[過去ﾛｸﾞ] 【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】 (1001ﾚｽ)
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536(2): 2014/01/10(金) 18:12:54.28 ID:x10HtySK0(3/3)調 AAS
>>531
北陸３：上越２.５
ががやきが運転される時間は、ががやき1：はくたか1：あさま1
ががやきが運転されない時間は、はくたか2：あさま1
または、はくたか1：あさま2
上越は２時間に１本の割合でたにがわを設定
たにがわが設定される時間、とき（速達）1：とき（主要駅停車）1：たにがわ1
たにがわが設定されない時間、とき（主要駅停車）1：とき（各駅停車）1
になるのかな？
537: 2014/01/10(金) 18:59:48.10 ID:9g+BKjuL0(1)調 AA×
538(1): 2014/01/10(金) 19:57:28.24 ID:9vB/IMb80(1)調 AAS
>>536
上越は越後湯沢経由の金沢方面客が減るから、そんな感じで大丈夫
と個人的には思うけど、新潟人の減便に対するクレームもあるから
すぐに減らすことなく、様子見でしょうかね ＾＾;
いずれにせよダイヤ編成で上越・北陸とも毎時３本列車設定可能
毎時3本なら45本/日も可能だし、混雑する朝の上りを工夫して
便利なダイヤを組んで欲しいのう
539(1): 2014/01/10(金) 20:52:37.02 ID:vRbtSIto0(1/3)調 AAS
>>512
北陸から見たら、大阪はお隣さん
兄貴みたいなもの
東北は異国
540: 2014/01/10(金) 20:58:58.03 ID:x36Xtbe3P(1)調 AAS
大阪はすれち
541(2): 2014/01/10(金) 21:02:46.78 ID:yHbxR7Ij0(1/2)調 AAS
>>539
どこの関西人か知らんが普通の北陸人が大阪を兄貴なんて思わんわ
北陸の兄弟はあくまで福井・石川・富山であって大阪などでは決してない
542: 2014/01/10(金) 21:15:42.47 ID:6/RTosfv0(1)調 AAS
あんか 程度じゃないか？
543: 2014/01/10(金) 22:05:30.81 ID:VCAyJiO50(1)調 AAS
北陸新幹線 総合スレッドPart52
2chｽﾚ:rail
544(1): 2014/01/10(金) 22:15:43.20 ID:vRbtSIto0(2/3)調 AAS
>>541
それはどうかな
福井は石川より大阪のほうを身近に感じているはずだよ
545(1): 541 2014/01/10(金) 22:19:31.10 ID:yHbxR7Ij0(2/2)調 AAS
>>544
私は福井人だがそれはない
好き嫌いはともかく石川は同じ北陸だし
大阪は他地域だと思ってる
546(1): 2014/01/10(金) 23:41:17.21 ID:vRbtSIto0(3/3)調 AAS
>>545
それは福井市以北だからじゃないの
普通、京都、大阪が身近で、石川方向には行かないと思うけどね。
547: 2014/01/11(土) 02:58:27.01 ID:OSex9Yv6P(1/2)調 AAS
福井、京都、大阪はすれち
548: 2014/01/11(土) 05:17:52.51 ID:Fx5BKtom0(1/3)調 AAS
北陸×新幹線 鉄道ファンがダイヤを予想
(2014年01月07日 16時57分)
北陸新幹線クロスです。
今週は『新幹線開業で、私たちの生活はどうかわるのか…』をテーマにシリーズでお伝えしています。
２回目の７日は、まだ発表されていない北陸新幹線の運行ダイヤをすでに明らかになっている情報をもとに、大胆予想してみます。
ダイヤをさぐる手がかりを、まとめてみました。
ＪＲの発表では、北陸新幹線は、主要駅のみに停まる『かがやき』、多くの駅に停まる『はくたか』現在の長野新幹線にあたる『あさま』、そして、富山・金沢間を往復する『つるぎ』の４タイプです。
現在の長野新幹線の東京発着の本数は、１日２７本。
これが、北陸への延伸で増えるのか、どうか、そして『かがやき』『はくたか』、『あさま』の割合がどうなるかが気になるところです。
『つるぎ』の本数については、ＪＲが、東京発着の列車以外に１時間に１本程度確保する方針を示しています。
これらをふまえ、鉄道にくわしい鉄道愛好家団体の方々に、運行ダイヤを予想していただきました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tulip-tv.co.jp
549(3): 2014/01/11(土) 05:28:50.02 ID:Fx5BKtom0(2/3)調 AAS
北國新聞に掲載されていた、川島令三氏の予想ダイヤの一部で１２時台は04分発のかがやきと44分発のあさまの２本で、その後に13：04発のはくたか
東京12：04発かがやき
↓
大宮12：28発
↓
長野13：26着
長野13：28発
↓
富山14：16発
↓
金沢14：32着
で作成されているらしい。
13：04発のはくたかは上野・大宮・高崎・軽井沢・長野・上越妙高、上越妙高から先は各駅停車になっているみたい。
550(1): 2014/01/11(土) 08:49:09.85 ID:6UhKqX+S0(1/2)調 AAS
>>546
その辺の感覚は嶺北と嶺南で分かれるからね
例えば福井は民放が２局（日テレ系とフジTV系）しか無いので
テレ朝系とTBS系は県外の放送局をCATVで配信してるが
嶺北のCATV（一部を除く）は石川の北陸朝日放送とMROを配信してるが
嶺南のCATVは朝日放送と毎日放送を配信してる｡
551: 2014/01/11(土) 08:59:46.75 ID:jCe3Fa1U0(1/10)調 AAS
