[過去ﾛｸﾞ] スレ立て代行 運用議論スレ 2 (1001ﾚｽ)
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233: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:00:30 0 AAS
>>231
まとめリストテンプレ自体を、基本的に元に戻しただけであり、
偽まとめリストテンプレは、議論して決定されたわけではない。
234: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:02:00 0 AAS
>>231
> 議論を経ないまま「断られたスレ」を関連スレとして
> 書き加えられた気がするのは私の見間違いですかしら？
「断られたスレ」を関連スレは、記載しておいたほうがいいでしょう。
記載すれば何か問題でも？
235(1): 2006/06/04(日) 16:03:18 0 AAS
立ててやるから引っ込んでロ
236(1): 2006/06/04(日) 16:15:57 0 AAS
無関係のスレを関連スレにされても困る。
あんなもんはただのマルチの温床だ。
237: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:20:23 0 AAS
>>235
スレ立て荒らしはやめろ
↓
2chｽﾚ:qa
238: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:21:12 0 AAS
>>236
しかし、結局は案内することになる。
239(1): 2006/06/04(日) 16:22:09 P AAS
只今、テンプレ改正案の議論をしております。
意見の有る方はこちらへ。
初心者板はID非表示の為、議論には不適切ですので。
スレ立て代行 運用議論スレ 正式版
2chｽﾚ:siberia
240: 2006/06/04(日) 16:22:28 0 AAS
>>208-210
笑えるねえｗ
241(2): 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:24:31 0 AAS
>>239
それは、このスレの重複スレ。
削除依頼出しておいてください。
242(2): 2006/06/04(日) 16:26:13 P AAS
あぁ、少なくとも同趣旨のスレが同一板に有る場合には
最低でも削除依頼を確認しないとスレ立ては行えませんよ。
“誰が立てたか”は無関係です。
「出されたものは残さず食べる byひろゆき」
243(2): 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:27:39 0 AAS
スレ立て代行の基本理念に戻そう。
保留やら何やら、うるさ過ぎ。
スレ立て代行は、掲示板利用者の判断に任せよう。
244(2): 2006/06/04(日) 16:28:05 P AAS
>>241
「別板間での同一スレタイは重複では無い」
これ、誰の主張でしたっけ？ｗ
245(3): 2006/06/04(日) 16:28:45 0 AAS
>>241
>>190
■２ちゃんねるガイド：応用より
>外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
>場合、削除対象にはなりませんので、許容されるものです。
自分で貼っておいて都合が悪くなると無かったことにするのかｗｗｗ
246: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:33:05 0 AAS
>>245
依頼
2chｽﾚ:qa
【タイトル】も【本文】も違う↓
2chｽﾚ:jurisp
は、スレ立て荒らし
247: 2006/06/04(日) 16:34:07 0 AAS
>>243
基本理念
☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。
・必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
・シリーズで続いてるスレは、可能な限り（950-980くらいまで）スレ住人で立てる努力をして欲しい。
248(1): 2006/06/04(日) 16:35:08 0 AAS
2chへのカキコには料金かかったりしませんか？
どなたかｴﾛいひと教えてくださ
249: 2006/06/04(日) 16:36:16 0 AAS
>>248
スレ違いです、申し訳ありませんでしたorz
250: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 16:37:37 0 AAS
依頼
2chｽﾚ:qa
スレ立て荒らし↓
2chｽﾚ:qa
リストから削除と、リスト改ざん
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
犯人 → >>244>>245>>242
251: 2006/06/04(日) 16:45:44 0 AAS
いやあ、暴れてるねえ・・・
こんな調子で各板のスレ食いつぶして行ってるんだろうねえ
252(1): 2006/06/04(日) 16:54:56 0 AAS
>>243
＞スレ立て代行の基本理念に戻そう。
＞スレ立て代行は、掲示板利用者の判断に任せよう。
基本理念・ルールとして
★★ トラブル防止のため各板にある依頼・自治スレッドを活用しよう★★
というものもありますよ。
基本理念に戻すという以上、あなたが率先して上記規定を守り、
初心者板ではなくそれぞれの板内で解決しなければなりません。
253(2): 2006/06/04(日) 16:56:06 0 AAS
断られたスレを関連スレだと思ってるのなら
本スレで断られたんだからそっちへ移動すればいいと思うの。
254(1): 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 20:28:09 0 AAS
>>253
本スレで断るって、誰の権限で。
