[過去ﾛｸﾞ] 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 115 (1001ﾚｽ)
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449: 2014/07/06(日) 22:33:48.36 ID:i/OUWQhZ(4/5)調 AAS
哀れなヨハネさんへ
信仰を持つものが無神論者より幸せだという事実は、
酔っ払いがしらふの人間より幸せなことに似ている。
byバーナード・ショー
450(1): 2014/07/06(日) 22:35:48.23 ID:qIY8D3mT(5/13)調 AAS
>>447
太陽は実在するので 客観的な証拠 科学の力でモグラに説明します
当たり前じゃ無いですか！
451: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 22:37:22.10 ID:OnqqG2OX(9/18)調 AAS
>>446
>>448
それはモグラのせりふです。
私が聞いているのは、あなたがワシの立場であったら
あなたが今言ったようなことを言うモグラに
どう説明するのですか？とお聞きしているのです。
ワシのせりふを聞かせてください。
452(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 22:39:34.57 ID:OnqqG2OX(10/18)調 AAS
>>450
しかし、モグラは言うでしょう。
そんなものは君の妄想だと。
哲学的な論理で説明してくれとモグラは言っているのです。
453(1): 2014/07/06(日) 22:42:56.40 ID:qIY8D3mT(6/13)調 AAS
>>445
ちなみに 太陽の例を実在しない 何か(ここでは 仮に 幽霊としましょう)としましょうか
私は 幽霊を見たかもしれないが 実在しない物なので科学的証明が出来ず客観性も無いので 自分の中だけの体験 主観なんだなあと 思い モグラに説明するのは諦めます
概念実在論で哲学の論理で説明できる可能性は0では有りませんが まあ無理だろうと諦めます
それが普通の日本人的な価値観じゃ無いかと思ってます
454(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 22:46:28.87 ID:OnqqG2OX(11/18)調 AAS
>>453
では、あなたの要求はそもそも無理なことを要求していたということですね？
455: 2014/07/06(日) 22:47:09.71 ID:qIY8D3mT(7/13)調 AAS
>>452
科学的証明で理解出来ない人は居るかもしれませんね
ですが 科学的証明で確からしいと思われている事実を 受け入れることが出来ない人はそっとしておきます
なぜか？
それは なにを信じようかはその人の自由だからです 尊重します
456: 2014/07/06(日) 22:47:13.04 ID:rnX4cO+N(1)調 AAS
精神生命体的な「自分」がいる
その「自分」は全てが「在る」「世界」の中に一つあって
無限の「時間」を感じながら
くっそ暇してる
そんで、「自分」の他に「他人」を作って「言語」を作って
意思疎通して遊んで
そんで
「他人」の他に「世界」を作ってその中で過ごしたりして遊ぶようになった
って夢を見た すっごく懐かしい感情が満ち溢れてた
457(1): 2014/07/06(日) 22:48:54.34 ID:ka89qgUw(34/39)調 AAS
>太陽があって、ワシはその存在を知っているとします。
>モグラは太陽の存在を信じていません。
>もしあなたがワシならもぐらにどうやって太陽の実在を哲学の論理の力で
>証明するのですか？
すでに設問に恣意が含まれすぎだｗ
簡略化しようｗ
質問)
Ｘがあると仮定する。
ＡはＸを見たと仮定する。
ＢはＸを見ることが不可能であると仮定する。
Ａはどうすれば、ＢにＸを見せることが可能か？
答え)
バカな質問はやめたまえ！
458(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 22:51:51.74 ID:OnqqG2OX(12/18)調 AAS
>>457
だから最初から言っているではないですか。
皆さんの視力の弱いせいだと。
459: 2014/07/06(日) 22:52:11.72 ID:lg7gv2nP(10/18)調 AAS
爺は、自分で滅茶苦茶なこといってるっていう自覚あるんだろうけど
認めるわけにはいかねーんだろうな今更。
とにかく詭弁の典型例だよ。
460(1): 2014/07/06(日) 22:52:37.48 ID:qIY8D3mT(8/13)調 AAS
>>454
現代社会では 神の実在論は もう不可能とみなされております
学問的な常識なのです
そしてこのスレのテーマはその学問的常識を掲げているスレなのです
私の常識では並大抵の知力発想 発見が無いと議論を成り立たせるのも難しいテーマです
ですから 私はこのスレで 頭が切れる私の理性 理解力の埒外に有る様な強烈な宗教者の反証を心待ちにしております
このスレのテーマは私には興味深いのです
461: 2014/07/06(日) 22:54:15.49 ID:ka89qgUw(35/39)調 AAS
神の実在を主張するならば、実在データを持ってこいｗということは、
「オマエ、信じろ信じろとしつこいぞ！」ということだと、わからないってｗ
462(1): 2014/07/06(日) 22:55:20.86 ID:qIY8D3mT(9/13)調 AAS
>>458
貴方は奇跡体験してないと言いませんでしたか？
見えるのですか？
