[過去ﾛｸﾞ] 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 115 (1001ﾚｽ)
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661: 2014/07/08(火) 00:33:41.33 ID:1eVRu9EN(3/32)調 AAS
今日も神は実在しなかったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
662: 2014/07/08(火) 00:53:16.86 ID:/qOTqCvu(1)調 AAS
うんことどっこいしょ
663(1): 2014/07/08(火) 07:00:33.50 ID:Uo2pDKIc(1)調 AAS
＞選民思想と上から目線について
カトリック信徒に選民思想と上から目線があるかについては前にも書いたぞ。
このスレにくる人がイエズス様の山上の垂訓を読んだことがあるのは当然のこととして
あの教えで己の心を観るようになった者が果たして他者に
上から目線になれるのだろうか？ということよ。
自分の卑怯さや弱さを嫌と言うほど反省させられるから
ソレ（選民思想上から目線）は無いもしくはほとんど無いと言っていいです。
そういう気持ちが仮にあったとしてもイエズス様がそういうのを
嫌われるじゃん。信仰があるならソレは無くなるわな。
664: 2014/07/08(火) 07:21:14.79 ID:1eVRu9EN(4/32)調 AAS
>>655
鰯の頭も信心からつーのは、つまらないものでも信心すれば、崇高なものにも見えてくるつーアイロニーだけど、
鰯の頭によって自分が選ばれたｗつーのは、なかなか無いとは思うんだな。
人より愚かであるがゆえに選ばれたつーのも、人より優れているから選ばれたつーのも、選ばれたことに変わりはない。
選ばれたというのは「特別な私」という特権意識を与えられた人だから。
商売なんかではそういう特権意識をくすぐって利用するし、利用者もある程度わかってるんだよね。
リゾートに来たときくらい、プレミアム気分も、まあいいかｗ みたいなさ。
しかし意識する、しないにかかわらず、心理下の特権意識が人生を貫くと問題も多い気もするんだな。
もちろんそれを必要だと思う人は、それでいいけどね。
665(1): 2014/07/08(火) 07:24:02.77 ID:31Qc3jZf(1)調 AAS
宗教に興味ある人はおかしい人間多いが
テレビで霊とか風水とか言ってるから
オカルト気質の変なのが集まるのだろう
でもカトリックとか比較したらまともだから
上から目線でもある程度は我慢できるな
本物の変なのはなにやるかわからんよ
666: 2014/07/08(火) 07:48:06.13 ID:1eVRu9EN(5/32)調 AAS
>>665
風水とか水子とかスピリチュアルなんとかも、風水師や拝み屋の商売だもんな。
集金力はカナリ高いからねー 本が売れて印税ガッポリとかｗ
667: 2014/07/08(火) 07:56:39.92 ID:1eVRu9EN(6/32)調 AAS
宗教団体には嫌悪感がある日本人は、占いや祈祷やらスピリチュアルメッセージは好きだったりするねｗ
一発当てるならｗあれだｗ 有名になれば本を売って印税ガッポリ！講演会でガッポリ！
先祖や水子霊なら墓石屋と癒着してガッポリだぞーｗ
668: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 09:10:00.44 ID:kCtIPO6S(1/20)調 AAS
>>636
これは>>619に引用している「摂理」のことです。主はあらゆることを目には
見えないのですが、私たちのためにコントロールして下さっているということです。
戦争など、不条理なことを目にするにつけ、神などいないのでは？と私たちは
疑うのですが、決してそうではないそうです。
永井博士のおっしゃる意味はよく分かります。
原子力の利用がよいのかどうかは分かりませんけれど。
原子爆弾は明らかに人間の悪であろうと思います。
しかし、人間は自分の悪を反省するために悪が暴走することを神はあえて
許されるのだそうです。
そういう大きいことから個人にかかわる小さなことまで主はすべてご覧になって
私たちのために計らわれているのだそうです。
それは良いことばかりでなく、悪い出来事も、本人が、人類が神に立ち返るために
必要だからこそ許されるのだそうです。
だからと言って被害者が可哀想だとおっしゃるかもしれませんが、神は被害者を
天国にすぐ召されているかもしれず、神の配慮は一つの漏れも無いのでしょう。
大きなことに関する疑問も小さな例から始めると理解出来るかもしれません。
小さな事から理解するための一助として、以下にマーリン・キャロザースが
主から教わる場面を引用しますのでよろしかったら参照ください。
2chｽﾚ:psy
669: 2014/07/08(火) 09:20:28.24 ID:1Dbr7ReC(1/3)調 AAS
なーんもしとらんよ。
何故って？
居ないからw
670(1): 2014/07/08(火) 09:26:32.91 ID:IbkUHUKl(1/6)調 AAS
>>652
中卒アホのくせしていきがるから痛い目にあうんだぞｗｗｗ
アホはアホらしく引っ込んでろｗｗｗ
哲学書の一冊も読んだことのないアホがｗｗｗ
671: 2014/07/08(火) 09:32:37.53 ID:1eVRu9EN(7/32)調 AAS
マザーテレサという人が何を考えていたのかは、小テレジア（リジューのテレジア）を知るしかないと思う。
小テレジアの強烈な信奉者だし、マザーテレサの原型がそこにあるのは見てとれるだろう。
マザーテレサが非常に頭がキレた人なのは確かで、ウィットに富み経営手腕を発揮し、
自分の霊性とやらについても、暗闇の聖人というワードを自分で伝えた人だ。
