[過去ﾛｸﾞ] 【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】 (1001ﾚｽ)
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474(6): 2014/01/08(水) 12:02:45.24 ID:UACGRl+M0(1)調 AAS
北陸新幹線金沢開業時には
金沢行きの「かがやき」「はくたか」は
どれだけ高崎駅に停車するのか？
1.「かがやき」は全通過、「はくたか」は全停車。
2.「かがやき」は全通過、「はくたか」は5～8割程度停車。
3.「かがやき」は全通過、「はくたか」は4～1割程度停車。
4.「かがやき」は全通過、「はくたか」も全通過。
5.「かがやき」は一部停車、「はくたか」は全停車。
6.「かがやき」は全停車、「はくたか」も全停車。
475: 2014/01/08(水) 12:22:00.90 ID:i7Pk9qwm0(2/4)調 AAS
>>469
大宮は時間によっては座れないぞ
476: 2014/01/08(水) 12:39:37.88 ID:MDQZO8pu0(2/3)調 AAS
それか大宮発着南方面行の全席指定のライナーに誘導するか
でも651余ってないか、、
東京着がパンクする時間帯の増発手段として大宮着→新宿経由・東京経由横浜方面の全席指定ライナー突っ込めたらな
477: 2014/01/08(水) 12:42:34.18 ID:xiZNC9REO携(1)調 AAS
上野東京ラインに大宮7番から東海道方面に折り返す列車を設定するのとセットで新幹線の大宮発着を考える必要性はあると思うけどね。
東京～大宮間の枠を考えると……
478: 2014/01/08(水) 12:55:02.88 ID:MDQZO8pu0(3/3)調 AAS
どんなことであれ今後の流れとして新幹線大宮発着設定してなんとかそれに誘導しないといけないよね
479: 2014/01/08(水) 14:46:47.95 ID:fyKC8Ypp0(1/2)調 AAS
>>474
高崎に停車しない金沢行きを「かがやき」
高崎に停車する金沢行きを 「はくたか」
480: 2014/01/08(水) 15:00:02.25 ID:Oyubc8RqO携(1)調 AAS
>>462
北陸上越は大宮駅の配線上大宮駅発着が困難
田端の位置からして一旦上野駅に入れる必要がある
481: 2014/01/08(水) 15:01:46.06 ID:i7Pk9qwm0(3/4)調 AAS
東北を２回支障せねば折り返せないからな
482: 2014/01/08(水) 15:55:51.62 ID:fYFF57SA0(1/2)調 AAS
上野通過の新幹線を増やしたらどうだろう。
間隔が少し開いて臨時の上野始発を入れやすくなるのでは。
483: 2014/01/08(水) 16:06:32.30 ID:i7Pk9qwm0(4/4)調 AAS
逆だな上野通過こそダイヤの癌
東京を4分前に出た列車は上野で通過待ち、東北だと大宮で待避待ち
通過待ちってことは回送列車が入り込む隙がないことを意味する
4分ヘッドを乱し無駄にホームを埋める癌細胞でしかない上野通過列車
484: 2014/01/08(水) 18:30:52.42 ID:fyKC8Ypp0(2/2)調 AAS
上野通過は
①４分前に列車がない
②４分前先発列車がある場合 下りは上野で、上りは大宮で通過待ちして
列車の筋を入れ替える
通過待ちさせらた先発列車は、新幹線の価値が薄れるという諸刃の剣
485: 2014/01/08(水) 19:25:54.87 ID:h0ews1Wq0(1/2)調 AAS
>>474
1番では
486: 2014/01/08(水) 19:32:40.47 ID:GBDg22eQ0(1)調 AAS
列車本数は、
金沢-(13往復)-富山-(14往復)-上越-(15往復)-長野-(27往復)-軽井沢-(31往復)-高崎
だね。
487: 2014/01/08(水) 19:47:32.76 ID:Ev2F27kG0(1)調 AAS
上で出た話では問題は間隔ではなく
2面4線しかない東京のホーム容量という話だが
488: 2014/01/08(水) 19:52:28.31 ID:WMIm1SrbO携(1)調 AAS
大宮の配線がどうなろうとも、東京発着と大宮発着の特急料金が\1000以上差があるなら大宮で乗り換えるわ。
489: 2014/01/08(水) 21:50:35.17 ID:yDCLU00z0(1)調 AAS
横浜や新宿から東の新幹線を使う場合は、最低1回は必ず乗り換えなきゃならないから、
それなら大宮で乗り換えた方が料金的にお得だよな。
490: 2014/01/08(水) 22:20:16.27 ID:fYFF57SA0(2/2)調 AAS
東京～長野と大宮～長野は1050円違う。
491: 2014/01/08(水) 23:21:19.70 ID:CAKdLGA90(1)調 AAS
東京から乗れば自由席に座りやすい
492: 2014/01/08(水) 23:29:50.08 ID:h0ews1Wq0(2/2)調 AAS
北陸新幹線停車駅はこうなる
