[過去ﾛｸﾞ] 【ﾃﾞﾝﾊﾟなｵﾔｼﾞ】パラグライダーの世界26【ｶﾂｵ君】 (1001ﾚｽ)
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923(1): 2009/11/09(月) 11:40:21 AAS
パラ業界が、一人でも天下りを受け入れていれば
とっくに使えていた可能性大。
924: [age] 2009/11/09(月) 12:10:26 AAS
>>923
微妙に違う。
今でも使えなくはない。取り締まれないんだから。
ただ、総通の返答が「使えない」から「使える」に変わるｗ
でも、カツオたちの反発が総務省に影響を与えてるのもあると思う。
ネット上の意見も見てるようだし、お役所は揉め事を嫌うからね。
そしてパラ業界が大人しくアマ無線に詳しくないから
「使えない」と言っておけば問題にならなかったのも
今の現状を作ったんじゃないかな。
総務省の見解は「パラでは使えない」「狩猟では使える」
だが、使い方に両者の違いはない。
どちらも「連絡である」事には変わりないと確認した。
そしてこの違いに法的根拠は全くない。だから取締りはない。
取り締まったら総務省の狩猟に使えるという見解に矛盾しちゃうからね。
そんなことになったら狩猟との関係に悪影響を及ぼす。
（どんな関係があるのか知らんが）
925: [age] 2009/11/09(月) 12:14:06 AAS
現状のカツオの「使えない主張」と総通の「使えない返答」は
このままなら変わらないが
逆に言えば運行利用の取締りも高確率であり得ないと言うこと。
だからデンパなオヤジが現場に凸してきても
「すみませーん」とノラリクラリとやり過ごしてて
「80条報告を出すぞ」と脅されても「あ。そう。」でおｋ
レジャーに関しては
「迷惑をかけないよう飛びすぎないように最少の出力とアンテナで
どの程度運用できるか研究しています」
「連絡しかしてない狩猟が使えるのに
ここまで研究しているパラで使えないのは何故ですか？」
「アマチュア業務の中で一時的な連絡ですよ?」
このように答えられたら反論出来る理論を武装していない総通は
あくまでも見て見ぬ振りを続けるだろうね。今まで通りだよ。
玉虫色の返答を出す限りは
玉虫色の現状は変わらないと言うこと。
各総通の取締りの報告を見ても
明らかに違反となる「仕事に関わる業務」や
「無免許」あとは数値で証明できるものしかない。
返答では「パラでは使えない」だが
簡単に現場を押さえられるはずのにパラレジャーの取締り実績は一つもない。
この玉虫色は変わらない。
俺はパラしないから無責任な見解でしかないがなwwww
926: 2009/11/09(月) 14:23:10 AAS
【結論】
法的には曖昧だが、
現実には使っても差し支えない。
927(1): 2009/11/09(月) 15:13:19 AAS
スクールでの利用は、営利業務だから違法。
ちょっと待てよ。
業務利用が禁止されてるワケじゃない。
金銭的利益に繋がる交信が禁止されてるんだよな？
金銭授受の契約は締結してるんだから、今更どんな会話をしたって
金銭的利益にはならないよな？
て事は・・・
928: 2009/11/09(月) 15:30:53 AAS
>>927
逆は真じゃないってことだろ。
営利業務だから違法。 でも「営利業務じゃなければ合法」とは言い切れないかと。
そういう一元的な「それ」と「それ以外」に分けたければ「アマチュア業務」になっちゃうんじゃない？
個人的にはグレーゾーンで良いと思うが。
929(1): [age] 2009/11/09(月) 16:09:33 AAS
前払か後払いかその都度払いか
結局は授業そのものが金銭かかわると思うよ
930: 2009/11/09(月) 16:42:12 AAS
>>929
いやいや
いつ払うかは問題じゃない。
既に「払う」って約束はされてる。
交信によって、その約束が変る事が無いだろ？
931: [age] 2009/11/09(月) 16:50:08 AAS
またもや分かりにくいな･･･
授業そのものが教師が開催するパラに関しては
仕事なので違法。これはわかる。
>でも「営利業務じゃなければ合法」とは言い切れないかと。
>そういう一元的な「それ」と「それ以外」に分けたければ
>「アマチュア業務」になっちゃうんじゃない？
具体的にkwsk
932: 2009/11/09(月) 18:00:49 AAS
ん〜
上手く説明出来て無いかなぁ…
授業で使うのは、あくまでも業務的な利用でも、
禁止されてるのは、金銭的利益に繋がる交信。
授業を受ける時点で、金銭的な契約は締結してるから、
無線通信が有ろうと無かろうと、利益も不利益も発生しないっしょ？
つまり、金銭的利益には繋がらない。
拡声器での指示・誘導なら、授業料は要らないのか？ って話だよ。
933: [age] 2009/11/09(月) 18:10:40 AAS
あー。
無線交信自体に収益が関係するかしないかって事を言いたいのかな?
