[過去ﾛｸﾞ] 【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】 (1001ﾚｽ)
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608(2): 2014/01/13(月) 14:56:18.10 ID:ZQC6gQuJ0(2/8)調 AAS
そもそも越後湯沢行きって必要か？
Max16両なら越後湯沢に行くしかないが金沢開業後は基本的に不要でしょ
609(2): 2014/01/13(月) 15:03:03.04 ID:FwU+socM0(1)調 AAS
>>607
いいアイデアだと思うけど、E4系２階建ては最高速度240kmだから
速達新幹線を走らせる障害になって、JR東は新設をしたがらないみたい
>>608
高崎・本庄の新幹線定期通勤者に各停新幹線が必要なんだろうな
610(1): 2014/01/13(月) 15:08:45.99 ID:ZQC6gQuJ0(3/8)調 AAS
>>609
各停新幹線が越後湯沢行きでなければならない理由なんてない
E4じゃければ軽井沢行きだったって問題ないわけだ
611: 2014/01/13(月) 15:52:11.38 ID:dXR82XVW0(1)調 AAS
高崎は折り返しに不向き、基地がある、
なまじ本数の多い上毛高原の救済等々を考慮した産物という感じか
短距離輸送たにがわで足りない時間帯は
12連化のあさまと速達性が薄れるときで補完という感じになりそう
612(1): 2014/01/13(月) 15:53:53.76 ID:RRpXfuRr0(4/11)調 AAS
>>609
でも、E2・E7でも上越(高崎～大宮を含む)では240km/h止まりらしいから関係ない。
>>610
何で軽井沢に拘るんだ？ 長野行きで良いだろう。
>>608
越後湯沢での段落ちが小さくなるので、新潟行の本数があれば越後湯沢までの需要は満たすだろう。
但し、朝の上りで高崎以南にMax16連が3本必要で新潟始発が2本で足りるなら、1本は越後湯沢or高崎始発になる。
あと、多少の段落ちやガーラ臨の関係で越後湯沢で分割併合はあるだろう。
613(1): 2014/01/13(月) 16:32:21.02 ID:ZQC6gQuJ0(4/8)調 AAS
>>612
長野まで行くと各駅停車なので往復1時間以上余計にかかることになる
車両センターまで引き返すともっとかかる
首都圏各停運用が本分なので軽井沢が限界かと思う
ガーラ臨はとき・たにがわ併結で何とかなるだろう
614(1): 2014/01/13(月) 16:39:07.93 ID:UXGS2UmY0(1)調 AAS
>>592
04はくたか→24かがやき の順で長野で緩急連絡すると
①後発「かがやき」は飯山～黒部の利用客も乗車し、混雑しやすい
②先発「はくたか」の速達性が薄れる（長野の待ち時間が長い）
また、高崎～上田間の客が北陸方面に移動する場合は「はくたか」のみを
利用するようにダイヤを組むべきと思う
前後のダイヤで、「はくたか」→「かがやき」の組み合わせがあることを全否定しないが
なるべく「かがやき」→「はくたか」の順でダイヤを組んだほうが、遠近分離に適して
いると思う
615(1): 2014/01/13(月) 16:45:24.46 ID:2AP7XXA10(1)調 AAS
E4潰すときにはガーラ臨にもE7を使うのかな
616(1): 2014/01/13(月) 20:42:23.23 ID:RRpXfuRr0(5/11)調 AAS
>>613
軽井沢まで乗り入れても、はくたか(・長野あさま)が軽井沢と軽井沢～長野間の駅に停車する必要があり、
つまり、はくたか(・長野あさま)の本数や停車駅の違いはほとんどない(安中榛名くらい)。
軽井沢で大きいな段落ちがあるわけでもなく、段落ちがあるのは長野だから、
時間が掛かっても輸送力を増やす必要がある長野まで延長するか、
純粋に新幹線定期通勤者が多く車両の制約もない高崎折り返しにするか、どちらかだろう。
617(1): 2014/01/13(月) 21:01:42.53 ID:fIMK0iEj0(1)調 AAS
>>602
国交省試算では
長野以北>湯沢以北
618(2): 2014/01/13(月) 21:18:04.71 ID:RRpXfuRr0(6/11)調 AAS
>>614
北陸～東京の乗車チャンスを増やす観点では、かがやきの20分後にはくたかが発車
(40分後に発車するかがやきの約20分前にはくたかが金沢に到着)が良く、
長野であさま→はくたかの接続を考えるなら、あさまの20分後にはくたかが発車が良いから、
20分毎にあさま・はくたか・かがやきが分散せずに、時刻がかち合うな。
