[過去ﾛｸﾞ] ◆◆◆ JRW207&321系スレ D18編成 ◆◆◆ (824ﾚｽ)
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377(2): 2008/11/19(水) 00:23:16 ID:YiwBoj6V0(1/2)調 AAS
アーバンスレかどっかで221系体質改善30N説が出たけど
あくまで可能性の話だったろ
「SUS車も30年サイクルかよ」みたいなレス返した俺が悪かったｗ
頼むから布団に入る前に関係者のフリするのはやめてくれ
378: 2008/11/19(水) 00:29:50 ID:yuwxmjhu0(1)調 AAS
どっちにしろ221の更新改造はすんじゃねーの？
379: 2008/11/19(水) 00:45:45 ID:8L141VznO携(1/3)調 AAS
戸袋が痛んでる車をよく見る＞本線221
380: 2008/11/19(水) 00:54:14 ID:YiwBoj6V0(2/2)調 AAS
趣味誌で中の人が213・221系の更新予定があると書いてるよ
221系はJR型だけどSUSでないし、足回りも211・213系が基本なので
もしかしたら40Nでなく30Nになるかも、という話だったはずなんだけど…
381: 2008/11/19(水) 01:28:52 ID:YQFIGkzDO携(1/3)調 AAS
221も今年で20歳だもんな。
382: 2008/11/19(水) 01:57:04 ID:8L141VznO携(2/3)調 AAS
2018年には30歳か…
その頃には草津線のエースだろうな
383(1): 2008/11/19(水) 02:23:06 ID:AKzr+QY30(1)調 AAS
広島のエースです
384: 2008/11/19(水) 07:26:11 ID:dyvFKsyZ0(1)調 AAS
>>377
可能性の話じゃなくて実際にやるんだよ
JRの中では205・213・221系グループと207系以降のグループで
区分けをしているので207と221の体質改善メニューが異なると
いうことは大いにあり得る
>>383
岡山やアーバン地区の支線のエースなのかもよ？
なぜなら広…あれ、こんな朝早くに宅急便だって
一体誰からだろう
385(1): 2008/11/19(水) 13:12:20 ID:YQFIGkzDO携(2/3)調 AAS
205･213･221って足回りが似てるんじゃなかった？
386: 2008/11/19(水) 13:13:04 ID:Ogbm/Smu0(1)調 AAS
足回りは同世代の国鉄型まんまだが
387: 2008/11/19(水) 13:37:58 ID:8L141VznO携(3/3)調 AAS
>>385
211･213･205･221は同じと言ってもいい
ギア比とか多少は違いあるにせよ
388: 2008/11/19(水) 17:31:44 ID:Bpo2DN4pO携(1)調 AAS
あれ、間違えて221系スレに来ちゃった。
389: 2008/11/19(水) 20:41:46 ID:QSuWq1bj0(1)調 AAS
とりあえずＦ１編成が見てみた。
とにかく見てええよ。
390(1): 2008/11/19(水) 21:23:03 ID:9NTJN1kVO携(1)調 AAS
>>377
あの事故が無ければ、2～3年前から221更新工事は行われていた。
ソースは吹工のスケジュールから。
4年前の時点で221更新工事を、今後の予定としてあげていた。
391: 2008/11/19(水) 21:27:32 ID:aePy7SVuO携(1)調 AAS
>>390
ＥＢＴＥと運転状況記録さえなければ、の話だな
今の予定ではまず２１３、次に２０５－０と２２１だっけ
まあ２２１にしてもこれから第に…あれ、知らない人から封が微妙に開いてる缶ビール
もらっちゃったけど、ま、いっか（股尾運転士風に
392(1): 2008/11/19(水) 22:49:23 ID:YQFIGkzDO携(3/3)調 AAS
221の体質改善は早い内がいいな。
だいぶ腐食がすすんでるのが見て取れる。
393: 2008/11/19(水) 23:04:06 ID:QcpCG3tN0(1)調 AAS
>>392
ああ見えても屋根や戸袋部はSUS化して旧国鉄車よりは
腐食に強い構造にはなってるんだけどな
あの形式以降だと車体よりもSIVか主制御器などの電子機器が
先に手当する必要があるんだよな
394(3): 2008/11/20(木) 12:03:40 ID:AQ2MDI2DO携(1)調 AAS
前から気になってたんだが、207-2000だけ台車が円筒案内式なのはなんでなんだろう？
軸梁式やめるのかとオモタらそうじゃなかったみたいで
395(1): 2008/11/20(木) 20:45:35 ID:Cg9rItX60(1)調 AAS
>394
DT50系の改良型としては各社で一般的な形だから、通勤車にあえて軸梁式採用するまでもないと思ったんでね？
396(1): 2008/11/20(木) 22:00:13 ID:ccR24zGl0(1)調 AAS