当該の問題のように、本スレでスレ立て妨害している場合もある。
誘導は構わないと思うが、あくまでも立てる立てないは、
掲示板利用者の判断に任せよう。
基本的に保留は、無くすべき。
そして、何の根拠もなく、リストからはずすなど論外。
255: 2006/06/04(日) 20:30:06 0 AAS
昔の固定はこんなウザいことしなかったんだけどなあ
256(3): 2006/06/04(日) 20:32:18 0 AAS
リスト改変とはこれ、未処理に入れてるのに自己都合でコメント消したからなんだよ。でテンプレいじられても誰もついていかない。
2chｽﾚ:qa
【未処理】
>86 教育・先生 >16 ＃>101-102 リストを改変するのは反感買うだけ、他の立てればいいのに。
↓
117■２ちゃんねるガイド2006/05/26(金) 20:23:26 0
2chｽﾚ:qa
【未処理】
>86 教育・先生
257: [釣れるかな（・∀・）ﾜｸﾜｸ sage] 2006/06/04(日) 20:35:25 0 AAS
>>254
上４行と下２行の関係性が分からん。結局、依頼があれば立てろってこと？
自分としては、書式不備とか立てる上での疑問（前スレの進行度合い、
板違いでは？）があったりとかした場合は保留にすべきだと思うし、
その点で「保留は無くすべき」なんて到底同意できないぞ。
258: 2006/06/04(日) 20:36:23 P AAS
運用上の議論が有る場合には、こちらでどうぞ。
スレ立て代行 運用議論スレ 正式版
2chｽﾚ:siberia
自演防止の為、きちんと本人確認の出来る板に立ててあります〜。
259: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 20:36:51 0 AAS
>>253
> 断られたスレを関連スレだと思ってるのなら
断られた？スレでも、再依頼して、今でも健全にスレが生き延び、
育っているスレは多い。
誘導も、果たして正しいかどうか疑わしいものも多い。
260: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 20:43:19 0 AAS
>>256
> リスト改変とはこれ、未処理に入れてるのに自己都合でコメント消したからなんだよ。でテンプレいじられても誰もついていかない。
そうではなく、元々そういった文言はなかったのです。
それまでは、依頼通り、他の依頼と差別なく、代行され、
代行で立ったスレは、削除もされず、今でも健全にスレが生き延び、
育っている。
261(1): 2006/06/04(日) 20:46:36 P AAS
保留判断無しでスレ立てを行うべき、と言うなら
そういう趣旨のスレに移動すれば済む話ですねぇ。
スレ立て依頼スレで断られた奴はここに書けpart4
2chｽﾚ:qa
1 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2005/11/11(金) 20:23:26 0
ここでは、多少ローカルルールに違反していても目をつぶって立てよう
262(1): 2006/06/04(日) 20:48:17 0 AAS
リスト改変は>>256のが初出、相手してあげるからシベリアに来い
263: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 21:04:41 0 AAS
>>261
> 保留判断無しでスレ立てを行うべき、と言うなら
> そういう趣旨のスレに移動すれば済む話ですねぇ。
断られた？スレでも、再依頼して、今でも健全にスレが生き延び、
育っているスレは多い。
誘導も、果たして正しいかどうか疑わしいものも多い。
>>262
> リスト改変は>>256のが初出、
そうではなく、元々そういった文言はなかったのです。
それまでは、依頼通り、他の依頼と差別なく、代行され、
代行で立ったスレは、削除もされず、今でも健全にスレが生き延び、
育っている。
264: 2006/06/04(日) 21:10:36 0 AAS
だから自分で●買って好きなだけスレ立てたらいいじゃない。
誰も止めないよ？
代行本スレはぶっちゃけ「代行者が選り好みでスレを立てるスレ」なんで。
265: 2006/06/04(日) 21:10:59 0 AAS
代行スレだから他の立てたら一つ立てるバーターするから依頼どうぞ。
普通の依頼が逃げるので
266: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 21:14:11 0 AAS
2chｽﾚ:qa
改ざんしないでください。
※まとめリストテンプレ※
2chｽﾚ:qa
を利用してください。
議論も決定もなく、何度もテンプレを改ざんして、
スレ立て妨害をしないでください。
267: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 21:18:26 0 AAS
依頼
2chｽﾚ:qa
スレ立て荒らし↓
2chｽﾚ:qa
リストから削除と、リスト改ざん
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
犯人 → >>244>>245>>242
268: 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 21:24:39 0 AAS
現在の決定事項>>208
269(2): 議長 210 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 21:27:11 0 AAS
■問題提議
●現在の決定事項>>208
●現在の※まとめリストテンプレ※
2chｽﾚ:qa
異議がある場合は、本日から、次スレが立つまでの間、
議論を行いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
270: 2006/06/04(日) 21:29:43 0 AAS
議長 210の多レスはここでは目立つから、止めよう。いつもは週一レスあればなんだから。