自分の霊性とやらが死後にどう評価されるかも、わかっていた人だと思う。
詩人茨木のり子は、テレサが猛禽類の鋭く怖い瞳を持ち、優しさと２つの極北を示すと表現してる。
妖しい光の瞳、静かなる狂と表現し、狂ってなきゃアレは出来んだろうとも表現するんだな。
稀代の婆さんなのは確かｗ いまだにマザーテレサを考えてみたりするんだから、それは認めるｗ
日本では、現代に生きるキリストとまで修飾されたからね。
フランスはシスターエマニエルのほうが人気あるらしい。
まあ、婆さん力ってスゴいなー
672: 2014/07/08(火) 09:37:22.32 ID:1eVRu9EN(8/32)調 AAS
>神は被害者を天国にすぐ召されているかもしれず、神の配慮は一つの漏れも無いのでしょう。
懲らしめの鞭で子供あぼーんしても、子供は復活するからいいんだお！つーエホ証と変わんないねｗ
673(1): 2014/07/08(火) 09:42:11.70 ID:IbkUHUKl(2/6)調 AAS
マザーテレサは偽善者ｗｗｗ
死後ニューヨークの銀行のテレサの個人口座に１００億円もの金が残されていたｗｗｗ
世界中からの善意の浄財をしっかり懐に入れてたんだなｗｗｗ
674: 2014/07/08(火) 09:51:14.68 ID:1eVRu9EN(9/32)調 AAS
どうしてうちの子が、こんなに早く死ななきゃならんのか(T_T)
神さまが早く手元に置きたかったからだよ(^^）
どうしてうちの子が障害を持って生まれてきたのか(T_T)
その子は笑顔の先生だお(^^)
わたしはどうして障害を持って生まれたのか(T_T)
同じ障害を持つ人を励ますためだからだお(^^)
どうして悲惨なことがあるんだろう(T_T)
きっと神さまには目的があるんだお(^^)
そりゃ、意味づけしたらなんとでもなるわなｗ
675: 2014/07/08(火) 09:55:57.73 ID:1eVRu9EN(10/32)調 AAS
>>673
修道士の個人財産は認められないから、貧者や病者のために寄付された金は、
カトリック組織へ吸い上げられたんちゃう？
家族には相続されないと思う。
676: 2014/07/08(火) 10:22:11.75 ID:1eVRu9EN(11/32)調 AAS
マザーテレサの奇跡話をチョチョイとアレして、とっとと聖人にしちゃえばええがなｗ
まあローマからすれば、単純すぎる愛による解釈とかちょっとカトリックから逸れるのかもな。
人気あって影響力あるだけに、マザーテレサ教、隣人愛教になるのも微妙なんかもしれんねｗ
ローマも大変だなｗ
677(1): 2014/07/08(火) 10:22:33.93 ID:+msxrlqE(1/9)調 AAS
残酷な神を作り出したのは人間の罪だと思います。
イエス様はそのようなことを望みはしなかったでしょう。
神は全ての目に見えるものにも見えないものにも住まいたもう。
人間だけに都合の良い価値判断のフィルターによって善悪を分けているだけでしょう。
その証拠に、時と場所状況の違いによって善悪が入れ替わる。
神の名を人間の支配のために使うことこそ冒涜と言わざるをえないと思いますね…。
678: 2014/07/08(火) 10:41:17.38 ID:1eVRu9EN(12/32)調 AAS
>>677
イエス磔刑からしばらくは万民救済論も多かったと言う人もいるね。
全ての人がすでに救われたというヤツ。
それじゃー、教会の拘束力発揮できんもんねｗ
とりあえず、聖書のイエスはヤハウェと同じ性格。
残酷といえば残酷だが、愛情深いとも信者には受けとめられるだろう。
モーセもコツコツ石板掘って降りてきたら、偶像祭り見てキレてぬっ殺したｗ残酷といえば残酷ｗ
んでまたコツコツ石板掘ったｗ はじめの石板には偶像戒なかったのかもなー
679(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:02:31.05 ID:kCtIPO6S(2/20)調 AAS
皆さんは無神論者の宗教評論家ですね？
680(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:03:20.01 ID:kCtIPO6S(3/20)調 AAS
楽しいですか？
681(1): 2014/07/08(火) 11:04:33.49 ID:+msxrlqE(2/9)調 AAS
>>679
神は支配を望んでいると思われますか…？
682(1): 2014/07/08(火) 11:08:33.49 ID:1eVRu9EN(13/32)調 AAS
>>680
楽しいよｗ
実在論出てこないから、こういう話しかないもんね。
宗教文化をバカにしてるわけじゃなくてね。
683(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:25:47.76 ID:kCtIPO6S(4/20)調 AAS
>>681
支配って？
>>682
へー。
何が楽しいんですか？
684: 2014/07/08(火) 11:27:08.46 ID:1eVRu9EN(14/32)調 AAS
キリスト教の聖典をコツコツ手書きしていた時代なら、信者の他が読むこともなかっただろう。
聖典は聖職者と共に読むもの、聖職者が教える解釈で読むものだっただろうし、
聖書は勝手に読むものではなかった。
宗教改革が先か、印刷技術が先か、いずれにしても信者でなくても聖書を購入して読める時代。
聖霊の助けを借りて読むものとはされるが、
本として販売された以上、読者の感想に任せるしかないことも確か。
まあ、聖霊の助けを借りないで読む人には、聖書はわからないお！と言うのも理解する。
685(1): 2014/07/08(火) 11:28:15.37 ID:1Dbr7ReC(2/3)調 AAS
>>670
中卒しか言えないボキャ貧の涙目w
