[過去ﾛｸﾞ] ◆◆◆ JRW207&321系スレ D18編成 ◆◆◆ (824ﾚｽ)
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474(3): 2008/11/24(月) 22:19:18 ID:PIBoOTAaO携(1/2)調 AAS
>>471
弾性ゴム？円錐積層ゴムじゃなかったっけ
摺動部が磨耗すると蛇行動が起きやすいウイングバネ式の事や、
揺れ枕釣り式のDT21なんかでリンクが折損したら即、大事故に繋がる事も無視なんだな
475(1): 連投だが 2008/11/24(月) 22:23:13 ID:PIBoOTAaO携(2/2)調 AAS
>>461の奴、何にあんな燃(萌)えてるの？宗教ですか
前に俺がATS-Sx時素式速照の事書いたから、書き足しやがったぜ。それまで知らなかったのかよww
476(1): 2008/11/24(月) 22:44:07 ID:R1cV1TTp0(1)調 AAS
確かにカルト宗教っぽいなｗ
477: 2008/11/24(月) 23:27:13 ID:Kk4DzhAq0(1)調 AAS
こういうやつがある日突然人を刺したりするんだろうな
478: 2008/11/24(月) 23:46:21 ID:VRpNLGFK0(3/3)調 AAS
>>474
ああごめん、DT50系列のあの支持方式をなんと呼ぶのかとっさに出てこなかった
てか弾性ゴムつったらシェブロン（キハ120等）の方が近いかな
>>475-476
冷蔵庫原理主義という立派な宗教です
479: 2008/11/24(月) 23:57:32 ID:C5kfxZsdO携(1)調 AAS
882 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 17:19:50 ID:RGAfgU4WO
2500がさらに阪和に投入って本当なの?
いつまで223作るの?
885 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 18:06:42 ID:qk8Ywhlw0
>>882
現場最前線は321系を求めているが､支社事務ﾚﾍﾞﾙでは223系2500番台を求めている｡
本社は近郊型について223系から試作車製造中の225系へ移行させたいと考えている｡
897 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 21:15:53 ID:JFJJWeio0
>>887
少なくとも225系量産仕様が固まるまでは､JR神戸･京都線用を含めて223系増備を続けていくことになる｡
試作車製作の段階で支社が本社へまだ実車が出ておらず得体の知れない225系を要求する訳にも行かないし｡
現場のことを考えても実績がある223系(2500番台)の方が受け入れられやすい｡
もっとも現場は321系を求めているのだけど｡
225系が321系から派生することを鑑みれば､要求を折衷すると225系派生番台となるのかな?w
当初は207･223系→321系で統一､新快速だけ225系､という感じだったが
車体傾斜やﾏﾙﾁﾓｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ等を駆使した新快速140km/h運転が見送りとなり､
321系は共通一般型から207系みたいな一般型通勤車､225系は新快速専用一般型から223系みたいな一般型近郊車という括りに収まりそう｡
898 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 23:31:00 ID:Ih/oQ/6rO
>>897
225系は新快速用しか考えてない｡
日根野は223系2500番台を考えてる｡
本社は223系の追加を77両検討中だそうだ｡
阪急8200系さんの妄想通りに223系5000番台3Bも製造か?
480: 2008/11/25(火) 00:09:07 ID:W4dXXBpE0(1)調 AAS
で、抽出がどうかしたの
なんか悔しかったの？
481: 2008/11/25(火) 00:33:10 ID:6zxmA9pfO携(1)調 AAS
もういいかげん223はやめて、321作ろうぜ。
西さんよ。
482: 2008/11/25(火) 00:58:19 ID:qZV7XjB+0(1/2)調 AAS
西「特に投入する必要性はないと感じている、まだまだ103系は現役で使えるはず」
本気で言い出しそうだから困る
483: 2008/11/25(火) 01:19:13 ID:PitBc9S40(1)調 AAS
直して使うとか既に言ってますよ
ずっと青い帯103で逝けと
484: 2008/11/25(火) 01:23:53 ID:pY4FxXu/0(1)調 AAS
223系投入によって廃車となった103系のなんと多いことよ
485(1): 2008/11/25(火) 09:58:08 ID:XSwj5CT+0(1/3)調 AAS
221系に気をとられて気付かなかったが、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wjrtechnos.co.jp
の床下蓄電箱の写真、旧塗装の321系じゃね？
やっぱり旧塗装で完成した車両があったのか
486(1): 2008/11/25(火) 10:05:09 ID:PcnzhIos0(1)調 AAS
>>485
違うよ
あの帯は一度貼ったら剥がすのが困難なほど粘着力が強力（例：冷蔵庫連理主義者）だから
プレス発表の時は一両目だけ現行塗色の帯を貼って二両目以降は無塗装の状態だった
この写真の側扉に貼っている青色のテープは計測機器に接続するケーブルの養生用と
思われる
487: 2008/11/25(火) 10:25:53 ID:XSwj5CT+0(2/3)調 AAS
冷蔵庫連理主義者って何ですか？
川島冷蔵庫と何か関係が？
ちなみに言っているのは側扉じゃなくて側面窓下なんですが、そちらも見間違いなんですかね