271: 2006/06/04(日) 21:44:59 0 AAS
議長 210 ◆F7naf5ZeEQ氏の書き込み停止に賛成します。
272(1): 2006/06/04(日) 22:31:31 0 AAS
スレッドを立てられない奴はここへ書け！276
2chｽﾚ:qa
立て直した後に削除依頼を出すとは限らないから不可。
273(2): 2006/06/04(日) 23:10:27 0 AAS
>>272
そんなことはないぞ。
本スレ立てた後に、ダミースレの削除依頼した方がいい。
じゃないと、ダミースレが削除された後も、またダミースレを立てられてしまうだけ。
274: 2006/06/04(日) 23:12:04 0 AAS
議長 210 ◆F7naf5ZeEQ氏の自演停止に賛成します。
275(1): 2006/06/04(日) 23:44:53 0 AAS
見当違いのレスが付いたというだけで、即 【保留】に入れるのは、おかしい。
276(2): 2006/06/04(日) 23:47:25 P AAS
>>269
前提条件としての208自体が信憑性に欠けるので
議論をする迄も無く無効でしょ。
（第一、208〜210までの経過時間がたったの3分。議論すら為されて無いしね。）
前のテンプレを叩き台にする、と言うなら考えますが。
>>273
削除依頼から実際の削除までのタイムラグを考えると
「削除依頼の先出し」は譲れない所、なんですが。
代行が重複スレを立てた、なんて運営に思われるのは嫌なんで。
277: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 23:52:41 0 AAS
>>276
> （第一、208〜210までの経過時間がたったの3分。議論すら為されて無いしね。）
> 前のテンプレを叩き台にする、と言うなら考えますが。
議論は>>188からですので、早過ぎるわけでもなく、
また、まとめリストテンプレ自体を、基本的に元に戻しただけであり、
旧まとめリストテンプレは、議論して決定されたわけではない。
278(1): 2006/06/04(日) 23:53:40 0 AAS
>>275
意見がついたことについてはまとめで明示しておかなければ作業しにくい。
それを見て他の代行者が判断する。
保留意見が見当違いだと判断する人が現れれば代行されるだろう。
他の人も言っているが、もともと保留は立てても構わない。
279: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 23:53:50 0 AAS
>>276
> 前のテンプレを叩き台にする、と言うなら考えますが。
→ >>269
280(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/04(日) 23:57:30 0 AAS
>>278
> 他の人も言っているが、もともと保留は立てても構わない。
当然、保留になると、立てづらくなる。
気に入らないスレがあると、別件意見を適当につけて、
保留扱いに持っていき、結果的には、当該問題のように、
スレ立て妨害に悪用されるだけ。
依頼者本人が、異議を認め、板違いだと判断、認識するまでは、
保留扱いにしないほうがいい。
281(1): 2006/06/04(日) 23:58:08 0 AAS
>>188は何の議論だよ
スレ立て代行と関係ない
282(1): 2006/06/05(月) 00:00:04 0 AAS
>>280
代行スレの趣旨が全然分かっていないようなのでもう一度>>1からよく読んで下さい。
283(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 00:00:17 0 AAS
>>281
> >>188は何の議論だよ
>>188から議論がスタートしているということ。
284(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 00:02:20 0 AAS
>>282
> >>280
> 代行スレの趣旨が全然分かっていないようなのでもう一度>>1からよく読んで下さい。
1 名前：●●●ひよこ名無しさん●●●&rlo;●●●●●●●●●● &lro; [] 投稿日：2005/08/14(日) 10:43:33 0
スレ立て代行行為に関する議論、雑談、揉め事の仲裁、テンプレ改正、
その他代行人育成や依頼の審議などにご利用下さい。
ですから、今は、テンプレ改正の議論を行っているのです。
■問題提議
●現在の決定事項>>208
●現在の※まとめリストテンプレ※
2chｽﾚ:qa
異議がある場合は、本日から、次スレが立つまでの間、
議論を行いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
285(1): 2006/06/05(月) 00:02:48 0 AAS
>>283
愛国心調査とスレ立て代行スレの関係を説明して下さい。
286: 2006/06/05(月) 00:04:28 P AAS
とっても簡単な解決法〜
・議長 ◆F7naf5ZeEQ 氏の賛同者が居たら、彼のスレを立ててやって下さい。
さっきから擁護レスしてる人も居るよーですし、簡単な話でしょ？
うちらは重複スレに手出しするつもりは無いので。
287(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 00:08:47 0 AAS
>>285
→ 注意事項>>191 議論>>188- 216
288(1): 2006/06/05(月) 00:11:40 0 AAS
>>287
荒らしなら削除依頼したらどうですか。
289(1): 2006/06/05(月) 00:50:46 O携 AAS
>>188から読んでみた
なにこれ？議論とかいう以前に主張を通したい奴が暴れてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
文句あるならシベリアでどうぞ