>>531
現状の定期列車が、長野2本/時か2.5本/時かを考える観点では、
52分到着枠に臨時が多いかではなく定期列車もあるかが問題だろう。
実際には、>>500の 12，32着：定期あさま、52着：臨時あさま (04着：臨時とき) みたいに単純にはなってなく、
昼間は、12着：定期あさま、32着：臨時とき、52着：定期あさま、04着：臨時あさま になっていたりするが、
発着時間は変わっても、終日にわたって概ね時間2本のようである。
開業後、北陸の定期列車が毎時3本あれば足りることに異論はないが、
繁忙期には臨時で4本目の運転があるだろうというのと、昼間は定期2本/時かも。
552: 2014/01/11(土) 09:04:15.83 ID:BUYH9FAy0(1)調 AA×
553: 2014/01/11(土) 09:15:57.37 ID:jCe3Fa1U0(2/10)調 AAS
>>536
北陸(長野含む)は多くの時間帯で定期3本と予想しているが、
(臨時で4本目の設定があるだろうし)、昼間の5時間は時間2本と予想されている。
ていうか、終日定期3本なら、終日ががやき1：はくたか1：あさま1で良いだろう。
上越については、2時間に1本の列車というのはどうなんだろう。
停車駅では交互停車である駅に2時間に1本停車というのはあるが、新幹線の列車では例がないような。
仮に2.5本なら、朝夕3本、昼間2本の平均2.5本ではないだろうか。
554: 2014/01/11(土) 09:32:18.00 ID:jCe3Fa1U0(3/10)調 AAS
>>538
現状が、とき２(うち1本は越後湯沢通過)、たにがわ１なら、
とき２(全て越後湯沢停車)だけでも、速達性の問題であって、新潟・越後湯沢共に本数は減らないが、
現状で2本とも越後湯沢停車でたにがわを含めて越後湯沢に3本の時間帯があるからそこが問題。
臨時を含めて上越３として、朝夕は定期列車で３つの枠をフルに使用し、
繁忙期は増結で対応がいいのかな。
(北陸は12連で増結できないから、増発で対応)
555(2): 2014/01/11(土) 09:52:24.50 ID:iZLkH6CaO携(1/5)調 AAS
あさまを各駅停車にして、たにがわ廃止か減便(越後湯沢行きは、ときに統合)で上毛高原にときの停車本数を増やすんじゃダメなんか？
越後湯沢以北の本数は維持して一部列車で5分程所用時間が伸びる(←上毛高原の停車)。
冬はガーラ湯沢行きを別に設定か増結か……
556(1): 2014/01/11(土) 10:25:07.67 ID:CJCG8w1rO携(1/5)調 AAS
>>555
たにがわが減る分上毛高原の本数は減る
これが上越新幹線30thの時に出ていた話
皆無にはならずとも昼間は3時間に2本くらいの利用者数ではあるな
557(1): 2014/01/11(土) 10:50:28.52 ID:2aCk+jH70(1)調 AAS
問題はむしろたにがわが必要とされる通勤時間帯だろう
夕方下りは臨時枠を潰すことになるだろうが
558(1): 2014/01/11(土) 10:50:29.69 ID:jCe3Fa1U0(4/10)調 AAS
>>555
概ねそんな感じだろう。
Maxとき316号に上毛高原を追加、Maxとき318号に越後湯沢を追加、
たにがわ408号の高崎～越後湯沢を廃止してあさまに振り替え。
>>556
ときの停車駅を追加して時間1本は確保するだろう。
現在3本の時間帯が2本、2本の時間帯が1本になることはあるかもしれないが。
559: 2014/01/11(土) 10:55:34.31 ID:jCe3Fa1U0(5/10)調 AAS
>>557
そうなりそうだな。
通勤時間帯は、3本の枠を定期で使用して、たにがわも1本運転。
繁忙期は、ときを16連に増車したり、たにがわを延長してときにしたりで対応。
560: 2014/01/11(土) 11:19:25.84 ID:OSex9Yv6P(2/2)調 AAS
>>550
福井はすれち
561(1): 2014/01/11(土) 12:05:24.52 ID:CJCG8w1rO携(2/5)調 AAS
>>558
聞く所によると現状時間1本は厳しいみたいだな…
上毛高原、本庄早稲田、安中榛名、熊谷は高崎と違い通勤通学客ばかりで日中は少ないよ
地元民以外が使うケースってそんなに無いんだよね
562: 2014/01/11(土) 13:27:31.47 ID:Fx5BKtom0(3/3)調 AAS
泉田知事はまだ北陸新幹線上越妙高駅への全停にこだわっているらしいが…
“西の玄関口”環境整備へ意気込み
泉田知事年頭会見、大糸線は一級品の資源
新潟県の泉田裕彦知事は６日、新県政記者クラブの会見に臨み、北陸新幹線開業の平成２７年春まで１年３カ月を切ったことで
「『ここに上越地域あり』ということが発信できる環境を整えていきたい」と意気込みを述べた。
平成２４年２月に知事と国土交通大臣が合意し、
国から関係ＪＲに対して助言を行うこととなっている停車駅問題に対して、
「大臣と約束をした通り、引き続き原則各県１駅停車の交渉を進めてまいりたい」と重ねて強調した。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.j-times.jp
563(1): 2014/01/11(土) 13:32:34.00 ID:jCe3Fa1U0(6/10)調 AAS
>>561
つまり、時間1本運転されているのは、たにがわという名称の問題か。
本来の定義は高崎・越後湯沢止まりで各停という意味はないが、
各停の印象が強いから誤乗防止に原則として各停にしていると。
としても、ときは通過で良い気もするが、
越後湯沢以南各停のときがある時間帯は通勤通学時間帯で停める価値があると。
