[過去ﾛｸﾞ] 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 141©2ch.net (1002ﾚｽ)
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237: 2016/03/22(火) 04:01:58.49 ID:8tv5x+oA(44/82)調 AAS
まぁ、繁栄教から始めたかったら、信教の自由は公共の福祉を阻害しない限り保証されてるから俺は止めんよ
もしきみが繁栄教に入ったら教えて
繁栄教の間違いを喋ったら今度はきみの発言の批判するから
238(2): 2016/03/22(火) 04:07:12.74 ID:ckduitbX(30/57)調 AAS
結論から言うと、繁栄教には贖罪論がある
従って
「贖罪の所以ならイエス様を大罪人としても不問」
などというご都合主義の詭弁も破綻
普通に偽証だが、独断と偏見で贖罪論をないことにして異端認定してるのだから、司法的にもアウト(名誉毀損)
239(2): 2016/03/22(火) 04:11:08.69 ID:8tv5x+oA(45/82)調 AAS
>>238
え？繁栄教の贖罪論って十字架でキリストがサタンになって受肉してから宣教して贖罪の道を歩んで十字架上でサタンになって敗北して、地獄で悪魔に虐められて父ちゃんにウルトラCで救われたっていう繁栄教のトンデモ思想のことでつか？
240: 2016/03/22(火) 04:12:03.27 ID:8tv5x+oA(46/82)調 AAS
そうか>>238がネクザさんの贖罪論なんだw
あーあ、きみほんとにおわたねw
241: 2016/03/22(火) 04:13:30.58 ID:8tv5x+oA(47/82)調 AAS
つーか、ネクザさんさ、きみはキリスト教のことも、繁栄教のことも、知らないでしょ？
まずは、その事実を認めるところからがスタートなんじゃない？
242(2): 2016/03/22(火) 04:16:59.85 ID:ckduitbX(31/57)調 AAS
>>236
教皇が司祭を送り、大いに祝福する程度の信仰基準を擁します。
「コープランドに贖罪論はない！」と偽証して同教団を異端認定した大過を悔悟してください。
名誉毀損と業務妨害にもあたりうるのでアメリカの司法当局に裁かれないようご注意下さい。
243(1): 2016/03/22(火) 04:20:01.97 ID:ckduitbX(32/57)調 AAS
>>239
その手の作話と偽証を慎むべきだと、個人的に思います。
神はノン栗の罪を忌避します。
244: 2016/03/22(火) 04:20:28.40 ID:8tv5x+oA(48/82)調 AAS
>>242
教皇の祝福はプロテとカト仲良くしようぜ、以上でも以下でもない
妄想脚色して盛るなw
あと、繁栄教がグレーな理由を知らんからそんなことが、いえんだよ
んでもってまちこさんがさらに繁栄教を捻じ曲げてる現状知らんからそんなことを言えるんだ
突っ込みたい人の代弁するけど
お ま い は な に が し た い ん だ
245: 2016/03/22(火) 04:21:55.37 ID:8tv5x+oA(49/82)調 AAS
>>243
偽証というか、風評被害はおまいしかやっとらんから安心しろw
少なくとも、俺は今まで説明し続けて来てるし、天国のヘーゲンもまちことおまいを見て泣いとるわw
246: 2016/03/22(火) 04:23:59.78 ID:ckduitbX(33/57)調 AAS
「霊的死」はカルヴァン
「大罪人」はルター
「十字架の失敗」は教皇
繁栄教に贖罪論は存在しました。
結局、サチエくんによるまちこ憎しの偽証でした。
おあとがよろしいようで。
247: 2016/03/22(火) 04:27:52.41 ID:8tv5x+oA(50/82)調 AAS
あ、思い出しからついでにw
>>242
＞名誉毀損と業務妨害にもあたりうるのでアメリカの司法当局に裁かれないようご注意下さい。
アメリカの連邦上院経済委員会に不正調査される繁栄教w
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.christiantoday.co.jp
あと、今日のまとめはこちら>>230
248: 2016/03/22(火) 04:28:44.48 ID:8tv5x+oA(51/82)調 AAS
ネクザさんの信じる贖罪論はこちら>>239
249(1): 2016/03/22(火) 04:29:25.18 ID:ckduitbX(34/57)調 AAS
論破が過ぎたか。
サチエくんも少しはキリスト教の謙卑を勉強できただろう。
今度は貧困教を弁護してやるからな、サチエくん。
君の憎むべきまちこを、とことん追い込んでやろうぜ！
250: 2016/03/22(火) 04:30:06.66 ID:8tv5x+oA(52/82)調 AAS
>>249
違う
風評被害は辞めろ
それは、きみにとってよくないことだよ
251(1): 2016/03/22(火) 04:34:42.31 ID:ckduitbX(35/57)調 AAS
先般の教皇発言と一緒。
“人として”であることが前提の台詞よ。
きみみたいなノンくりには“人として”の枕詞が必要かもしれんが。
252: 2016/03/22(火) 04:36:36.37 ID:8tv5x+oA(53/82)調 AAS
>>251
人として風評被害を広めるのは辞めろ
あと、俺は幼稚園の時からキリスト教会通ってたし、その後も勉強してるから、少なくともノン栗のきみよりは詳しいと思う
何よりも君と違って信仰を持ってるね
253: 2016/03/22(火) 04:38:25.10 ID:8tv5x+oA(54/82)調 AAS
自覚をもたせるために風評被害とは何か？を転載するw
根拠のない噂のために受ける被害。 特に、事件や事故が発生した際、不適切な報道がなされたために、
本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。