290(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 01:13:31 0 AAS
>>289
> 文句あるならシベリアでどうぞ
☆ シベリア の お約束 ☆
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
当スレと、重複スレですので、削除依頼出してください。
291(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 01:14:14 0 AAS
>>288
> >>287
> 荒らしなら削除依頼したらどうですか。
お前が荒らしてるんだから、お前が出せ。
292(1): 2006/06/05(月) 01:50:50 P AAS
>>290
>>190
■２ちゃんねるガイド：応用より
>外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
>場合、削除対象にはなりませんので、許容されるものです。
はい、自分で言った事には責任を持ちましょうね〜ｗ
293(3): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 02:43:39 0 AAS
>>292
お前犯人の荒らしの理屈に合わせただけ。
■２ちゃんねるガイド：応用を認めるわけだな。
(当たり前だが。)
じゃあ、>>208を、現在においても継承し、追認するわけだな。
議論終了でＯＫ？
294(1): 2006/06/05(月) 02:55:05 P AAS
>>293
議論とか言ってるのは貴方だけなんでｗ
はい、続きがあるならシベリアで聞きますよ〜。
スレ立て代行 運用議論スレ 正式版
2chｽﾚ:siberia
※こっちに置いてあるテンプレが正式版です。
以降、お間違え無き様に。
2chｽﾚ:siberia
295(2): 2006/06/05(月) 02:56:11 0 AAS
>>291
意味が分かりません。
議論する気があるんですか。
296(1): 2006/06/05(月) 04:51:27 0 AAS
>>293
どこをどう読んだらそうなるのかわからんｗｗ
目と耳を閉じて口だけ開いてる奴と議論できるかよ
297: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 09:10:49 0 AAS
>>294
> ※こっちに置いてあるテンプレが正式版です。
だからそれは、議論もなしに、勝手に前スレで偽テンプレとして
いたので、188- 216で議論となり、元に戻したわけ。
議論もなしに、勝手に決めるな。
298(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 09:21:58 0 AAS
>>295
荒らした者が削除依頼出せということ。
>>296
> >>293
> どこをどう読んだらそうなるのかわからんｗｗ
荒らしの犯人に理屈に合わせると、今度は
■２ちゃんねるガイド：応用を引き合いに出してきたので、
やっと認めたわけだな。ということ。
■２ちゃんねるガイド：応用より
>外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
>場合、削除対象にはなりませんので、許容されるものです。
これを認めた場合、
偽テンプレ
2chｽﾚ:siberia
は、成立しないということ。
299: 2006/06/05(月) 09:26:41 0 AAS
>>298
そっちのスレ行けよ
自演大好きさん
300: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 09:38:07 0 AAS
当スレでの議論、決定もなく、偽テンプレで偽造したレス
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
2chｽﾚ:qa
301(5): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 09:45:25 0 AAS
■問題点(１)
偽テンプレ
2chｽﾚ:siberia
は、２ちゃんねるガイドにも、削除人による前例、参考事例にも抵触する。
************************************************************
■２ちゃんねるガイド：応用より
>外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
>場合、削除対象にはなりませんので、許容されるものです。
■削除人による前例、参考事例 運営 [削除整理板]より
>2chｽﾚ:saku
>408 名前：たぬき案内人 ★[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:14:16 ID:???0
>異なる板に同じ様な話題を扱うスレが立ちます事は、板違いではなく、また乱立
>スレでないことを条件に、認められている部分もあるのですよ。
>ですから今回の様に「資格板」に似たような話題を扱うスレがございましても、
>それを理由に「土木建築板」のスレを削除する理由にはなりませんので、
>お間違えのないようにお願いいたしますね。
************************************************************
■問題点(２)
偽テンプレ
2chｽﾚ:siberia
は、当スレでの議論、決定もない。
302(1): 2006/06/05(月) 09:47:19 0 AAS
「スレ立て得意なぼるじょあ」とかがいた時代がﾅﾂｶｼｽ
303(1): 2006/06/05(月) 09:48:29 0 AAS
>>302
ぼるじょあでも板違い依頼は（保留じゃなく）却下してたけどな。
304(4): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 09:57:55 0 AAS
>>303
板違いかどうかは、代行スレで判断するべきではなく、