488: 2008/11/25(火) 10:43:02 ID:ZGMlHt6z0(1/2)調 AAS
＞ID:XSwj5CT+0
よく気が付いたなw
モニターをよく見ないと分からなかったぞw
確かに、スカイブルーが見えてる。
けど、２０７系と同じにするなら、間にホワイトのラインが挟まってないとおかしいんだけど。
489: 2008/11/25(火) 11:20:26 ID:XSwj5CT+0(3/3)調 AAS
白線もちゃんとあるように見えますが、これも見間違いなんですかね？ｗ
490: 2008/11/25(火) 11:45:09 ID:APDg/tVVO携(1)調 AAS
今度は色で難癖か
全く冷蔵庫信者は論破しても執拗に粘着してくるから困るんだよ
491: 2008/11/25(火) 12:13:27 ID:+UzwoJUTO携(1)調 AAS
ほんらい冷蔵庫は冷やして腐りにくくする物なのだが、ここにある冷蔵庫は粘りが付くまで腐敗させるんだな、
492: 2008/11/25(火) 12:21:28 ID:iYaIV7R3O携(1)調 AAS
>>410
アレは路面用ベースの奴じゃね？
京阪のFS-337/399系統なんかも路面用ベース臭い雰囲気やね。
493: 2008/11/25(火) 12:33:31 ID:AJMx7uIT0(1/2)調 AAS
>>486
あの覗いたような写真以外で出ているの？
494: 2008/11/25(火) 21:07:00 ID:SxUlzgvc0(1/2)調 AAS
またまた楽しいレスをたくさん頂いたんで返信です。台車に関連しないものは基本的に無視します。
>>464の「線形の問題だぞ。」とはどういうことでしょう？半径○○ｍ以下のカーブではボルスタレスはまともに走れないってことですか？ついでに山陽や神鉄がボルスタレス出ない理由も教えてください。
いずれにせよボルスタレスのデタラメさがはっきりするでしょうが具体的な回答楽しみにしてますよ。
JR西とその他会社（京阪・京急など除く）ですが例えて言えば前者が殺人・銃刀法違反で、後者が銃刀法違反でパクられるようなもんです。より悪いのがどちらなのかは言うまでもないですね。
東京メトロはさしずめムショから出てきて真面目に暮らそうと努力してるってとこですね。
JR西がムショから出ることはあり得ませんが。常識的な判断力があれば「銃刀法違反」の意味もわかるでしょう。
>>467に逆に聞きますがその05N系とやらの台車は安全面の改良を施したものなんですか？従来のものでも何の問題もないなら当然改良はしてないはずですがなぜその点あいまいにしてるんでしょう？改良してないならはっきりそう書くべきです。
僕はこう考えますね。旧営団はボルスタレスを導入した元凶だから05Nの台車も従来のボルスタレスに小手先の改良を加え凌ごうとした。ところが性能の改善は全く図れずついにボルスタレス断念に至った。こんなところでしょう。
日比谷線事故後すぐにボルスタレスをやめなかったのは解せませんがそれでも遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます。やはりJR西とは雲泥の差です。
>>469は「省メンテナンス化」などと書いています。ボルスタレスこそ部品の削減と「省メンテナンス化」を追求したものじゃないんですか？不勉強な僕に教えてほしいもんです。
まあ「公式発表」なるものがあったとしても世の中には「本音」と「建前」というものがあることを469は知ったほうがいいですね。
495(2): 2008/11/25(火) 21:07:50 ID:SxUlzgvc0(2/2)調 AAS
>>471や>>474が的外れなこと書いてます。418・440のリンク先ではボルスタレスの脱線事例が出てますが軸箱支持はSUミンデン、ペデスタル、積層ゴム、軸梁とさまざまです。従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です。
どうぞボルスタ付でウィング式や揺れ枕釣りの台車が事故った事例でも血眼になって捜してください。僕の疑問と関連ないので無視しますが。
>>472はクレーマーでしかありません。最低でもモーターの許容回転数くらい示してから文句をつけるべきなんですがね。
472には問題を出題しましょう。実に簡単です。8000系が車輪径834mmで96km/h走行時と等しいモーター回転数で6000系（車輪径847mm時）が走行しているときの時速を求めなさい。時速および回転数は小数点四捨五入で求めること。
この問題から472の「発見」がいかに馬鹿げたものかがわかります。
496: 2008/11/25(火) 21:11:52 ID:BEUfDG8D0(1)調 AAS
おだいじに。
497(1): 2008/11/25(火) 21:31:54 ID:ZGMlHt6z0(2/2)調 AAS
重傷だな。
ボルスタレス台車は欠陥と叫いているくせに、営団の方は擁護って…
単に西を叩きたいだけのようだし。
おまけに反対意見の奴は、クレーマーとか、ゆとりとか呆れるわ。
証拠に山陽と神鉄は無視ときた。
特に神鉄は京阪や京急以上に安全性を重視した車両なのにな。
なんかバススレの西工叩き厨以上に質が悪いな。
498: 2008/11/25(火) 21:50:46 ID:SALGbdQ50(1/2)調 AAS
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられ
ない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始める
ので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手
のいない人です。可哀想なので放置してください。
499: 2008/11/25(火) 22:00:45 ID:RvFuO5QO0(1)調 AAS
実は本人だったりして
まあ、ボルスタレスごときで簡単に釣られる方もよくない
この板は単純でお人よしが多いし