564(1): 2014/01/11(土) 14:20:27.33 ID:zPVpiA/6P(1)調 AAS
あさひの半数が通過していた湯沢もどうなるやら
565(1): 2014/01/11(土) 15:30:43.95 ID:iZLkH6CaO携(2/5)調 AAS
>>564
ほくほく線開通前で、新潟までのとき(各駅停車という意味)の他に、越後湯沢行きのあさひもあった時代は半数のあさひが通過でもよかったけど、北陸新幹線が出来て上越新幹線の本数を減らす可能性が高い以上やみくもに越後湯沢を通過させるのはどうなんだろう。
上毛高原と違って観光需要はそれなりにある。
実際越後湯沢の定期列車の本数って現状も>>564の言ってる時代(1993年頃)もあまり変わってない感じがするんだよね。越後湯沢駅発行の時刻表見てみると……
566(2): 2014/01/11(土) 15:37:17.76 ID:/D94n7fQ0(1/3)調 AAS
直江津に行く場合、北陸新幹線経由と、越後湯沢からほくほく線普通列車使用と、
どちらがいいんだろう。
567: 2014/01/11(土) 15:47:22.25 ID:tjBxahpF0(1)調 AAS
ほくほく線経由が1000円以上安くなる計算だけど
越後湯沢に乗り入れるほくほく線直通普通列車が果たして何本あるのか
568: 2014/01/11(土) 15:53:35.55 ID:SjP+Ly8gO携(1/2)調 AAS
ほくほく線は連絡運輸やめちゃったらかなり厳しくなる。
ただ、やめるかどうかは分からない。
569: 2014/01/11(土) 15:55:32.26 ID:BYpfMdiH0(1)調 AAS
>>566
どっちがいいとか甲乙つける以前に
好きな方選べって感じ
570(1): 2014/01/11(土) 16:41:20.20 ID:6UhKqX+S0(2/2)調 AAS
全国高校サッカー選手権の決勝戦は富山第一VS星稜か
来年の方が盛り上がったと思うが
国立ラストの決勝戦で北陸対決と云うのも悪く無いな
571(1): 2014/01/11(土) 17:15:15.13 ID:iZLkH6CaO携(3/5)調 AAS
北越急行は(ほくほく線の)はくたかが無くなったら、ほくほく線内でのダイヤの制約が無くなるから、速達性の向上と安さを武器に越後湯沢から直江津方面への快速を設定するかもなぁ
572(1): 2014/01/11(土) 17:23:16.56 ID:gljCPeCj0(1)調 AAS
一時間強で走る快速の増発を検討中らしい
573(1): 2014/01/11(土) 17:30:09.64 ID:/D94n7fQ0(2/3)調 AAS
>>571
でも、東日本にとっては新幹線の売り上げが減るから、
上越線と信越線への乗り入れを認めてくれるかどうか。
574(1): 2014/01/11(土) 18:20:43.78 ID:iZLkH6CaO携(4/5)調 AAS
>>573
そういや北越急行が乗り入れるJR区間て第二種鉄道事業になってたっけ？
東日本旅客鉄道が第一種でやってて純粋に乗り入れてるだけだっけ？
575(1): 2014/01/11(土) 18:21:24.46 ID:CJCG8w1rO携(3/5)調 AAS
>>563
たにがわの定義は昨年から越後湯沢･高崎行きになってる
576(1): 2014/01/11(土) 18:22:28.82 ID:NOLzYnkA0(1)調 AAS
>>574
第二種は持っていない。
577(1): 2014/01/11(土) 18:47:14.74 ID:1T+wjwe00(1)調 AAS
>>566
直江津からの始発上りダイヤ
＝現状＝
【直江津】6:00発－[快速]－7:07着【越後湯沢】7:21発－[とき302]－8:44着【東京】
東京からの最終下りダイヤ
＝現状＝
【東京】20:40発－[とき351]－22:21着【越後湯沢】22:29発－[普通]－23:44【直江津】
直江津はこれより利便性の高いダイヤを設定しなければならんが難しいな
578(1): 2014/01/11(土) 18:53:01.72 ID:SjP+Ly8gO携(2/2)調 AAS
越後湯沢は知らないが、直江津への乗り入れはさせない方針との新聞記事を以前見たように思う。
579: 2014/01/11(土) 19:03:29.91 ID:PR7yx7Fj0(1)調 AAS
>>549
Twitterﾘﾝｸ:kanazawacom
580: 2014/01/11(土) 19:55:27.66 ID:xBeW09j20(1)調 AAS
>>570
つるぎダービーか
581(1): 2014/01/11(土) 20:39:47.70 ID:CJCG8w1rO携(4/5)調 AAS
>>578
継続するらしい
その直江津駅と車両基地も三セクに譲渡する
582(1): 2014/01/11(土) 21:47:44.15 ID:iZLkH6CaO携(5/5)調 AAS
>>576
ありがとう。
まあ越後湯沢と直江津が無いと北越急行存続出来ないし、新潟県からも圧力かけるだろうしね。
583(1): 2014/01/11(土) 22:09:22.55 ID:jCe3Fa1U0(7/10)調 AAS
>>572
そのためには車両の増備が必要になりそうだが、どうなんだろう。
681系2000番台をクモハ681＋クハ680の2連に組み替えできそうで、
これを快速に使うのだろうか。
683系8000番台から3組目を作るより、これは西に売って、
WhiteWing仕様のクモハ681＋クハ680の2連×2組を買えば編成数は充実するな。
584(1): 2014/01/11(土) 22:11:18.22 ID:jCe3Fa1U0(8/10)調 AAS
>>575
結構最近なんだな。
現ダイヤで通過駅のあるたにがわがあるのは確認していたが、
登場当初は各駅停車って定義だったな。