あくまでも、板違いなのでは？という助言、指摘に留めるべきであり、
板違いの疑いがるということだけ。
依頼者本人のレスがあるまでは、保留扱いでいいと思いますが、
助言、指摘により、依頼者本人が、板違いと気づいた場合は、
削除訂正に応じればいいわけであり、依頼者本人が、板違いではない
と思えば、引き続き依頼すればいい話。
板違いかどうかの最終判断は、スレが立った後の、運営側の専権判断。
305(1): 2006/06/05(月) 10:22:11 O携 AAS
だからこそ除外じゃなくて保留にしてるんだろが。
板違いと言われて別の板に依頼を訂正する人もたくさんいるよ？
306: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:33:47 0 AAS
>>305
> だからこそ除外じゃなくて保留にしてるんだろが。
前スレで、犯人が、リストを改ざんして、理由もなく保留からはずした事件が
あったということ。>>203
> 板違いと言われて別の板に依頼を訂正する人もたくさんいるよ？
そう、だから、依頼者本人のレスがあるまでは、保留扱いでいいと思いますが、
助言、指摘により、依頼者本人が、板違いと気づいた場合は、
削除訂正に応じればいいわけであり、依頼者本人が、板違いではない
と思えば、引き続き依頼すればいい話。
307(1): 295 2006/06/05(月) 10:35:14 0 AAS
>>298
なぜ私が荒らしたということになるのか。
私は荒らされたのであれば削除依頼してはどうかと言っているのだ。
自分で削除依頼できない事情でもあるのか。
308(8): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:38:57 0 AAS
■正規のルート
【未処理】
↓
板違い等の助言、指摘
↓
【保留】
↓
その後、
(１)依頼者本人による、板違いではない旨の反論 → 【未処理】
(２)依頼者本人が、板違いと気づいた場合 → 削除訂正
309(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:41:00 0 AAS
>>307
→ >>273
310(1): 2006/06/05(月) 10:42:12 0 AAS
>>309
意味が分からない。
311(1): 2006/06/05(月) 10:43:00 0 AAS
ん、レス削除というのがあることを知らないのか。
312(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:43:14 0 AAS
>>310
(１)荒らした者が削除依頼出せということ。
(２)本スレ立てた後に、ダミースレの削除依頼した方がいい。
じゃないと、ダミースレが削除された後も、またダミースレを立てられてしまうだけ。
313(1): 2006/06/05(月) 10:45:09 0 AAS
>>312
ぜんぜん話が通じないが、
荒らされたのならレス削除依頼して荒らし報告すればといっているのだが。
314(7): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:50:56 0 AAS
>>311
> ん、レス削除というのがあることを知らないのか。
(１)レス削除では、改ざんして立てられた、スレタイトルは変えられません。
依頼スレタイトル
【タイトル】■愛国心(敵国心)教育は、憲法違反だ！2
2chｽﾚ:qa
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「愛国心教育は、憲法違反だ」と訴えるスレ
2chｽﾚ:jurisp
そして、
(２)本文>>1の改ざん
2chｽﾚ:jurisp
も、本文>>1のみは、レス削除できない、２ちゃんねる掲示板の構造上の
問題があります。
315(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 10:53:36 0 AAS
>>313
> 荒らされたのならレス削除依頼して荒らし報告すればといっているのだが。
(１)荒らした者が削除依頼出せという意見は無視か？
(２)問題点
本スレ立てた後に、ダミースレの削除依頼した方がいい。
じゃないと、ダミースレが削除された後も、またダミースレを立てられてしまうだけ。
316(2): 2006/06/05(月) 10:57:09 0 AAS
>>314-315
スレとレスの区別ついてるか。
＞スレ埋め立て荒らしにより、以下のメッセージが出て、前スレが書き込み不可能になましたので、よろしくお願いいたします。
＞ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
というのだから埋め立てレスを全部削除依頼すればといっているのだが。
317: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:00:13 0 AAS
まとめ
注意事項>>191 議論>>188-216
偽テンプレの問題点(１)(２)>>301
【未処理】【保留】■正規のルート>>308 理由>>304
レス削除では対応できない。>>314
318(1): 2006/06/05(月) 11:00:33 0 AAS
ん、改ざんして立てられたスレというのを使う気があるということ？
>>1が違うというのなら放置すればいいと思うが。
何をしたいのか分からん。
319(3): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:01:34 0 AAS
>>316
> というのだから埋め立てレスを全部削除依頼すればといっているのだが。
埋め立てレスを全部削除されても、スレ復帰は出来ないのでは？
復活するのか？
320: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:02:56 0 AAS
>>318
> ん、改ざんして立てられたスレというのを使う気があるということ？
もし、スレタイトルと、本文が、依頼どおりに書き換え可能なら、