事実上新形式になっていても不思議じゃないんだけどね、2000番だけは完全に別物だから。
397(1): 2008/11/20(木) 23:12:30 ID:UmWD636J0(1)調 AAS
>394
207-0 -1000では線路つなぎ目通過音が比較的静かだが
2000では大きい理由はその違いから？
398: 2008/11/21(金) 09:02:11 ID:IUiWJ/T5O携(1)調 AAS
西は形式は頑なに変えないくせに仕様はアホみたいにコロコロと変えるよなｗ
399: 2008/11/21(金) 09:24:05 ID:1yijFEEY0(1)調 AAS
>>397
＞207-0 -1000では線路つなぎ目通過音が比較的静かだが
＞2000では大きい理由はその違いから？
多分、そうだろうな。
2000だけ、カシャカシャいって走ってるイメージがあるw
400: 394 2008/11/21(金) 11:57:31 ID:Aspd9/jhO携(1)調 AAS
>>395-396
223-2000(７次車)とか321系に波及しなかったのはなんでだろう
207-2000は｢台車実用試験｣的位置づけなのかな
それとも、他207系の円錐積層ゴムとの兼合いだろうか
401(2): 2008/11/22(土) 09:25:59 ID:jyOMTRmk0(1)調 AAS
>>394-400
ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。
402: 2008/11/22(土) 09:54:01 ID:RGAfgU4WO携(1)調 AAS
>>401
冷蔵庫ファン乙
403: 2008/11/22(土) 12:13:06 ID:kcfj2TIq0(1/2)調 AA×
>>401>>--
404(1): 2008/11/22(土) 12:29:25 ID:ezK8TxYYO携(1/6)調 AAS
マジレスすると、ダイレクトマウント空気バネ式も空気バネだけで車体支えてるがね
DT32とか
405(1): 2008/11/22(土) 12:32:18 ID:cvmSUR0R0(1)調 AAS
結論：ボルスタレス台車は危険である。だから207・321は廃車せよ
406: 2008/11/22(土) 12:34:56 ID:ezK8TxYYO携(2/6)調 AAS
>>404
DT32はインダイレクト…
ちょっと吊っ(ry
407: 2008/11/22(土) 12:58:04 ID:kcfj2TIq0(2/2)調 AA×
>>405
408(2): 2008/11/22(土) 16:44:23 ID:gwOBaAoH0(1)調 AAS
東京メトロ・阪急・名鉄はボルスタ付きに戻した。
京急（と直通各社）・京阪はもともとボルスタレスは使っていない。
南海は1000や8000はボルスタレスだが高野線2000・2300はボルスタ付き。
市交の最新30000もボルスタ付き。
東西線なんか結構急な曲線もあるからボルスタ付きにするのが筋だと思うが。
JR西日本は怠慢である（川島口調で）
409(1): 2008/11/22(土) 17:42:32 ID:rTdJi46pO携(1/2)調 AAS
冷蔵庫信者うぜぇ
話しをぶった切るが、207-2000の旧塗装ってわずか数年だったよね
410(3): 2008/11/22(土) 18:02:24 ID:UxY2QyJF0(1/2)調 AAS
単に西を叩きたいだけだろ
ＪＲは、東も東海もボスルタレスだがな
つーか、大交ってボルスターアンカー付いてたか？
>>409
207-2000の２次車が一番短命だったはず。
411: 2008/11/22(土) 18:23:08 ID:bYFq4pn00(1)調 AAS
>>408
でっていう
>>410
少なくとも20系列ではない
412: 2008/11/22(土) 18:30:34 ID:41HGinlM0(1)調 AAS
ボスルタレスってw
30000は"FS"で始まる住金台車だからボルスタ付きだ
413: 2008/11/22(土) 18:35:02 ID:81lhwoF30(1)調 AAS
ボルスタレタの次はボスルタレスかよｗ
414: 410 2008/11/22(土) 18:46:35 ID:UxY2QyJF0(2/2)調 AAS
なんか勘違いしていたようだorz
ボルスタアンカーは、牽引力を伝える物だったのか…
415(1): 2008/11/22(土) 20:35:38 ID:ItqUosO5O携(1/2)調 AAS
冷蔵庫も罪なことをしてくれたな
台車やレールの専門家でもないのに一部労組の主張にホイホイ載っかって
あんな恥知らずな本出した上に自己に都合のいい主張だけ繋ぎあわせて
「俺は真実を知っているんだ！だから俺に意見することは許されないんだﾑｷｰ！」
という思想しか持たない社会不適合者のなんちゃって専門家を大量に量産
したんだから始末に負えない
416(1): 2008/11/22(土) 20:38:55 ID:9kNcmZoA0(1)調 AAS
あれの信者に何言っても無駄だろ
417(1): 2008/11/22(土) 20:48:21 ID:ezK8TxYYO携(3/6)調 AAS