500: 2008/11/25(火) 22:19:21 ID:SALGbdQ50(2/2)調 AAS
まあ、本人が聞く耳持たないと断言したから…
ID:SxUlzgvc0は、ＮＧＩＤにする事を勧める。
単なる荒らしだからな
501: 2008/11/25(火) 22:21:28 ID:AJMx7uIT0(2/2)調 AAS
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの新幹線は世の中にどれぐらいありますか？
502: 2008/11/25(火) 22:49:26 ID:zDRM31Rz0(1)調 AAS
なんか文体が『とある人物』近づいてきてるように見えるんだが、気のせいか?w
503: 2008/11/25(火) 22:58:58 ID:xqNMWTz00(1)調 AAS
どう見ても本人だろ
504: 2008/11/25(火) 23:10:26 ID:qZV7XjB+0(2/2)調 AAS
とりあえず
ID:SxUlzgvc0
改行覚えてから書き込もうな？な？
505(1): 474 2008/11/26(水) 00:19:50 ID:QQBbZ7VmO携(1/2)調 AAS
俺のレスに直接文句ですか
個人攻撃始まりましたね
>>495
本人光臨？w
長文ご苦労様です
どうせ読んでもらえないのに
506(2): 2008/11/26(水) 02:43:30 ID:dvqjWMGI0(1)調 AAS
>>495
そこまで言うなら、頭の悪い俺たちに判りやすいように計算式を出せよ。
頭の悪い人間をこけにしてニヤついてるのか…人間の風上にも置けない最低の人物だな。
そもそも、車輪径が編成内で全く異なる車両をつなげて走っている車両もいますがなにか？
しかも、台車じゃなくて車輪のせいじゃないかい？
ところで、本当にメトロ８０００系の車輪が他の車両より小さいのか知りたいんだが。
台車が欠陥という的確な資料を出さない（他のサイトが出てこない）上に、反論したら運転士の力量に論点をすり替えて叩くから、信憑性に欠ける。
507: 506 2008/11/26(水) 07:45:41 ID:52p30K350(1)調 AAS
それと車輪径の話になるが、メトロの３０００系・５０００系・０５系・１００００系の資料を調べたら、全て８６０ｍｍだった。
ということは、６０００系も８０００系も車輪径は一緒なのか？
508(1): 2008/11/26(水) 08:09:04 ID:WJsrZfXNO携(1/2)調 AAS
小断面地下鉄ならいざ知らず、従来の回転形電動機駆動なら線別に車輪径変える必要ないだろjk
どうでもいいが脱線しにくい（笑）はずのボルスタ付き台車でも乗り上がり脱線する事象が最近
あったんだった
運輸安全委員会の鉄道事故インフォメーションで西鉄または京成に関係する報告書を検索すれば出てくる
あとは神鉄もか
509(2): 2008/11/26(水) 21:10:27 ID:D1T89oY40(1)調 AAS
>>497あなたは僕が書いたことが全く理解できてないようですね。
494の「遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます」という部分が読めないんですか？
それに「京阪や京急以上に安全性を重視した」山陽や神鉄がボルスタレスでない理由もまだ回答がありません。早くお願いしますよ。
>>505も文句があるなら495の「従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です」という部分に反論してください。
>>506が472なのかどうか知りませんが回答です。モーター回転数は約3501rpm、従って6000系の速度は約86km/hです。算出法は検索すればいくらでも出ますが
外部ﾘﾝｸ[htm]:www1.plala.or.jpから探してください。なおGRは小数点以下４桁まで使用、計算単純化のため編成内全軸同径としています。だから「実に簡単です。」
ちなみに車輪径820mm時に110km/h出すには6000・7000系で4650rpm、8000系で4081rpmのモーター回転数が必要です。
話は変わりますが506は車輪が摩耗することすらご存じないようで。一応「車輪径847mm時」などと表現しているわけですが。
そもそもこんな問題出したのも472が各形式のモーター許容回転数すら示さなかったためです。繰り返しになりますが。
昨日の問題は回答を頂けなかったので今日は２択です。「はい」または「いいえ」でお答えください。6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？
「いいえ」や「わかりません」だったら噴飯ものです。ところで8000系の鷺沼での連続脱線についてはどうお考えですか？
>>508 ついでにボルスタレスの車両が引き起こした同種の事故も探してくださいよ。こっちは無視して鬼の首を取ったかのように自慢ですか？
510: 2008/11/26(水) 21:14:23 ID:FnTaVRBd0(1)調 AAS
お大事に。
511: 2008/11/26(水) 21:30:12 ID:QQBbZ7VmO携(2/2)調 AAS
509へ
｢お疲れ様｣
512(1): 2008/11/26(水) 22:00:01 ID:uMgIvDOs0(1)調 AAS
>>509
君おちつきたまぇ
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの方がショボいし劣化速いけど、欠陥までは行かない。
正直、標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さいぞ。
513(2): 2008/11/26(水) 22:13:43 ID:WJsrZfXNO携(2/2)調 AAS
ボルスタレス台車履いた車両の乗り上がり脱線というのは過去７年間遡ってみてもないんだよな
（旧事故調の報告書による）