686(1): 2014/07/08(火) 11:33:30.22 ID:1eVRu9EN(15/32)調 AAS
>>683
西洋の文学、芸者、音楽、なんかも、キリスト教文化や人の考え方、心理がわかんないと、お手上げｗ
日本文化もそうでしょ？
687: 2014/07/08(火) 11:35:11.97 ID:1eVRu9EN(16/32)調 AAS
芸者ワロタｗ ゲージュツですたｗ
688(1): 2014/07/08(火) 11:36:02.82 ID:+msxrlqE(3/9)調 AAS
>>683
私の望む道、私の望む行い、それに従わなければ天国に入れない、あるいは地獄に落とす的な、実に人間らしい発想。
人間の親でも愛情深い親は、わが子の成長を辛抱強く見守ることが出来る。
神が、人間の賢い親よりも気が短いなど、あり得ないと思いますが。
それに神は全知全能、全てを包含しているのですから支配など必要がないのでは…。
689(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:37:39.64 ID:kCtIPO6S(5/20)調 AAS
>>686
芸者！？ 芸術ですか。
うーん、教養としてですね？
690: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:43:53.97 ID:kCtIPO6S(6/20)調 AAS
>>688
それは「外観の法則」と言って、人間にとって神はそのように思えるので
そう書かれているのですよ。
おっしゃるとおり、神は本当は人間の親よりはるかに忍耐強い方です。
もしそうでなかったら、私もあなたも人類も何べん滅亡したか分かりません。
神は支配欲など全くありません。仕えるために来たと主は仰っている
ではないですか。
691(1): 2014/07/08(火) 11:47:37.97 ID:+msxrlqE(4/9)調 AAS
全てが神であるのに滅びるはずがありませんね。
ただ形を変えることがあるだけなのでしょう…。
692(1): 2014/07/08(火) 11:48:05.12 ID:1Dbr7ReC(3/3)調 AAS
まー、追い詰められると、霊的なんとかとか、内意がどうとか、聖霊の助けがとか、基地外の
逃げ口上ってのは、どんどん主観、脳内に逃げ込むだけなんですね。
あくまで執事ですからw
693(1): 2014/07/08(火) 11:51:04.59 ID:1eVRu9EN(17/32)調 AAS
アブラハムの部族は移住民(ヘブライ人)だからなー
カナンの地に移住し、エジプトに移住して奴隷になり、またカナンに戻り、
バビロニアに捕囚され、ローマの属国になり・・・
新しい文化に触れる度に、溶け込もうとする力が働くのが普通なんだな。
ソロモンもそうだった。
しかし血の宗教、離散を防ぎ結束を固める必要があったんだな。
結束を固めるために必要なものが、聖書の神。
694(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:51:29.88 ID:kCtIPO6S(7/20)調 AAS
>>691
形を変える？
神がですか？
>>692
執事？
あなたも暇人ですね？
こんなところに来るなんて？
695: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:54:04.40 ID:kCtIPO6S(8/20)調 AAS
>>693
推理するのは楽しそうですね。
696(2): 2014/07/08(火) 11:55:44.02 ID:+msxrlqE(5/9)調 AAS
>>694
存在の全てが、或るいは、目に見えない存在さえも全てが、神の無限の形ではありませんか…。
697(3): 2014/07/08(火) 11:57:27.67 ID:31J1JUwQ(1/5)調 AAS
永井博士の浦上燔祭説 >>367 「摂理」について、誤解があるといけないので、いくつか貼っておきます。
浦上燔祭説
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ナガサキの思想と永井隆
＜１＞「原爆は神の摂理」か
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagasaki-np.co.jp
＜２＞批判のタブー化進む
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagasaki-np.co.jp
＜３＞信徒への励ましが目的
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagasaki-np.co.jp
＜４＞絶望の中で信仰の自由
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagasaki-np.co.jp
＜５＞評価共通する点も（完）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagasaki-np.co.jp
698(2): 2014/07/08(火) 11:58:26.17 ID:31J1JUwQ(2/5)調 AAS
>>697つづき
「原子爆弾は天罰。殺されたものは悪人だった。（中略）それじゃ、わたしの家内と子供は悪者でしたか！」
これを聞いて永井は初めて言う。「私はまるで反対の思想を持っています。
原子爆弾が浦上に落ちたのは大きな御摂理である」と。
「カトリックには、人間の苦しみを、キリストの苦しみに合わせることによって価値あるものにしようという考えがある。
摂理という言葉も含め、これらは信仰の問題であり、…」
「原爆の惨禍をかろうじて生き残り、絶望にうちひしがれた信徒たちを前に、
永井は神の摂理を持ち出して励ますしかなかった」