外部ﾘﾝｸ:minkara.carview.co.jp
493: 2014/01/09(木) 00:40:38.19 ID:HhKNAoqY0(1)調 AA×
494(2): 2014/01/09(木) 00:53:21.89 ID:0fX46qJH0(1)調 AAS
>>474
私は２番だと思う。今日のあさまでさえ、高崎通過便があることを考えれば
金沢行きのはくたかが高崎全便停車は、おそらくないと思う。
はくたかは東北新幹線のやまびこに当たる便だけど、
やまびこの停車パターンを考えると長野以北の北陸新幹線区間が各駅停車で統一するだろうね。
東京－長野間の停車駅は速達便なら大宮･長野あるいは上野･大宮･長野で
準速達では上野･大宮･軽井沢･長野か上野･大宮･高崎･軽井沢･長野になるかな。
495: 2014/01/09(木) 00:54:12.75 ID:HgPcLhMT0(1/2)調 AAS
少なくとも上越妙高の全列車停車はは100％無いな！
496: 2014/01/09(木) 00:56:38.81 ID:m8r8LUaX0(1)調 AAS
近距離のあさまですら高崎通過便がそこそこあるのに
遠距離のはくたかが同じくらい高崎停車があるのはおかしいよね
497: 2014/01/09(木) 01:44:32.38 ID:HgPcLhMT0(2/2)調 AAS
>>474
4番にして高崎を含む大宮～長野間の途中駅はついては「かがやき」「はくたか」とも全通過にして
「あさま」を停車させて遠近分離で長野で緩急接続を図る方が理想だと思うが、
そうすると軽井沢や上田などの既存駅に金沢延伸前とほぼ同じ水準の停車本数を維持させる為に
「あさま」を20本～24本程度残さなければならなくなる。
「かがやき」「はくたか」で27本、「あさま」で20本だとすると北陸枠で47本、
>>456の通りに上越・北陸で現行約75本を維持させるとすると北陸枠47本で残りの上越枠が28本しか設定できなくなる。
現行の東京・新潟間の「とき」が丁度28本なので、上越枠が少なくなってしまう。
そうなると2番または3番にして「はくたか」の一部は大宮～長野間の途中駅停車便が生じてもやむおえないと思う。
498: 2014/01/09(木) 01:46:00.56 ID:WniBoqCs0(1)調 AAS
東海地震などで東海道新幹線のインフラ全破壊なら復旧するまで
多くの列車が東京―金沢ノンストップ列車になるね。
499(1): 2014/01/09(木) 02:48:47.52 ID:I7Hn5wHyP(1)調 AAS
あさひ・とき時代のように、かがやきとはくたかの差が大きすぎると
有効本数が減って乗車率の偏りが発生しないだろか。
はくたかはローカル新幹線にありがちなランダムダイヤなんだろうが
上田以東の停車は限定的なものになる気がする。
500(3): 2014/01/09(木) 11:29:23.07 ID:pXdOylXX0(1)調 AAS
東京～大宮間は過密だが基本ダイヤで発着枠は上越・長野とも十分確保できる
現状
【上り】東京到着枠
上越
00分とき
20分とき
40分たにがわ
長野
12分あさま
32分あさま(速達)
52分あさま(臨時・休日用）
501: 2014/01/09(木) 18:52:08.03 ID:sRKz+eqk0(1/4)調 AAS
>>499
各駅停車タイプよりも速達タイプに客は集まるからねw
502(2): 2014/01/09(木) 19:02:34.79 ID:sRKz+eqk0(2/4)調 AAS
>>500
金沢開業後の日中の東京到着枠（例）
00分かがやき・はくたか
12分とき・たにがわ
20分はくたか
32分あさま
40分はくたか
52分とき
っていう感じか
503(1): 2014/01/09(木) 22:22:24.24 ID:Ju0IQ5Cm0(1/2)調 AAS
>>494
東北新幹線の「はやて」「やまびこ」と宇都宮の関係と同じにして1なんじゃ？
504(2): 2014/01/09(木) 22:29:48.22 ID:AQ3kYN280(1/2)調 AAS
>>500
臨時列車を含め、現状は上越4・長野3だから。
04 とき(臨時) を追加。
>>502
定期列車が、上越2・北陸4になるのではなく、
上越3(定期2・臨時1)、北陸4(定期3・臨時1)になるのではないかな。
505(2): 2014/01/09(木) 22:31:05.14 ID:sRKz+eqk0(3/4)調 AAS
>>474
高崎は速達性確保の面で「かがやき」は通過になると思うが
都市間連絡の役割面と高崎駅のターミナル性、新幹線利用者の面で「はくたか」は高崎は全停車になると思うので
１番だと思うが…
>>494 >>503
やまびこの宇都宮通過便も存在している。
506(1): 2014/01/09(木) 22:38:16.99 ID:sRKz+eqk0(4/4)調 AAS
>>504
＞定期列車が、上越2・北陸4になるのではなく、
＞上越3(定期2・臨時1)、北陸4(定期3・臨時1)になるのではないかな。
上越がどのような運行体系になるかにもよるのでは、
定期２としてその２本がとき1：たにがわ1なのか、それともとき２なのか？