ようするに無線指示自体には金銭的請求はないから合法と?
もしもそうなら違うと思うよ。
無線交信自体に金銭が関わるとかは関係ない。
それなら仕事の指示も金銭が関わらないからアマチュア業務内って
なっちゃうでしょ？
簡単に言うとプロが仕事内の行為に関わることを交信に使っちゃダメ。
この場合はスクールの教師はプロになるわけ。
だからプロの教えを伝える交信はアマチュア業務にはあたらない。
よってスクールでの運行に関する交信はアマチュア業務にあてはまらない。
だが、プロが仕事中でもその仕事に関わらない雑談なら
アマチュア無線は使える。
例えばタクシーとかトラックの運転手が仕事から離れた
雑談の交信は出来る。
しかし、配車とか届け先の交信はプロ会話だからダメ。
これでわかる？
934: 2009/11/09(月) 19:14:05 AAS
トラックなんかが、運行の指示を受ける→指示に従い運行→運賃の発生でしょ？
逆に、指示に従わなければ運賃の発生は無い。(クビになって不利益とか言うなよ)
パラが指示に従っても従わなくでも、
誰の(金銭的な)利益にも不利益にもならないじゃん。
利益に関わるって、そうゆう事じゃないの？
935(1): [age] 2009/11/09(月) 19:33:33 AAS
違うよ。
使える為の屁理屈を考えたらそうなるかも知れないけど
「プロの業務か否か」が問題であって
「利益が出るか出ないか」は問題にならないよ。
「プロ」or「アマチュア」と言うこと。
プロの場合は「その業務内か否か」で分けられる。
936: 2009/11/09(月) 20:00:47 AAS
屁理屈大爆発だな
937: [age] 2009/11/09(月) 20:24:40 AAS
>狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
>で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
>ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務（仕事）のみの
>目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。
利益云々じゃなく目的達成とあるしね。
運送業の目的を達成する為は駄目。
同じようにスクールの目的を達成する為に使っちゃダメって事だ。
938(1): 2009/11/09(月) 20:37:02 AAS
>>935
あくまでも、利益に関わる通信に拘ってみたんだけど・・・
第三者からみても、それと判る会話はともかく
結果として同じ会話でも、違法と合法があるのはおかしくない？
勿論、使える為の屁理屈だよ。
もう、そんな遊びにしか使い道の無いスレでしょ？
939: [age] 2009/11/09(月) 20:55:07 AAS
>>6を見てもどのような人が使ってるかでしょ。
逆に現状を見てみたらアマチュアが使う分には
それほど厳密には言われることはないと言えるよね。
そんなこと言ってたら挨拶も出来なくなるからって
総通の人も言ってたし。
知り合いとのラグチューだけで使ってて摘発されたって話なんか
聞いたことないでしょ。
狩猟に関しては聞いただけ見ただけじゃわかんないのは同意。
なぜか狩猟だけ優遇されてる感はあるね。
でも、それはここで語っても文句を言っても何も始まらないよ。
終わりもない。総通に理由は無いんだから。
>もう、そんな遊びにしか使い道の無いスレでしょ？
別に止めはしないけど。
無意味だよね。
940: 2009/11/09(月) 21:02:15 AAS
さんざん引っ張ったのにつまらない結論だったのでかなりガクーリきましたね
941(1): [age] 2009/11/09(月) 21:21:20 AAS
総務省の理屈がしょうもないだけだったのに
何も調べずにカツオが暴走して話を大きくして
そして真実を知って勝手に幻滅しただけの話。
最初から電話して聞いとけば良かったんだよ。
ま、しなかったと言うより出来なかったんだろうけどねｗ
942: [age] 2009/11/09(月) 21:22:43 AAS
さて、そろそろ次スレだ。
重複再利用だな。
【違法常識】パラグライダーの世界27【不法常識】
2chｽﾚ:radio
943: 2009/11/09(月) 21:24:16 AAS
正直次スレいらね
944(1): 2009/11/09(月) 21:25:08 AAS
>>941
電話したらこのスレの住人だってバレバレ
945(1): [age] 2009/11/09(月) 21:35:01 AAS
>>944
そんなことで怖じ気づいたの?