これらの都合を考えるなら、次のような2時間ダイヤが良いが、
04 あさま
24 はくたか
04 かがやき
24 あさま
44 はくたか
時刻表を携帯しないと発車時刻が覚えられないな。
あと、途中駅は1時間に1本にならず、40分後のあと1時間20分後になるな。
1時間ダイヤで考えるなら、20分おきにこだわらず、
20 かがやき
24 あさま
44 はくたか
くらいが良いかな。
619(1): 2014/01/13(月) 21:19:01.30 ID:ZQC6gQuJ0(5/8)調 AAS
>>616
軽井沢は週末に段落ちが発生する
今は臨時で凌いでいるが金沢開業後にその枠が残ってるとは思えない
対策をする必要がある
620(1): 2014/01/13(月) 21:21:02.44 ID:ZQC6gQuJ0(6/8)調 AAS
>>618
それだと長野区間が実質1時間に1本になるよ
621(1): 2014/01/13(月) 21:42:56.84 ID:RRpXfuRr0(7/11)調 AAS
>>619
今の臨時も軽井沢折り返しではなく、1時間以上余計にかかっても長野まで運転されているから、
軽井沢駅が折り返しに向かないか、長野まで運転するメリットがあるかのいずれかだろう。
>>620
長野駅は、はくたか＋あさまが実質1本になるが、それとは独立した時刻にかがやきがある。
上田・佐久平は、金沢開業後はあさま停車・はくたか通過になるのはやむを得ないと思っている。
あっ、軽井沢が実質1本になるのが問題か。記録用以外は、軽井沢にかがやきも停車するのかな。
622(1): 2014/01/13(月) 21:48:00.92 ID:RRpXfuRr0(8/11)調 AAS
>>615
E5系の投入で東北のE2系が転属され、J15以前を廃車しても、J51以降が25編成ある。
25編成だけでは足りないから、上越用のE7系が新製されそうだがわずかだろう。
定期ときに優先的にE7系を運用したら、臨時用はE2系になるかな。
623(1): 2014/01/13(月) 21:58:12.01 ID:ZQC6gQuJ0(7/8)調 AAS
>>621
長野開業時は4往復が軽井沢折り返しやってた
しなの鉄道側に引き上げ線もある
やろうと思えばできるはず
624(1): 2014/01/13(月) 22:09:04.28 ID:RRpXfuRr0(9/11)調 AAS
>>623
うろ覚えだが、軽井沢折り返しは車両の問題(周波数の対応)ではなかったのかな。
現状のダイヤを見る限り、車両が対応しているなら長野まで運転する方がメリットがあると判断されているのだろう。
625(1): 2014/01/13(月) 22:43:11.93 ID:ZQC6gQuJ0(8/8)調 AAS
>>624
軽井沢折り返しはオールE2系で周波数の問題は存在しない
長野五輪輸送では全便長野に延長運転200系の軽井沢折り返しは存在しなかったし
E4Maxあさまは軽井沢まで回送して上りだけの運用
あえて言えば夜間留置がなくなって長野に回送するようになったが
日中折り返す分には問題ない
626(1): 2014/01/13(月) 22:46:51.99 ID:nWkdyH+q0(1)調 AAS
軽井沢で折り返すと、清掃要員が必要になり長野からの回送の方がコストが掛からない
(以前、軽井沢に委託していた清掃会社があった)
627: 2014/01/13(月) 22:58:28.39 ID:RIiDoR+e0(1)調 AAS
清掃要員なんて、高崎か長野から便乗で軽井沢まで送り込んで、また便乗して帰ればいいだけだ。
座席いらず。
628(1): 2014/01/13(月) 23:06:02.66 ID:RRpXfuRr0(10/11)調 AAS
>>625
ホームが4線あるから折り返しに配線的な問題があるとは思っていないが、
現ダイヤで長野まで運転されているから何らかの理由があるのだろうと。
いずれにしても、自分の真意は、高崎～長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで
はくたかを速達化することにあるので、高崎から乗り入れたなら長野まで運転して欲しかったわけだが。
>>626
それが理由だったのね。ありがとう。
629(1): 2014/01/13(月) 23:11:26.86 ID:DilPJ4GD0(1)調 AAS
>>618
現状で「あさま」には結構な数の◆休日・臨時便スジがある
東京発下りだと
0812 0904 1000 1204 1316 1416 1424 1516 1904 1704 1804 1844 2008 2152
「かがやき」はこのスジを利用して組み込み定期便とする
特に東京発00分、04分発のかがやきなら、金沢でサンダーバードとの接続も良い