585(1): 2014/01/11(土) 22:19:41.62 ID:/D94n7fQ0(3/3)調 AAS
>>583
北越急行に681系の検査のノウハウってあったっけ。
586: 2014/01/11(土) 22:20:39.34 ID:jCe3Fa1U0(9/10)調 AAS
>>577
あさま504号が、時間的には糸魚川や上越妙高始発に延長でき、その場合8:24着になるが、
接続３セクが、現在の直江津6:03発より10分くらい早く発車しないといけないような。
>>581
それはトキめき鉄道だから別会社だな。
587: 2014/01/11(土) 22:25:08.80 ID:jCe3Fa1U0(10/10)調 AAS
>>585
今までJR西(金サワ)に丸投げだったもんな。
681系も寿命だし、長期的に見ればHK100形100番台を増備した方が得策か。
588(1): 2014/01/11(土) 22:56:14.00 ID:CJCG8w1rO携(5/5)調 AAS
>>582
だから鉄道ファンにはお馴染みの新潟支社の人を社長に据えた
当然JRとのパイプ役
>>584
基本的に各停という定義ではあるが、当初からガーラ湯沢向けに通過駅有りの臨時たにがわがあったよ
この場合はときではたにがわで運行
たにがわにはとき連結、通過有り、各停の3種類ある
589: 2014/01/11(土) 23:14:08.35 ID:9rXNzmUf0(1)調 AAS
>>565
91年のOudiaファイル見てみたら
あさひ18往復中7往復・とき20往復（内 下5上4は湯沢発着）の停車だった。
もっとも今は40往復とはいえ、東京－新潟全線平行ダイヤの当時と違い
ときとたにがわが近接している時間帯が多いから、
有効本数的には大差ないのかもしれないね。
いずれにせよ、かつてのウェイトはこんなもんだったから
たにがわの残存数如何では、ときの通過が増えても仕方ないかもしれない。
590: 2014/01/12(日) 00:11:43.91 ID:vhjippiLO携(1)調 AAS
>>588
たにがわ71号なんて東京、上野、大宮、越後湯沢、ガーラ湯沢なんて、見事にスキー客しか相手にしてない停車駅設定だしな
591: 2014/01/12(日) 06:19:14.21 ID:SnUAPNtt0(1)調 AA×
592(1): 2014/01/12(日) 12:01:58.44 ID:23sCg9QN0(1)調 AAS
落としどころを考えると2時間サイクルで以下のパターンでどうでしょうか（時間は仮設、大宮以北のみ）。
①12:04 はくたか 高崎・軽井沢から各駅（長野でかがやき退避）
②12:24 かがやき 長野・富山から各駅
③12:52 あさま 高崎から各駅
④13:24 はくたか 長野から各駅
⑤13:32 あさま 各駅（但し安中榛名通過）
※毎時32分発は各駅停車、12:32は越後湯沢行き
通勤時間帯は各駅停車を増やす必要があるため以下パターン
①04 はくたか（高崎・軽井沢から各駅）
②12 とき（熊谷・高崎・長岡から各駅）
③24 かがやき
④32 たにがわ
⑤44 とき（高崎・越後湯沢から各駅）
⑥52 あさま（高崎から各駅）
⑦04 とき（越後湯沢・長岡から各駅）
⑧12 たにがわ
⑨24 はくたか（長野から各駅）
⑩32 あさま（安中榛名以外各駅）
⑪44 とき（高崎・越後湯沢から各駅）
⑫52 たにがわ
外部ﾘﾝｸ[html]:hid0704.blog100.fc2.com
593: 想定ダイヤ 2014/01/12(日) 13:06:35.11 ID:7H2XfVFE0(1)調 AAS
>>549
かがやきの予想ダイヤは以前、上越妙高以西で２７５キロ走行した条件での想定ダイヤもそんな感じだった。
594: 2014/01/12(日) 13:51:14.82 ID:dTdpwCJV0(1)調 AAS
・かがやきを待避するはくたか
・長野で接続しないあさま
・東京で北陸系統数分続行
これをやるくらいならもう一度練り直すべき
595: 2014/01/12(日) 22:07:52.91 ID:G9hdwmiC0(1)調 AAS
高崎～新潟の上越新幹線も設定しないとな
羽越開業したら長岡～高崎になるけどｗ
596(1): 2014/01/12(日) 23:28:52.61 ID:aNeHpEiY0(1)調 AAS
減便君は見ていて見苦しいなｗ
597(1): 2014/01/12(日) 23:59:05.67 ID:4M4RLqCa0(1)調 AAS
>>596
北陸開業後の上越の話なら、
ほくほく経由の利用が減少するのだから減便はあるだろう。
598(1): 2014/01/13(月) 02:01:09.16 ID:j97g6MHuO携(1)調 AAS
>>597
上越の方も発着時間をズラしたり、スジ開けたりはあるだろう
現状はくたか接続のためときとたにがわの間隔が近すぎるし
かがやき、はくたかは基本的に速達あさまの枠へ入れるだろうけど
599(2): 2014/01/13(月) 09:06:02.93 ID:5inhryWs0(1)調 AAS
比較的新しいＥ４系を使って、軽井沢・越後湯沢分割運転はできるんじゃね？
あさまは基本的に軽井沢折り返し、はくたかを長野区間内も各駅停車にすれ
ば、編成の効率化に繋がる。
600(1): 2014/01/13(月) 10:18:03.85 ID:RRpXfuRr0(1/11)調 AAS
>>598
接続するあさひは、特急はくたかによる制約を受けるとしても、
たにがわや接続しないあさひの時刻を今まで調整せずに、
特急はくたかが廃止になったら全体で調整するという理屈もおかしいな。
利用者が減る上越の減便も利用者が増える北陸の増便もない理由も不明だし。
(単に保守的に考えたいだけだろうな)
現状のあさまの停車駅のまま金沢に延長するのではなく、停車パターンの見直しもあるだろう。