信者の頭の中を一回見てみたい
あんな本を真に受けて恥ずかしくないのかねぇ
418(1): 2008/11/22(土) 21:49:06 ID:bvRmMVW+0(1)調 AAS
>>415-417
まともな会社はボルスタレス台車なんか使っていません。一度これを読んで勉強した方がいいです。10000系がボルスタレスをやめたのも欠陥があったからです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ne.jp
419: 2008/11/22(土) 21:54:12 ID:rTdJi46pO携(2/2)調 AAS
マスゴミに躍らされて…可哀相な奴
420(3): 2008/11/22(土) 22:04:28 ID:WOih/1nw0(1)調 AAS
東も、東海も、近鉄も、阪神も、まともじゃない会社なんだな。
マインドコントロールされると、こんな可哀想な人物になるのか。
つーか、安全対策怠って日比谷の事故起こしたことは棚上げかよ
421: 2008/11/22(土) 22:39:24 ID:ezK8TxYYO携(4/6)調 AAS
>>418
お前…かわいそうな奴だな
あと誤字誤植多すぎ
他人に読ます文章じゃねーわw
422(1): 2008/11/22(土) 23:05:03 ID:ezK8TxYYO携(5/6)調 AAS
>>420
DT32なら110㌔でR300曲がれるらしいぞww
信者によるとな
423: 2008/11/22(土) 23:28:28 ID:ItqUosO5O携(2/2)調 AAS
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の最終報告書を隅々まで読めと言いたいね
424: 2008/11/22(土) 23:48:25 ID:eh4GDPAD0(1)調 AAS
読めないから誤字だらけなんだろ
425: 2008/11/22(土) 23:59:31 ID:UEpQYuKn0(1)調 AAS
ハングル文字はすらすら読めたりしてなｗ
426: 2008/11/22(土) 23:59:45 ID:ezK8TxYYO携(6/6)調 AAS
ポルスタって何なんだよ
北急8000かよww
427: 2008/11/23(日) 00:06:04 ID:Tg3tKrhrO携(1)調 AAS
らき☆すたの間違いだろう
428: 2008/11/23(日) 00:10:08 ID:OTGnGpc+0(1)調 AAS
さよなら絶望先生は観ていたけど、らき☆すたは観なかったな。
429: 2008/11/23(日) 01:21:09 ID:aeZXylqG0(1)調 AAS
>>408南海、名鉄、都営、大阪市営は路線によって台車を使い分けてる、
京成、京急、京阪、神鉄は路線の特徴上ボルスタ付き台車が有効という事で採用し続けてる。
阪急、メトロの場合はボルスタ付き台車が乗り心地、保守の面で有利だから再度選択した。
430(3): 2008/11/23(日) 01:35:19 ID:nFxnprqT0(1)調 AAS
>>422
事故調の最終報告書に207、205及び103系の当該曲線における転覆限界速度の
試算が掲載されているが（P188 表４３ 簡略な計算式による本件列車１両目等の
転覆限界速度の試算）、1～2km/h程度の差ならほぼ同じと見ていい数字なんだけどなｗ
この結果を冷蔵庫原理主義者はどう解釈するんだろう
・207系（クハ207）…104km/h
・205系（クハ205）…106km/h
・103系（クハ103）…105km/h
って、ボルスタレスであろうがなかろうが当該曲線を110km/hでクリアできねえじゃん
431: 2008/11/23(日) 01:45:20 ID:LVLiZLO90(1)調 AAS
R300での転覆限界速度って結構低いんだな
運ちゃんもそんなに低いとは思ってなかったと言ってたが
432: 2008/11/23(日) 03:13:20 ID:NXhConcl0(1/2)調 AAS
>>430
しかも１０３より２０５がいいとか。
１０３だとかなり全力突っ込みだね。
たいしてかわらないのか。
433(1): 2008/11/23(日) 04:57:36 ID:NXhConcl0(2/2)調 AAS
>>430
標準軌道だったら113だったか微妙にクリアしているという計算出しているサイトあったな
434: 2008/11/23(日) 09:11:31 ID:erk+tKnw0(1)調 AAS
いつの世も子供たちにとって電車は人気の的のようで、５歳になる私の息子も大の鉄道ファンだ。
一緒に電車に乗ると「あっ、３２１系の須磨行きがきたよ」などとニコニコしながら教えてくれる。
外部ﾘﾝｸ[php]:mytown.asahi.com
435: 2008/11/23(日) 10:37:07 ID:oa+yvpsG0(1/2)調 AAS
>>433
事故調の最終報告書には207系（クハ207）が標準軌だった場合の
転覆限界速度と、モハ207が狭軌だった場合の転覆限界速度が
算出されていたが、それぞれ119km/h、112km/hだった