ダイヤが組めると思う
また、速達系と考えられる高崎通過の「あさま」は現状で
0724 0952 1024 1124 1624 1724発
これを「はくたか」として金沢まで延伸して
あと数便の緩行「あさま」を金沢まで延伸して、なるべく今の「あさま」の
停車パターンを維持してはどうか
基本的に
00・04発 かがやき
24発 はくたか
44発 あさま
630(1): 2014/01/13(月) 23:46:01.71 ID:RRpXfuRr0(11/11)調 AAS
>>629
列車間隔を検討しているので、かがやきを毎時何分発にするのが良いかは考慮に入れていない。
あと、臨時や定期列車の時刻がバラバラなので、発車時刻を統一したい意図もあった。
かがやきを04発とした時、はくたかの24発は北陸～東京の乗車チャンスの観点では非常に良い。
ただ、あさまの44発は長野で接続する列車がかがやきとなり、
上田・佐久平～飯山・上越妙高・…などの途中駅間の利用者が不便となる。
発想を変えると、そういう少数の利用者の利便は切り捨てて、
金沢・富山～上田・佐久平・軽井沢の利用者のための接続を図っていると考えればいいのかな。
金沢・富山～軽井沢が乗換えを含めて実質2本になる観点でも良いのだろう。
631(2): 2014/01/14(火) 10:48:32.30 ID:jjoVPogRO携(1/3)調 AAS
>>622
1000番台は2017年に経年15年だからそのあたりで終了だろうな
>>628
軽井沢駅構内は50ヘルツだから50ヘルツ車でも問題無し、勾配抑速ブレーキも設定の問題だから機械的には変わらないよ
632(1): 2014/01/14(火) 12:09:45.62 ID:cqFHdQON0(1/2)調 AAS
E4無くなったあとE2の10両で高崎以南の通勤大丈夫なの?
633(1): 2014/01/14(火) 12:22:33.71 ID:So2oUtTg0(1)調 AAS
>>631
1000番台でもJ70～75は製造されてまだ4年程度しか経って無い
634: 2014/01/14(火) 14:27:11.63 ID:IyEtKEup0(1)調 AAS
>>630
あちらを立てればこちらが立たずだよね
「あさま」→「かがやき」で長野接続なら、高崎～上田間の乗客にとって
富山・金沢への移動は便利だけど、飯山～黒部に向かうには不便だよね
でも毎時「かがやき」設定というわけでもないだろうから
「あさま」→「はくたか」のダイヤ設定も出来るだろうし
別時間に緩行「はくたか」を６～７本設定しておけば大丈夫でないだろうか
ただ高崎～上田間→飯山～黒部間にどれだけ移動する需要があるかだ
･･･糸魚川→上田なんて乗車券１日に１枚も売れんかもしれん （＾＾；）
635: 2014/01/14(火) 14:42:12.79 ID:jjoVPogRO携(2/3)調 AAS
>>633
J69～J75は残りそうだよね
636: 2014/01/14(火) 21:44:07.36 ID:/OqzM3nf0(1)調 AAS
あさま存続に必死になったんだから、長野の人はあさまに乗るんだろうな
637(1): 2014/01/14(火) 22:20:22.71 ID:z/KxzrUP0(1/3)調 AAS
>>632
8連に短編成化するか、8連と12連に組み換えるかして、
8+8の16連の設定ができるようにすると予想。
(8連には東京方にも連結器追加、12連は連結器撤去可)
ただ、それでもE4系よりは定員が減るからな。
3+3列の転換クロスシートでシートピッチを詰めれば、
E4系並の定員を確保することも可能みたいだが。
638: 2014/01/14(火) 22:34:52.19 ID:RZhjnFEF0(1)調 AAS
>>631
だから、自分の真意は、
高崎～長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで、はくたかを速達化することにあって、
軽井沢折返しという話を長野折返しにして欲しかったので口を出してしまったが、
軽井沢折返しに問題があるのかないのかの議論をあまり続ける気はない。
639: 2014/01/14(火) 23:17:15.06 ID:JMqncOf40(1/2)調 AAS
長野での緩急接続・遠近分離と既存駅の利便性維持の両立となると
長野止まりのあさまを片道20本程度は残さなくてはいけなくって
それとは別にかがやき・はくたかを東北新幹線新青森駅と同様の最低片道15本前後もしくはそれ以上の本数は設定となる
640(1): 2014/01/14(火) 23:22:12.16 ID:jjoVPogRO携(3/3)調 AAS
>>637