「永井の言葉は、絶望する信徒に対して、
信仰に基づいて浦上の再建に立ち上がろうと呼び掛けた、
励ましの言葉にほかならない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
浦上燔祭説は、上の背景があって、言われたもの。
ヨハネさんがいう、「神が全知全能であり、すべてのことを私たちの益となるよう計らわれておられる」
こととはちがうとおもいます。
ヨハネさんのいう、「神に感謝することです。どんなことが起っても、それを神に感謝することです。」
これは、無条件で「浦上燔祭説」のような考えにいってしまいます。
あぶない考えだとおもう。
699: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 11:58:28.68 ID:kCtIPO6S(9/20)調 AAS
>>696
ああ、汎神論ですか？
700(1): 2014/07/08(火) 11:59:53.14 ID:1eVRu9EN(18/32)調 AAS
>>689
教養もあるけど、俺は心というものに興味を持ってる。人間が好きだというのもあるな。
ひとりの人間として、マザーテレサやイエスや信者を見ているだけ。
悪気はないｗ 小さなヨハネの個人情報を知っても、ローマ教会にチクったりはしないおｗ
701: 2014/07/08(火) 12:00:13.69 ID:+msxrlqE(6/9)調 AAS
極論は、神があるからわれわれはここにいる…。
702: 2014/07/08(火) 12:02:13.25 ID:1eVRu9EN(19/32)調 AAS
>>696
汎神論だねｗ
阪神タイガース教よりは安全かも。
703(1): 2014/07/08(火) 12:03:59.34 ID:+msxrlqE(7/9)調 AAS
汎神即一神かな…。
704: 2014/07/08(火) 12:09:39.07 ID:1eVRu9EN(20/32)調 AAS
汎神即一神だと万教帰一になるだろうね。
一神教側は絶対に認めないだろうｗ
705: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 12:16:25.47 ID:kCtIPO6S(10/20)調 AAS
>>698
ええと、あなたは>>636氏ですか？
別人ですか？
706(1): 2014/07/08(火) 12:20:50.07 ID:+msxrlqE(8/9)調 AAS
神の権力争いなど、みっともなくて聞くに堪えないでしょうね。
幼稚園児に笑われますね…。
707: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 12:25:14.59 ID:kCtIPO6S(11/20)調 AAS
今、>>697のリンク文書を全部読みましたが、私は永井博士の仰ることが
よく分かります。
私は戦争犯罪と信仰の問題は別だと考えます。
戦争犯罪は裁かれなければなりません。
神の摂理についての考えは全く信仰上のものです。
信仰上そう考えるからといって法律上の責任が免れるなどと考えることは
間違いです。論理の混同でしょう。
708(3): 2014/07/08(火) 12:32:27.29 ID:31J1JUwQ(3/5)調 AAS
そうです。
ID:31J1JUwQ >>697 >>698 ＝ ID:QGqJjim8 >>577 >>636 です。
よこからすみませんでした。
汎神論・一神教のつづきを。
709: 中杉弘のブログ 2014/07/08(火) 12:38:45.20 ID:a850Q0fL(1)調 AAS
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710(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 13:25:59.22 ID:kCtIPO6S(12/20)調 AAS
>>703 >>706
あなたは神の概念がまだ明確ではないようです。
被造物と造物主が混同しています。
あなたは福音書は読まれましたか？
神についてもっと知ろうとしなければ神は分からないでしょう。
自分の智恵で理解できると思ったらそれは間違いです。
>>708
そうですか。
あなたは神の摂理についてよく学んで理解しなければ、疑問は解決できないでしょう。
>>700
へー、何もいけないことをしていません。
人には興味あっても、信仰については踏み込もうとはしないんですね。
711(2): 2014/07/08(火) 13:28:50.98 ID:p6LdH7jy(1)調 AAS
創造は無かったので創造主は居ません
712: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 13:31:09.32 ID:kCtIPO6S(13/20)調 AAS
>>708
永井論争のように、信仰のない人間が信仰者を批判しても全くの的外れ
です。彼らは何も知らないのですから。
713(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 13:40:09.30 ID:kCtIPO6S(14/20)調 AAS
>>711
知らない人間が知っている人間を批判することが正しいでしょうか？
批判する前に、知ろうと努力することです。
横着者、自己理知に自惚れる者は恥をかくだけです。
無知の知という言葉があります。
心の貧しい者は幸いである、天の国はその人たちのものであるとあるように
自分は知識も何も無いと思って真理を知りたいと渇望する者でなければ
ならないのです。
714(1): 2014/07/08(火) 13:51:48.59 ID:1eVRu9EN(21/32)調 AAS
>>713
んなら、小さなヨハネも哲学を批判できないじゃんｗ