電話するだけで?
ヘタレ過ぎるでしょwwww
946: 2009/11/09(月) 21:39:12 AAS
出来なかったというのは間違っちゃいないんだなｗ
947(1): 2009/11/09(月) 21:46:06 AAS
>>945
うんヘタレだもんオレ
948(1): [age] 2009/11/09(月) 21:52:35 AAS
ネット番長か
だから屁理屈こねるし強気だったんだなｗ
でも、全く書き込まなくなった三重のカツオとか
デンパなオヤジは>>947よりもっとヘタレだと思うがｗ
949: 2009/11/09(月) 22:03:42 AAS
>>948
そうそうネット番長
煽れば誰かが聞いてくれるかなと思ってた
ありがとね
950: 2009/11/09(月) 22:05:59 AAS
電話じゃソースも醤油もねーなｗ
951(1): 2009/11/09(月) 22:06:07 AAS
ヘタレなんじゃなく、本当はどーでも良かったんだろｗ
952: [age] 2009/11/09(月) 22:10:11 AAS
前スレにいた本物のパラ叩きやパラ叩き叩きも
結論知ってたからこのスレには全くレスしてないじゃん。
奴らが得た回答が違法って結論だから前スレで終了宣言してたんだしなｗ
今更スレ主が自慢しても結局ソースがないし、得意の模造かもなｗｗｗｗｗ
953(1): 2009/11/09(月) 22:12:25 AAS
>>951
禿同
スレ主兼コピぺ集の作者と遊ぼうってスレタイが本当
954: 2009/11/09(月) 22:14:44 AAS
余計なことを言うなよーｱﾌｫ
大喜びでリンクを使った埋め荒らしに走るあいつが目に浮かぶｗ
955(1): [age] 2009/11/09(月) 22:16:53 AAS
ま、電話だから今回のは信頼しろとは言わないよ。
でも確認するのは簡単なこと。
同じように自分で電話して聞けばいい。
ただ、気弱で口下手だと本心は出てこないなｗ
なかなか百戦錬磨っぽいオヤジだったよ。
「アマチュア業務にあたりますから」
「アマチュア業務とは言えませんから」
これだけの返答でうまく終わらせようとしてくる。
しかし、今回の話で
「今までの玉虫色の返答」
「問い合わせメールに返事のない放置っぷり」
「使えないものしか書いていない総通のHP」
さらには「パラレジャーの違反摘発実績は無い」
これら全部の説明が出来るだろ?
956: [age] 2009/11/09(月) 22:20:39 AAS
前スレで得た回答とはこれか？
2chｽﾚ:radio
2chｽﾚ:radio
どこに終了宣言があった?ｗ
957(3): 2009/11/09(月) 22:20:52 AAS
>>955
自分で聞けって前スレで本物のパラ叩きやパラ叩き叩きがレスしてた事じゃんｗｗ
無駄なスレ立てして終盤になって理解できたのかいｗｗｗｗｗ
958: 2009/11/09(月) 22:22:49 AAS
>>957
所詮、馬鹿の相手するのは無駄って事。
このスレはお遊戯レスで埋め尽くされた
959: [age] 2009/11/09(月) 22:23:36 AAS
>>953
コピペ集？
カツオのなwwww
あのまとめは俺のコピペじゃなく
俺が作った「カツオのコピペの添削集」だよwwww
960: [age] 2009/11/09(月) 22:28:38 AAS
>>957
今更ファビョっても無駄だよ
だって、俺が回答得てから散々引っ張って
ヒント出してやっと出てきたじゃねーかｗ
知ってるならあんな低レベルなコピペなんて必要ないしな。
「総通がパラでは使えないと明言しているが
矛盾した内容だから総通のHPには使えないものしか記載が無い
都合の悪い質問メールは返事が来ない
だから確認方法は電話しかない」
これで説明できるのに
なんだあのヘタクソなコピペ集はｗ
これだけの説明がかけないから無い頭ひねって出来たのが
あの小学生の屁理屈みたいなコピペの正体か?ｗ
961(1): 2009/11/09(月) 22:30:37 AAS
いったい何人いるの
いやマジで聞いてます
962(1): [age] 2009/11/09(月) 22:32:27 AAS
さすがチョンだな。
>>957訳
「俺が最初ニダ！俺は最初から知っていたニダ！
俺が知っていたと言うんだから俺は全部知ってたニダ−！！！！」
963: [age] 2009/11/09(月) 22:33:32 AAS
>>961
たぶんね
俺と君と後一人だけだよ。