E2系1000番台の分割併合装置は新青森･新潟方の一方向のみで、8+8運用をやらない前提で準備工事もやらなかった
E4系とE2系1000番台J51のみ両方装着
641(1): 2014/01/14(火) 23:33:18.46 ID:z/KxzrUP0(2/3)調 AAS
>>640
準備工事していないと取付は難しいのかな。
200系では後付けしているし、E2系は筐体的には東京方も新潟方も同じはずだが。
642: 2014/01/14(火) 23:39:22.20 ID:nO036ET50(1)調 AAS
やるんならそろそろ何らかの動きがあってもいいような。
と思ったが、E3系のつばさ転用改造とかも唐突に始まったしな。
643(1): 2014/01/14(火) 23:42:41.03 ID:cqFHdQON0(2/2)調 AAS
もし何かやるならばE2の12両化が無難なとこか
北陸にも入れるし
通勤時間専用にE2の16両なんて組換えあってもいいと思うんだけど16両なら上越専用になるし
644: 2014/01/14(火) 23:57:31.98 ID:JMqncOf40(2/2)調 AAS
北陸新幹線に日本一長い「黒部宇奈月温泉」駅が誕生！
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
645: 2014/01/14(火) 23:59:30.81 ID:z/KxzrUP0(3/3)調 AAS
>>643
E2系1000番台は50Hz専用であるが、両周波数対応に改造することは可能かな？
E2系1000番台8連が新潟方にしか連結器がなかったとしても、
両先頭車に連結器の付いたE7系8連を新製して、E2系とE7系を連結すれば16連が組めるか。
646: 2014/01/15(水) 00:27:25.26 ID:RcKlg7XGO携(1/4)調 AAS
>>641
0番台準備工事してあるのと無いのがあったはず
1000番台は全席指定のはやて誕生と10両化で流れてしまい、J52以降は準備しないまま増備したよ
その0番台J編成も解体されてるから、結局やらない方向なんじゃね
647: 2014/01/15(水) 08:36:48.18 ID:hM5HIxm00(1)調 AA×
648: 2014/01/15(水) 14:49:35.81 ID:4CoBHTGd0(1)調 AAS
やっぱあさまを延伸する形のはくたかだと停車駅多すぎるな
なんとか分けたいものだが
649: 2014/01/15(水) 15:06:12.74 ID:mrHIakyv0(1)調 AAS
長野終点の時代だと区間も短くて駅も少ないから停車駅が多くても問題無かったが、
これからは長距離路線になるわけだから従来のような多停車列車は削減せざるを得ない
650(1): 2014/01/15(水) 15:36:59.86 ID:fK9d73Bn0(1)調 AAS
「かがやき」…大宮～長野間ノンストップ、長野～金沢間は富山に全列車停車で一部上越妙高・高岡に停車。
「はくたか」…大宮～長野間ノンストップもしくは高崎のみ停車タイプ、及び高崎通過で軽井沢・佐久平・上田の中から1～3駅選択停車タイプで、長野以遠は各駅停車。
「あさま」…高崎・軽井沢・佐久平・上田は全停車で一部熊谷・本庄早稲田・安中榛名に一部停車
651: 2014/01/15(水) 17:47:46.72 ID:RcKlg7XGO携(2/4)調 AAS
はくたか……停車型
になってるけど、各停型とは書いてない
どんな感じなんだろうね
652: 2014/01/15(水) 18:08:15.77 ID:pFsB4Ur+0(1)調 AA×
653(1): 2014/01/15(水) 18:54:52.58 ID:TST0n+pT0(1)調 AAS
上越君の団子って、予想に行き詰って壊れた奴が書きそうな感じがしないか？
654: 2014/01/15(水) 22:22:06.68 ID:wEriI9fF0(1/2)調 AAS
>>653
確かにそう思うし、ダイヤの素案が明らかになってもしつこくこの定例団子を貼っていそうw
655: 2014/01/15(水) 22:32:02.96 ID:wEriI9fF0(2/2)調 AAS
>>650
はくたかは高崎＋軽井沢・佐久平・上田の既存途中３駅中から０～３駅を選択停車になるのでは、
長野県内の既存途中３駅よりも高崎の方が富山・高岡・金沢等の都市との交流人口が見込め乗降客もあるだろうし…
ただ午前の下りと午後の上りはほとんどの列車が軽井沢に停車しそう。
656: 2014/01/15(水) 22:40:31.20 ID:zUtXX5Fv0(1/2)調 AAS
パラノイアか統合失調症だろうから仕方ない。
自分が精神異常者だと自覚できない病気なんだから。