例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶことなど。
きみがやってることは>>221だ
無自覚なのは知ってるけど今日から自覚して欲しい
254(1): 2016/03/22(火) 04:38:41.86 ID:ckduitbX(36/57)調 AAS
大いなる謙卑がなければ、大いなる高挙が無い。
ゆえに主は、大罪人、霊的死、十字架の失敗という聖なる卑下を受難される。
サチエくんも今日で一段とキリスト教に近づいたと思うよ。
255(1): 2016/03/22(火) 04:40:25.32 ID:8tv5x+oA(55/82)調 AAS
>>254
それ、繁栄教と何の関係もないからw
それが分かってよかったね
きみは、謙卑について語ってるが、単語だけで中身について知らなかったから繁栄教とどう違うか分からないだけだからね
256: 2016/03/22(火) 04:41:57.97 ID:GABdZW6a(1/10)調 AAS
ネクザは文章読解能力に乏しいから、菜生が、信仰のないところで聖書を読みませんと書いたら聖書を読んでないと思い込んだからな。
誰でも、信仰を持って読んでいる事はすぐ分かる。
教皇やルターなどの発言の意図も理解出来ずに単なる単語拾いのネクザｗ
257(1): 2016/03/22(火) 04:44:15.11 ID:8tv5x+oA(56/82)調 AAS
ちなみに俺はネクザさんがどんなキーワードで「謙卑」に関するページに辿り着いて、カイパーを知ったのかも想像できるぞw
きみが今日まで大切にしてたアドラム教会のページと同じぐらいどうでもいいw
単語にしか意識が言ってないのバレたのは事実だからしょうがない
258(1): 2016/03/22(火) 04:47:01.57 ID:ckduitbX(37/57)調 AAS
>>255
君にとって、謙卑はもっとラクチンな筈だったんでしょ？
それが普通だと思いますよ。
カルヴァン、ルター、教皇による謙卑の教えを胸に銘記して、キリスト教に回帰してください。
259: 2016/03/22(火) 04:50:41.71 ID:8tv5x+oA(57/82)調 AAS
>>258
はいはい
アドラムの件と一緒だからw
そんなWebサイトのたった一ページの文書や文脈すら理解できず、単語しか拾えないのはもうばれちゃったからw
何れにせよ、キリスト教も繁栄教も知らないことははっきりしたし、事実だから反論しないんでしょ
そういうところは誠実だと思うけど、たかがWebサイトの一ページを宝物にするより、正統教義や基本信条を読むことを勧めるよ
んでもってそれ以上に信仰の道に入ったら？
260(1): 2016/03/22(火) 04:52:54.23 ID:ckduitbX(38/57)調 AAS
>>257
いやはや
改革派の下りでアウクスブルク信仰告白嫁！とか
Wikipedia丸のみして改革派の地獄下りに陰府は想定されてないとか
なかなか茶目っ気な方ですね
261(1): 2016/03/22(火) 04:54:38.21 ID:8tv5x+oA(58/82)調 AAS
>>260
そんなこと言ったっけ？
wikiにそう書いてあったの？
きみが言ってるのって
>>177
？w
262: 2016/03/22(火) 04:55:30.06 ID:8tv5x+oA(59/82)調 AAS
あーあ。。。
ネクザさんおわた
263: 2016/03/22(火) 04:58:37.25 ID:ckduitbX(39/57)調 AAS
サチエさんのご主張まとめ
一、イエス様は蛇になってない。大罪人になっただけ。
一、イエス様は霊的に死んでない。霊的な死を示唆しただけ。
一、十字架は敗北ではない。失敗である。
一、繁栄教に贖罪論は無い(偽証)
264: 2016/03/22(火) 05:00:26.00 ID:8tv5x+oA(60/82)調 AAS
はい、風評被害
おれは指摘したからな
あとはもう知らんし、きみの知性の度合いもよく分かった
おやすみ
265(1): 2016/03/22(火) 05:01:29.62 ID:ckduitbX(40/57)調 AAS
>>261
Wikipediaの受け売りすぎてドン引きしてますよ。
少しは信仰告白や教理問答、聖職者のメッセージをご引用ください。
266(1): 2016/03/22(火) 05:02:26.65 ID:8tv5x+oA(61/82)調 AAS
>>265
ほぅ
じゃあ繁栄教のトンデモを肯定する言葉をみんなに披露してみようねw
頑張って読んで
267: 2016/03/22(火) 05:03:41.45 ID:ckduitbX(41/57)調 AAS
綺麗に論破したことだしこれからは貧困の神学を弁護してあげるからね
キミも早くまちこへの怨憎を雪いで信仰の成果を結びなさい
おやすみ
268: 2016/03/22(火) 05:04:12.42 ID:8tv5x+oA(62/82)調 AAS
はいはい
おやすみw
269(1): 2016/03/22(火) 05:05:53.28 ID:ckduitbX(42/57)調 AAS
>>266
ルター、カルヴァン、教皇の言説を以て幾度となく簡潔に箇条書してあるから参考してみな
270: 2016/03/22(火) 05:08:17.18 ID:GABdZW6a(2/10)調 AAS
>>269
お前のは曲解。
271(1): 2016/03/22(火) 05:08:27.31 ID:8tv5x+oA(63/82)調 AAS
はいはい
きみはキリスト教の足場ないし、繁栄教も知らないから何が問題なのか理解できてないだけだよ
これは、何回も指摘したよね？
ただ知らないだけ
無知自体は罪ではないが、無知が原因の行動から罪になると思うんだ
風評被害を拡げるのはやめよう
大昔からの付き合いだから言うけどね
それがないと普通にスルーされるレベルだから話にならんのよ
272(1): 2016/03/22(火) 05:14:45.85 ID:ckduitbX(43/57)調 AAS