利用できるが、不可能だろ？
321: 2006/06/05(月) 11:04:55 0 AAS
じゃあ使わなきゃいい。
マルチポストに加え代行スレ荒らすやつのスレなぞ立てん。
322(1): 2006/06/05(月) 11:05:53 0 AAS
>>319
復活するし、荒らし報告も行えば荒らした者はアクセス規制されることもあるが。
だからまずレス削除依頼すればと言っているのだが。
何もせずに放っておけばdat落ちしてしまう。
323(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:10:12 0 AAS
>>316
> >>314-315
> スレとレスの区別ついてるか。
今テーマになってるのは、改ざんスレ
2chｽﾚ:jurisp
→ レス削除では対応無理。>>314
君が言っているのは、埋め立て荒らしにより埋め立てられた前スレ
2chｽﾚ:jurisp
→ 埋め立てのレス削除で、スレが復活するのか？>>319
324(1): 2006/06/05(月) 11:11:38 0 AAS
改ざんスレとやらは放置すればいいと何度言ったら・・・
325(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:15:01 0 AAS
>>322
> >>319
> 復活するし、
ソース希望
しかし、次スレを立てるのも選択肢の一つであり、
それ(復活させる意見)に拘束されることはない。
dat落ちの危険性の方が高い。
復活させる意見は、承りました。
326(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 11:16:34 0 AAS
>>324
> 改ざんスレとやらは放置すればいいと何度言ったら・・・
だから、言われなくても放置していますが。>>314
何度も言わなくて結構です。
327: 2006/06/05(月) 11:24:05 0 AAS
>>326
>>323に
＞今テーマになってるのは、改ざんスレ
とあるので放置できていないが、以後議論の必要なしということでいいね。
328: 2006/06/05(月) 11:40:02 0 AAS
>>325
最終的な判断は削除人がするのでソースはない。
埋め立て連投、スレ潰し系の荒らしは正しく報告すれば
埋め立てを阻止することができない場合にレス数を回復する処理
として、普通は透明あぼーんされる。
329: 2006/06/05(月) 12:01:51 0 AAS
改ざんスレ立ては ◆85KgNR48dAの得意技だね
国歌を歌わないやつは代表で使うな→【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
【白地に紅】日本代表ユニは国旗カラーにすべき！４ →【ブルー】代表ユニ、ﾅｼｮﾅﾙｶﾗｰ議論スレ【血の色】
愛国心ってなに？→愛国心＝敵国心教育は、国民総軍人化教育だ！
330(3): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 12:09:23 0 BE AAS
スレ立て代行と言う趣旨は、あくまで立てたい板でスレ立てできないので
代わりに立ててくれと。その代わり他の板の依頼を立てて見ますよと。
もちろん、２ちゃんねるを利用するにあたり、ルールを尊重することも大切
ですが、初心者の質問板にある理由の一つとして、そのルールに少しでも
触れる機会を増やそうと。難しく考えずに、まず立てて見ようと。
そんな流れでもいいように思います。つまり、スレッドのルールに振り回され
るより、チャレンジして貰おうと。
どうしてもテンプレが気になるって人は変えてけばいいし、慣れた人はそん
なの無視して立てるでしょうしねぇ。。
331(3): 2006/06/05(月) 12:23:07 0 AAS
つまりスレの立て方を知ったばかりで、削除GLや総合案内など読んだ事もないような初心者が
依頼を見たら迷わず立てるような、問答無用版的なものを支持するわけか。
332(2): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 12:36:34 0 BE AAS
>>331
それで少しでも勉強になればいいんじゃないですかね。
ベテランさんが参加するなら、理由を添えて保留とか
すればよりいいかも知れない。
削除ガイドラインにしろ案内にしろ、その解釈は一定してない
ことを踏まえると、自分色に染めてしまうだけじゃないかな。
333(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 12:38:37 0 AAS
>>331
> 依頼を見たら迷わず立てるような、問答無用版的なものを支持するわけか。
依頼者本人のレスがあるまでは、保留扱いでいいと思いますが、
助言、指摘により、依頼者本人が、板違いと気づいた場合は、
削除訂正に応じればいいわけであり、依頼者本人が、板違いではない
と思えば、引き続き依頼すればいい話。
334: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 12:40:26 0 AAS
>>331
→ >>308
335(2): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 12:45:18 0 AAS
■板違い等の、助言、指摘の問題点
●助言、指摘が間違ってる場合がある
●助言、指摘が、賛否分かれる場合がある。
●当該問題のように、助言、指摘を装い、スレ立て妨害に悪用される場合もある。
336(1): 2006/06/05(月) 12:48:43 0 AAS
＞議長 ◆F7naf5ZeEQ
誘導
夢・独り言
2ch板:yume
337(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 12:50:23 0 AAS
>>330
> ２ちゃんねるを利用するにあたり、ルールを尊重することも大切