まあ乗り上がり脱線は台車の他に車両踏面、レール踏面など様々な要因が絡むからボルスタ付き
だろうがボルスタレスだろうが脱線するときはするのさ
ところで冷蔵庫原理主義者のﾁｿｶｽはボルスタなるものが台車のどこについていて、どんな役割を
果たしているのか、またボルスタが無くなることによる利点及び欠点を300字以内（但し20字毎に
改行義務付け）で説明できるかな？かな？
514(3): 2008/11/26(水) 22:57:17 ID:R5jhKh/U0(1)調 AAS
計算してみた、ただし、系式で車輪径変えるなど卑怯なことをするので、提示した８２０mmと回転数の４６５０rpmを使ってみた。
６０００系は、１１３．６９３２
８０００系は、１２９．５６６７
で、時速１００kmの回転数を導き出すと
４０８９rpm−６０００系
３５８８rpm−８０００系
これがボルスタレス台車の欠陥とどう関係あるんだ？
まさか、回転数が低いから欠陥とでも言いたいのか？
>>509に聞くが、山陽と神鉄は台車に対する安全対策が疎かとでも言うのか？
しかも、ボルスタレスを採用していない会社＝安全な鉄道会社じゃないのかい、お前さんの頭の中では。
その引き合いのために、両者を出したのに、叩きとはね。
おまけに、評判のある（509が勝手に豪語している）京阪の台車を譲り受けた鉄道会社も無視してる。
で、京急に乗り入れる京成と北総鉄道に関しても無視してる。（この会社は両者とも、ボルスタレスを採用していない）
まるで、京阪と京急以外は屑と文面で表れているようにも見える。
515: 2008/11/26(水) 23:28:43 ID:CgGrihqy0(1)調 AAS
お前ら釣りにマジレスすんな
いつまでたっても居なくならないだろ
516(2): 2008/11/27(木) 00:03:58 ID:Jl8aFPnQO携(1/2)調 AAS
>>513
ヨーダンパとボルスタアンカの違いがわかってない悪寒＞例の人たち
517: 2008/11/27(木) 01:36:40 ID:EcJu8B3n0(1/2)調 AAS
>>516
素人衆に見分けられないのは無理もないです(w
転倒限界のベクトル図を自分で書きながら、自説の間違いに気付けなかった冷蔵庫大先生もいらっしゃることですし。
518(1): 2008/11/27(木) 08:54:32 ID:vGrhVwe2O携(1)調 AAS
今日の冷蔵庫原理主義者の言い訳を大予想
事故例については福知山線脱線事故を乗り上がり脱線によるものというトンチキな新説をブチ上げる
あるいは「台車メーカーや鉄道会社が事故を隠蔽している」と陰謀説を主張する
ボルスタの説明についてはガン無視あるいはwikiなどで必死に説明サイトを探しだし「これを見ろ」と
いい放ち自分の言葉で説明しようともしない
そして相も変わらず改行のアビリティが習得できないまま
519(1): 2008/11/27(木) 09:14:31 ID:EVPlfzs10(1/2)調 AAS
>>518
更に、午後９時頃に投稿すると予想。
520(1): 2008/11/27(木) 21:00:13 ID:ZBXYtnww0(1)調 AAS
>>512 「標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さい」のに京阪や京急がボルスタ付きにこだわるのはなぜですか？
>>513>>516
ボルスタは枕ばねと台車枠の間に設けられ、
中心ピン・側受を介して車体を回転させる。
前後の牽引力はボルスタアンカで伝達する。
・ボルスタを排した場合
長所（？）は部品点数の削減と軽量化、
短所は枕ばね剛性低下による蛇行動増大。
いかがですか？要求通り書きましたが。ではこちらから質問です。何故7年という中途半端なスパンで過去を振り返るんですか？日比谷線事故を無視しようとする意図が見え見えなんですが。
ついでに東京メトロがボルスタ付きに戻った理由もお願いします。469では要領が得られなかったもんで。ボルスタレスメーカーの人間ならさぞかし的確な根拠を与えてくださることでしょう。
>>514 早い話が6000・7000のモーターが最低4650rpm回らなければ台車がどうであれ110km/h運転できないということです。
あなたまだ気付かなかったんですか？呆れましたね。「恰もボルスタレスを採用した8000系だけが、110km/h出来なくなったような」などと書きながら。
ついでに上の計算も間違ってますね。GR（Gear Ratio）いくつにしました？
昨日の繰り返しですが質問です。「6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？」こちらも早く回答お願いします。
>>519 希望通り9時ちょうどに投稿しますよ。
521: 2008/11/27(木) 21:06:50 ID:L++rIBAL0(1)調 AAS
九時丁度とは21:00:00のことです。
522(1): 2008/11/27(木) 21:23:26 ID:EcJu8B3n0(2/2)調 AAS
>>520
ボルスター式にも２種の構造があるのに、もしかして混同してごちゃごちゃになってない？
523: 2008/11/27(木) 21:49:40 ID:Jl8aFPnQO携(2/2)調 AAS
>>522
なってるみたいだなww
一応３種類だけど
524(1): 514 2008/11/27(木) 22:39:45 ID:EVPlfzs10(2/2)調 AAS
そこまで馬鹿にするなら、お前から先に式と答えを出して貰おうか。
525: 2008/11/28(金) 10:11:02 ID:m68wmpKWO携(1/3)調 AAS
多分種類なんて気にも留めずに必死に調べた文章を適当につなぎあわせただけさね
だいたい輪重比のアンバランスによる乗り上がり脱線は台車の違いに依らず起きるものでボルスタレス
固有のものじゃないってことを全く理解してないんだからねぇ
まぁアスペルガー入ってる冷蔵庫原理主義者はボルスタレス台車の心配するよりボロスタレタてめえの