贖罪論が無いと思い込んでるから繁栄教を異端認定しちゃうんだよ
大罪人と、蛇
霊的死の示唆と、霊的死
十字架の失敗と、敗北
以上の間違い探しのような相違点を
贖罪論抜きに指摘できないだろ？
諦めろ偽証魔
273(1): 2016/03/22(火) 05:16:08.92 ID:8tv5x+oA(64/82)調 AAS
>>271
まとめ嫁>>230
274: 2016/03/22(火) 05:16:50.13 ID:8tv5x+oA(65/82)調 AAS
>>273はアンカーミス
正しくは>>272
275(1): 2016/03/22(火) 05:19:29.64 ID:ckduitbX(44/57)調 AAS
繁栄教にも贖罪論はあるんだから
諦めろ偽証魔
教皇も祝福してるんだからおまえも祝福しなさい
276: 2016/03/22(火) 05:20:50.00 ID:8tv5x+oA(66/82)調 AAS
ネクザさん、きみはクリスチャンじゃないし、キリスト教文化にすら触れたことがないだろうからしょうがないけどさ、以下の文書について然り、と言える？
キリストの受肉後から肉の死までの全て歩みはサタンに敗北するためにあった
これじゃあアダムと全く同じだよね
とんでもない冒涜だよ
キリストも聖書も全部台無し
繁栄教はそんな人を実として作るんだよ
277(1): 2016/03/22(火) 05:21:39.54 ID:8tv5x+oA(67/82)調 AAS
>>275
答えられないの分かって聞くけど、贖罪論ってネクザさんの中でどういう意味
具体的な中身を教えて
278(1): 2016/03/22(火) 05:29:40.71 ID:ckduitbX(45/57)調 AAS
＜キリストの受肉後から肉の死までの全て歩みはサタンに敗北するためにあった
謙卑は予定調和だが、教皇の言う通り十字架が人として「失敗」であるということが真なら十字架は「サタンの勝利」である道理も演繹されると思うよ
(陰府でサタンに逆転勝利するが)
279(1): 2016/03/22(火) 05:34:12.73 ID:8tv5x+oA(68/82)調 AAS
>>278
何回も言ってるがそんなトンデモは真じゃない
これが、わからんのは、きみがノンクリだからだよ
280(2): 2016/03/22(火) 05:35:22.35 ID:ckduitbX(46/57)調 AAS
>>277
一、人々は大罪である
二、しかし罪が重すぎて償えない
三、神が贖罪するしかない
四、最も卑しく悪く低き者へ謙り十字架へ子が就く
五、父が制裁する
六、人々は贖罪される
刑罰代償説の贖罪論は、こんな感じですよ
281: 2016/03/22(火) 05:35:35.03 ID:8tv5x+oA(69/82)調 AAS
別にね、ノンクリにクリになれ、とは俺は言わん
ただ、トンデモを、創価学会を、仏教と言うな、と同じロジックで、繁栄教と正統プロテを風評被害で結びつけるな、と言ってるだけ
282(1): 2016/03/22(火) 05:36:40.43 ID:8tv5x+oA(70/82)調 AAS
>>280
そうだね
で、その中のどれが繁栄教と違うか分かる？
283(1): 2016/03/22(火) 05:36:49.83 ID:ckduitbX(47/57)調 AAS
>>279
なぜトンデモかというと、教皇発言がトンデモだからだよ
素直に教皇はトンデモだと認めたら？
なるみも異端認定してたでしょw
284(1): 2016/03/22(火) 05:38:56.38 ID:8tv5x+oA(71/82)調 AAS
>>283
人間的に言うと、と注意深く言ってる時点で、その解釈をする必然性を感じない
キリスト教は肉に対する霊の優位性を説く宗教だから
285(1): 2016/03/22(火) 05:40:17.52 ID:ckduitbX(48/57)調 AAS
>>282
謙卑の表現がキツすぎる、これに尽きるでしょ。
ぶっちゃけ、ルターの「イエスは大罪人」とかカルヴァンの「地獄で苦しまれた」も
正統牧師は恐れ多くて言及しにくいと思う
286(1): 2016/03/22(火) 05:40:39.17 ID:GABdZW6a(3/10)調 AAS
大罪人と、蛇
大罪人という表現は、イエスはどのような犯罪者でも、罪人の身代りとなったので分かる。
一方、蛇という表現だが、
聖書には人類の罪を負い身代りになられた、罪とされたとあるが、サタンやその性質、まして蛇になったという表現はない。
霊的死の示唆と霊的死
霊的にも苦しまれたというのと、まちこのサタンそのものになったという主張は異なる。
十字架の失敗と、敗北
人間的に見れば失敗に見えるが勝利というのと、十字架上で「なぜ、見捨てますか？」と消極的な言葉を吐いてサタンの性質になり敗北とはまるで異なる。
287: 2016/03/22(火) 05:40:51.00 ID:8tv5x+oA(72/82)調 AAS
>>285
違う
まとめに書いてあるから照らし合わせて考えてみて
288(1): 2016/03/22(火) 05:44:36.04 ID:ckduitbX(49/57)調 AAS
>>284
イエスの苦しみにおいて、「人として」は神学的常識で不文律だと思うよ。
繁栄教とて同じ。
どんなカルトも「神として受難された」なんて言わないでしょ。
289: 2016/03/22(火) 05:47:00.00 ID:8tv5x+oA(73/82)調 AAS
>>288
文脈を曲げない
そこは、人間的に「見ると」、「解釈すると」という文脈でしょ
290(1): ピッピ・シャレトゥ 2016/03/22(火) 05:55:25.77 ID:TS42/Pj7(1/3)調 AAS
この世的には十字架は敗北。しかし私たちは十字架を誇りとする。
なぜならサタンはキリストイエスの魂を殺せないからです。
神が与える恵みや平安、繁栄は、世が与えるようなものとは異なります。
ピッピも頑張りたいと思います。