東北でも、八戸延伸、新青森延伸に伴ってはやて、はやぶさが設定されたし。
いや、秋田開業前から速達やまびこはあったが、
現在のようにはやてとはやぶさの臨時を合せて時間2本運転されるのは、延伸の影響だろう。
601: 2014/01/13(月) 10:30:02.12 ID:RRpXfuRr0(2/11)調 AAS
>>599
E4系を軽井沢折り返しって、全てのE4系が軽井沢までは乗り入れれると思っているのか？
軽井沢まで乗り入れ可能なのがP51・52の2編成、長野まで対応がP81･82の2編成の計4本しか対応してなく、
更に、上り列車(下り坂)でしか客扱いできないという情報もあるのだが。
602(2): 2014/01/13(月) 12:24:21.65 ID:56SQ8pesP(1/2)調 AAS
>>600
あさひ？懐かしいね。
現行あさま8両→12両
高崎～湯沢は客は減るけど、たにがわは高崎以南の通勤需要を裁くのに手頃。どうせ高崎～長野そんなに増やせても需要ないし。
あと、国の試算では湯沢以北>長野以北、だけど実際は≒かな。
603(1): 2014/01/13(月) 12:29:15.23 ID:56SQ8pesP(2/2)調 AAS
あと、減便される方(新潟、水上)はうるさいけど、長野は悪くなることはないから、うるさく言わない。
群馬県にしても何もない安中榛名より尾瀬、水上を控えた上毛高原を推すだろう。
604: 2014/01/13(月) 13:39:12.83 ID:RRpXfuRr0(3/11)調 AAS
>>602
本当だ。何であさひって書いたんだろう…
高崎～長野を増便するという考えより(長野に関しては増えるが)、
現あさまよりかがやき・はくたかが速達化されることによる途中駅の停車減を補完する。
朝の上りに関しては、Max16両のたにがわやときを減便できないと考えているが、
昼間に関しては、高崎以南はあさまでも対応でき、上越側は湯沢での段落ちが小さくなるので、
高崎以北に行く上越は原則新潟まで行き、昼間の高崎以南はあさまで対応でいいだろう。
>>603
自治体の意見もあるだろうが、本来は利用者の増減で本数を考えるべきだよな。
605: 2014/01/13(月) 14:10:26.18 ID:yY5Tc4Vm0(1)調 AAS
つるぎダービー ただいまキックオフ
606: 2014/01/13(月) 14:12:23.28 ID:ZQC6gQuJ0(1/8)調 AAS
>>599
Ｅ４は客乗せて軽井沢行けないんじゃ意味ないよ
607(1): 2014/01/13(月) 14:34:10.74 ID:S57aMtzNO携(1)調 AAS
E2系N編成とE4くっつけるんじゃだめ？
608(2): 2014/01/13(月) 14:56:18.10 ID:ZQC6gQuJ0(2/8)調 AAS
そもそも越後湯沢行きって必要か？
Max16両なら越後湯沢に行くしかないが金沢開業後は基本的に不要でしょ
609(2): 2014/01/13(月) 15:03:03.04 ID:FwU+socM0(1)調 AAS
>>607
いいアイデアだと思うけど、E4系２階建ては最高速度240kmだから
速達新幹線を走らせる障害になって、JR東は新設をしたがらないみたい
>>608
高崎・本庄の新幹線定期通勤者に各停新幹線が必要なんだろうな
610(1): 2014/01/13(月) 15:08:45.99 ID:ZQC6gQuJ0(3/8)調 AAS
>>609
各停新幹線が越後湯沢行きでなければならない理由なんてない
E4じゃければ軽井沢行きだったって問題ないわけだ
611: 2014/01/13(月) 15:52:11.38 ID:dXR82XVW0(1)調 AAS
高崎は折り返しに不向き、基地がある、
なまじ本数の多い上毛高原の救済等々を考慮した産物という感じか
短距離輸送たにがわで足りない時間帯は
12連化のあさまと速達性が薄れるときで補完という感じになりそう
612(1): 2014/01/13(月) 15:53:53.76 ID:RRpXfuRr0(4/11)調 AAS
>>609
でも、E2・E7でも上越(高崎～大宮を含む)では240km/h止まりらしいから関係ない。
>>610
何で軽井沢に拘るんだ？ 長野行きで良いだろう。
>>608
越後湯沢での段落ちが小さくなるので、新潟行の本数があれば越後湯沢までの需要は満たすだろう。
但し、朝の上りで高崎以南にMax16連が3本必要で新潟始発が2本で足りるなら、1本は越後湯沢or高崎始発になる。
あと、多少の段落ちやガーラ臨の関係で越後湯沢で分割併合はあるだろう。
613(1): 2014/01/13(月) 16:32:21.02 ID:ZQC6gQuJ0(4/8)調 AAS
>>612
長野まで行くと各駅停車なので往復1時間以上余計にかかることになる
車両センターまで引き返すともっとかかる
首都圏各停運用が本分なので軽井沢が限界かと思う
ガーラ臨はとき・たにがわ併結で何とかなるだろう
614(1): 2014/01/13(月) 16:39:07.93 ID:UXGS2UmY0(1)調 AAS
>>592
04はくたか→24かがやき の順で長野で緩急連絡すると
①後発「かがやき」は飯山～黒部の利用客も乗車し、混雑しやすい
②先発「はくたか」の速達性が薄れる（長野の待ち時間が長い）
また、高崎～上田間の客が北陸方面に移動する場合は「はくたか」のみを
利用するようにダイヤを組むべきと思う
前後のダイヤで、「はくたか」→「かがやき」の組み合わせがあることを全否定しないが
なるべく「かがやき」→「はくたか」の順でダイヤを組んだほうが、遠近分離に適して
いると思う
615(1): 2014/01/13(月) 16:45:24.46 ID:2AP7XXA10(1)調 AAS
E4潰すときにはガーラ臨にもE7を使うのかな