脳の深刻さを先に心配したほうがいいってこった
ところで321系に限らず東京方運転台についてるauの携帯は何に使ってるんだ？
526(1): 2008/11/28(金) 12:36:31 ID:xrzxFLGt0(1)調 AAS
ボルスタレス台車を否定したサイトを指摘しただけで血眼になって擁護している香具師がいるが、本当に計算式を理解しているのかここで示して貰いたいね。
実は人を馬鹿にしているくせに、自分が理解していなかったりしてな。
そもそも、あのサイトも人を見下してる雰囲気丸出しだし、脱線事故被害者を冒涜しているとしか思えないんだが。
で、クグってる最中に見つけたサイト
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
因みに
○６０００系（９６キロ走行時−車輪径８４７）
３４９９ｒｐｍ
○８０００系（９６キロ走行時−車輪径８３４）
３９２６ｒｐｍ
とでた。
527: 2008/11/28(金) 18:56:13 ID:Nb2ZHFmZ0(1)調 AAS
ここは何のスレですか？
台車スレでＯＫ？
528(2): 2008/11/28(金) 19:29:42 ID:m68wmpKWO携(2/3)調 AAS
とりあえずネタらしいネタもないからな
しかしボルスタレス台車に異を唱えるサイトはことごとく日比谷線事故、メトロ8000系、東急9000系の乗り上がり
脱線を取り上げて「またボルスタレス台車が事故を起こした！だからボルスタレス台車は危険な台車だ！」という
論調張ってるよな
日比谷線事故調査報告書を隅々まで読んだらそんな恥ずかしいこと言えないはずなんだけどなあ
529(1): 2008/11/28(金) 19:36:08 ID:okrayNMu0(1/2)調 AAS
メーカーの利権も絡むから
530(3): 2008/11/28(金) 19:57:55 ID:0L5j0FS90(1/3)調 AAS
>>528
奴らは「鉄道に詳しくない素人は口出しするな」的な思考なんだろう。
実際、例の外部ﾘﾝｸ[html]:www.ne.jpも
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いい加減な事故原因の説明
交通機関の事故は、素人が分らないと思ってか、いい加減な事故原因の説明をする傾向にある。
しかし、利害関係のある関係者がどんなに隠そうとしても、交通機関の事故は、物理的要因によって起きる限り原因の推定は簡単だ。
良く調べないと原因の推定が難しいなどと言っているのは、利害関係のある関係者だけだ。
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と、抜かしてるしな。
おまけに、「阪急はボルスタレス台車を採用していない」と、虚偽してるし。
本当は「ボルスタ式台車に戻った」なんだけどな。
更に、名鉄は恐らく４０００系だけがボルスタ式で、他線はボルスタレス台車の可能性が大きいし。
531(1): 2008/11/28(金) 20:40:13 ID:DfomvuA/0(1)調 AAS
何か今日207系に乗ったら枕木方向の吊革が増設されていたが
532(2): 2008/11/28(金) 20:51:15 ID:SHzjPDzb0(1)調 AAS
最近の京阪や京急などのボルスタ付台車は皆車体直結式なので車体支持方式の説明は省略したんですがまだ文句をつける御仁もいるんですね。無視しますが。
>>524>>526 小学生（しょうがくせい）でもわかるように簡単（かんたん）に説明（せつめい）します。
8000系（けい）:(0.1885*0.834*3501)/(86/15)≒96(km/h)
6000系（けい）:(0.1885*0.847*3501)/(98/15)≒86(km/h)
なお"0.1885"というのは定数（ていすう）です。509のリンク先（さき）も見（み）てくださいね。これでわからなかったらあなたには一切（いっさい）レスしません。
>>528 報告書（作文）の件は僕も461で指摘していますがだからこそなぜ東京メトロがボルスタ付に戻ったのか知りたいんです。
>>530 小さなミスでクレームをつけるのはやめてなぜ阪急が尼崎事故前にボルスタ付に戻したのか考えてください。4000系については494もご覧ください。
それにしても僕の質問に答えてくれない方が多すぎますね。毎日のように同じこと書いてますが。
533: 2008/11/28(金) 20:54:16 ID:HnlZ4krA0(1/2)調 AAS
>>531
一部の編成で試験的に。
534(1): 2008/11/28(金) 20:59:34 ID:je3hVyBE0(1)調 AAS
>>529
国がボルスタレスを完全に危険認定したらメーカー潰れるだけだしね
そしてメーカーの背後に居る組織が動く、創価とかが。
だから認定出来ないから国もメーカーを指導できない。
535: 2008/11/28(金) 21:02:09 ID:okrayNMu0(2/2)調 AAS
国がメーカーより弱い訳ですね、わかります。
536(1): 2008/11/28(金) 21:30:27 ID:BvPFbw5IO携(1)調 AAS
ボルスタレス台車が通常の運行でも危険なら、同台車を採用している日本中の鉄道会社で事故が大量発生してきているはず。
それにも関わらず発生していないのは何故か、ボルスタレス台車を執拗に叩いている奴は説明しろ
537(2): 2008/11/28(金) 21:36:44 ID:m68wmpKWO携(3/3)調 AAS
もう一顧だに値しないな
つまらんからもう帰っていいよﾁｿｶｽ
ところで207系のつり革増設は何気に進行中だよな
F1の三角つり革はついに試行のまま終わりそうだけどな
538: 2008/11/28(金) 21:46:56 ID:cBiURk/C0(1)調 AAS
>>532
ボルスタレス台車ってのは軽量化しようとすればするほど部品の構造が複雑になり、保守点検に
相当な手間が掛かる