そういうのを、ネガティブなお互い様というｗ
715(1): 2014/07/08(火) 13:57:50.42 ID:OlUszsMG(1/5)調 AAS
そもそも、ちっちゃいヨハネくんは、キリスト教も知らないから、キリスト教についてもなにも言えない。
当然、聖書も知らないから何も言えない。
何も言うなよ。
716(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 14:01:54.07 ID:kCtIPO6S(15/20)調 AAS
>>711
失礼、あなたは批判しているわけではなかったですね。
>>714
哲学を批判すると言うより、相手にしないというだけです。
哲学が神の実在についてちょっかいを出しているので、
分かりもしないのにやめておきなさいと言っているだけなのです。
信仰は哲学の論証対象ではなく、個人的な経験だからと。
哲学で神の実在を「悟る」ことは出来ません。
そう申し上げているのです。
>>715
ほー。
あなたは何を知っているのですか？
717: 2014/07/08(火) 14:03:32.57 ID:IbkUHUKl(3/6)調 AAS
>>685
ゴメ〜ん、ホントのこと言っちゃってｗｗｗ
718: 2014/07/08(火) 14:12:54.29 ID:OlUszsMG(2/5)調 AAS
>>716
知らないということを知ってる。
719(3): 2014/07/08(火) 14:18:42.09 ID:1eVRu9EN(22/32)調 AAS
>>716
現代哲学のほとんどは信仰をテーマにはしないよ。一部そういうテーマもあるけど、ごく僅か。
無神論の多くは思想でもないんだな。例えばジョーク宗教のスパモンなんかは、
科学の教育にＩＤ論（科学をねじ曲げるもの）を持ち込むことに抗議して作られた。
宗教の押しつけへのカウンターなんだよね。
無神論は、神は実在しないという前提における生き方だと思うよ。
科学的事実や論理性にある、生き方の選択肢のひとつだろうと思うわ。
720(1): 2014/07/08(火) 14:23:55.64 ID:1eVRu9EN(23/32)調 AAS
ところで・・・はじめに小さなヨハネが宗教板で哲学に叩かれて、それで哲学板にスレを立てたの？
それとも、哲学板に小さなヨハネがスレを立てたのが先なの？
どっち？
721: 2014/07/08(火) 14:30:15.11 ID:1eVRu9EN(24/32)調 AAS
まさか、小さなヨハネが先に哲学板にちょっかい出したなんてないよなｗ
まあ、科学板にも宗教信者きて暴れたもんなｗ
2ちゃんだから仕方ないけどなー
722(1): 2014/07/08(火) 14:30:31.75 ID:+msxrlqE(9/9)調 AAS
>>710
失礼ですが聖書においては数十年前に読み倒して忘れてしまいました。
キリスト教の神の気に入るように生きることは不可能と分かったので。
神は存在の全てでなくて、神たり得るのでしょうか…。
723(1): 2014/07/08(火) 14:31:46.38 ID:K+Rs/IMS(1/3)調 AAS
>>719
おいおい、それじゃあ、宗教患者の生き方も尊重する余地があるようじゃないか。
そんなものはない。
724: 2014/07/08(火) 14:33:13.86 ID:aUfbdf8c(1/2)調 AAS
余計、不合理な仮定は持ち込まない。それが基本。
そこに有神論が関わるから無神論が出て来る。
725(1): 2014/07/08(火) 14:35:55.84 ID:31J1JUwQ(4/5)調 AAS
>>710
わたしにとって、神の摂理について学ぶことは、意味がありません。>>708
>>615 ヨハネさんの
「あなたは神が全知全能であり、すべてのことを私たちの益となるよう計らわれて
おられることを信じますか？」
私は、これは、理解できません。
というより、人から、
「神が全知全能であり、すべてのことを私たちの益となるよう計らわれておられるのか？」
と聞かれたら、
「安易にそういう考え方はしないように、しないほうがいい」
と、注意したいです。
726: 2014/07/08(火) 14:37:36.62 ID:1eVRu9EN(25/32)調 AAS
>>723
そう？なら俺は、消極的無神論者の定義にも含まれないかもしれないねｗ
727(1): 2014/07/08(火) 14:40:57.61 ID:K+Rs/IMS(2/3)調 AAS
そもそも、無神論なんつうスタンスは合理的でない。
神が無いなんて証拠を挙げて主張する必要もないだろ。無ドラえもん論が無いのと同じだ。
宗教患者どもが多数派だから、便置的に無神論と言わないと不便ってだけのこと。
728: 2014/07/08(火) 14:51:48.56 ID:OlUszsMG(3/5)調 AAS
>>727
その通り。
そもそも、無神論というのは、有神論者にとって都合のいい対立概念でしかない。
だから、無神論者というのは、有神論者と違って、有神論者の共同体も認めても無問題。
つまり、有神論者が無神論者を排除するのとは違って、無神論者は、宗教患者が教会で隔離されるという状態も認められて共存するところが、有神論者と違う。
ただし、有神論者がその無根拠な神で人殺しすることは、共同体のルールで厳しく罰することを認めることが有神論者と決定的に違う。
神の名で殺人が認められることはない。
有神論者というのは、非常に恐ろしい存在なんだよ。
729: 2014/07/08(火) 14:55:44.24 ID:1eVRu9EN(26/32)調 AAS
そもそも俺に論はないｗ 無神者、非神者も変だｗ
あ、動物でいいかな。でもアッシジには説教くらうかｗ
微生物なら大丈夫かも。生きにくい世の中ですなｗ
730: 2014/07/08(火) 14:56:50.65 ID:aUfbdf8c(2/2)調 AAS