657: 2014/01/15(水) 22:44:45.69 ID:zUtXX5Fv0(2/2)調 AAS
軽井沢佐久上田なんか停める必要ない。
今全くないそのへんの長野ローカル駅と北陸との流動が金沢開業後に爆発的に増えるとでも思うか？
長野乗り換えで十分。
はくたかの一部が高崎に停まる以外、金沢発着は大宮－長野ノンストップだろう。
658(1): 2014/01/15(水) 23:00:48.00 ID:twLKd/HAP(1)調 AAS
>>617
？国土交通省の試算では、湯沢以北>長野以北だよ。
あなたの勘違い。
富山と石川の人口足しても新潟県より少し少ない。新潟は航空機ゼロだが、特に石川は航空機需要が根強い。
但し新潟は人口減少率高いし、航空機からの転換もないから、開業して暫くしてから、利用者が減ったからと言って便数減らすだろう。
わざわざ開業時に減らす馬鹿はいない。
659(1): 2014/01/15(水) 23:10:25.81 ID:UDoRG2fe0(1)調 AAS
東北新幹線も仙台で緩急接続していないから長野で無理に接続させなくてもいいんじゃない
660: 2014/01/15(水) 23:12:56.16 ID:RcKlg7XGO携(3/4)調 AAS
上越は97年以降本数を大分整理したから、今現在は基本的に時間1の最低限しか無いんだよね
2015年度以降は発着時間の変更や車両置き換え、それに北陸のかがやき、はくたか、あさまの本数次第で再び変化があるだろうから現時点では予想が難しい
分かってからで良いんじゃないかな
661: 2014/01/15(水) 23:15:23.03 ID:RcKlg7XGO携(4/4)調 AAS
>>659
東北は緩急接続させてるよ
仙台に盛岡やまびこを8分位停車させて、後から来るはやぶさ･こまちの接続を取っている
662: 2014/01/15(水) 23:29:16.86 ID:Y8a+dC3W0(1)調 AA×
>>658
663: 2014/01/15(水) 23:45:36.46 ID:1AdetU2g0(1)調 AAS
北陸レベルの輸送量と本数で緩急を厳密に分離するのは
デメリットの方が多い気がする。
スジが許す限り、はくたかも基本は長野以南速達・
全線かがやきと追い抜きなし平行ダイヤに落ち着くような。
時間帯によっては例外停車もあるとは思うが。
664(4): 2014/01/16(木) 08:03:57.89 ID:fPg8ppxn0(1)調 AAS
北陸新幹線の高崎駅停車、地元が熱望 ＪＲ東などに働き掛け
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
高崎駅は、新潟に向かう上越新幹線と北陸新幹線が分岐する北関東のターミナル駅。
現在も両新幹線の約二割が通過するが、高崎市の富岡賢治市長は
「かがやきが高崎に止まるかどうか、上野駅や大宮駅とも勝負になる」と意気込む。
665: 2014/01/16(木) 08:10:28.59 ID:MySrLYIp0(1)調 AAS
>>664
このニュアンスだと少なくとも高崎全停車はないのは確定か
かがやきはあまり高崎に停車しないような内容だね
666: 2014/01/16(木) 08:39:20.05 ID:rn+j9ndA0(1)調 AAS
スワローあかぎを増発すれば新幹線イラネ
667: 2014/01/16(木) 12:01:46.01 ID:3XA6a9i50(1/3)調 AAS
>>664
かがやきの高崎全停車は不要。
かがやきを高崎に停車＝のぞみを静岡に停車＝はやぶさ・こまち・はやてを宇都宮・郡山・福島に停車
高崎ははくたか・あさまが全停車いいと思う。
668: 2014/01/16(木) 15:34:32.49 ID:MC0NFv300(1/4)調 AAS
>>664
長野の危機感が薄いのがわからん
減便分断停車駅増の可能性が非常に高いというのに
669(1): 2014/01/16(木) 16:29:18.77 ID:+gdqMrBwi(1/2)調 AAS
かがやきも全停、あさまも相当数が残るし速達便も現行あさまと本数変わらない
となるし長野にしたら万々歳じゃね
670(1): 2014/01/16(木) 16:41:47.87 ID:MC0NFv300(2/4)調 AAS
>>669
そりゃ長野駅だろ
長野の既存区間にはあと3つ駅がある
671(1): 2014/01/16(木) 16:49:09.86 ID:+gdqMrBwi(2/2)調 AAS
>>670
今だって北陸行くのに乗り換え必要なんだから変わらんって
長野乗換だけで行けるようになるんだから恩恵は授かるさ
672: 2014/01/16(木) 17:07:49.77 ID:MC0NFv300(3/4)調 AAS