メトロは0X系シリーズであまりの整備の手間に懲りた、だから10000系でボルスタ式に戻した
幸いにも10000系の投入された線区の整備を手掛け検車区はボルスタ式の整備に関しては
プロフェッショナルだしな
京急とその直通会社がボルスタレスを採用しないのは品川の100Rと京急蒲田の80Rが原因で、
100Rってのはボルスタレス台車の通過半径限界に近いから
80Rに至ってはボルスタレス台車の車両は通過できない、だからボルスタレス台車を採用しないだけ
阪急に関してはボルスタレス台車の否定はしてない
何せメトロ8000系のSS101の次に開発されたボルスタレス台車、SS102を採用したぐらいだからな
ボルスタレス機構に関して高い関心があったのは間違いない
ついでに言うと、ボルスタレス台車の導入に否定的な意見を出してる会社ってのは、京急にしろ阪急にしろ
京阪にしろ、元々路面電車として開業し、本線上にボルスタレス台車の車両では通過できないような
急曲線が軌道時代に出来てしまったが、その後周りが発展して用地がなくなり、線形改良をしようにも
用地がないのでできずに放置されてしまっているような路線を持つ会社ばっかりなんだが
539: 2008/11/28(金) 22:09:38 ID:0L5j0FS90(2/3)調 AAS
>>532
なるほどな。
>>514に関して、計算ミスしてたことは認める。（計算し直したら違う数値が出た）
お前さんみたいに悪態ついて、のらりくらり言い訳する馬鹿とは違うんで、自分のミスは素直に認めるよ。
>>536
ボルスタレスは欠陥じゃないという証拠。
最近では、ボルスタ付きの阪急６０００系が脱線事故やってるし。（最後尾の車両が脱線した）
因みに、信者が阪急・京阪・京急以外の鉄道を引き合いに出さないのは、>>530のリンク先で評価されているから。
名鉄４０００系は、線形が問題でボルスタレスが使用できないからだろ。 京阪と京急も同じ。
前者は京都府側に数ヶ所の急カーブが存在する。
それに阪急が欠陥と分かっていれば８０００系列で使用しないし、子会社の北急で使用されるとは思えない。
あっちは事故すると、場所によっては一般車を巻き込むか、高架橋から転落する大惨事に繋がるからな。
まさか7005Fと7012Fで使用されていたことも知らないのか？
540(2): 2008/11/28(金) 22:13:25 ID:0L5j0FS90(3/3)調 AAS
>>537
三角のつり革が普及しているわけじゃないんだな。
関西では不評なのだろうか。
541: 2008/11/28(金) 22:19:29 ID:n+2RMyUz0(1)調 AAS
>>540
神戸市交通局とかじゃ昔からやっているし別に不評って訳でも無いでしょ
542: 2008/11/28(金) 22:38:34 ID:5f5D+sEX0(1)調 AAS
>>537
枕木方向だけ△にしてほしかったな。丸と方向が揃うし。
なんかボルスタ騒いでいる少年ちょっと世の中見えていないようで、もうちょっと周り見たほうがいいよ。何だか執着と思い込みぎ強すぎて危険。
543(1): 2008/11/28(金) 22:42:14 ID:Un8SGlov0(1)調 AAS
吊革は枕木方向向いてるほうが握りやすいと思うのだが、何故か酉はみんなレール方向ですねぇ。
544(2): 2008/11/28(金) 23:09:51 ID:s3Xkul2R0(1)調 AAS
枕木方向で三角型吊り革よりもレール方向の丸型吊り革の方が握りやすいし、窓から景色も見れるじゃん
545(1): 2008/11/28(金) 23:19:28 ID:OE5+2bER0(1)調 AAS
>544
え、外向いて立った時握りはレール方向にならない？
546(1): 2008/11/28(金) 23:22:40 ID:HnlZ4krA0(2/2)調 AAS
>>540
上述の神戸市交や大阪市交（リニア・バス）が。
>>543
西とか関係ない。
丸型吊革は大半がレール方向、三角型吊革は大半が枕木方向。
どこの鉄道・バス事業者とか関係なくこれが昔から常識。
547: 2008/11/29(土) 00:43:58 ID:axDBRGQdO携(1)調 AAS
>>544-545
手首の向きは、お前らの好みの問題なんじゃないかい？
113系は西じゃ珍しく△だな
まぁ国鉄車だけど
548: 2008/11/29(土) 13:03:33 ID:IYMfTAoBO携(1/2)調 AAS
そうゆえば
207の吊り革って△に変更されてたりつつあるのかぉ( ^ω^)？
549: 2008/11/29(土) 13:28:21 ID:6KXrt1dyO携(1/2)調 AAS
〇のままだよ。
〇の増設進行中。
550: 2008/11/29(土) 16:45:20 ID:GMTsFKww0(1/2)調 AAS
どうも近車で製造中の６８３系が、シングルアームになったようで。
画像ﾘﾝｸ
これからの西の新造車は線区によって、下枠交差形とシングルアームに振り分けられるかも。
551: 2008/11/29(土) 18:23:24 ID:itQ30Xy3O携(1)調 AAS
寒冷地向けはシングルアーム、それ以外は下枠交差か
552(2): 2008/11/29(土) 18:38:45 ID:YP6kk7VNO携(1/2)調 AAS
207や321じゃないけど、やる気の無い支社の電車の車内
外部ﾘﾝｸ:p.pita.st
553(1): 2008/11/29(土) 19:05:30 ID:6KXrt1dyO携(2/2)調 AAS
なんで寒冷地向け以外は下枠交差にこだわるんだろ。
そんな会社西以外ないだろ。
554(1): 2008/11/29(土) 19:19:00 ID:AS47m/iY0(1)調 AAS
>>553
少し前までは関西＝下枠交差パンタというイメージがあった。
逆に関東は古くからの菱形パンタ→シングルアームと一気に移行した感じで
下枠交差は何か影が薄い｡
555(1): 2008/11/29(土) 19:20:16 ID:YP6kk7VNO携(2/2)調 AAS