ちなみにこの報告書に掲載されている数式を見たらわかると思うが
列車の転覆限界速度を「簡易的に」算出するだけでもこれだけの
要素を加味しないと駄目なのに「ボルスタレスだから」という理由だけで
片づけようとする冷蔵庫原理主義各位の脳は明らかにちょっとアレだな
436(1): 2008/11/23(日) 11:28:48 ID:kgQEd8zmO携(1)調 AAS
アホな鉄道オナリスト冷蔵庫の根拠のない本もやけれど、あんな都合の良い冷蔵庫を使うマスゴミも同じ。金沢工業大学の何ぞや云う奴も同じや
437(1): 2008/11/23(日) 12:28:24 ID:oa+yvpsG0(2/2)調 AAS
>>436
冷蔵庫は言わずもがなだが金沢工大の永瀬教授のどこがいけないんだ？
438: 2008/11/23(日) 13:06:56 ID:dyxHTEq10(1/2)調 AAS
>>437
某桜丼が敵視してなかったっけ?w
439: 2008/11/23(日) 14:29:47 ID:djphTHA7O携(1)調 AAS
おおかたJRの肩を持っているとかトンチキな理由で難癖つけてるだけだろうjk
440(6): 2008/11/23(日) 16:54:06 ID:ESOra+ic0(1)調 AAS
>>430
そんな机上の空論持ち出して批判しているつもりになってるんですか？JR西の息がかかった人間が書いた作文なんかだれも信用しません。
ボルスタレス台車にだけ脱線が多発している。この事実だけで十分です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ne.jp
に出ている事故すべてがボルスタレス台車です。阪神1000系も欠陥台車で問題になっています。京阪や京急ではお粗末な事故は起きていません。
また>>420は日比谷線の脱線で文句をつけていますが東京メトロはボルスタ付に戻しました。JR西との差は歴然です。なぜこの点を揃いも揃って無視するのでしょうか？
このように真実を書くと必ずJRやボルスタレスメーカーの関係者が湧き出て騒ぎ始めるので笑ってしまいます。
こんな暇があるならボルスタレスなんかやめてもっとまともな台車開発しろと言いたいですね。やはり技術レベルが低いんでしょうね。
レベルが低いといえばJR西の運転士の腕は最低ですね。321系はブレーキも欠陥があるらしいですが（乗ったことないので知りません。ボルスタレスの欠陥電車ですから。）
僕に言わせれば運転士のレベルが低すぎるんです。こんなのでも運転士になれるからあんな事故が起こるんです。とにかくすべての面で京阪や京急とは差がありすぎる。
441: 2008/11/23(日) 17:24:14 ID:TPF9VCiH0(1)調 AAS
>>440
釣れますか？
442: 2008/11/23(日) 17:26:53 ID:dH/tdRjdO携(1)調 AAS
脱線するボルスタレスより脱線しないボロスタレタのほうが安全です。
443(1): 2008/11/23(日) 18:41:38 ID:YooYPy/tO携(1)調 AAS
>>440はなんなの？川島狂信者かなんか？マジでウザい
444(1): 2008/11/23(日) 18:42:36 ID:xbG21UKC0(1)調 AAS
>>440
どでかい釣り針だな。
阪神の８９０１形（旧は確か３８０１形だったはず）は、ボルスタ付きの台車でも脱線が頻発しましたが何か？
445: 2008/11/23(日) 19:34:53 ID:dyxHTEq10(2/2)調 AAS
ソ80のフックを釣り針と勘違いしてるんだろうな。
446(3): 2008/11/23(日) 20:30:32 ID:XPyysG3z0(1)調 AAS
>>440
ボルスタレスがどうのと言っておきながら最後には運転士の技量を持ち出すあたりが
論理破綻を象徴していると言えよう
447: 2008/11/23(日) 20:40:39 ID:hbnur+n3O携(1)調 AAS
(前略)冷蔵庫の息がかかった人間が書いた作文なんか誰も信用しませんwwww
乗った事なくてよく知らない車のことを真っ向批判なんて勇気あるよなww
448: 2008/11/23(日) 23:35:41 ID:Ih/oQ/6rO携(1)調 AAS
>>443
漏れも川島さんうざい。
8200系さんの方が知識がある。
449: 2008/11/23(日) 23:49:50 ID:/BJDOOFI0(1)調 AAS
つ「五十歩百歩」
450: 2008/11/24(月) 01:12:14 ID:Ry3nk0720(1)調 AAS
つ「下手糞な自作自演」
451: 2008/11/24(月) 11:21:12 ID:kL7D0PVR0(1/2)調 AAS
冷蔵庫の妄想が的中したものといえば東線ぐらいか
452: 2008/11/24(月) 12:06:52 ID:W580I42pO携(1)調 AAS
>>446
禿同ｗｗ
453: 2008/11/24(月) 12:28:28 ID:2ibYrKb2O携(1)調 AAS
>>440の頭こそがボルスタレスなんじゃねぇの!?