291: 2016/03/22(火) 05:58:46.93 ID:GABdZW6a(4/10)調 AAS
>>290
アーメンです。
292: 2016/03/22(火) 06:03:47.04 ID:ckduitbX(50/57)調 AAS
>>286
大罪人に関して
敏いが如何せん皮相な修辞の域を出ない。
霊的死に関して
地獄で父の壮絶な復讐を受けるという霊的死(の示唆)は、ルーテルにも見られぬ神学的特徴
十字架敗北に関して
「失敗」は「敗北、挫折」と異なり、後悔の意思を表す。
すなわち、イエスは人として神の国を建設することが成功だった、というリベラル爆弾発言。
イエスの殉教を後悔しない分、十字架敗北説の方が正統寄り。
293: 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/03/22(火) 06:04:45.50 ID:zScpY0XS(1/3)調 AAS
夜中に発作もないのに何度も目が覚めるのは、医者が自殺を助けようとしたことによるものだ。
｢動物を殺すとはどういうことか？｣を考えなければならない。
目的を持った生き物と言えばクジラである。
子育てをするという目的を持っている。
そのクジラに愛情を持つと殺せないことを知る。
｢医者は何で私に愛情を持ってくれないのだろう？｣
瀬戸朝香の"My home town"が有効だ。
瀬戸朝香が、日本国の心臓病治療の国策とどのように関わったかは不明である。
しかし、医者の愛情と心臓病が関わっている。
294(2): 2016/03/22(火) 06:05:36.09 ID:8tv5x+oA(74/82)調 AAS
ネクザさんに>>177だけで編集した贖罪とは？についての文書を捧げます
これは、繁栄教とは何の関係もないし正統プロテの文脈に沿ってる(はず)です
ここから---
キリストとは一体何者か？
キリストとは三位一体の神である。
神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。
従って人間性においても完全である。
人間性において完全とは「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」ということである。
では、罪とは何か？
罪は我々の始祖がサタンの悪巧みと誘惑にそそのかされ、禁断の木の実を食べて罪を犯したことに由来する。
しかし、神は、彼らのこの罪を、ご自身の賢いきよい計画によって、ご自身の栄光に役立てる目的をもって、許容することをよしとされた。
しかし、この罪によって、彼らは原義と神との交わりから堕落し霊魂と肉体のすべての機能と部分において全的に汚れたものとなった。
彼らは全人類の根源であるので、彼らから普通の出生によって生まれるすべての子孫に、この罪のとがが転嫁され、また罪における同じ死と腐敗した性質とが伝えられた。
この本性の腐敗は、この世にある間は、再生した者の中にも残存する。
それは、キリストによってゆるされまた殺されはするものの、それ自体もそのすべての活動も共に、まことにまさしく罪なのである。
原罪も現実罪も、罪はことごとく、神の正しい律法への違反であり、それに反するものであるから、それ自身の性質上、罪人の上にとがをもたらし、
罪人はそれによって神の怒りと律法ののろいのもとにおかれ、その結果、霊的、一時的、また永遠的なすべての悲惨を伴う死に服させられている。
続く
295(2): 2016/03/22(火) 06:06:01.33 ID:8tv5x+oA(75/82)調 AAS
>>294の続き
人間性において完全であるからキリストは無罪性の中にいる。
罪のないキリストはどうして罪とされたか？
罪のないキリストが裁判官により有罪とされることではじめて、私たちにかけられる呪いをご自身で引き受けることができた。
キリストがその苦難を自ら引き受ける理由は神の愛を顕示するこのであり、この死以外に贖う方法がなかったからである。
では神が苦難を得ないといけない理由はなぜか？
我々にとって死とは言い表せられない不安、苦痛、恐怖だからである。
それを神であるキリストは我々の代わりに贖ったのである。
そして、復活によりキリストは、十字架の贖罪死を父なる神が受け入れて下さったことを確証し、死の力を打ち破り、永遠の命の希望を与えたのである。
はい、以上
296(1): 2016/03/22(火) 06:11:26.37 ID:8tv5x+oA(76/82)調 AAS
>>ネクザさん
>>294 >>295
のどこが繁栄教とは違うか分かる？
もし分からないのなら、まとめを読んで考えてください
少なくとも、正統プロテの足場の教理だけから作った文書なので>>280とは矛盾しないことは理解できるはず
じゃあ、次は繁栄教のどこと違うか考えてみよう
297(2): 2016/03/22(火) 06:12:35.08 ID:ckduitbX(51/57)調 AAS
>>295
アーメン。
298(1): プロビデンス 2016/03/22(火) 06:19:06.29 ID:pijVPJPB(1/6)調 AAS
君は妄想ではなく自身がきちんと聖霊のバプテスマを受けてからコメントしなさい。
バプテスマの瞬間、全てが勝利に飲み込まれるのです。
299: 2016/03/22(火) 06:20:03.89 ID:8tv5x+oA(77/82)調 AAS
>>297
また明日ねw
今日は忙しいからレスしなくていいけど、
心に言葉を響かせた後に繁栄教の浅薄で表面的で単純化された言葉と比較してみてください
もう空が明るいから本当に寝るw
300: 2016/03/22(火) 06:21:32.79 ID:8tv5x+oA(78/82)調 AAS
>>298
そんな単純な話なんかあるかw
聖書には御霊の人(自称)の過ちへの戒めに溢れとるわw
301(2): 2016/03/22(火) 06:23:54.76 ID:GABdZW6a(5/10)調 AAS
>>297
それにアーメンできる奴が十字架敗北説のほうが正統寄りなんて言わんわw
教皇を異端としながら教皇が祝福したから認めろ？
支離滅裂ですな。