またとき２と別にたにがわを２～３時間に１本程度別に設定するのか？
にもよるのでは。
507: 2014/01/09(木) 23:03:26.25 ID:AQ3kYN280(2/2)調 AAS
>>505
直線ルートでの都市や駅の位置付けは宇都宮と対応するが、
分岐駅という点では福島に対応するな。
福島を通過するやまびこは無いみたい。
>>506
策略としてどういう運行体系にするかは不明だが、
金沢開業で乗客が減るのは越後湯沢以南だから、
たにがわが減便になり、ラッシュ時のMax16連を除きたにがわは残らないと予想。
但し、越後湯沢での増解結はありだろう。
508: 2014/01/09(木) 23:04:39.88 ID:Ju0IQ5Cm0(2/2)調 AAS
>>505
131Bは山形向けのアリバイ設定だから、例外よ。
509: 2014/01/09(木) 23:18:47.76 ID:T61MFBm00(1)調 AAS
仙台レベルの乗降と拠点性の駅もなく
かがやき＝主要駅
はくたか＝途中駅＋近距離客
と東北のように完全棲み分けできるほど
需要と本数があるんかね
510: 2014/01/09(木) 23:52:10.08 ID:W8mEtWP70(1)調 AAS
>>474
4番で充分
511: 2014/01/10(金) 00:05:51.72 ID:92Gz2Fz00(1)調 AAS
東北と比較しても意味ない
北陸は、東北とはほとんど無関係
東京越した北側は異国
512(1): 2014/01/10(金) 00:09:45.79 ID:UG5n37yF0(1)調 AAS
関西（特に大阪）の方が異国に感じる
東北も北陸とはもちろん違うが異国とまでは思わない
513: 2014/01/10(金) 01:56:09.75 ID:b/jtE4kt0(1/4)調 AAS
なんか一部荒れてるみたいだけど
北陸新幹線の全停駅は
重要ターミナル駅である東京駅と大宮駅
北陸の主要駅である金沢駅と富山駅
東西会社跨ぎの駅になる上越妙高駅
以上の５駅のみで他の主要駅は最速便が通過する
514: 2014/01/10(金) 02:09:36.50 ID:/okIYL+x0(1/2)調 AAS
はいはい上越市民乙
境界駅でもないのに乗務員交替地点は長野に決定
あとはわかるな？
515: 2014/01/10(金) 02:27:30.53 ID:b/jtE4kt0(2/4)調 AAS
長野は東日本管内だけど・・・５１４は一体どうした？？
東西の会社の境目となる駅はどんなに小さい駅だろうが
乗務員交代の為にかならず停車しなくては
ならないのだが、理解力は追いついてるかい？
516: 2014/01/10(金) 02:31:34.35 ID:bWhcDBcM0(1/3)調 AAS
情報力が追いついてないよねｗ
517: 2014/01/10(金) 02:33:19.47 ID:/okIYL+x0(2/2)調 AAS
長野以北はJR西が運転 北陸新幹線開業で
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
518: 2014/01/10(金) 03:22:14.65 ID:b/jtE4kt0(3/4)調 AAS
↑あっ本当だ。これは失礼した
519(1): 2014/01/10(金) 07:00:50.43 ID:wRvHKpGaO携(1)調 AAS
情強気取りの情弱とかカッコ悪すぎwwwwwwwww
ｦﾀ失格、死ねよwwwwwww
520(1): 2014/01/10(金) 08:18:38.96 ID:sOCuh0fiO携(1/2)調 AAS
上越停車厨は冗談抜きで長野で乗務員交代を知らない情弱だったのか
521: 2014/01/10(金) 08:31:59.75 ID:z7hM+6aVO携(1/2)調 AAS
上越妙高駅は速達便も停まるみたいだよ
停まるのも有るって事だろうね
522: 2014/01/10(金) 09:05:59.90 ID:d5S6U/6UO携(1/2)調 AAS
そういえば、新幹線で中途半端な場所が会社境界になるのは初めてだったか……
523(1): 2014/01/10(金) 10:23:01.90 ID:LjEQ9j710(1)調 AAS
そもそも、一本の新幹線の路線の途中に会社境界が存在するのが始めてなんじゃない。
524: 2014/01/10(金) 10:44:20.18 ID:d5S6U/6UO携(2/2)調 AAS
>>523
そういえばそうか
525: 2014/01/10(金) 11:07:18.73 ID:DEHJB2Kc0(1)調 AAS
上越妙高よりも長野の方がJR束は勿論、JR西の職員だって楽だろう
526(1): 2014/01/10(金) 11:27:39.67 ID:V9t25uXI0(1)調 AAS
昨晩高崎駅にE7系車両が試運転で停車していましたね。
527(1): 2014/01/10(金) 11:38:16.85 ID:x10HtySK0(1/3)調 AAS
どうせなら長野駅を会社境界にしたほうが良かったのでは
528: 2014/01/10(金) 12:05:39.22 ID:sOCuh0fiO携(2/2)調 AAS