964: 2009/11/09(月) 22:34:35 AAS
>>962
まあ落ち着いて
トンスル飲むニカ？
965: 2009/11/10(火) 02:17:58 AAS
結局総通局はパラ叩きよりも異常かも？
966: [age] 2009/11/10(火) 03:50:27 AAS
異常かどうかはわからんけど
矛盾してるのは間違いない。
ま、屁理屈言わない分はまともだなｗ
967: 2009/11/10(火) 08:14:57 AAS
はぁ？
屁理屈vs勝手な解釈以外に
このスレの使い途あるのか？
968(1): 2009/11/10(火) 09:05:55 AAS
>938
おかしくない。
行動が同じでも目的が違えば違法になる可能性はある。
人の肉を切るのだって手術か食用かでも変わるしな。
969(3): 2009/11/10(火) 10:32:06 AAS
>>968
目的論は解った。
けど、利害関係は？
利害関係にある者同士は、通信をしちゃいけないとは言わないよね？
物を盗むと罪になるけど、
盗品を持ってるだけじゃ罪にならないじゃないか。
金銭授受の契約が締結した後の結果として、
便宜上アマチュア無線を利用してるだけ。
ま、目的外と言えばそれまでだけど、
業務利用とは違うと思うんだが？
970: 2009/11/10(火) 11:16:19 AAS
スレ主頑張って自演しないと過疎るぜw
971: 2009/11/10(火) 12:48:38 AAS
もう終わりで良くね？
結論はでてんだし
972: [age] 2009/11/10(火) 13:28:55 AAS
>>969
言うよ
アマチュア業務
金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的に無線技術に興味を持ち、
正当に許可された者が行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務
973(1): 2009/11/10(火) 13:53:42 AAS
>>969
何か勘違いしてないか？業務利用だけが禁止されてるわけじゃないぞ。
で話を戻して。その契約成立にアマチュア無線は関与してないと？
業務用無線機とアマチュア無線機の価格差でアマチュア無線機に金銭的メリットがあればアウトだし
下から拡声器で叫ぶのとアマチュア無線使用で集客力に差が出ればアウト。
逆に聞きたいんだがなぜアマチュア無線機を使うの？
974(2): 2009/11/10(火) 15:00:45 AAS
>>973
アマチュア無線の業務利用が禁止なんて、何処にも書いてないぞ。
それに、そんな細かい利益まで言い出したら、
「○○の無線機、使いやすくて良いよ」とか「××のラーメン旨いぞ」
なんて会話まで違法になる。
何故アマチュア無線かって？
知らんよｗ
パラ関係に知り合いも居ないし
975: 2009/11/10(火) 15:08:03 AAS
つまり、
あくまでも「飛ぶ為の通信」であって
無線で営業活動をしてる訳じゃない。
よって、個人的な利益に関わる交信には当たらないと。
ただ「飛ぶ為の通信」がアマチュア業務に該当するかは疑問だなｗ
976(1): 2009/11/10(火) 15:43:02 AAS
>>974
金銭授受の契約が締結した後の結果云々とあるのでスクール等の話と認識してるが。
＞「○○の無線機、使いやすくて良いよ」とか「××のラーメン旨いぞ」
＞なんて会話まで違法になる。
これを無線機メーカやラーメン屋がやれば違法になるんじゃね？
977(1): [age] 2009/11/10(火) 16:38:09 AAS
>>974
アマチュアかプロかの判断でそれも理解できるよ。
ラーメン屋のオヤジが自作自演ならお店の宣伝だから
プロ業務として違法ととられるし
関係者以外のラーメン好きが話題として話すならただの口コミで
アマチュア業務で判断される。
簡単じゃん
978(1): 2009/11/10(火) 16:39:04 AAS
スレ主を含めてアホレスしかないのかいw
パラの話題はフライヤー１２３の掲示板で盛り上がってるよ
979: [age] 2009/11/10(火) 16:39:49 AAS
狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務（仕事）のみの
目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。このよ