カルヴァンもまちこも同じに見えるってか。目くそ鼻くそと言いたいのか？
つまり、お前のやりたい事はキリスト教叩き。
302(1): 2016/03/22(火) 06:25:17.20 ID:8tv5x+oA(79/82)調 AAS
>>301
ネクザさんはいい人だよ
原因は彼の知的好奇心だよ
もともとまちこさんには興味のない人だからw
303(1): 2016/03/22(火) 06:25:33.39 ID:ckduitbX(52/57)調 AAS
>>296
≫繁栄教との違い
そもそも君は比較対象(繁栄教の贖罪論)がわかるの？
チョヨンギからヘーゲンまでたくさんあるし、キミの知ってる繁栄教はセンセーショナルな陰府下りの表現だけをアドラム教会から恣意的に拾い集めてるだけでしょ
高挙の部分も中立的に証明してみて欲しい
ちなみに霊的死(の示唆)はキリスト教綱要だけの奥義であり各種信仰基準・教理問答には具体的に明記されてないよ
304(1): プロビデンス 2016/03/22(火) 06:27:24.93 ID:pijVPJPB(2/6)調 AAS
だから新生しろ というのです。
新生をはっきり理解していないと、
聖書の根本的な教えのほとんどすべてに関しての理解が
不健全になるのです。
300
305: 2016/03/22(火) 06:27:52.96 ID:GABdZW6a(6/10)調 AAS
>>302
そうか。
まぁ、スルーするくらい話の通じない人だが君が相手してくれてるから助かるよ。
無理しないで、ゆっくり休んでくれ。
306(1): 2016/03/22(火) 06:29:34.73 ID:8tv5x+oA(80/82)調 AAS
>>303
繁栄教が異端認定されない本質的な理由は彼らが教理を明確にしないところなんだよ
彼らが生む実を見ると社会に害を及ぼしてるから批判されてるけど、いい意味でも悪い意味でも何でもOKなプロテだから、そこらへんを深掘りできないわけ
でね、そんな背景があって、繁栄教の誤りは色んなところに偏在してて、点では批判できるけど、本質的なところが上記理由からやりづらいわけ
これも、創価学会の問題とよく似てるね
で、それは、時間の問題だと思う
ネクザさんと僕も今を生きてるわけだ
では、その指針は？といえば、キリスト教はその指針を十分に用意してくれてる
307(1): 2016/03/22(火) 06:29:49.84 ID:ckduitbX(53/57)調 AAS
>>301
俺は教皇を支持してない。
しかし教皇はクリスチャンにとって重要な人物だから、カトに対する向背の試金石として彼のメッセージを引用してる。
で、おまえはコープランドへの祝福を否定して十字架失敗説を肯定してるの？
馬鹿なの？
308(1): 2016/03/22(火) 06:30:54.49 ID:ckduitbX(54/57)調 AAS
>>306
少し借りができたね、また今度
おやすみ
309: 2016/03/22(火) 06:31:21.21 ID:8tv5x+oA(81/82)調 AAS
>>304
彼(彼女？)はまだ、信仰の道に入ってないです
でも、いい人です
だから、悪いこと(風評被害を広める)以外で私は批判しようとは思いません
相手の姿をちゃんと見てあげないとダメなんじゃないかな？と思います
310: 2016/03/22(火) 06:32:22.48 ID:8tv5x+oA(82/82)調 AAS
>>308
うん
ネクザさんはサロメ同様に信じてます
おやすみ
311: プロビデンス 2016/03/22(火) 06:32:23.08 ID:pijVPJPB(3/6)調 AAS
君に関して言える事はこの言葉に完全に当てはまっているということなのです。
これは新生したときに自身の愚かさに気づかされるという厳しい結果になります。
304
312(1): 2016/03/22(火) 06:34:16.41 ID:GABdZW6a(7/10)調 AAS
>>307
俺はプロテスタントなので教皇より聖書のみことばを重視する。
聖書は教団、教派を問わず最も信頼できる基準であり、誰であっても聖書から外れる事を主張するなら指摘される。
それだけの事。
313(1): 2016/03/22(火) 06:37:53.51 ID:ckduitbX(55/57)調 AAS
>>312
そうか。
教会に帰属してるかしてたか、それだけ教えてよ。
314(2): 2016/03/22(火) 06:40:59.99 ID:GABdZW6a(8/10)調 AAS
>>313
文章読めよ。
俺はプロテスタントと書いている。
君は教会はどこに行った事あるんだ？
真面目に求道する気はあるのかい？
315(2): 2016/03/22(火) 06:54:34.01 ID:ckduitbX(56/57)調 AAS
>>314
答えになってないですよ。
教会へ帰属しないタイプ？
当方、真面目に求道してますよ。
316: 2016/03/22(火) 07:08:15.99 ID:ckduitbX(57/57)調 AAS
「私はこの世の教団に帰属しない」とか
「私は教派に関係ないプロテスタントです」とか
受洗経験も無さそうなモグリばっかだな茲
それでもリスペクト致しますよ、CalvinとWesleyの蔵書タイトルを手短にご紹介下さい。
317: 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 07:20:56.49 ID:1dg+OK+O(1/15)調 AAS
今朝は
かつお菜と菜の花と豚肉の野菜炒め。
それと焼き飯(昨夜の残り)
焼き飯はソーセージと京人参、新タマネギ、かつお菜、炒り卵。
昨日の収穫は、かつお菜、新タマネギ、京人参、菜の花と春菊
春菊は白和えに。
318: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 07:39:01.51 ID:8SvWQWbE(1/23)調 AAS
>>54
見てましたが、イエス様は実在しなかったかもと思うようになりました。
これまでは実在したと思ってましたが。