>>527
それだと信越本線が並行在来線にならないのでは
529: 2014/01/10(金) 12:06:58.49 ID:z7hM+6aVO携(2/2)調 AAS
上越妙高～長野の建設費用をJR西日本が払うなら可能
530: 2014/01/10(金) 12:08:07.09 ID:x10HtySK0(2/3)調 AAS
>>526
北陸新幹線E7系 試験走行がスタート 高崎駅停車中の車両を撮影
外部ﾘﾝｸ[html]:ihoku.jp
北陸新幹線 E7系 試験走行@高崎駅 2014/01/09 （動画）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
531(2): 2014/01/10(金) 12:44:12.71 ID:sYL2pvEV0(1/2)調 AAS
>>502
>>504
現状、長野新幹線の52分到着枠は臨時便が多いから
今の割当が 上越3本/時 長野2.5本/時
これが
上越 2.5本/時 北陸3本/時
になるんじゃないか
毎時3本あれば、あさま、はくたか、かがやき 毎時間出発できるよ
532: 2014/01/10(金) 13:07:20.61 ID:sYL2pvEV0(2/2)調 AAS
東京駅 東北・上越・北陸新幹線
【下り】
00 臨時枠◆
04（北陸）かがやき or はくたか
08（山形）つばさ
12（上越）とき（速達）
16 臨時枠◆
20（東北）なすの or やまびこ（緩行・各停）
24（北陸）はくたか
28（東北）はやぶさ or はやて ＋ こまち
32（上越）とき（緩行）
36 臨時枠◆
40（東北）やまびこ（準速達）
44（北陸・長野）あさま
48 臨時枠◆
52（上越）たにがわ or とき（各停）
56（東北）はやぶさ・はやて＋こまち
これで十分やっていける
かがやき 2本/日 は アウト・オブ・問題外
533: 2014/01/10(金) 14:57:40.55 ID:bWhcDBcM0(2/3)調 AAS
問題外のそのまた外かよｗ
534: 2014/01/10(金) 15:29:11.52 ID:b/jtE4kt0(4/4)調 AAS
>>519 >>520
うるせーよ死ねよクズどもが
535: 2014/01/10(金) 15:59:53.49 ID:bWhcDBcM0(3/3)調 AAS
「理解力が追いついてない」とか
最初に自分で煽っといて逆切れっすかｗ
536(2): 2014/01/10(金) 18:12:54.28 ID:x10HtySK0(3/3)調 AAS
>>531
北陸３：上越２.５
ががやきが運転される時間は、ががやき1：はくたか1：あさま1
ががやきが運転されない時間は、はくたか2：あさま1
または、はくたか1：あさま2
上越は２時間に１本の割合でたにがわを設定
たにがわが設定される時間、とき（速達）1：とき（主要駅停車）1：たにがわ1
たにがわが設定されない時間、とき（主要駅停車）1：とき（各駅停車）1
になるのかな？
537: 2014/01/10(金) 18:59:48.10 ID:9g+BKjuL0(1)調 AA×
538(1): 2014/01/10(金) 19:57:28.24 ID:9vB/IMb80(1)調 AAS
>>536
上越は越後湯沢経由の金沢方面客が減るから、そんな感じで大丈夫
と個人的には思うけど、新潟人の減便に対するクレームもあるから
すぐに減らすことなく、様子見でしょうかね ＾＾;
いずれにせよダイヤ編成で上越・北陸とも毎時３本列車設定可能
毎時3本なら45本/日も可能だし、混雑する朝の上りを工夫して
便利なダイヤを組んで欲しいのう
539(1): 2014/01/10(金) 20:52:37.02 ID:vRbtSIto0(1/3)調 AAS
>>512
北陸から見たら、大阪はお隣さん
兄貴みたいなもの
東北は異国
540: 2014/01/10(金) 20:58:58.03 ID:x36Xtbe3P(1)調 AAS
大阪はすれち
541(2): 2014/01/10(金) 21:02:46.78 ID:yHbxR7Ij0(1/2)調 AAS
>>539
どこの関西人か知らんが普通の北陸人が大阪を兄貴なんて思わんわ
北陸の兄弟はあくまで福井・石川・富山であって大阪などでは決してない
542: 2014/01/10(金) 21:15:42.47 ID:6/RTosfv0(1)調 AAS
あんか 程度じゃないか？
543: 2014/01/10(金) 22:05:30.81 ID:VCAyJiO50(1)調 AAS
北陸新幹線 総合スレッドPart52
2chｽﾚ:rail
544(1): 2014/01/10(金) 22:15:43.20 ID:vRbtSIto0(2/3)調 AAS
>>541
それはどうかな
福井は石川より大阪のほうを身近に感じているはずだよ
545(1): 541 2014/01/10(金) 22:19:31.10 ID:yHbxR7Ij0(2/2)調 AAS
>>544
私は福井人だがそれはない
好き嫌いはともかく石川は同じ北陸だし
大阪は他地域だと思ってる
546(1): 2014/01/10(金) 23:41:17.21 ID:vRbtSIto0(3/3)調 AAS