454(2): 2008/11/24(月) 12:39:31 ID:bgHEDrSdO携(1)調 AAS
冷蔵庫は関西病患者。
321は近でつくる以上いつまでも糞。
東急なら最高の出来。
大体西日本は東急車両というメーカーを知らない。
挙げ句の果てしらさぎ・加越の683は日車だからやることがよくわからん。
455: 2008/11/24(月) 12:43:38 ID:kL7D0PVR0(2/2)調 AAS
>>454
つ 東海
456(1): 2008/11/24(月) 12:56:27 ID:2VIVMVfv0(1/3)調 AAS
>>454
甲種輸送する手間＜長年の付き合い＋自社管内
正直東急も近車も川重もクオリティ一緒だし
683-2000に関しては東海も使うから日車で作っただけだろ
457: 456 2008/11/24(月) 12:58:38 ID:2VIVMVfv0(2/3)調 AAS
しまった不等号逆だorz
正確にはこうだな
甲種輸送する手間＞長年の付き合い＋自社管内
458(1): 2008/11/24(月) 16:35:59 ID:L8PHIgUYO携(1)調 AAS
JR西は東急初の技術は基本的に嫌っている件。
459(1): 2008/11/24(月) 17:29:47 ID:ydyC/DPf0(1)調 AAS
関西で東急と取引あるのは貧乏難解だけ
つまりはそういうこと
460: 2008/11/24(月) 18:29:35 ID:UT2EY0SW0(1)調 AAS
>>458
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
>>459
公営交通及び泉北高速鉄道も（ｒｙ
461(5): 2008/11/24(月) 20:25:53 ID:bzAF165d0(1)調 AAS
>>444が必死になって見つけてきた阪神3801の脱線ですがウィキペディアにはこう書いてあります。
「3901Fは製造以来故障が多く、原因不明の脱線事故を数回起こすなど、新造後10年もたたない車両でありながら保守に手を焼く厄介な車両になっていた。」
言ってみれば製造段階で問題のあった不良品です。ボルスタレスのように設計の段階で欠陥のあるものとは根本的に異なります。444はこれを一緒くたにしてるのだからもう開いた口が塞がりません。
こんなことを書くと血眼になって別の事故を捜してくるでしょうね。どうぞ頑張ってください。馬鹿らしくて相手にする気にもなれませんがね。
>>446もおかしなこと言ってます。あの低レベルな運転士が事故の一因であることは作文でも認めているらしいですが要因はそれだけではありません。低レベル運転士と速照の不備そして欠陥ボルスタレス台車が三位一体となって引き起こしたんです。
この446のお粗末さには戦慄が走りましたね。原因を一つに絞り込もうとしてるんですから。これがゆとり教育なんでしょうね。まあJRやボルスタレスメーカーの人間が「良い子」を装ってる可能性もありますが。
それにしても何でJRやボルスタレスメーカーの人間は僕の質問に答えてくれないんでしょうね？認知症の人間も多そうなので繰り返しておきますよ。
「また>>420は日比谷線の脱線で文句をつけていますが東京メトロはボルスタ付に戻しました。JR西との差は歴然です。なぜこの点を揃いも揃って無視するのでしょうか？」
日比谷線の事故の報告書（作文）ではボルスタレスについて触れていないようです。この点は尼崎の作文も同じです。しかし東京メトロはその後ボルスタ付台車にしました。また事故後名鉄などでもボルスタ付に戻したようです。
このことの意味がわからなかったら本当の馬鹿ですよ？尼崎の事故は京阪や京急の陰の努力を鼻で笑っていたJRへの天罰ともいえるでしょう。JRやボルスタレスメーカーは確信があるなら自分のやり方こそ正しく京阪や京急は無意味だと堂々と主張せよと言いたいですね。
462: 2008/11/24(月) 20:29:02 ID:Wx0xIzNd0(1)調 AAS
改行くらい覚えてから書き込めよ
読みにくくてしょうがないだろ
463: 2008/11/24(月) 20:40:55 ID:VRpNLGFK0(1/3)調 AAS
>>461
ボク明日から本気出してハローワーク行ってくるよ！、まで読んだ
464(1): 2008/11/24(月) 20:47:04 ID:wu3+rKnB0(1/3)調 AAS
またどでかい釣り針垂らしてるな。
しかも、自分の都合が悪くなれば「ゆとり扱い」とは、レベルが低いな。
>また事故後名鉄などでもボルスタ付に戻したようです。
知ったか乙。
名鉄４０００系のことだろうけど、あれは線形の問題だぞ。
もし本当に事故後に戻すなら、名鉄３００系とか２０００系とか、ボルスタレス台車にならないだろう。
当然、お主が比較に出している京阪・京急も同じ理由から、ボルスタレス台車は採用されていない。
しかも、ボルスタレス台車を採用していない山陽や神鉄は無視なんだな。
更に、同じボルスタレス台車を採用し続けているＪＲ東とＪＲ東海はスルーしてるし。
ようは難癖つけて西を叩きたいだけやん。