319(1): 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 07:41:31.41 ID:1dg+OK+O(2/15)調 AAS
不倫と大麻と変態とハゲは罪です。
遮光器時の餅粉さんは、悔い改めて
カトリック教会で懺悔されてください。
義男ちゃんは大麻と変態を悔い改めなさい。
イエスは実在してましたよ
禿ネス君はかつらを悔い改めて、増毛しなさい
320: 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 07:43:09.52 ID:1dg+OK+O(3/15)調 AAS
>>314
求道者? なんで受洗しないの?
321: 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 07:45:21.57 ID:1dg+OK+O(4/15)調 AAS
花見の季節到来。
いよいよ畑も模様替えの季節。
早い人はもう土を耕し、肥料入れ、春夏野菜の苗の植付をされておられた。
うちはまだ菜の花、花盛り。
322(1): よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 07:46:22.84 ID:8SvWQWbE(2/23)調 AAS
>>319
実在したかもしれませんね。
２ちゃんねるではイエス様の言葉ばかり見ていたので忘れてましたが、各種奇跡があまりにもファンタジーでした。
センスが古代の創作のセンスですし。
323(1): 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 07:49:07.51 ID:1dg+OK+O(5/15)調 AAS
>>322
たとえば?
死人をよみがえらせたとか、水を高価でうまい葡萄酒に変えたとかは
作り話でしょうけれども
病癒しや悪霊追い出しは史実だと思いますよ。
324: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 07:53:10.46 ID:8SvWQWbE(3/23)調 AAS
>>323
私はわざわざ海の上を歩いてきたシーンでそう思いました。
癒したり悪霊を追い出したりはあり得ます。
325: mirna 2016/03/22(火) 07:53:19.78 ID:p3FVCH7w(3/33)調 AAS
イエス様は、死後、その御霊魂が古聖所に下ったのです。
イエスの御霊魂は神性であり人性ではありません。
したがいまして、イエスが死後に大罪人として地獄の底に落とされ
悪魔に三日三晩苦しめられ、復活したというのは真っ赤な嘘です。
326: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 07:54:30.58 ID:8SvWQWbE(4/23)調 AAS
過去においては大袈裟な奇跡の描写が効果的だったのかもしれませんが、現代においては逆効果になっていると思います。
327(1): 2016/03/22(火) 07:58:26.25 ID:dEC/itjG(1/10)調 AAS
上農は草を見ずして草を取り、中農は草を見てから草を取り、下農は草を見て草を取らず。
賢い農民は雑草が生えてくると、栄養が奪われないうちに雑草を抜き、
普通の農民は雑草が育ってきたのを見て、仕方なく雑草を抜き、
ダメな農民は雑草が育っても、あとで抜けばいいや！と、すぐには抜かない。
ダメな農民は作物が育たなければ、天候や害虫のせいにして不作を嘆く。
上農は雑草を見てはいない、すなわち、雑草に振り回されていないんだな。
農民がやるべきことを淡々とやっているだけ。不動の心得でありますか。
暇人は上農だから、収穫も多いのかもしれんね。
隣の畑からこっそり盗んでいるかもしれないが。
328: mirna 2016/03/22(火) 08:02:50.19 ID:p3FVCH7w(4/33)調 AAS
イエスが地獄でサタンのもとで苦しみを受けたというのは、
使徒信条を書き換えようとする悪魔の企てです。
イエスは悪魔のもとで苦しみを受けたのではありません。ピラトのもとで苦しみを受けました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
97.第四箇条「ボンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、十字架につけられ死して葬られた」では何を教えていますか。
第四箇条では、イエズス・キリストがその尊い御血で世の罪をあがなうため、ポンシオ・ピラトの管下で苦しみを受け、十字架につけられ、死去され、葬られたことを教えています。
98.「苦しみ」とは何を意味しますか。
「苦しみ」とは、イエズス・キリストが御受難において体験されたもろもろの苦痛を意味します。
99.イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。
100.十字架の責めはどんなものでしたか。
十字架の責めは、あらゆる責苦の中で最も残酷で屈辱にみちたものでした。
329: 2016/03/22(火) 08:03:18.77 ID:wP2ACuwV(1/3)調 AAS
聖書というものは出エジプトからも分かる通り是非を決める世界ではないのだよ。
正しいという者もいれば 間違いだという者もいる。
真実に関する部分以外は 思いたいように思わせておけばよい
325
330(1): 部活三郎 2016/03/22(火) 08:10:56.45 ID:LdbZIEiv(1/11)調 AAS
ガブリエルの箱舟（アーク）が見つかったってよ
331: 2016/03/22(火) 08:11:17.40 ID:wP2ACuwV(2/3)調 AAS
また成功だという者がいれば失敗だという者もいる。
出エジプトの是非を決める権利は各個人に委ねられているのです。
329