>>671
問題は東京方面さ
今は毎時2本、時間によっちゃ3本あるが風前の灯
673: 2014/01/16(木) 18:21:21.27 ID:3XA6a9i50(2/3)調 AAS
高崎は「かがやき」は全通過で
「はくたか」「あさま」と速達便以外の「とき」「たにがわ」が停車すればいいと思う。
674: 2014/01/16(木) 20:15:40.30 ID:6T8GTwcP0(1)調 AAS
逆に金沢経由での京阪神への割引キップ設定くらいの条件を出したほうがいい
4時間程度で大阪駅に乗り換え1回で行けるし
675: 2014/01/16(木) 20:48:46.26 ID:U439NCImP(1)調 AAS
大阪はすれち
676(1): 2014/01/16(木) 20:50:32.98 ID:KHeFi81pI(1)調 AAS
そうか。高崎から金沢へ来てサンダー乗換という手段もあるのか。
行ったわ風規制で運休だったわってことにならないように
してほしいものだ。
現状でも一応、とき＋はくたか＋サンダーってのも
一応できるな。
677: 2014/01/16(木) 20:56:04.34 ID:MC0NFv300(4/4)調 AAS
高崎なら東京乗換えのが早いし本数も多いのでは
678(1): 2014/01/16(木) 21:20:52.86 ID:UUmrcQID0(1)調 AAS
金高富黒糸上飯長上佐軽安高上湯浦長燕新
沢岡山部魚越山野田久井中崎毛沢佐岡三潟
●●●●●●●●━━●━●━●━●●● ほくえつ（5本/日）
679: 2014/01/16(木) 21:26:04.42 ID:3XA6a9i50(3/3)調 AAS
>>678
上越君乙！
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
680: 2014/01/16(木) 22:40:51.38 ID:eN8sIhty0(1)調 AAS
安中榛名、飯山、糸魚川、黒部宇奈月温泉は１本／２時間停車
軽井沢、佐久平、上田、上越妙高、新高岡は１本／１時間以上停車
長野、富山は全停車
高崎はかがやき全通過、はくたか半数停車だろう
681: 2014/01/16(木) 22:46:40.33 ID:bUMw9dz+0(1)調 AAS
長野の人は列車名存続に力を入れたあさまに乗るから関係ないんじゃない？
682: 2014/01/16(木) 23:03:03.93 ID:b4qytRL+0(1)調 AAS
>>549
以前、話題になっていた｢東京－富山２時間以内｣を達成するには、
やはり上越妙高以西でこれくらいのスピードが必要だな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
683: 2014/01/16(木) 23:48:22.09 ID:hvvefnnH0(1)調 AAS
高崎にとって新幹線は東京へ行くためにある物
よって高崎は通過が基本
減便になる上越新幹線に任せればいい
684: 2014/01/17(金) 06:26:27.11 ID:TwUNB6mY0(1)調 AA×
685: 2014/01/17(金) 07:53:58.18 ID:ZKiNz1XM0(1/2)調 AAS
高崎停車は8割近くだろうから減便君発狂だろうなｗ
686: 2014/01/17(金) 08:37:50.88 ID:U77F80zLO携(1)調 AAS
宇都宮をはやぶさはやては通過だから、高崎もかがやきはくたかは通過だろう。
687: 2014/01/17(金) 11:47:41.52 ID:xr/8YlzQ0(1)調 AAS
はくたか高崎に止まるやろ。
やまびこ宇都宮停車みたいな感じ。
はくたかは速達じゃないし。
688(1): 2014/01/17(金) 12:08:13.33 ID:NikIl+PP0(1)調 AAS
首都圏 ⇒ 北陸（富山・金沢）の移動客のために「かがやき」がある
首都圏とは、東京から100km圏内で、東京・上野・大宮まで
高崎は、100km越えるから「首都圏」じゃない
つまり、田舎なんだよな （´・ω・｀）
689: 2014/01/17(金) 13:39:14.92 ID:ajptpLcDO携(1/2)調 AAS
停車タイプって多分やまびこタイプだよね
那須塩原だけ通過でも通過駅があるからやまびこ
690: 2014/01/17(金) 16:28:11.38 ID:wpa27oM80(1)調 AAS
かがやき→高崎を通過するための新幹線
これでは気の毒だから「はくたか」は高崎に停車してあげる
でも、新幹線定期で「はくたか」は利用出来ません
これで許してあげる（ﾊｰﾄ）
691(1): 2014/01/17(金) 16:30:44.03 ID:rXo6+NDc0(1)調 AAS