創造事態が妄想であるから、その主なんものも無くて当然。
731: 2014/07/08(火) 14:58:50.63 ID:plwdMZyI(1/3)調 AAS
創造事態が妄想であるから、その主なんものも無くて当然。
732: 2014/07/08(火) 14:59:53.61 ID:plwdMZyI(2/3)調 AAS
通信状態が悪くて回線切り変えた。
733: 2014/07/08(火) 15:06:29.92 ID:plwdMZyI(3/3)調 AAS
創造自体、な。
完全無から有が生じたなんてのが妄想ナンセンス。
勝手な変換が起こっただけ。創造なんて余計無用な持ち込み妄想。
734(1): 2014/07/08(火) 16:32:16.71 ID:JURNuQM6(1)調 AAS
じゃあなんで私たちは存在しているんだろうね？
科学的要素だけでは説明がつかないよ
735: 2014/07/08(火) 16:36:55.83 ID:K+Rs/IMS(3/3)調 AAS
>>734
ドラえもんの秘密道具でのび太が創ったんだよ、夏休みの自由研究でな。
これでも神さまがどうたらと同程度に妥当、この理屈がわからんか？
無知にうったえる論証というんだよ。
736: 2014/07/08(火) 17:04:26.58 ID:3rqtryog(1)調 AAS
説明が出来ないなら出来ないで終わるほうが、デタラメな説明よりもマシです。
737(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 17:58:17.26 ID:kCtIPO6S(16/20)調 AAS
>>719
>宗教の押しつけへのカウンターなんだよね。
へー。そうなんですか。
哲学に宗教を押し付けた？
>>720
私が宗教板に立てたのが先です。たぶん２００１年１２月頃です。
哲板には用向きがあって行ったのです。
でも相手にならなかった・・・。
哲学は無能力であると知りました。
>>722
そうなんですか。
>神は存在の全てでなくて、神たり得るのでしょうか…。
それは出来るでしょう。私たちが茶碗を作ったからといって、
私たちが茶碗でなければならないことなどないですから。
造物主と被造物の関係はそんなものです。
ところで、キリストが神ご本人だという発想でヨハネによる福音書を読みなお
されたら感じるところは違うでしょう。
>>725
そうですか。
それを私に注意なさるというのですか？
まあ、これは説明してもご理解いただけないのは分かります。
だから感謝してみるという実践で鍛錬するのが良いのではないかと思うのです。
山に登るなら、実際登る行為が必要なのと同じです。
山からの景色を自分で見てみなければ説明されても分からないでしょう。
738: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 18:08:21.17 ID:kCtIPO6S(17/20)調 AAS
親の気持ちは子供のうちは分かりません。
親になって初めて分かるのです。
私たちは神など要らないと言っていますが、
子供が親の世話なしで生まれて育ったと思っているのと同じです。
神からすれば、悲しい話です。
今現在も神の力なしには私たちは存在することすら出来ないのです。
それは強がるもぐらも太陽が無くなれば宇宙空間に吹っ飛んでしまうのと同じです。
739: 2014/07/08(火) 18:22:42.54 ID:1eVRu9EN(27/32)調 AAS
>>737
俺の場合は、哲学に、ではないけどね。
>哲板には用向きがあって行ったのです。
>でも相手にならなかった・・・。
>哲学は無能力であると知りました。
なんだよｗ 哲学板にちょっかい出したのは小さなヨハネじゃんｗ
くだらねーｗ
740: 2014/07/08(火) 18:29:37.28 ID:IbkUHUKl(4/6)調 AAS
まだアホなこと言ってるよ、だから無神論者は低脳だと軽蔑されるんだよｗｗｗ
無神論という概念は哲学的にも社会通念としても厳然と存在してるのにｗｗｗ
それを必死で否定する無神論者のおバカｗｗｗ
特に無ドラえもん論などと痴語をわめくアホには呆れるわなｗｗｗ
741: 2014/07/08(火) 18:50:06.06 ID:qGGHwIp1(1/2)調 AAS
>>663
なんで平気でそんなウソをつくの？
これだからキリスト信者って連中は
742(1): 2014/07/08(火) 18:50:30.34 ID:OlUszsMG(4/5)調 AAS
神は妄想ってだけのことだ。
そんな常識的にくだらないことをなぜ「論」などと言える？
有神論者の低脳に合わせられないのは当たり前。
神は存在しない当然なことが思想なわけがないだろうが・・・
ほんと、有神論者って、バカばっか・・・・
743(1): 2014/07/08(火) 18:55:12.86 ID:OlUszsMG(5/5)調 AAS
まあ、敢えて言うなら、有神論というよりも「有神症」というのがふさわしいだろうな。
精神科に行けば「オレは神」とか「オレは神に選ばれた」とかここの有神症の連中がリアルに沢山いる。
多勢に無勢とはよく言ったものだ。
有神症の人たちには、リアルでは近づかず逆らわない方が日常的には賢明。
そのために、ネットで、その見分け方と避け方を学ぶのが賢い。
744: 2014/07/08(火) 19:05:17.61 ID:qGGHwIp1(2/2)調 AAS
>>737
ほら見ろ。これだよ
哲学は無能力だってよ
自称ヨハネの主張に何の根拠もないとうだけの話なのに、都合の悪いことは全部哲学のせいにして思考停止
そして誹謗中傷
で、このような言動はキリストさんの教えに基づいているのだという
これのどこをどう見たら選民思想じゃないとか上から目線じゃないとか言えるの？
もちろん聖書にも信者がこうなる教えがてんこ盛りだしな