332(1): 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 08:13:18.82 ID:1dg+OK+O(6/15)調 AAS
>>327
菜園仲間が、私の畑を見て、雑草一つ生えてないと感心されるが
結構雑草が生えている。
それに雑草は、餅粉のような純粋な悪ではなく効用もある。
あまり知られていないことだが、微生物は根の周りに一番多くいる。
根粒菌と言って、根に共生し窒素分を植物に供給する菌までいる。
雑草は水分を保持したり、土を耕したり植生を多様化させて
単一作物より、自然バランスを保つ効果もある。
というわけで、自然農では、栽培作物の邪魔にならない程度に雑草を
はやし、花が咲く前に(種をつけないように)カットする手法もある。
しかしこちらが草引く前に素早く種をつけるので
私は通路には防草シート、畝には黒マルチ、もみ殻マルチなどで
雑草を完全に防いでいる。
完全に防いでいても
少しの隙をぬって雑草は生えてくる。
彼らは十分に環境があれば大きく育つし
不十分な環境だと小さな個体で種をつけるのだ。
そしてあれよあれよという間に種をつける。
333: mirna 2016/03/22(火) 08:15:45.44 ID:p3FVCH7w(5/33)調 AAS
>>332
>結構雑草が生えている。
あんたは毒麦よ
334: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:16:51.85 ID:8SvWQWbE(5/23)調 AAS
>>330
これですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:a.excite.co.jp
興味深いです。
335: 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 08:17:01.91 ID:1dg+OK+O(7/15)調 AAS
マタイ14:25
イエスは夜明けの四時ごろ、海の上を歩いて彼らの方へ行かれた。
14:26弟子たちは、イエスが海の上を歩いておられるのを見て、
幽霊だと言っておじ惑い、恐怖のあまり叫び声をあげた。
336: 2016/03/22(火) 08:22:19.70 ID:LdbZIEiv(2/11)調 AAS
ギャー＼(>_<)／
337(1): 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 08:22:59.02 ID:1dg+OK+O(8/15)調 AAS
マルコ6:45
それからすぐ、イエスは自分で群衆を解散させておられる間に、
しいて弟子たちを舟に乗り込ませ、向こう岸のベツサイダへ先におやりになった。
6:46そして群衆に別れてから、祈るために山へ退かれた。
6:47夕方になったとき、舟は海のまん中に出ており、
イエスだけが陸地におられた。
6:48ところが逆風が吹いていたために、弟子たちがこぎ悩んでいるのをごらんになって、
夜明けの四時ごろ、海の上を歩いて彼らに近づき、
そのそばを通り過ぎようとされた。
6:49彼らはイエスが海の上を歩いておられるのを見て、
幽霊だと思い、大声で叫んだ。
6:50みんなの者がそれを見て、おじ恐れたからである。
しかし、イエスはすぐ彼らに声をかけ、
「しっかりするのだ。わたしである。恐れることはない」と言われた。
6:51そして、彼らの舟に乗り込まれると、風はやんだ。
彼らは心の中で、非常に驚いた。
↑
この具体性。マルコが書き、マタイが継承した。
弟子の驚き加減。どう読んでも史実でしょ。
338: 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/03/22(火) 08:24:02.19 ID:zScpY0XS(2/3)調 AAS
聖母マリア学のひとつの考え方。
未婚の女性が妊娠すると、淋病になる。
この治療法として有効なのが、有名人をじっと見つめることであり、
稲森いずみは、このことでモデル活動を始めている。
なるみも淋病だとされている。
イエスを駆け寄った淋病女をイエスは｢女！｣と呼んだし、
たけし軍団も、未婚の女を孕ませることを｢淋淋バイバイ｣と呼んでいる。
339: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:27:13.34 ID:8SvWQWbE(6/23)調 AAS
>>337
イエス様がわざわざ海の上を歩き、船に乗り込んで嵐が収まったところが古代のセンスだと思いましたよ。
普通に岸から嵐を静めて「はよ来い」と言うだけで充分です。
340: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:28:42.90 ID:8SvWQWbE(7/23)調 AAS
昨日のヒストリーチャンネルでは誰か一人海に落ちてました。
341: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:33:15.22 ID:8SvWQWbE(8/23)調 AAS
アークが南極で発動したら、セカンドインパクトが起こりますね。
342(1): 家庭菜園人2 [hagetoran] 2016/03/22(火) 08:36:39.62 ID:1dg+OK+O(9/15)調 AAS
湖の真ん中で、弟子たちの乗った船が立ち往生していたので
湖の上を歩いて駆けつけたのでしょう。
343(1): 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/03/22(火) 08:38:59.89 ID:zScpY0XS(3/3)調 AAS
淋病と言っても、結構健康でね。
生んだ子供の父親を有名人だと思い込みたくて、
有名人をじっと見つめるという病気なんだ。
344(1): よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:39:34.03 ID:8SvWQWbE(9/23)調 AAS
>>342
荒だった海の上をわざわざカッコつけて歩いてくるセンスに古臭さを感じるというだけの事です。