うな場合は、アマチュア無線ではなく業務用無線を使用することとなります。
この説明ってそんなに曖昧かな？
980(1): 2009/11/10(火) 16:50:58 AAS
>>976
＞業務用無線機とアマチュア無線機の価格差でアマチュア無線機に金銭的メリットがあればアウトだし
＞下から拡声器で叫ぶのとアマチュア無線使用で集客力に差が出ればアウト。
と細かい利益まで言うって事は、間接的な利益もダメって事になるっしょ？
となると・・・
って事だったんだけど
981: 2009/11/10(火) 17:02:39 AAS
>>980
直接的な細かい利益と、間接的な利益は別に考えるべきかと。
982(2): [age] 2009/11/10(火) 17:23:53 AAS
直接的だろうと間接的だろうと
業として営んでいるものが利益を得る為には
使えない。
逆に、間接的だと認められる根拠は何？
983: 2009/11/10(火) 17:48:49 AAS
もうどうでもいいじゃん。 尼無線は壊死しかかっているんだし
スキーやパラや登山で使ってヨシ！
984: [age] 2009/11/10(火) 17:54:51 AAS
総通に問い合わせたらスキーは直接聞いてないが
登山では使えると言われる。
しかし、何故かパラだけはダメだとｗ
これは矛盾している点も確認済み
しかし、使えないはずのパラレジャーもデンパなオヤジが
凸しまくってる割には摘発実績はない。
黙認状態。
これも現実
本音と建て前
玉虫色をうまく理解しましょうって事じゃね？
985(1): 2009/11/10(火) 17:55:37 AAS
>>982
それじゃオチオチ雑談も出来ないじゃないか
ラーメン屋の情報が有れば、不味いラーメン食って無駄金払わなくて済む。
これは、間接的な金銭的利益だろ？
986: [age] 2009/11/10(火) 18:04:34 AAS
>>985
出来るじゃん。
業を営んでないアマチュアなら。
もう一度>>977読んでみ
987: 2009/11/10(火) 19:21:13 AAS
>>982
AとBがCの噂をしてCが利益を得る場合。
988: [age] 2009/11/10(火) 19:39:01 AAS
それも説明出来るが
それ以前に根拠じゃないな
989: 2009/11/10(火) 19:52:35 AAS
>>969
かなり立派な屁理屈だね
最初からアマチュア無線による無線誘導を含んだ契約とみなせるので違法
となると思うけど
990: 2009/11/10(火) 19:57:26 AAS
パラだろうがパラパラだろうがどーでもいい醤
991: [age] 2009/11/10(火) 19:57:57 AAS
契約云々は関係ないんだけどね。
プロ（業として営んでいるもの）がその目的の為に
使う事は出来ないんだから。
992: 2009/11/10(火) 20:02:20 AAS
なるほど
そりゃそーだ
993: 2009/11/10(火) 20:13:48 AAS
カススレはスレ主と一緒に
埋めよ埋めよ
994: 2009/11/10(火) 20:15:54 AAS
長寿スレだったのにスレ主同様アホスレ化
995: 2009/11/10(火) 20:22:41 AAS
狩猟に関しては過去に各県にある狩猟会とＪＡＲＬが協力して
無線免許の講習会を開催してた期間があり、過去の経緯から
狩猟に使えないとは言えない状況。
まぁ２０年以上前に狩猟会で講習申し込んでアマチュア免許を
買うってのが流行ってたんだよ
スレ主君コピペ集に追加しといてね♪
996: 2009/11/10(火) 20:22:54 AAS
個人的にならパラが使ってはいけない根拠がないので
妨害されたとかイチャモンつけられる可能性は残ったままかあ
パラグライダー場の近くでは運用できないな
997: 2009/11/10(火) 20:25:20 AAS
個人的にはいいんだよ
妨害や混信あっても個人的な使用方法なら問題ないだろうし、
俺はバンバン混信させて楽しむつもりです
998: 2009/11/10(火) 20:25:52 AAS
お
999: 2009/11/10(火) 20:26:31 AAS
わ
1000: 2009/11/10(火) 20:27:02 AAS
り
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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