616(1): 2014/01/13(月) 20:42:23.23 ID:RRpXfuRr0(5/11)調 AAS
>>613
軽井沢まで乗り入れても、はくたか(・長野あさま)が軽井沢と軽井沢～長野間の駅に停車する必要があり、
つまり、はくたか(・長野あさま)の本数や停車駅の違いはほとんどない(安中榛名くらい)。
軽井沢で大きいな段落ちがあるわけでもなく、段落ちがあるのは長野だから、
時間が掛かっても輸送力を増やす必要がある長野まで延長するか、
純粋に新幹線定期通勤者が多く車両の制約もない高崎折り返しにするか、どちらかだろう。
617(1): 2014/01/13(月) 21:01:42.53 ID:fIMK0iEj0(1)調 AAS
>>602
国交省試算では
長野以北>湯沢以北
618(2): 2014/01/13(月) 21:18:04.71 ID:RRpXfuRr0(6/11)調 AAS
>>614
北陸～東京の乗車チャンスを増やす観点では、かがやきの20分後にはくたかが発車
(40分後に発車するかがやきの約20分前にはくたかが金沢に到着)が良く、
長野であさま→はくたかの接続を考えるなら、あさまの20分後にはくたかが発車が良いから、
20分毎にあさま・はくたか・かがやきが分散せずに、時刻がかち合うな。
これらの都合を考えるなら、次のような2時間ダイヤが良いが、
04 あさま
24 はくたか
04 かがやき
24 あさま
44 はくたか
時刻表を携帯しないと発車時刻が覚えられないな。
あと、途中駅は1時間に1本にならず、40分後のあと1時間20分後になるな。
1時間ダイヤで考えるなら、20分おきにこだわらず、
20 かがやき
24 あさま
44 はくたか
くらいが良いかな。
619(1): 2014/01/13(月) 21:19:01.30 ID:ZQC6gQuJ0(5/8)調 AAS
>>616
軽井沢は週末に段落ちが発生する
今は臨時で凌いでいるが金沢開業後にその枠が残ってるとは思えない
対策をする必要がある
620(1): 2014/01/13(月) 21:21:02.44 ID:ZQC6gQuJ0(6/8)調 AAS
>>618
それだと長野区間が実質1時間に1本になるよ
621(1): 2014/01/13(月) 21:42:56.84 ID:RRpXfuRr0(7/11)調 AAS
>>619
今の臨時も軽井沢折り返しではなく、1時間以上余計にかかっても長野まで運転されているから、
軽井沢駅が折り返しに向かないか、長野まで運転するメリットがあるかのいずれかだろう。
>>620
長野駅は、はくたか＋あさまが実質1本になるが、それとは独立した時刻にかがやきがある。
上田・佐久平は、金沢開業後はあさま停車・はくたか通過になるのはやむを得ないと思っている。
あっ、軽井沢が実質1本になるのが問題か。記録用以外は、軽井沢にかがやきも停車するのかな。
622(1): 2014/01/13(月) 21:48:00.92 ID:RRpXfuRr0(8/11)調 AAS
>>615
E5系の投入で東北のE2系が転属され、J15以前を廃車しても、J51以降が25編成ある。
25編成だけでは足りないから、上越用のE7系が新製されそうだがわずかだろう。
定期ときに優先的にE7系を運用したら、臨時用はE2系になるかな。
623(1): 2014/01/13(月) 21:58:12.01 ID:ZQC6gQuJ0(7/8)調 AAS
>>621
長野開業時は4往復が軽井沢折り返しやってた
しなの鉄道側に引き上げ線もある
やろうと思えばできるはず
624(1): 2014/01/13(月) 22:09:04.28 ID:RRpXfuRr0(9/11)調 AAS
>>623
うろ覚えだが、軽井沢折り返しは車両の問題(周波数の対応)ではなかったのかな。
現状のダイヤを見る限り、車両が対応しているなら長野まで運転する方がメリットがあると判断されているのだろう。
625(1): 2014/01/13(月) 22:43:11.93 ID:ZQC6gQuJ0(8/8)調 AAS
>>624
軽井沢折り返しはオールE2系で周波数の問題は存在しない
長野五輪輸送では全便長野に延長運転200系の軽井沢折り返しは存在しなかったし
E4Maxあさまは軽井沢まで回送して上りだけの運用
あえて言えば夜間留置がなくなって長野に回送するようになったが
日中折り返す分には問題ない
626(1): 2014/01/13(月) 22:46:51.99 ID:nWkdyH+q0(1)調 AAS
軽井沢で折り返すと、清掃要員が必要になり長野からの回送の方がコストが掛からない
(以前、軽井沢に委託していた清掃会社があった)
627: 2014/01/13(月) 22:58:28.39 ID:RIiDoR+e0(1)調 AAS
清掃要員なんて、高崎か長野から便乗で軽井沢まで送り込んで、また便乗して帰ればいいだけだ。
座席いらず。
628(1): 2014/01/13(月) 23:06:02.66 ID:RRpXfuRr0(10/11)調 AAS
>>625
ホームが4線あるから折り返しに配線的な問題があるとは思っていないが、
現ダイヤで長野まで運転されているから何らかの理由があるのだろうと。
いずれにしても、自分の真意は、高崎～長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで
はくたかを速達化することにあるので、高崎から乗り入れたなら長野まで運転して欲しかったわけだが。
>>626
それが理由だったのね。ありがとう。
629(1): 2014/01/13(月) 23:11:26.86 ID:DilPJ4GD0(1)調 AAS
>>618
現状で「あさま」には結構な数の◆休日・臨時便スジがある
東京発下りだと
0812 0904 1000 1204 1316 1416 1424 1516 1904 1704 1804 1844 2008 2152