それが>>446の言ってることに表れている。
465: 2008/11/24(月) 20:48:59 ID:ZvdWwPYH0(1)調 AAS
>>461
なんだ、その
釣れますか？
466(1): 2008/11/24(月) 20:55:34 ID:wu3+rKnB0(2/3)調 AAS
それと、お主の文で思ったが、高見氏を叩いてた京阪ヲタじゃないだろうな？（準○○条か？）
確かに運転士も悪いが、根本的な要因はＪＲ西日本の利益優先体質だろ。
信楽で自分たちの非を認めなかったから、尼崎の事故が起きた。
文句言うなら、お主が電車運転したらどうだ？
467(2): 2008/11/24(月) 20:57:45 ID:kRm30mWv0(1/2)調 AAS
>>461
旧営団の05N系と08系は？
中目黒事故後も製造されていたがそのことは無視か？
468: 2008/11/24(月) 20:59:19 ID:kRm30mWv0(2/2)調 AAS
>>466
あまりにも危険すぎて誰も乗りたがりませんからw
469(1): 2008/11/24(月) 21:00:51 ID:2VIVMVfv0(3/3)調 AAS
>>461
東京メトロが10000系でボルスタ付きに戻したのは単に省メンテナンス化のためと
公式発表されてますが何か？
中目黒事故があったから戻しましたなんて一言も言ってないし
470: 2008/11/24(月) 21:01:22 ID:wu3+rKnB0(3/3)調 AAS
>>467
結局は都合の悪いことは無視なんですよ、ボルスタ信者は。
むしろ、207/321叩き厨か。
223系のスレでは影も形もないからな。
471(2): 2008/11/24(月) 21:16:09 ID:VRpNLGFK0(2/3)調 AAS
ていうかボルスタの有無だけ異常なまでに興味を持っておきながら
軸箱支持方式についての考察は全く無しなんだな
弾性ゴム（205及び207-0/1000）、ペデスタル（東急）、軸梁（223-1000以降）、
SUミンデン（営団－東京メトロ等）、モノリンク（名鉄等）等々あるのによ
そういやアルストムのボルスタレスって小田急かどこかにあったんだっけ？
472(1): 2008/11/24(月) 21:31:54 ID:wYOJMkrp0(1)調 AAS
面白いことが分かったよ。
>>440が挙げた↓のサイトには、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ne.jp
「しかし、この台車の影響で、110km/h運転に対応できないなどの問題が生じることになる」と書いてある。
けど、同型の６０００系や７０００系も設計速度が100km/hになっていて、恰もボルスタレスを採用した8000系だけが、
110km/h出来なくなったような書き方になってる。
評論家ぶってるサイトが、捏造してどうするんだ。
よくもこんなんで、人を非難できるな＞上のサイト。
なんの実証もせずに叩くID:ESOra+ic0＝ID:bzAF165d0も同罪。
どうせこんな事書いても、「西の社員乙」とかいって言い逃れするんだろうけど。
473: 2008/11/24(月) 21:36:41 ID:ok3+zBtBO携(1)調 AAS
まあ､アレだ｡
冷蔵庫信者がファビョってるのはわかった｡
474(3): 2008/11/24(月) 22:19:18 ID:PIBoOTAaO携(1/2)調 AAS
>>471
弾性ゴム？円錐積層ゴムじゃなかったっけ
摺動部が磨耗すると蛇行動が起きやすいウイングバネ式の事や、
揺れ枕釣り式のDT21なんかでリンクが折損したら即、大事故に繋がる事も無視なんだな
475(1): 連投だが 2008/11/24(月) 22:23:13 ID:PIBoOTAaO携(2/2)調 AAS
>>461の奴、何にあんな燃(萌)えてるの？宗教ですか
前に俺がATS-Sx時素式速照の事書いたから、書き足しやがったぜ。それまで知らなかったのかよww
476(1): 2008/11/24(月) 22:44:07 ID:R1cV1TTp0(1)調 AAS
確かにカルト宗教っぽいなｗ
477: 2008/11/24(月) 23:27:13 ID:Kk4DzhAq0(1)調 AAS
こういうやつがある日突然人を刺したりするんだろうな
478: 2008/11/24(月) 23:46:21 ID:VRpNLGFK0(3/3)調 AAS
>>474
ああごめん、DT50系列のあの支持方式をなんと呼ぶのかとっさに出てこなかった
てか弾性ゴムつったらシェブロン（キハ120等）の方が近いかな
>>475-476
冷蔵庫原理主義という立派な宗教です
479: 2008/11/24(月) 23:57:32 ID:C5kfxZsdO携(1)調 AAS
882 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 17:19:50 ID:RGAfgU4WO
2500がさらに阪和に投入って本当なの?