他のところが導入してるからって西も導入しないのはおかしいと言うのは、正直どうだろうと思う。
フルカラーLEDしかり、吊り革しかり、パンタしかり。
556(1): 2008/11/29(土) 20:33:10 ID:PtPHsoSB0(1)調 AAS
>>546
>>552の写真でもわかるけど、取っ手にひも通す穴の向きの関係で△は枕木方向
○はそんなものなくて輪っかに直接通すから線路向きだな
557(1): 2008/11/29(土) 21:09:31 ID:Tyl0Rjor0(1)調 AAS
>>556
じゃあ回る△を作ればいいのか
558: 2008/11/29(土) 21:15:32 ID:GMTsFKww0(2/2)調 AAS
>>557
子供の遊具で、あったような気がするw
559: 2008/11/29(土) 23:33:17 ID:IYMfTAoBO携(2/2)調 AAS
量産効果で安いから使ってる
ってのは？
まあ207・321は東西線の影響で導入しにくい
223はいちいち設計変更するのめんどいのと既存車とのﾒﾝﾃの兼ね合いじゃね？
560: 2008/11/30(日) 00:34:26 ID:D77Jb2Tn0(1/2)調 AAS
JRになった頃△のつり革になってる車両をよく見た覚えがある
>>552の○は最近取り替えられたようだな？
>>554
関西はクーラーが集約分散か分散型が多いというのもあるだろうな
561: 2008/11/30(日) 01:19:04 ID:qTq1Uz6f0(1)調 AAS
>>555
よそが使わなくなって生産終了するようになったら嫌でも使わざるを得なくなるが
562(1): 2008/11/30(日) 02:31:59 ID:iyagonH+0(1/2)調 AAS
お前ら難解があえて難解なことして走るんです標準の△ではなくて○を導入している事を思い出すんだ。
結局関西ではまわして使える○がいいんだろう
563: 2008/11/30(日) 03:33:40 ID:D77Jb2Tn0(2/2)調 AAS
でも神戸の地下鉄とポートライナーは△だよ
564(1): 2008/11/30(日) 03:48:06 ID:njQ+zqjqO携(1/2)調 AAS
>>562
○の方が安いから
採用したという可能性は有？無？
565(1): 2008/11/30(日) 07:45:50 ID:gRzpco1/0(1)調 AAS
>564
東急車輛のサイトで調べると、確かに三角の方が丸より2割程度高いのは事実。
1両100個だとすると5万円程度の差になる。
これが選択の理由になるかは…‥？
566: 2008/11/30(日) 09:55:05 ID:kQCm7WE80(1)調 AAS
レール方向の吊革は実は身体を進行方向に向けて立つことを前提に設計されている。
横方向を向くとどうしても肩と肩がぶつかり合ってしまう。
221系や223系は例外。
567: 2008/11/30(日) 16:34:05 ID:njQ+zqjqO携(2/2)調 AAS
>>565
１両５万…
例>南海
要置き換え車種
7000･7100系
合わせて200両程度
200x５万=((ﾟДﾟ;)))
568: 2008/11/30(日) 16:51:25 ID:yVxDgb0b0(1)調 AAS
そもそも吊革使ってない香具師多いしね。
急ブレーキの経験無いのかね。
569: 2008/11/30(日) 19:43:29 ID:C7Mf/4XP0(1/2)調 AAS
593 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/29(土) 04:09:09 ID:df44Ngjp0 ?PLT(24100)
見た目は主観だから決められません
が、
総合的に500系が一番上 N700が一番下なのは事実
ちなみにわたくし的には500>E3>E2>>800>N700
570: 2008/11/30(日) 19:43:49 ID:C7Mf/4XP0(2/2)調 AAS
55 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/10(月) 18:53:57 ID:J/LT/qpK0 ?PLT(23964)
ドックンドックンドックンドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドク ドク ド ク ド ク・・・・ふぅ・・・
571(3): 2008/11/30(日) 21:15:08 ID:SO9FfxMB0(1)調 AAS
321系って何でドア横の仕切りがないの？
なんでユニバーサルデザインにしないの？
馬鹿なの？アホなの？
画像ﾘﾝｸ
572: 2008/11/30(日) 21:18:20 ID:iyagonH+0(2/2)調 AAS
勝手にユニバーサルデザインだと思い込んでる馬鹿がいると聞いて
573: 2008/11/30(日) 21:45:28 ID:ETyjlk8s0(1)調 AAS
>>571
見通しが悪いから
574: 2008/11/30(日) 21:45:54 ID:q00EtbwCO携(1)調 AAS
>>571
井の頭線？
仕切りは321のやつより断然いいね。
575(1): 2008/11/30(日) 21:54:59 ID:GmcFSgSK0(1)調 AA×
>>571
576: 2008/11/30(日) 23:38:10 ID:3fR+ePJd0(1)調 AAS
>>575
「オレの穴の中でションベンしろよ」
577: 2008/12/01(月) 10:57:10 ID:U9ck4eM60(1)調 AAS
あれだと座ったら景色見えないから いらね
578(1): 2008/12/01(月) 12:29:19 ID:B/y+b/eRO携(1/4)調 AAS
しかし321系の仕切はいかがなものか
207系のは良いと思うけど
579: 2008/12/01(月) 17:05:56 ID:pIc3mXM50(1)調 AAS
207系の日根野転属の可能性は？