「かがやき」はこのスジを利用して組み込み定期便とする
特に東京発00分、04分発のかがやきなら、金沢でサンダーバードとの接続も良い
ダイヤが組めると思う
また、速達系と考えられる高崎通過の「あさま」は現状で
0724 0952 1024 1124 1624 1724発
これを「はくたか」として金沢まで延伸して
あと数便の緩行「あさま」を金沢まで延伸して、なるべく今の「あさま」の
停車パターンを維持してはどうか
基本的に
00・04発 かがやき
24発 はくたか
44発 あさま
630(1): 2014/01/13(月) 23:46:01.71 ID:RRpXfuRr0(11/11)調 AAS
>>629
列車間隔を検討しているので、かがやきを毎時何分発にするのが良いかは考慮に入れていない。
あと、臨時や定期列車の時刻がバラバラなので、発車時刻を統一したい意図もあった。
かがやきを04発とした時、はくたかの24発は北陸～東京の乗車チャンスの観点では非常に良い。
ただ、あさまの44発は長野で接続する列車がかがやきとなり、
上田・佐久平～飯山・上越妙高・…などの途中駅間の利用者が不便となる。
発想を変えると、そういう少数の利用者の利便は切り捨てて、
金沢・富山～上田・佐久平・軽井沢の利用者のための接続を図っていると考えればいいのかな。
金沢・富山～軽井沢が乗換えを含めて実質2本になる観点でも良いのだろう。
631(2): 2014/01/14(火) 10:48:32.30 ID:jjoVPogRO携(1/3)調 AAS
>>622
1000番台は2017年に経年15年だからそのあたりで終了だろうな
>>628
軽井沢駅構内は50ヘルツだから50ヘルツ車でも問題無し、勾配抑速ブレーキも設定の問題だから機械的には変わらないよ
632(1): 2014/01/14(火) 12:09:45.62 ID:cqFHdQON0(1/2)調 AAS
E4無くなったあとE2の10両で高崎以南の通勤大丈夫なの?
633(1): 2014/01/14(火) 12:22:33.71 ID:So2oUtTg0(1)調 AAS
>>631
1000番台でもJ70～75は製造されてまだ4年程度しか経って無い
634: 2014/01/14(火) 14:27:11.63 ID:IyEtKEup0(1)調 AAS
>>630
あちらを立てればこちらが立たずだよね
「あさま」→「かがやき」で長野接続なら、高崎～上田間の乗客にとって
富山・金沢への移動は便利だけど、飯山～黒部に向かうには不便だよね
でも毎時「かがやき」設定というわけでもないだろうから
「あさま」→「はくたか」のダイヤ設定も出来るだろうし
別時間に緩行「はくたか」を６～７本設定しておけば大丈夫でないだろうか
ただ高崎～上田間→飯山～黒部間にどれだけ移動する需要があるかだ
･･･糸魚川→上田なんて乗車券１日に１枚も売れんかもしれん （＾＾；）
635: 2014/01/14(火) 14:42:12.79 ID:jjoVPogRO携(2/3)調 AAS
>>633
J69～J75は残りそうだよね
636: 2014/01/14(火) 21:44:07.36 ID:/OqzM3nf0(1)調 AAS
あさま存続に必死になったんだから、長野の人はあさまに乗るんだろうな
637(1): 2014/01/14(火) 22:20:22.71 ID:z/KxzrUP0(1/3)調 AAS
>>632
8連に短編成化するか、8連と12連に組み換えるかして、
8+8の16連の設定ができるようにすると予想。
(8連には東京方にも連結器追加、12連は連結器撤去可)
ただ、それでもE4系よりは定員が減るからな。
3+3列の転換クロスシートでシートピッチを詰めれば、
E4系並の定員を確保することも可能みたいだが。
638: 2014/01/14(火) 22:34:52.19 ID:RZhjnFEF0(1)調 AAS
>>631
だから、自分の真意は、
高崎～長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで、はくたかを速達化することにあって、
軽井沢折返しという話を長野折返しにして欲しかったので口を出してしまったが、
軽井沢折返しに問題があるのかないのかの議論をあまり続ける気はない。
639: 2014/01/14(火) 23:17:15.06 ID:JMqncOf40(1/2)調 AAS
長野での緩急接続・遠近分離と既存駅の利便性維持の両立となると
長野止まりのあさまを片道20本程度は残さなくてはいけなくって
それとは別にかがやき・はくたかを東北新幹線新青森駅と同様の最低片道15本前後もしくはそれ以上の本数は設定となる
640(1): 2014/01/14(火) 23:22:12.16 ID:jjoVPogRO携(3/3)調 AAS
>>637
E2系1000番台の分割併合装置は新青森･新潟方の一方向のみで、8+8運用をやらない前提で準備工事もやらなかった
E4系とE2系1000番台J51のみ両方装着
641(1): 2014/01/14(火) 23:33:18.46 ID:z/KxzrUP0(2/3)調 AAS
>>640
準備工事していないと取付は難しいのかな。
200系では後付けしているし、E2系は筐体的には東京方も新潟方も同じはずだが。
642: 2014/01/14(火) 23:39:22.20 ID:nO036ET50(1)調 AAS
やるんならそろそろ何らかの動きがあってもいいような。
と思ったが、E3系のつばさ転用改造とかも唐突に始まったしな。
643(1): 2014/01/14(火) 23:42:41.03 ID:cqFHdQON0(2/2)調 AAS
もし何かやるならばE2の12両化が無難なとこか
北陸にも入れるし
通勤時間専用にE2の16両なんて組換えあってもいいと思うんだけど16両なら上越専用になるし