いつまで223作るの?
885 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 18:06:42 ID:qk8Ywhlw0
>>882
現場最前線は321系を求めているが､支社事務ﾚﾍﾞﾙでは223系2500番台を求めている｡
本社は近郊型について223系から試作車製造中の225系へ移行させたいと考えている｡
897 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 21:15:53 ID:JFJJWeio0
>>887
少なくとも225系量産仕様が固まるまでは､JR神戸･京都線用を含めて223系増備を続けていくことになる｡
試作車製作の段階で支社が本社へまだ実車が出ておらず得体の知れない225系を要求する訳にも行かないし｡
現場のことを考えても実績がある223系(2500番台)の方が受け入れられやすい｡
もっとも現場は321系を求めているのだけど｡
225系が321系から派生することを鑑みれば､要求を折衷すると225系派生番台となるのかな?w
当初は207･223系→321系で統一､新快速だけ225系､という感じだったが
車体傾斜やﾏﾙﾁﾓｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ等を駆使した新快速140km/h運転が見送りとなり､
321系は共通一般型から207系みたいな一般型通勤車､225系は新快速専用一般型から223系みたいな一般型近郊車という括りに収まりそう｡
898 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 23:31:00 ID:Ih/oQ/6rO
>>897
225系は新快速用しか考えてない｡
日根野は223系2500番台を考えてる｡
本社は223系の追加を77両検討中だそうだ｡
阪急8200系さんの妄想通りに223系5000番台3Bも製造か?
480: 2008/11/25(火) 00:09:07 ID:W4dXXBpE0(1)調 AAS
で、抽出がどうかしたの
なんか悔しかったの？
481: 2008/11/25(火) 00:33:10 ID:6zxmA9pfO携(1)調 AAS
もういいかげん223はやめて、321作ろうぜ。
西さんよ。
482: 2008/11/25(火) 00:58:19 ID:qZV7XjB+0(1/2)調 AAS
西「特に投入する必要性はないと感じている、まだまだ103系は現役で使えるはず」
本気で言い出しそうだから困る
483: 2008/11/25(火) 01:19:13 ID:PitBc9S40(1)調 AAS
直して使うとか既に言ってますよ
ずっと青い帯103で逝けと
484: 2008/11/25(火) 01:23:53 ID:pY4FxXu/0(1)調 AAS
223系投入によって廃車となった103系のなんと多いことよ
485(1): 2008/11/25(火) 09:58:08 ID:XSwj5CT+0(1/3)調 AAS
221系に気をとられて気付かなかったが、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wjrtechnos.co.jp
の床下蓄電箱の写真、旧塗装の321系じゃね？
やっぱり旧塗装で完成した車両があったのか
486(1): 2008/11/25(火) 10:05:09 ID:PcnzhIos0(1)調 AAS
>>485
違うよ
あの帯は一度貼ったら剥がすのが困難なほど粘着力が強力（例：冷蔵庫連理主義者）だから
プレス発表の時は一両目だけ現行塗色の帯を貼って二両目以降は無塗装の状態だった
この写真の側扉に貼っている青色のテープは計測機器に接続するケーブルの養生用と
思われる
487: 2008/11/25(火) 10:25:53 ID:XSwj5CT+0(2/3)調 AAS
冷蔵庫連理主義者って何ですか？
川島冷蔵庫と何か関係が？
ちなみに言っているのは側扉じゃなくて側面窓下なんですが、そちらも見間違いなんですかね
488: 2008/11/25(火) 10:43:02 ID:ZGMlHt6z0(1/2)調 AAS
＞ID:XSwj5CT+0
よく気が付いたなw
モニターをよく見ないと分からなかったぞw
確かに、スカイブルーが見えてる。
けど、２０７系と同じにするなら、間にホワイトのラインが挟まってないとおかしいんだけど。
489: 2008/11/25(火) 11:20:26 ID:XSwj5CT+0(3/3)調 AAS
白線もちゃんとあるように見えますが、これも見間違いなんですかね？ｗ
490: 2008/11/25(火) 11:45:09 ID:APDg/tVVO携(1)調 AAS
今度は色で難癖か
全く冷蔵庫信者は論破しても執拗に粘着してくるから困るんだよ
491: 2008/11/25(火) 12:13:27 ID:+UzwoJUTO携(1)調 AAS
ほんらい冷蔵庫は冷やして腐りにくくする物なのだが、ここにある冷蔵庫は粘りが付くまで腐敗させるんだな、
492: 2008/11/25(火) 12:21:28 ID:iYaIV7R3O携(1)調 AAS
>>410
アレは路面用ベースの奴じゃね？
京阪のFS-337/399系統なんかも路面用ベース臭い雰囲気やね。
493: 2008/11/25(火) 12:33:31 ID:AJMx7uIT0(1/2)調 AAS
>>486
あの覗いたような写真以外で出ているの？