745: 2014/07/08(火) 19:14:52.55 ID:mn4HiP2l(1)調 AAS
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
746: 2014/07/08(火) 19:19:24.92 ID:IbkUHUKl(5/6)調 AAS
>>742
誤魔化すな、アホのくせしやがってｗｗｗ
お前はアホだから世間さまの常識すらないようだなｗｗｗ
世間のみんなはお前のことをアホ、アホ、アホと笑ってるぞｗｗｗ
747: 2014/07/08(火) 19:29:22.55 ID:qrDwEQFS(1/3)調 AAS
>>743 ワロタｗ 俺は神はモンゴルのどこかにいると思うね。
god、gottと言う位だから、ゴート族と関係あるはずだ。
748: 2014/07/08(火) 19:59:26.23 ID:BthTs5cR(1/16)調 AAS
単なる自己投影だからな。ヨハネは。
それに気づくかどうかは神のみぞ知るｗｗ
残念ながらこいつを外部から救うことは出来ない。
それより全部錯誤だったことき気づいたときにどうなるかが心配でもあり
楽しみでもあるｗｗｗ
749: 2014/07/08(火) 20:02:12.60 ID:IbkUHUKl(6/6)調 AAS
ゴート族ってゲルマン人の一部族だけど・・・？
アッチラ大王の率いるフン族２０万の大軍に責められてローマ帝国領のヨーロッパに
逃げ込んで、いまの西欧祖国のもとを作ったんだけど・・・。
750: 2014/07/08(火) 20:05:10.78 ID:qrDwEQFS(2/3)調 AAS
まあそうだが、モンゴルにゴート族はいただろう。もともとゴート族はリトアニア、ラトビア、ロシア南部にいたし。
751: 2014/07/08(火) 20:08:35.10 ID:qrDwEQFS(3/3)調 AAS
だからゴートが何か良い事をした時は、親しみをこめて、oh god.
ゴートが何か悪いことをした時は、悪意を込めて、oh god. と言ってるわけだよ？
752(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 20:17:21.43 ID:kCtIPO6S(18/20)調 AAS
哲学には人を救えるものは何もありません。
哲学が神について何か言えるということ自体疑問です。
神を知ることは宗教の基本ですが、それは神から教えていただくものです。
預言者を通して。
神なる主は最大の預言者であり、唯一の教師です。
哲学者は預言者から聞くのではなく、自分で考えようとします。
そもそも無理があるのです。
神を知らない人間が自分の考えだけで神を知ることなど出来ません。
753: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 20:19:39.61 ID:kCtIPO6S(19/20)調 AAS
それは山に登らないで、山の上からの景色を見ようとしているようなもので
そもそも不可能です。
754: 2014/07/08(火) 20:24:37.27 ID:YPxRdn24(1/3)調 AAS
＞それは山に登らないで、山の上からの景色を見ようとしている
それは妄想抱えたヨハネさんだよw
755: 2014/07/08(火) 20:26:45.28 ID:BthTs5cR(2/16)調 AAS
＞神を知ることは宗教の基本ですが、それは神から教えていただくものです。
＞預言者を通して。
＞預言者を通して。
＞預言者を通して。
＞ヨゲンシャヲトオシテ・・ﾄｵｼﾃ・・ﾄｵｼﾃ・・・ﾄｵｼﾃ・・
756: 2014/07/08(火) 20:27:25.48 ID:BthTs5cR(3/16)調 AAS
ヒロシです。
757: 2014/07/08(火) 20:29:57.68 ID:YPxRdn24(2/3)調 AAS
先輩患者から広がる感染の輪
伝染性精神異常
758(1): 2014/07/08(火) 20:31:52.64 ID:BthTs5cR(4/16)調 AAS
神など一瞬で嘘だと見抜ける人とそうでない人の差はなにか。
759: 2014/07/08(火) 20:31:56.18 ID:YPxRdn24(3/3)調 AAS
救いとは何だ？
760: 2014/07/08(火) 20:35:39.51 ID:BthTs5cR(5/16)調 AAS
己自身で世界と向き合えること。
761: 2014/07/08(火) 20:37:02.87 ID:BthTs5cR(6/16)調 AAS
己の作った都合のよい超越者に問題を丸投げしないこと。
762: 2014/07/08(火) 20:37:44.91 ID:C77trqFQ(1)調 AAS
神妄想に巣食われ、統合失調で現実逃避を達成する事。
763: 2014/07/08(火) 20:39:47.35 ID:anWggxVf(1/4)調 AAS
>>758
神を一瞬で嘘だと決めつける人と、神を一瞬で真実だと決めつける人に差なんてないだろｗ
有るとしたら、根拠も無く直感で決めつける人と、根拠を精査する人だろうな
764: 2014/07/08(火) 20:41:23.89 ID:BthTs5cR(7/16)調 AAS
お前らの言うような神は有害な茶番だろ。
765: 2014/07/08(火) 20:43:55.13 ID:0g0n3sd8(1/6)調 AAS
不条理な仮定を置かないで事実から地道に考察するか、都合のいい丸投げに走るか。
766(1): 2014/07/08(火) 20:47:38.58 ID:BthTs5cR(8/16)調 AAS
教会で一心に祈る人を見て神など嘘だとわかるわ。
767: 2014/07/08(火) 20:49:25.42 ID:anWggxVf(2/4)調 AAS
>>766
同族嫌悪はみっともないぞｗ