580(1): 2008/12/01(月) 17:52:56 ID:cYdfoRiK0(1)調 AAS
定期での扱い実績が無いから207は来ないんじゃないかな
直接321投入と思うし。
207はナラと思うよ、定期運行で扱ってるし。
581: 2008/12/01(月) 18:36:15 ID:6sn0bmr30(1)調 AAS
>>578
俺はE233系で採用されている仕切りが一番良いと思うけどな。
>>580
朝夕に学研都市線の207系が奈良まで乗り入れているからな。
582: 2008/12/01(月) 19:04:01 ID:tR8SmLBa0(1)調 AAS
207系が一番いい車両だと何回言えば･･･
583(2): 2008/12/01(月) 19:54:45 ID:PnOy7X/pO携(1)調 AAS
また転属厨が手を変え品を変え207を学研都市から追い出して321に統一してほしい
願望をブチ撒いてる（笑）
584(3): 2008/12/01(月) 20:33:59 ID:9+8QClU4O携(1)調 AAS
>>583
転属厨は何度言えば分かるんだが。
分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
103系時代の京浜東北線で車庫がウラに統一された後の扱いが典型例。モセやカマから来た編成をわざわざ貫通10連にはせず廃車までそのまま使った。
そういう実例があるんだから、いくら学研都市線で分併が廃止になっても3+4非貫通で使用しても何ら問題はない。大阪環状線の201系の4+4解消とは理由も経緯も違う。
207系は現状4連組が2本3連組より多いが、3連組と4連組のペアは固定せずローテーションで組み換えればいい。
585: 2008/12/01(月) 20:54:28 ID:B/y+b/eRO携(2/4)調 AAS
>>583-584
俺の言いたかった事を代わりに言ってくれたなw
良いトドメだw
586(1): 2008/12/01(月) 21:05:15 ID:+PfrEQRH0(1/2)調 AAS
>>584
その2本多い4連を繋いで、1本だけ8連には出来ないのかね？
学研はもちろん、本線も対応できるんでは？
587(1): 2008/12/01(月) 21:26:28 ID:B/y+b/eRO携(3/4)調 AAS
>>586
本線緩行で過去に6＋2の定期運用の実績は有るが、１本だけの異端児なんて邪魔でしかないでしょ
588(3): 2008/12/01(月) 21:43:33 ID:+PfrEQRH0(2/2)調 AAS
>>587
でも形式が違う訳ではないから、運転面では大丈夫だと思うが・・・
やはり当該編成が充当される列車だけ停車位置が変わることになるから、
限定運用にでもしない限りやっぱり邪魔になるのかね
589(1): 2008/12/01(月) 21:55:36 ID:B/y+b/eRO携(4/4)調 AAS
>>588
｢全部８連化｣とは別次元の話で、本線快速系みたいに元々６〜12連入り乱れてるならまぁいいが、
｢全便７連｣の世界に１本だけ混じる８連がいかに扱いにくいか。
どうしても運用したいなら、モハ１両休車にして4＋3組むしかないだろう
590: 2008/12/01(月) 22:21:45 ID:RuAwnI3B0(1)調 AAS
>>588
形式は変わらなくても機器配置や床下艤装が異なる編成は運輸・検修両面で
何かと扱いづらい件について
591(1): 2008/12/01(月) 23:42:27 ID:VfZQvY5+0(1)調 AAS
転属も残留も決めるのはヲタではなく全て酉ですからw
592: 2008/12/01(月) 23:46:24 ID:kE866e0M0(1)調 AAS
その結果ヲタに指摘されるレベルのお家芸炸裂を繰り返すんですね、分かります。
593: 2008/12/02(火) 00:15:02 ID:366E7HexO携(1/3)調 AAS
>>591
そーいう事を言い出すと、
路車板の存在価値が無くなる
594(2): 2008/12/02(火) 00:19:17 ID:Z68wJi020(1)調 AAS
鉄道会社の社長は鉄道ヲタがやるべきだと思うんだ。
そうすれば納得するような方針とかが出来るし。
595: 2008/12/02(火) 00:22:43 ID:kFRkpSpt0(1)調 AAS
会社傾くよ。
596: 2008/12/02(火) 00:35:08 ID:366E7HexO携(2/3)調 AAS
>>594
…それも善し悪しだろなぁ
597: 2008/12/02(火) 00:57:40 ID:RgILg9To0(1)調 AAS
>>584
>分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
まぁ揚げ足ぎみだが、田園都市線の8500には中間運転台を撤去したやつがいた気がするし
乗り入れている東武30000なんかは、中間運転台がスペースをとると不評で置き換えられた記憶がある。
598: 2008/12/02(火) 01:30:02 ID:MOIcekG70(1)調 AAS
田都は客の数が違いすぎるからなぁ
599(2): 2008/12/02(火) 04:37:24 ID:HlVGhMXvO携(1)調 AAS
>>589
207系転属説が出てくるのは、どう組んでもそうしてﾓﾊが1両余るのが原因かと。
これを生かすなら321系車体の207系6連を作って余りﾓﾊをその編成に挿入したら7連が一応完成するが…
まあ見た目は凄いわなw
600: 2008/12/02(火) 08:36:47 ID:JGRSHjmXO携(1)調 AAS
>>588
現場からしたら1本だけ仕様が違う編成(ここなら207系8B)ってのは扱いづらいもの｡
以前乗務員スレで聞いたことあるけど､充当数の少ない10両のT電もややこしい存在みたいで…
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