>>545
それは福井市以北だからじゃないの
普通、京都、大阪が身近で、石川方向には行かないと思うけどね。
547: 2014/01/11(土) 02:58:27.01 ID:OSex9Yv6P(1/2)調 AAS
福井、京都、大阪はすれち
548: 2014/01/11(土) 05:17:52.51 ID:Fx5BKtom0(1/3)調 AAS
北陸×新幹線 鉄道ファンがダイヤを予想
(2014年01月07日 16時57分)
北陸新幹線クロスです。
今週は『新幹線開業で、私たちの生活はどうかわるのか…』をテーマにシリーズでお伝えしています。
２回目の７日は、まだ発表されていない北陸新幹線の運行ダイヤをすでに明らかになっている情報をもとに、大胆予想してみます。
ダイヤをさぐる手がかりを、まとめてみました。
ＪＲの発表では、北陸新幹線は、主要駅のみに停まる『かがやき』、多くの駅に停まる『はくたか』現在の長野新幹線にあたる『あさま』、そして、富山・金沢間を往復する『つるぎ』の４タイプです。
現在の長野新幹線の東京発着の本数は、１日２７本。
これが、北陸への延伸で増えるのか、どうか、そして『かがやき』『はくたか』、『あさま』の割合がどうなるかが気になるところです。
『つるぎ』の本数については、ＪＲが、東京発着の列車以外に１時間に１本程度確保する方針を示しています。
これらをふまえ、鉄道にくわしい鉄道愛好家団体の方々に、運行ダイヤを予想していただきました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tulip-tv.co.jp
549(3): 2014/01/11(土) 05:28:50.02 ID:Fx5BKtom0(2/3)調 AAS
北國新聞に掲載されていた、川島令三氏の予想ダイヤの一部で１２時台は04分発のかがやきと44分発のあさまの２本で、その後に13：04発のはくたか
東京12：04発かがやき
↓
大宮12：28発
↓
長野13：26着
長野13：28発
↓
富山14：16発
↓
金沢14：32着
で作成されているらしい。
13：04発のはくたかは上野・大宮・高崎・軽井沢・長野・上越妙高、上越妙高から先は各駅停車になっているみたい。
550(1): 2014/01/11(土) 08:49:09.85 ID:6UhKqX+S0(1/2)調 AAS
>>546
その辺の感覚は嶺北と嶺南で分かれるからね
例えば福井は民放が２局（日テレ系とフジTV系）しか無いので
テレ朝系とTBS系は県外の放送局をCATVで配信してるが
嶺北のCATV（一部を除く）は石川の北陸朝日放送とMROを配信してるが
嶺南のCATVは朝日放送と毎日放送を配信してる｡
551: 2014/01/11(土) 08:59:46.75 ID:jCe3Fa1U0(1/10)調 AAS
>>531
現状の定期列車が、長野2本/時か2.5本/時かを考える観点では、
52分到着枠に臨時が多いかではなく定期列車もあるかが問題だろう。
実際には、>>500の 12，32着：定期あさま、52着：臨時あさま (04着：臨時とき) みたいに単純にはなってなく、
昼間は、12着：定期あさま、32着：臨時とき、52着：定期あさま、04着：臨時あさま になっていたりするが、
発着時間は変わっても、終日にわたって概ね時間2本のようである。
開業後、北陸の定期列車が毎時3本あれば足りることに異論はないが、
繁忙期には臨時で4本目の運転があるだろうというのと、昼間は定期2本/時かも。
552: 2014/01/11(土) 09:04:15.83 ID:BUYH9FAy0(1)調 AA×
553: 2014/01/11(土) 09:15:57.37 ID:jCe3Fa1U0(2/10)調 AAS
>>536
北陸(長野含む)は多くの時間帯で定期3本と予想しているが、
(臨時で4本目の設定があるだろうし)、昼間の5時間は時間2本と予想されている。
ていうか、終日定期3本なら、終日ががやき1：はくたか1：あさま1で良いだろう。
上越については、2時間に1本の列車というのはどうなんだろう。
停車駅では交互停車である駅に2時間に1本停車というのはあるが、新幹線の列車では例がないような。
仮に2.5本なら、朝夕3本、昼間2本の平均2.5本ではないだろうか。
554: 2014/01/11(土) 09:32:18.00 ID:jCe3Fa1U0(3/10)調 AAS
>>538
現状が、とき２(うち1本は越後湯沢通過)、たにがわ１なら、
とき２(全て越後湯沢停車)だけでも、速達性の問題であって、新潟・越後湯沢共に本数は減らないが、
現状で2本とも越後湯沢停車でたにがわを含めて越後湯沢に3本の時間帯があるからそこが問題。
臨時を含めて上越３として、朝夕は定期列車で３つの枠をフルに使用し、
繁忙期は増結で対応がいいのかな。
(北陸は12連で増結できないから、増発で対応)
555(2): 2014/01/11(土) 09:52:24.50 ID:iZLkH6CaO携(1/5)調 AAS
あさまを各駅停車にして、たにがわ廃止か減便(越後湯沢行きは、ときに統合)で上毛高原にときの停車本数を増やすんじゃダメなんか？