494: 2008/11/25(火) 21:07:00 ID:SxUlzgvc0(1/2)調 AAS
またまた楽しいレスをたくさん頂いたんで返信です。台車に関連しないものは基本的に無視します。
>>464の「線形の問題だぞ。」とはどういうことでしょう？半径○○ｍ以下のカーブではボルスタレスはまともに走れないってことですか？ついでに山陽や神鉄がボルスタレス出ない理由も教えてください。
いずれにせよボルスタレスのデタラメさがはっきりするでしょうが具体的な回答楽しみにしてますよ。
JR西とその他会社（京阪・京急など除く）ですが例えて言えば前者が殺人・銃刀法違反で、後者が銃刀法違反でパクられるようなもんです。より悪いのがどちらなのかは言うまでもないですね。
東京メトロはさしずめムショから出てきて真面目に暮らそうと努力してるってとこですね。
JR西がムショから出ることはあり得ませんが。常識的な判断力があれば「銃刀法違反」の意味もわかるでしょう。
>>467に逆に聞きますがその05N系とやらの台車は安全面の改良を施したものなんですか？従来のものでも何の問題もないなら当然改良はしてないはずですがなぜその点あいまいにしてるんでしょう？改良してないならはっきりそう書くべきです。
僕はこう考えますね。旧営団はボルスタレスを導入した元凶だから05Nの台車も従来のボルスタレスに小手先の改良を加え凌ごうとした。ところが性能の改善は全く図れずついにボルスタレス断念に至った。こんなところでしょう。
日比谷線事故後すぐにボルスタレスをやめなかったのは解せませんがそれでも遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます。やはりJR西とは雲泥の差です。
>>469は「省メンテナンス化」などと書いています。ボルスタレスこそ部品の削減と「省メンテナンス化」を追求したものじゃないんですか？不勉強な僕に教えてほしいもんです。
まあ「公式発表」なるものがあったとしても世の中には「本音」と「建前」というものがあることを469は知ったほうがいいですね。
495(2): 2008/11/25(火) 21:07:50 ID:SxUlzgvc0(2/2)調 AAS
>>471や>>474が的外れなこと書いてます。418・440のリンク先ではボルスタレスの脱線事例が出てますが軸箱支持はSUミンデン、ペデスタル、積層ゴム、軸梁とさまざまです。従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です。
どうぞボルスタ付でウィング式や揺れ枕釣りの台車が事故った事例でも血眼になって捜してください。僕の疑問と関連ないので無視しますが。
>>472はクレーマーでしかありません。最低でもモーターの許容回転数くらい示してから文句をつけるべきなんですがね。
472には問題を出題しましょう。実に簡単です。8000系が車輪径834mmで96km/h走行時と等しいモーター回転数で6000系（車輪径847mm時）が走行しているときの時速を求めなさい。時速および回転数は小数点四捨五入で求めること。
この問題から472の「発見」がいかに馬鹿げたものかがわかります。
496: 2008/11/25(火) 21:11:52 ID:BEUfDG8D0(1)調 AAS
おだいじに。
497(1): 2008/11/25(火) 21:31:54 ID:ZGMlHt6z0(2/2)調 AAS
重傷だな。
ボルスタレス台車は欠陥と叫いているくせに、営団の方は擁護って…
単に西を叩きたいだけのようだし。
おまけに反対意見の奴は、クレーマーとか、ゆとりとか呆れるわ。
証拠に山陽と神鉄は無視ときた。
特に神鉄は京阪や京急以上に安全性を重視した車両なのにな。
なんかバススレの西工叩き厨以上に質が悪いな。
498: 2008/11/25(火) 21:50:46 ID:SALGbdQ50(1/2)調 AAS
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられ
ない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始める
ので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手
のいない人です。可哀想なので放置してください。
499: 2008/11/25(火) 22:00:45 ID:RvFuO5QO0(1)調 AAS
実は本人だったりして
まあ、ボルスタレスごときで簡単に釣られる方もよくない
この板は単純でお人よしが多いし
500: 2008/11/25(火) 22:19:21 ID:SALGbdQ50(2/2)調 AAS
まあ、本人が聞く耳持たないと断言したから…
ID:SxUlzgvc0は、ＮＧＩＤにする事を勧める。
単なる荒らしだからな
501: 2008/11/25(火) 22:21:28 ID:AJMx7uIT0(2/2)調 AAS
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの新幹線は世の中にどれぐらいありますか？
502: 2008/11/25(火) 22:49:26 ID:zDRM31Rz0(1)調 AAS
なんか文体が『とある人物』近づいてきてるように見えるんだが、気のせいか?w
503: 2008/11/25(火) 22:58:58 ID:xqNMWTz00(1)調 AAS
どう見ても本人だろ
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