768(1): 2014/07/08(火) 20:51:13.47 ID:BthTs5cR(9/16)調 AAS
は？
超つまんねー絡みはやめてね。
769: 2014/07/08(火) 20:51:46.12 ID:0g0n3sd8(2/6)調 AAS
子供をやっちゃう神父とそれをひた隠す司教と出来ちゃってる司祭w
770: 2014/07/08(火) 20:53:40.59 ID:ehrAzRp/(1/3)調 AAS
キリスト教の言う「神」はキリスト教の神を崇め奉る組織自身により金銭に置き換えることができるので「貨幣的な価値をもつもの」として実在するといえなくも無い。
それは電子マネーが「電子情報」の中だけに存在するように「為替」「小切手」が数字上に存在するように。
信者の「信仰心」という非常に曖昧模糊とした実体の無い概念の中においてのみ存在しうるものだけど。
771: 2014/07/08(火) 20:54:50.65 ID:anWggxVf(3/4)調 AAS
>>768
たまには我が身を振り返ってみる事をお勧めするけどね
ま、分かんなきゃいいよ
嗤われるのは別に私じゃないしｗ
772: 2014/07/08(火) 20:57:13.70 ID:BthTs5cR(10/16)調 AAS
屑レスは勘弁してください。
どうかお願いします。
773: 2014/07/08(火) 20:57:57.20 ID:0g0n3sd8(3/6)調 AAS
カトリックの神が贖宥状に債券化され、その販売によってバチカンの富が成立したようにか。
774: 2014/07/08(火) 21:00:21.32 ID:0g0n3sd8(4/6)調 AAS
しかしその債務が完了したかどうか、死んでみた人に訊く訳にもいかないw
ぼろ儲けだな。
775: 2014/07/08(火) 21:01:56.10 ID:BthTs5cR(11/16)調 AAS
神の心変わりで存在の底が抜けると怯えるヨハネ。
そんなことと自分はは無関係であることを知り余裕の無神論者。
776: 2014/07/08(火) 21:11:51.04 ID:0g0n3sd8(5/6)調 AAS
ゴジラでも見っぺ
777: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/08(火) 21:20:16.60 ID:kCtIPO6S(20/20)調 AAS
モグラたちが寝ぼけたことを言っています。
イタチに喰われないように。
778: 2014/07/08(火) 21:21:25.83 ID:31J1JUwQ(5/5)調 AAS
＞神を知ることは宗教の基本ですが、それは神から教えていただくものです。
＞預言者を通して。>>752
「預言者」って？どなた ？
場合によっては、それはもう キリスト教の神 ではないでしょう？
779: 2014/07/08(火) 21:22:14.55 ID:BthTs5cR(12/16)調 AAS
今時そんな紙芝居誰も笑いませんよ。
780: 2014/07/08(火) 21:24:29.98 ID:BthTs5cR(13/16)調 AAS
宗教に嵌る人間の特徴としてユーモアが全く無い。
これもまたゾッとする。
781: 2014/07/08(火) 21:25:00.79 ID:ehrAzRp/(2/3)調 AAS
なんで古代ローマに花開いた文明で培われたさまざまな技術や知識が失われたのか？
理由は簡単。
キリスト教の「偉いさん」たちが民衆の頭が良いと独裁政治できないから、と知識を奪ったため。
ちょっと歴史を紐解けば、単独でなく特定少数の集団でも、独裁者的な立場に立ったものは民衆から知識を奪い自分の都合のいいように支配している。
近代、独裁者がどんなことをするかを端的に行った好例がある。
クメールルージュ、でぐぐればいい。
それのスケールダウンした、だけど方向性はまったく同じコトをしていたのが、キリスト教という宗教組織。
782: 2014/07/08(火) 21:28:44.39 ID:BthTs5cR(14/16)調 AAS
もうそろそろ宗教などという迷信から足を洗わないとな。
783: 2014/07/08(火) 21:32:38.11 ID:0g0n3sd8(6/6)調 AAS
菅井きんが居た！！
784: 2014/07/08(火) 21:53:34.22 ID:FuhtUAZJ(1/2)調 AAS
＋―――――＋
｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞｜
｜教祖は糖質｜
＋―――――＋
785: 2014/07/08(火) 22:03:13.48 ID:1eVRu9EN(28/32)調 AAS
古代のいろんな文明でも、責任能力のない犯罪者（いわゆるマジキチ）は、
刑罰の対象から外されたらしいと昔、習ったな。
786: 2014/07/08(火) 22:24:41.64 ID:+SsLqlvX(1/4)調 AAS
哲学は学問です 学部も有り 教授もいる 立派な知識の体系です
理解出来ないからと言って けなすのは無知蒙昧のやからです
哲学者 哲学的思考が全く理解出来ないことを教養が無いと恥じず その学問が間違って居るとは
正気の沙汰と思えません
787: 2014/07/08(火) 22:28:23.52 ID:KldQZXDF(1/4)調 AAS
白人が自分らの文明のルーツだとする 古代ギリシャ文明 のギリシャ彫刻は、今でこそ風化したり故意に削り取られたりして白色だけれども、元々はアフリカとアジアから習った鮮やかな極彩色でした
白人至上主義者が列強国の権威を握っていた過去、キリストの教えを捏造したり､一部だけ都合よく使って神の後ろ盾があるんだと利己的に宣い数々の重大なる罪を犯したわけです
そうした犯罪と聖書の愛の教えは相容れません
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