越後湯沢以北の本数は維持して一部列車で5分程所用時間が伸びる(←上毛高原の停車)。
冬はガーラ湯沢行きを別に設定か増結か……
556(1): 2014/01/11(土) 10:25:07.67 ID:CJCG8w1rO携(1/5)調 AAS
>>555
たにがわが減る分上毛高原の本数は減る
これが上越新幹線30thの時に出ていた話
皆無にはならずとも昼間は3時間に2本くらいの利用者数ではあるな
557(1): 2014/01/11(土) 10:50:28.52 ID:2aCk+jH70(1)調 AAS
問題はむしろたにがわが必要とされる通勤時間帯だろう
夕方下りは臨時枠を潰すことになるだろうが
558(1): 2014/01/11(土) 10:50:29.69 ID:jCe3Fa1U0(4/10)調 AAS
>>555
概ねそんな感じだろう。
Maxとき316号に上毛高原を追加、Maxとき318号に越後湯沢を追加、
たにがわ408号の高崎～越後湯沢を廃止してあさまに振り替え。
>>556
ときの停車駅を追加して時間1本は確保するだろう。
現在3本の時間帯が2本、2本の時間帯が1本になることはあるかもしれないが。
559: 2014/01/11(土) 10:55:34.31 ID:jCe3Fa1U0(5/10)調 AAS
>>557
そうなりそうだな。
通勤時間帯は、3本の枠を定期で使用して、たにがわも1本運転。
繁忙期は、ときを16連に増車したり、たにがわを延長してときにしたりで対応。
560: 2014/01/11(土) 11:19:25.84 ID:OSex9Yv6P(2/2)調 AAS
>>550
福井はすれち
561(1): 2014/01/11(土) 12:05:24.52 ID:CJCG8w1rO携(2/5)調 AAS
>>558
聞く所によると現状時間1本は厳しいみたいだな…
上毛高原、本庄早稲田、安中榛名、熊谷は高崎と違い通勤通学客ばかりで日中は少ないよ
地元民以外が使うケースってそんなに無いんだよね
562: 2014/01/11(土) 13:27:31.47 ID:Fx5BKtom0(3/3)調 AAS
泉田知事はまだ北陸新幹線上越妙高駅への全停にこだわっているらしいが…
“西の玄関口”環境整備へ意気込み
泉田知事年頭会見、大糸線は一級品の資源
新潟県の泉田裕彦知事は６日、新県政記者クラブの会見に臨み、北陸新幹線開業の平成２７年春まで１年３カ月を切ったことで
「『ここに上越地域あり』ということが発信できる環境を整えていきたい」と意気込みを述べた。
平成２４年２月に知事と国土交通大臣が合意し、
国から関係ＪＲに対して助言を行うこととなっている停車駅問題に対して、
「大臣と約束をした通り、引き続き原則各県１駅停車の交渉を進めてまいりたい」と重ねて強調した。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.j-times.jp
563(1): 2014/01/11(土) 13:32:34.00 ID:jCe3Fa1U0(6/10)調 AAS
>>561
つまり、時間1本運転されているのは、たにがわという名称の問題か。
本来の定義は高崎・越後湯沢止まりで各停という意味はないが、
各停の印象が強いから誤乗防止に原則として各停にしていると。
としても、ときは通過で良い気もするが、
越後湯沢以南各停のときがある時間帯は通勤通学時間帯で停める価値があると。
564(1): 2014/01/11(土) 14:20:27.33 ID:zPVpiA/6P(1)調 AAS
あさひの半数が通過していた湯沢もどうなるやら
565(1): 2014/01/11(土) 15:30:43.95 ID:iZLkH6CaO携(2/5)調 AAS
>>564
ほくほく線開通前で、新潟までのとき(各駅停車という意味)の他に、越後湯沢行きのあさひもあった時代は半数のあさひが通過でもよかったけど、北陸新幹線が出来て上越新幹線の本数を減らす可能性が高い以上やみくもに越後湯沢を通過させるのはどうなんだろう。
上毛高原と違って観光需要はそれなりにある。
実際越後湯沢の定期列車の本数って現状も>>564の言ってる時代(1993年頃)もあまり変わってない感じがするんだよね。越後湯沢駅発行の時刻表見てみると……
566(2): 2014/01/11(土) 15:37:17.76 ID:/D94n7fQ0(1/3)調 AAS
直江津に行く場合、北陸新幹線経由と、越後湯沢からほくほく線普通列車使用と、
どちらがいいんだろう。
567: 2014/01/11(土) 15:47:22.25 ID:tjBxahpF0(1)調 AAS
ほくほく線経由が1000円以上安くなる計算だけど
越後湯沢に乗り入れるほくほく線直通普通列車が果たして何本あるのか
568: 2014/01/11(土) 15:53:35.55 ID:SjP+Ly8gO携(1/2)調 AAS
ほくほく線は連絡運輸やめちゃったらかなり厳しくなる。
ただ、やめるかどうかは分からない。
569: 2014/01/11(土) 15:55:32.26 ID:BYpfMdiH0(1)調 AAS
>>566
どっちがいいとか甲乙つける以前に
好きな方選べって感じ