> ですが、初心者の質問板にある理由の一つとして、そのルールに少しでも
> 触れる機会を増やそうと。難しく考えずに、まず立てて見ようと。
当該問題点は、前スレで悪用されたテンプレが、
２ちゃんねるガイドにも、削除人による前例、参考事例にも抵触している点です。
もちろん、議論して改正されたものではないことは言うまでもありません。
↓
偽テンプレの問題点(１)(２)>>301
338(1): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 12:53:52 0 BE AAS
>>335
助言の是非に付いては、依頼者と助言した人との問題だと思うので
必要ならこのスレで話し合えばいいだけだと思いますけど、依頼者
に不備はないと考えるなら参考にするまでもなく立てればいいし。
基本的にスレ立てする個人が全て判断しなければならない趣旨だと
考えていますよ。
339: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 12:56:21 0 AAS
>>336
誘導
コテハン叩き板
2ch板:tubo
340(2): 2006/06/05(月) 12:59:57 0 AAS
>>332
勉強とはどういう意味で？ルールを理解するって事だろうけど。
初心者にとっては自分の立てたいスレが立てばもう他はどうでもいいわけで、自分が代行したスレが「その後どうなったか」など
全く興味がない人も多いだろう。つまり問答無用的な運用をするとルールを知る機会すらない。
>>330は理想を語ってるだけで現実がどうなっているか全く見ていない。
事が起こってから考えればいいなんて2ｃｈの基本理念とはかけ離れるけどな。
>>333 >>308
本人だとどうやって判別するの？
341(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 13:07:53 0 AAS
>>338
> >>335
> 助言の是非に付いては、依頼者と助言した人との問題だと思うので
あと、リスト作成者の問題。>>308
> 必要ならこのスレで話し合えばいいだけだと思いますけど、
ですから、現テンプレに、このスレへの誘導を追記しています。
2chｽﾚ:qa
> 依頼者に不備はないと考えるなら参考にするまでもなく立てればいいし。
しかし、助言、指摘がつくと、依頼者に不備はなくても、掲示板閲覧者は、
立てづらくなるのが、本当のところだと思います。
> 基本的にスレ立てする個人が全て判断しなければならない趣旨だと
> 考えていますよ。
しかし、すべての板に精通する方は、皆無だと思いますので、
難しいところであり、なるべく代行スレの敷居は低いほうがいいと思います。
342(2): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 13:10:12 0 BE AAS
>>337
次スレで直せばいいんじゃないですかね。偽テンプレの貼り付け合い
で重複スレだらけってこともあるし、スレ立て代行と言う趣旨が失わな
ければ使っちゃおうぐらいでいいと思いますけどね。
>>340
そう言う人もいるかも知れない、そうじゃない人もいるかも知れない。
＞事が起こってから考えればいいなんて2ｃｈの基本理念とはかけ離れるけどな。
むしろ事が起こってから考える方向だと思いますけどね。
343(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 13:16:08 0 AAS
>>340
> 問答無用的な運用をするとルールを知る機会すらない。
誰も、問答無用的な運用をしようとは言っていないと思いますが。
すべての板に精通する方は、皆無だと思いますので、
なるべく代行スレの敷居は低いほうがいいと思います。
> 事が起こってから考えればいいなんて2ｃｈの基本理念とはかけ離れるけどな。
２ちゃんねるの制度としては、削除依頼を出すしかないでしょう。
しかし、本当に、その板で不要なものなら、勝手に落ちていくでしょう。
> >>333 >>308
> 本人だとどうやって判別するの？
厳密には、本人でなくても構わないと思います。
その依頼が、板違いではない理由、助言が不当である理由を示すのは、
本人でなくても出来ると思います。
344(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 13:21:47 0 AAS
>>342
> 次スレで直せばいいんじゃないですかね。
ですから、たまたまタイミングよく、今回直しましたが、
偽テンプレの再発防止を考えないといけないと思います。
テンプレ改定には、必ずこのスレで議論する旨のルール作りが
必要であり、そのためのローカルルール改正議論が必要だと思います。
> ＞事が起こってから考えればいいなんて2ｃｈの基本理念とはかけ離れるけどな。
> むしろ事が起こってから考える方向だと思いますけどね。
その件は、同意。
代行スレでの判断は難しいし、代行スレの本趣旨ではないし、ナンセンス。
345(1): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 13:22:34 0 BE AAS
>>341
参考にするのは削除ガイドライン・ローカルルールだけで十分だと
思っていますよ。すべての板はこれだけで判断できます。
思考の違う人達のご意見を参考にするのもいいですし、自分の
価値観、解釈を基に判断するのもいいです。
助言、指摘がつくと立てづらいと感じる人は立てなければいいし、
そう感じない人は普通に立てるでしょうし、スレが立たなくて困る
のは依頼した人なわけですから、必要なら何らかの対応をする
のではないでしょうか。
346(1): ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 13:30:02 0 BE AAS
>>344
テンプレに拘ればテンプレに泣かされるのが落ちだと思いますけどね。
ルールを守る人ばかりじゃないと考えれば、破られても致命的な問題
にならない限り気にすることもないんじゃないかなぁ・・・