345: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 08:40:27.57 ID:8SvWQWbE(10/23)調 AAS
>>343
私は７歳までビートたけしが父親だと思ってました。
確かに実父と顔は似てますが。
346(1): 2016/03/22(火) 09:03:19.17 ID:D8f4J9/2(1)調 AAS
なるみは淋病なのか
347(2): 2016/03/22(火) 09:19:17.74 ID:dEC/itjG(2/10)調 AAS
荒れた湖を静めたなんてのは、明鏡止水の如く。
湖面を歩いて渡るなんてのは、筏なんてもうイラネ。
みたいな？
348: ◆tZZfT7L/3w 2016/03/22(火) 09:19:55.21 ID:+FE19hbn(1)調 AAS
名前欄入れましょう
349(1): よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 09:22:54.24 ID:8SvWQWbE(11/23)調 AAS
>>347
岸から嵐を静めて「わいや。はよ来い」ならあり得たと思います。
たんにイエス様がカッコつけまんだったのかもしれませんが。
350: mirna 2016/03/22(火) 09:31:09.46 ID:p3FVCH7w(6/33)調 AAS
>>346
雹は糖尿病ｗｗ
351: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 09:32:23.32 ID:8SvWQWbE(12/23)調 AAS
海の上を歩いたほうがカッコいいですけどね。
通り過ぎようとするところも良いです。
そんな事よりアークには興味がないんですか？
352(1): 2016/03/22(火) 09:36:43.31 ID:uVoDvza/(1/12)調 AAS
>>344
でも日本でも忍者は池の上を歩きますよ。
>>347
イエスなら、湖面ぐらい歩けたのではないでしょうか。
湖の上で困惑している弟子たちを救うために
人間に見せてはいけないスーパーな能力を思わず
使っちゃったのでしょう。
>>349
弟子想いだったのです。愛が深いですから。
353(1): mirna 2016/03/22(火) 09:40:13.29 ID:p3FVCH7w(7/33)調 AAS
水の上歩くの簡単よ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
354: 2016/03/22(火) 09:43:42.56 ID:uVoDvza/(2/12)調 AAS
>>353
その映像は透明アクリル板が敷いてあるのでしょ。
イエスの場合は、米マイアミ州立大の海洋学者、ドロン・ノフ教授の推測では
実際は「水上に浮かぶ氷の上を歩いたのではないか」とのことだ。
当時のガリラヤ湖の状態を推測。
２６００年前から１５００年前にかけて一帯の気候が寒冷化したため、
湖西岸付近の表面が凍結していた可能性があると指摘した。
355(1): よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 09:44:14.92 ID:8SvWQWbE(13/23)調 AAS
>>352
忍者ごときには荒れた海の上は歩けません。
悔い改められますように。
356: mirna 2016/03/22(火) 09:47:10.40 ID:p3FVCH7w(8/33)調 AAS
素直に信じなさい。
お釈迦さまにある行者が言いました。
「私は１０年かけて川を渡れるようになりました」
「無駄なことしたね。渡し船に乗ればすぐ渡れるのに」
インドの行者だって川を歩くの。
357: 2016/03/22(火) 09:48:53.45 ID:uVoDvza/(3/12)調 AAS
>>355
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
甲賀の里 忍者村 忍法・水蜘蛛の術。
子供でも可能です。荒れた湖面は危険ですので池で遊びましょう
358: mirna 2016/03/22(火) 09:49:35.33 ID:p3FVCH7w(9/33)調 AAS
てーむず川を歩く男
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
359: よしお・くりすちゃん４ 2016/03/22(火) 09:50:48.31 ID:8SvWQWbE(14/23)調 AAS
荒れた水面を歩く事で、忍法どころではない事を予め示されたという事ですね。
納得しました。
360: 2016/03/22(火) 09:51:10.64 ID:uVoDvza/(4/12)調 AAS
浅い小川ぐらいなら私も歩いて渡れるよ。
靴が濡れてびちょびちょになるけれども。
361: 2016/03/22(火) 09:57:47.30 ID:uVoDvza/(5/12)調 AAS
キングストンという町だとテムズ川には歩いて渡れる浅瀬が
あるらしいが、ここは当局のボートがきているね。
ということは深いはず。
どんな仕掛けがあるのだろう。
362: 2016/03/22(火) 10:03:47.73 ID:uVoDvza/(6/12)調 AAS
ネットで検索した。
渡った犯人は英ブラッドフォード出身の著明なマジシャンのダイナモ。
TV番組「マジシャン・インポッシブル」の公開録画用パフォーマンスだそうだ。
仕掛けはプールに透明アクリル板を敷くのとおなじ仕掛け。
河川管理当局の許可を取った上での撮影らしい。
当局に見えている船も仲間らしい。
363: 2016/03/22(火) 10:11:01.68 ID:GABdZW6a(9/10)調 AAS
>>315
教会生活も重要ですよ。
だから行ってます。求道者という事なら応援します。
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