570(1): 2014/01/11(土) 16:41:20.20 ID:6UhKqX+S0(2/2)調 AAS
全国高校サッカー選手権の決勝戦は富山第一VS星稜か
来年の方が盛り上がったと思うが
国立ラストの決勝戦で北陸対決と云うのも悪く無いな
571(1): 2014/01/11(土) 17:15:15.13 ID:iZLkH6CaO携(3/5)調 AAS
北越急行は(ほくほく線の)はくたかが無くなったら、ほくほく線内でのダイヤの制約が無くなるから、速達性の向上と安さを武器に越後湯沢から直江津方面への快速を設定するかもなぁ
572(1): 2014/01/11(土) 17:23:16.56 ID:gljCPeCj0(1)調 AAS
一時間強で走る快速の増発を検討中らしい
573(1): 2014/01/11(土) 17:30:09.64 ID:/D94n7fQ0(2/3)調 AAS
>>571
でも、東日本にとっては新幹線の売り上げが減るから、
上越線と信越線への乗り入れを認めてくれるかどうか。
574(1): 2014/01/11(土) 18:20:43.78 ID:iZLkH6CaO携(4/5)調 AAS
>>573
そういや北越急行が乗り入れるJR区間て第二種鉄道事業になってたっけ？
東日本旅客鉄道が第一種でやってて純粋に乗り入れてるだけだっけ？
575(1): 2014/01/11(土) 18:21:24.46 ID:CJCG8w1rO携(3/5)調 AAS
>>563
たにがわの定義は昨年から越後湯沢･高崎行きになってる
576(1): 2014/01/11(土) 18:22:28.82 ID:NOLzYnkA0(1)調 AAS
>>574
第二種は持っていない。
577(1): 2014/01/11(土) 18:47:14.74 ID:1T+wjwe00(1)調 AAS
>>566
直江津からの始発上りダイヤ
＝現状＝
【直江津】6:00発－[快速]－7:07着【越後湯沢】7:21発－[とき302]－8:44着【東京】
東京からの最終下りダイヤ
＝現状＝
【東京】20:40発－[とき351]－22:21着【越後湯沢】22:29発－[普通]－23:44【直江津】
直江津はこれより利便性の高いダイヤを設定しなければならんが難しいな
578(1): 2014/01/11(土) 18:53:01.72 ID:SjP+Ly8gO携(2/2)調 AAS
越後湯沢は知らないが、直江津への乗り入れはさせない方針との新聞記事を以前見たように思う。
579: 2014/01/11(土) 19:03:29.91 ID:PR7yx7Fj0(1)調 AAS
>>549
Twitterﾘﾝｸ:kanazawacom
580: 2014/01/11(土) 19:55:27.66 ID:xBeW09j20(1)調 AAS
>>570
つるぎダービーか
581(1): 2014/01/11(土) 20:39:47.70 ID:CJCG8w1rO携(4/5)調 AAS
>>578
継続するらしい
その直江津駅と車両基地も三セクに譲渡する
582(1): 2014/01/11(土) 21:47:44.15 ID:iZLkH6CaO携(5/5)調 AAS
>>576
ありがとう。
まあ越後湯沢と直江津が無いと北越急行存続出来ないし、新潟県からも圧力かけるだろうしね。
583(1): 2014/01/11(土) 22:09:22.55 ID:jCe3Fa1U0(7/10)調 AAS
>>572
そのためには車両の増備が必要になりそうだが、どうなんだろう。
681系2000番台をクモハ681＋クハ680の2連に組み替えできそうで、
これを快速に使うのだろうか。
683系8000番台から3組目を作るより、これは西に売って、
WhiteWing仕様のクモハ681＋クハ680の2連×2組を買えば編成数は充実するな。
584(1): 2014/01/11(土) 22:11:18.22 ID:jCe3Fa1U0(8/10)調 AAS
>>575
結構最近なんだな。
現ダイヤで通過駅のあるたにがわがあるのは確認していたが、
登場当初は各駅停車って定義だったな。
585(1): 2014/01/11(土) 22:19:41.62 ID:/D94n7fQ0(3/3)調 AAS
>>583
北越急行に681系の検査のノウハウってあったっけ。
586: 2014/01/11(土) 22:20:39.34 ID:jCe3Fa1U0(9/10)調 AAS
>>577
あさま504号が、時間的には糸魚川や上越妙高始発に延長でき、その場合8:24着になるが、
接続３セクが、現在の直江津6:03発より10分くらい早く発車しないといけないような。
>>581
それはトキめき鉄道だから別会社だな。
587: 2014/01/11(土) 22:25:08.80 ID:jCe3Fa1U0(10/10)調 AAS
>>585
今までJR西(金サワ)に丸投げだったもんな。
681系も寿命だし、長期的に見ればHK100形100番台を増備した方が得策か。
588(1): 2014/01/11(土) 22:56:14.00 ID:CJCG8w1rO携(5/5)調 AAS
>>582