644: 2014/01/14(火) 23:57:31.98 ID:JMqncOf40(2/2)調 AAS
北陸新幹線に日本一長い「黒部宇奈月温泉」駅が誕生！
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
645: 2014/01/14(火) 23:59:30.81 ID:z/KxzrUP0(3/3)調 AAS
>>643
E2系1000番台は50Hz専用であるが、両周波数対応に改造することは可能かな？
E2系1000番台8連が新潟方にしか連結器がなかったとしても、
両先頭車に連結器の付いたE7系8連を新製して、E2系とE7系を連結すれば16連が組めるか。
646: 2014/01/15(水) 00:27:25.26 ID:RcKlg7XGO携(1/4)調 AAS
>>641
0番台準備工事してあるのと無いのがあったはず
1000番台は全席指定のはやて誕生と10両化で流れてしまい、J52以降は準備しないまま増備したよ
その0番台J編成も解体されてるから、結局やらない方向なんじゃね
647: 2014/01/15(水) 08:36:48.18 ID:hM5HIxm00(1)調 AA×
648: 2014/01/15(水) 14:49:35.81 ID:4CoBHTGd0(1)調 AAS
やっぱあさまを延伸する形のはくたかだと停車駅多すぎるな
なんとか分けたいものだが
649: 2014/01/15(水) 15:06:12.74 ID:mrHIakyv0(1)調 AAS
長野終点の時代だと区間も短くて駅も少ないから停車駅が多くても問題無かったが、
これからは長距離路線になるわけだから従来のような多停車列車は削減せざるを得ない
650(1): 2014/01/15(水) 15:36:59.86 ID:fK9d73Bn0(1)調 AAS
「かがやき」…大宮～長野間ノンストップ、長野～金沢間は富山に全列車停車で一部上越妙高・高岡に停車。
「はくたか」…大宮～長野間ノンストップもしくは高崎のみ停車タイプ、及び高崎通過で軽井沢・佐久平・上田の中から1～3駅選択停車タイプで、長野以遠は各駅停車。
「あさま」…高崎・軽井沢・佐久平・上田は全停車で一部熊谷・本庄早稲田・安中榛名に一部停車
651: 2014/01/15(水) 17:47:46.72 ID:RcKlg7XGO携(2/4)調 AAS
はくたか……停車型
になってるけど、各停型とは書いてない
どんな感じなんだろうね
652: 2014/01/15(水) 18:08:15.77 ID:pFsB4Ur+0(1)調 AA×
653(1): 2014/01/15(水) 18:54:52.58 ID:TST0n+pT0(1)調 AAS
上越君の団子って、予想に行き詰って壊れた奴が書きそうな感じがしないか？
654: 2014/01/15(水) 22:22:06.68 ID:wEriI9fF0(1/2)調 AAS
>>653
確かにそう思うし、ダイヤの素案が明らかになってもしつこくこの定例団子を貼っていそうw
655: 2014/01/15(水) 22:32:02.96 ID:wEriI9fF0(2/2)調 AAS
>>650
はくたかは高崎＋軽井沢・佐久平・上田の既存途中３駅中から０～３駅を選択停車になるのでは、
長野県内の既存途中３駅よりも高崎の方が富山・高岡・金沢等の都市との交流人口が見込め乗降客もあるだろうし…
ただ午前の下りと午後の上りはほとんどの列車が軽井沢に停車しそう。
656: 2014/01/15(水) 22:40:31.20 ID:zUtXX5Fv0(1/2)調 AAS
パラノイアか統合失調症だろうから仕方ない。
自分が精神異常者だと自覚できない病気なんだから。
657: 2014/01/15(水) 22:44:45.69 ID:zUtXX5Fv0(2/2)調 AAS
軽井沢佐久上田なんか停める必要ない。
今全くないそのへんの長野ローカル駅と北陸との流動が金沢開業後に爆発的に増えるとでも思うか？
長野乗り換えで十分。
はくたかの一部が高崎に停まる以外、金沢発着は大宮－長野ノンストップだろう。
658(1): 2014/01/15(水) 23:00:48.00 ID:twLKd/HAP(1)調 AAS
>>617
？国土交通省の試算では、湯沢以北>長野以北だよ。
あなたの勘違い。
富山と石川の人口足しても新潟県より少し少ない。新潟は航空機ゼロだが、特に石川は航空機需要が根強い。
但し新潟は人口減少率高いし、航空機からの転換もないから、開業して暫くしてから、利用者が減ったからと言って便数減らすだろう。
わざわざ開業時に減らす馬鹿はいない。
659(1): 2014/01/15(水) 23:10:25.81 ID:UDoRG2fe0(1)調 AAS
東北新幹線も仙台で緩急接続していないから長野で無理に接続させなくてもいいんじゃない
660: 2014/01/15(水) 23:12:56.16 ID:RcKlg7XGO携(3/4)調 AAS
上越は97年以降本数を大分整理したから、今現在は基本的に時間1の最低限しか無いんだよね
2015年度以降は発着時間の変更や車両置き換え、それに北陸のかがやき、はくたか、あさまの本数次第で再び変化があるだろうから現時点では予想が難しい
分かってからで良いんじゃないかな
661: 2014/01/15(水) 23:15:23.03 ID:RcKlg7XGO携(4/4)調 AAS
>>659
東北は緩急接続させてるよ
仙台に盛岡やまびこを8分位停車させて、後から来るはやぶさ･こまちの接続を取っている
662: 2014/01/15(水) 23:29:16.86 ID:Y8a+dC3W0(1)調 AA×
>>658
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