流そうとしたら、なるべく交差支障を避けたいんだから
5本の段階で遅れが状態化してるなら、これ以上の増発は出来ませんって言ってくるぞ
452: 2014/11/24(月) 12:42:24.55 ID:bdO1W6oJ0(6/14)調 AAS
>>451
北千住の朝上りは2線の交互発着だし、5本では劇的に
増えないと予想。
453: 2014/11/24(月) 12:47:04.09 ID:vfvef/4u0(10/19)調 AAS
千葉の渋谷で草
454: 2014/11/24(月) 12:51:44.60 ID:Qf1ucVvr0(1)調 AAS
確かに５本だけじゃ定期客を他線から奪い取るだけのパワーはないかもだけど、
その場に居合わせた乗客が品川行に集中→ドア閉に手間取る→さらに後から乗り込もうとする→ダー閉めできますん、、、の悪循環になりそう。
ラッシュピークをナメたらアカン
455(1): 2014/11/24(月) 12:55:08.79 ID:3A4D4O9b0(1)調 AAS
>>403
なら金町でもよくない？
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