だから鉄道ファンにはお馴染みの新潟支社の人を社長に据えた
当然JRとのパイプ役
>>584
基本的に各停という定義ではあるが、当初からガーラ湯沢向けに通過駅有りの臨時たにがわがあったよ
この場合はときではたにがわで運行
たにがわにはとき連結、通過有り、各停の3種類ある
589: 2014/01/11(土) 23:14:08.35 ID:9rXNzmUf0(1)調 AAS
>>565
91年のOudiaファイル見てみたら
あさひ18往復中7往復・とき20往復（内 下5上4は湯沢発着）の停車だった。
もっとも今は40往復とはいえ、東京－新潟全線平行ダイヤの当時と違い
ときとたにがわが近接している時間帯が多いから、
有効本数的には大差ないのかもしれないね。
いずれにせよ、かつてのウェイトはこんなもんだったから
たにがわの残存数如何では、ときの通過が増えても仕方ないかもしれない。
590: 2014/01/12(日) 00:11:43.91 ID:vhjippiLO携(1)調 AAS
>>588
たにがわ71号なんて東京、上野、大宮、越後湯沢、ガーラ湯沢なんて、見事にスキー客しか相手にしてない停車駅設定だしな
591: 2014/01/12(日) 06:19:14.21 ID:SnUAPNtt0(1)調 AA×
592(1): 2014/01/12(日) 12:01:58.44 ID:23sCg9QN0(1)調 AAS
落としどころを考えると2時間サイクルで以下のパターンでどうでしょうか（時間は仮設、大宮以北のみ）。
①12:04 はくたか 高崎・軽井沢から各駅（長野でかがやき退避）
②12:24 かがやき 長野・富山から各駅
③12:52 あさま 高崎から各駅
④13:24 はくたか 長野から各駅
⑤13:32 あさま 各駅（但し安中榛名通過）
※毎時32分発は各駅停車、12:32は越後湯沢行き
通勤時間帯は各駅停車を増やす必要があるため以下パターン
①04 はくたか（高崎・軽井沢から各駅）
②12 とき（熊谷・高崎・長岡から各駅）
③24 かがやき
④32 たにがわ
⑤44 とき（高崎・越後湯沢から各駅）
⑥52 あさま（高崎から各駅）
⑦04 とき（越後湯沢・長岡から各駅）
⑧12 たにがわ
⑨24 はくたか（長野から各駅）
⑩32 あさま（安中榛名以外各駅）
⑪44 とき（高崎・越後湯沢から各駅）
⑫52 たにがわ
外部ﾘﾝｸ[html]:hid0704.blog100.fc2.com
593: 想定ダイヤ 2014/01/12(日) 13:06:35.11 ID:7H2XfVFE0(1)調 AAS
>>549
かがやきの予想ダイヤは以前、上越妙高以西で２７５キロ走行した条件での想定ダイヤもそんな感じだった。
594: 2014/01/12(日) 13:51:14.82 ID:dTdpwCJV0(1)調 AAS
・かがやきを待避するはくたか
・長野で接続しないあさま
・東京で北陸系統数分続行
これをやるくらいならもう一度練り直すべき
595: 2014/01/12(日) 22:07:52.91 ID:G9hdwmiC0(1)調 AAS
高崎～新潟の上越新幹線も設定しないとな
羽越開業したら長岡～高崎になるけどｗ
596(1): 2014/01/12(日) 23:28:52.61 ID:aNeHpEiY0(1)調 AAS
減便君は見ていて見苦しいなｗ
597(1): 2014/01/12(日) 23:59:05.67 ID:4M4RLqCa0(1)調 AAS
>>596
北陸開業後の上越の話なら、
ほくほく経由の利用が減少するのだから減便はあるだろう。
598(1): 2014/01/13(月) 02:01:09.16 ID:j97g6MHuO携(1)調 AAS
>>597
上越の方も発着時間をズラしたり、スジ開けたりはあるだろう
現状はくたか接続のためときとたにがわの間隔が近すぎるし
かがやき、はくたかは基本的に速達あさまの枠へ入れるだろうけど
599(2): 2014/01/13(月) 09:06:02.93 ID:5inhryWs0(1)調 AAS
比較的新しいＥ４系を使って、軽井沢・越後湯沢分割運転はできるんじゃね？
あさまは基本的に軽井沢折り返し、はくたかを長野区間内も各駅停車にすれ
ば、編成の効率化に繋がる。
600(1): 2014/01/13(月) 10:18:03.85 ID:RRpXfuRr0(1/11)調 AAS
>>598
接続するあさひは、特急はくたかによる制約を受けるとしても、
たにがわや接続しないあさひの時刻を今まで調整せずに、
特急はくたかが廃止になったら全体で調整するという理屈もおかしいな。
利用者が減る上越の減便も利用者が増える北陸の増便もない理由も不明だし。
(単に保守的に考えたいだけだろうな)
現状のあさまの停車駅のまま金沢に延長するのではなく、停車パターンの見直しもあるだろう。
東北でも、八戸延伸、新青森延伸に伴ってはやて、はやぶさが設定されたし。
いや、秋田開業前から速達やまびこはあったが、
現在のようにはやてとはやぶさの臨時を合せて時間2本運転されるのは、延伸の影響だろう。
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