>>676
京都－高崎を
行き：サンダー＋はくたか＋とき
帰り：とき＋のぞみ
にしてみた。
運賃+料金は
東京経由往復＞金沢経由往復＞一周
金沢経由だと1時間余計にかかったような気がするが、
北陸新幹線だと大体同じになるのでは。
東京経由だとJR西日本に一銭も入らないので、
金沢経由をPRするのも手だと思う。
692(1): エフュージョン尼崎居住者組合 2014/01/17(金) 18:23:26.66 ID:TxjaTwE+0(1)調 AAS
>>691
とき＋のぞみを利用して頂きたいものです。
京都市内は地下鉄を便利に活用して楽しい旅を！
693(1): 2014/01/17(金) 18:36:14.01 ID:aGjWrUe30(1)調 AAS
>>688
富山金沢は首都圏の田舎になりたい
まで読んだ。
694: 2014/01/17(金) 19:04:25.45 ID:jajXxJgQP(1/2)調 AAS
>>692
のぞみ、京都はすれち
695(1): 2014/01/17(金) 19:17:53.93 ID:Jtaqqeu90(1/2)調 AAS
>>693
関東【甲信越】みたいなポジション？
ま、東日本視点では位置的には豊橋＝富山、名古屋＝金沢
って感じだろうから首都圏への仲間入りは無理なのでは
696(2): 2014/01/17(金) 20:04:54.07 ID:+l0q9Pxd0(1)調 AAS
群馬県からの流動：１日あたり
埼玉 62824人
栃木 46288人
東京 13986人
大阪 390人
北陸経由とか、どうでもいい話ですね
697: 2014/01/17(金) 20:26:01.41 ID:jajXxJgQP(2/2)調 AAS
>>695
豊橋、名古屋はすれち
>>696
大阪はすれち
698: 2014/01/17(金) 21:00:13.58 ID:woZ9/Qu10(1/2)調 AA×
699(1): 2014/01/17(金) 22:10:44.59 ID:4oo9nfLP0(1)調 AAS
本来、北陸新幹線は東京と大阪を日本海回りで結ぶもの
よって、需要が見込めない高崎なんか基本通過。
減便になる上越新幹線が停車すればいい。
700(1): 2014/01/17(金) 22:15:25.66 ID:ajptpLcDO携(2/2)調 AAS
>>696
NCBが大阪～金沢～高崎･前橋の凄い高速バスを走らせてなかったか？
701: 2014/01/17(金) 22:29:23.56 ID:ZKiNz1XM0(2/2)調 AAS
速達かがやき８往復あるとは思えないけど。
２往復で十分。
あとは新高岡、上越に停まるのが８往復だろうな。
702: 2014/01/17(金) 22:34:05.30 ID:Jtaqqeu90(2/2)調 AAS
普段は２往復でいい
繁忙期は４往復くらい出せばいい
703(1): 2014/01/17(金) 22:34:26.82 ID:l8FcTaB/0(1)調 AAS
米原のひかりに対抗しないと福井客は乗ってこない
よって、かがやきは一時間に一本は確実にある
704: 2014/01/17(金) 23:02:57.13 ID:woZ9/Qu10(2/2)調 AAS
新青森ですら 東京～青森往復で 17本/日設定
速達「はやぶさ」 10本/日 なんですよ
かがやき２本/日では、全日空と日航に塩贈ってますがな･･･
705(1): 2014/01/17(金) 23:54:55.72 ID:8ZQa8GQs0(1)調 AAS
何をもって速達と言っているのかわからんが
八戸と上野かっ飛ばすはやぶさが2往復しかない以上
かがやき２本/日はしごく真っ当な予想だと思うが。
706(1): 2014/01/18(土) 00:19:06.99 ID:wKXlnjzC0(1)調 AA×
707: 2014/01/18(土) 00:19:21.78 ID:2weecW9s0(1)調 AAS
にゃんぱす！高崎市民が意見を言わせてもらうのん！
北陸新幹線は全列車を高崎駅に止めるのん！
うちとねえねえとこまちゃんとなっつんとほたるの力があるのん！
高崎を前橋と一緒に考えないでほしいのん！
あと、両毛線の伊勢崎行きの本数を20分に一本にしてほしいのん！
708: 2014/01/18(土) 03:56:25.03 ID:UwmKSdWgP(1/4)調 AAS
>>703
米原、福井はすれち
709: 2014/01/18(土) 03:57:18.15 ID:UwmKSdWgP(2/4)調 AAS
>>699
>>700
大阪はすれち
710: 2014/01/18(土) 10:41:51.57 ID:jEZ00w+i0(1)調 AAS
>>705>>706
上越君乙!!