致命的になったらなったでやりやすいってのもあるけど、、
347(1): 2006/06/05(月) 13:42:58 0 AAS
>>342
いやだから事が起こってからじゃルールを知る事が出来ないんじゃないかと
助言、指摘してる人は”そう言う人”をフィルターにかける為にしてるんだろ？
>>343
> 誰も、問答無用的な運用をしようとは言っていないと思いますが。
>>330 >>332はそうとしか読み取れない。
>厳密には、本人でなくても構わないと思います。
>その依頼が、板違いではない理由、助言が不当である理由を示すのは、
>本人でなくても出来ると思います
そこをいつも荒らしやベテランに利用されてるんだけどね。
>>345-346には同意。
リスト作成者だの本人だのベテランだの初心者だのという言葉を多用するけど、ちょっと買いかぶり過ぎじゃないか？＜実はそんな人はいない
というか代行スレのせいで削除依頼の長期未処理が溜まったり、知恵袋板が賑わってると思ってたり。
348: ◆HFGVBeMRf. 2006/06/05(月) 15:20:59 0 BE AAS
>>347
スレッドの需要なんて立てなければ中々わからないものです。
助言にしろ指摘にしろ自分の経験や解釈により判断してると
思うのですが、それが正しいかはわかりません。
フィルターとか考えている人はそれはそれでいいですが、個人
的には違う角度から見たらこうだよって話だと思っています。
自分はこういう理由で立てないよって言えば、それはそれで成
り立ってしまうものですから。
どう捉えるかは依頼した人が判断すればいいだけですし。
自分の考え通りじゃないと満足できない人は、常に不満を言わ
なければならないかも知れません。それも一つの利用法ですが
ね、、
349(1): 2006/06/05(月) 17:38:27 0 AAS
議長とか言うアホ、>>219からコテ使って湧いたの？
いい加減死んでいいよ。
●持ってない馬鹿は消えろよ。
350: 2006/06/05(月) 18:32:15 0 AAS
みのるってニートだったのか。
まぅν速の記者なんてニートしかいないがな。
351(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 19:10:13 0 AAS
>>349
> 議長とか言うアホ、>>219からコテ使って湧いたの？
> いい加減死んでいいよ。
> ●持ってない馬鹿は消えろよ。
2chｽﾚ:qa
187 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 18:15:57 0
>>186
うるせー、さっさと立てろハゲ。
●も持ってない分際で。
暴言は止めろ。
352(1): 2006/06/05(月) 19:26:21 0 AAS
>>351
オマエ、雑魚の分際でそのかんにさわるコテやめろよ。
何仕切ってんだ？このハゲ。
さっさと死ね。
353: 2006/06/05(月) 19:53:40 P AAS
>>352
あー、そいつはNGnameで対応しちゃって全然おｋよん♪
シベリアにはビビって来れない卑怯者だからーｗ
正式なテンプレ案は、こっちで議論した分ね。
スレ立て代行 運用議論スレ 正式版
2chｽﾚ:siberia
354: 2006/06/05(月) 19:54:17 0 AAS
議長 ◆F7naf5ZeEQは極めて悪質な荒らしです。
355: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 19:59:45 0 AAS
■問題点(１)
偽テンプレ
2chｽﾚ:siberia
は、２ちゃんねるガイドにも、削除人による前例、参考事例にも抵触する。
************************************************************
■２ちゃんねるガイド：応用より
>外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
>場合、削除対象にはなりませんので、許容されるものです。
■削除人による前例、参考事例 運営 [削除整理板]より
>2chｽﾚ:saku
>408 名前：たぬき案内人 ★[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:14:16 ID:???0
>異なる板に同じ様な話題を扱うスレが立ちます事は、板違いではなく、また乱立
>スレでないことを条件に、認められている部分もあるのですよ。
>ですから今回の様に「資格板」に似たような話題を扱うスレがございましても、
>それを理由に「土木建築板」のスレを削除する理由にはなりませんので、
>お間違えのないようにお願いいたしますね。
************************************************************
■問題点(２)
偽テンプレ
2chｽﾚ:siberia
は、当スレでの議論、決定もない。
356: 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 20:00:28 0 AAS
まとめ
注意事項>>191 議論>>188-216
偽テンプレの問題点(１)(２)>>301
【未処理】【保留】■正規のルート>>308 理由>>304
レス削除では対応できない。>>314
357: ◆cwQwr6qSuA 2006/06/05(月) 20:03:19 0 AAS
スレ立ててない馬鹿に
スレ立て妨害をしないでくださいって言われてモナー
妨害してるのはお前だっちゅーのよ
358(1): 2006/06/05(月) 20:14:13 0 AAS
議長ってスレ立てはしないの？
役に立たないね。
359(1): 議長 ◆F7naf5ZeEQ 2006/06/05(月) 20:20:40 0 AAS
>>358
過去スレでは、いろいろ立ててるよ。
現スレではまだ。
議論が終了すれば、また立てます。
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