711(1): 2014/01/18(土) 11:11:24.37 ID:4qOQb1he0(1)調 AAS
なんでかがやきが1日2往復とか。
単純に
かがやき毎時1往復～富山でつるぎ連絡
はくたか毎時1往復
だと思うんだけど
712: 2014/01/18(土) 11:18:31.18 ID:MlshWlxHP(1/2)調 AAS
冷蔵庫の架空時刻表でもそうだよな
713: 2014/01/18(土) 11:25:49.80 ID:pNlEmo6o0(1/7)調 AAS
ちょっと違う
大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（６時台と８時台に設定）
（繁忙期は１日４往復程度）
長野以降全停車のはくたかが毎時１往復（つるぎと連絡）
714: 2014/01/18(土) 11:26:29.65 ID:n0Q/O5Gg0(1/2)調 AAS
>>711
大宮、長野、富山しか停まらないのが２往復という意味ですよ。
あとは高崎、上越妙高、新高岡に停まるのが８往復と見てるんですけどね。
715(1): 2014/01/18(土) 11:36:08.66 ID:pNlEmo6o0(2/7)調 AAS
大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（繁忙期のみ４往復）
大宮・高崎・長野・上越妙高・新高岡・金沢のみ停車の速達型は１日２往復程度
かがやきは各県１都市ずつなので新高岡の停車はありません
716: ちょっと訂正 2014/01/18(土) 11:37:06.58 ID:pNlEmo6o0(3/7)調 AAS
大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（繁忙期のみ４往復）
大宮・高崎・長野・上越妙高・富山・金沢のみ停車の準速達型は１日２往復程度
かがやきは各県１都市ずつなので新高岡の停車はありません
717: 2014/01/18(土) 11:39:28.69 ID:IRn0ShJA0(1/3)調 AAS
長野開業と同じで金沢開業1～2年は試行錯誤を重ねて
ダイヤをほぼ確定させるでしょ
速達便も空気輸送率次第で無くなる可能性もある(あさま最速達も同様の理由で廃止)
718: 2014/01/18(土) 11:42:39.34 ID:cN63nrHi0(1/5)調 AA×
719(1): 2014/01/18(土) 11:42:42.57 ID:MlshWlxHP(2/2)調 AAS
停車パターンはシンプルにするだろ 東海道と違って優等待避がないから各停でも金沢まで20分しか違わないし
720: 2014/01/18(土) 11:54:04.28 ID:pNlEmo6o0(4/7)調 AA×
721(1): 2014/01/18(土) 11:54:20.39 ID:cN63nrHi0(2/5)調 AAS
米原周りや航空からガッツリ取りに行く方針らしいから、
かがやきは10本以上設定されるだろうし、はくたかの停車駅数も
ある程度絞って早くするだろう。
はくたかでは福井は米原周りと五分五分。
乗車券で一周切符を買って片道は米原周りで、ってことになる。
722(1): 2014/01/18(土) 11:58:28.86 ID:pNlEmo6o0(5/7)調 AAS
福井県内限定で一周回り切符がきっと発売されるだろうな
723: 2014/01/18(土) 12:02:01.37 ID:cN63nrHi0(3/5)調 AAS
金沢発着は27往復と言われている。
かがやきが数本しか設定されないならはくたかは20本以上
ということになるが黒部や糸魚川に20本は要らないだろう。
今でも高崎通過列車があるのにかがやきが高崎に停るわけない。
はやぶさが宇都宮に停まらないのと一緒。
それと、上越に停車するのに高岡を通過する列車というのは都市圏人口からして有り得ません。
724(1): 2014/01/18(土) 12:02:51.65 ID:pNlEmo6o0(6/7)調 AAS
米原客を取りに行く方針であってもそのためだけにかがやき毎時１本はないだろ
１周回りで片道客を確実ゲットの方針がいい
725: 2014/01/18(土) 12:04:02.21 ID:UwmKSdWgP(3/4)調 AAS
>>721
>>722
>>724
米原、福井はすれち
726: 2014/01/18(土) 12:05:51.52 ID:UwmKSdWgP(4/4)調 AAS
>>719
東海道もすれち
727: 2014/01/18(土) 12:09:09.31 ID:IRn0ShJA0(2/3)調 AAS
米原経由の客奪うのは米原での乗り継ぎを現行より10分程度伸ばせば簡単だからね
728: 2014/01/18(土) 12:10:32.43 ID:cN63nrHi0(4/5)調 AAS
>>715
>かがやきは各県１都市ずつ
そんな決まりはありません。はやぶさは栃木、福島県をスルーします。
青森県は八戸、新青森の２駅に停車します。
そして高岡市は八戸市より都市圏人口は多いです。
729: 2014/01/18(土) 12:23:54.77 ID:pNlEmo6o0(7/7)調 AA×
730: 2014/01/18(土) 12:39:52.60 ID:cN63nrHi0(5/5)調 AAS
はくたかが金沢発を6～21時台に毎時１本だと16本。
かがやきが4本だと金沢－東京は合わせて20本しかない。
かがやきは10本くらいは無いと合わないですね。
731(2): 2014/01/18(土) 12:51:43.31 ID:IRn0ShJA0(3/3)調 AAS
まぁ、いくら本数あっても利益が出ないと赤字になってしまうから難しいね
本数増やして利便性良くすることも大事だけど
観光客誘致に力を入れるほうが大事だと思う
つまり、便利になってねぇ→でも行く所がない→利用者が増えない
これが一番困る
732(1): 2014/01/18(土) 13:19:34.13 ID:JaTl5nhq0(1)調 AA×
733: 2014/01/18(土) 14:13:05.24 ID:TX2XoiAN0(1/2)調 AAS
>>731
トランヴェールで金沢と富山の特集あり
東日本は本気じゃないか？
734: 2014/01/18(土) 14:37:03.33 ID:TX2XoiAN0(2/2)調 AAS
東京～金沢は27往復と報道もあり
新潟県は１４本(速達型)、１３本（各駅）で計算し国土交通省でもこの試算
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