463(1): 熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA 2014/07/06(日) 22:57:25.52 ID:UMSQFlZF(3/3)調 AAS
>>413
まったくです
「正」についての議論もできないこの慌てふためきようは何なのでしょう
議論が白熱するかと思っていたのですが…
464: 2014/07/06(日) 22:57:44.40 ID:lg7gv2nP(11/18)調 AAS
ジジイのわがままにもう着いて行けん。
実証や証明などというのはまあ子供じみた要求なんだが、「善なる神」の論証すら拒まれてたらもう
話す余地尽きてるんだよね。
465(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 22:59:10.37 ID:OnqqG2OX(13/18)調 AAS
>>460
自分で無理と言っておいて、それを要求するのは矛盾していませんか？
それが無理だと言うならそんな要求はしない筈です。
こちらは最初からそんなのは証明の問題ではないと言っているのです。
あなたの一人相撲です。
466: 2014/07/06(日) 23:02:17.35 ID:lg7gv2nP(12/18)調 AAS
「正か誤」というのは事実判断にかかわること。
行為の是非については、「定言明法的に神が善」であることを論証する必要があるんだ。
おまえらはそれを一切せず、良くわからないが善だとのたまうばかりなんだよ。
467(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 23:05:49.26 ID:OnqqG2OX(14/18)調 AAS
>>462
奇跡体験をしていなくとも、理解し、承認することは出来るのです。
それを信じると言います。
霊的にはそれも「見る」と言っています。
「心の清い人は神を見る」とはその意味です。
私はその程度ですが、スウェーデンボルグやサンダーシングに
向かって、それは妄想ですとあなたは言うのですか？
>>463
ええ、本当ですね。
中味がないので、人の言うことを否定するしか出来ないのです。
468(1): 2014/07/06(日) 23:07:09.11 ID:qIY8D3mT(10/13)調 AAS
>>465
実在の証明が出来ない 妄想(心の問題)と理解しているのならば 貴方はこのスレのテーマは もっともだ と思ってるんですね？
それならこのスレに書き込むのは一体なんの目的なんですか？
ここは実在か妄想かのスレです
貴方とは議論になるポイントはもうありません
主観 感想は 他のまっとうな宗教者スレでするべきです
スレチは嵐ですよ？
469: 2014/07/06(日) 23:10:57.08 ID:Ldob22k1(1/6)調 AAS
出来ないなら諦めればいい。自分に出来ないことを要求するなんて別に矛盾してませんよ。たとえば免許証が無くてもタクシーを運転してくれっていう要求はしてもいいでしょ？
470: 2014/07/06(日) 23:11:44.31 ID:lg7gv2nP(13/18)調 AAS
中身が無いからって中身を捏造してはいかん。
471: 2014/07/06(日) 23:13:15.61 ID:ka89qgUw(36/39)調 AAS
クリスチャンに論理的議論を期待するのは無理だよｗ
考古学的イエスはあっても、聖書のイエスは史実のままではないとか、
神の実在、奇跡全て、死後も否定してもやってけるほどの、ウルトラ級のリベラルなら別だけどなｗ
472: 2014/07/06(日) 23:15:24.90 ID:lg7gv2nP(14/18)調 AAS
この世に善なるものが無いとした場合、善を捏造することによって不合理を生じさせる。
それは現実に、善の名の下で、小さなあるいは壊滅的な暴力につながる。
473(1): 2014/07/06(日) 23:17:59.85 ID:qIY8D3mT(11/13)調 AAS
>>467
私はボルグさんと話すすべが有りませんし そんなに興味も無いので 妄想かどうかも知りません
それに 貴方が神を信じるのは自由ですが そのただの貴方の主観を振りかざして 私たちに議論もどきをしようとしてるのが
こちらとしては困るのです
だってあなたの感想や主観に対して なんで真面目に反論しなくちゃならないんですか？
貴方がどう思おうが貴方の自由です
感想を求めないで下さい 勝手にすればいいじゃ無いですか！！！
474(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 23:19:03.72 ID:OnqqG2OX(15/18)調 AAS
>>468
あなたが自分で証明は無理と思うテーマを掲げて人に証明を要求すること自体が
ナンセンスではないですか？ と申し上げているのです。
それは証明の問題ではないと最初から言っているのはあなたの要求がナンセンス
だと言っているのです。
私がスレチだと言うならあなたはイタチです。
モグラがイタチを招いたら滅びるだけでしょう。
哲板に帰ればよろしい。
475: 2014/07/06(日) 23:19:24.83 ID:tvL4Xqak(2/2)調 AAS
実存主義はこう思いたいとか信じたいとかは無いからね
客観性を持つ確認された事象をただ認めるだけだよ
476(2): 2014/07/06(日) 23:21:16.38 ID:fqg0DPsD(2/4)調 AAS
無神論者だが、別に好きで無神論なわけではない
神を信じるに足る根拠がないだけ
明確な根拠があれば今すぐ有神論になるよ
殆どの無神論者はそうだと思うがって何回同じこと言ってんだ、俺は
どうせ、明確な根拠あげれないよね？
477: 2014/07/06(日) 23:21:58.01 ID:Ldob22k1(2/6)調 AAS
今から神様に奇跡を起こしてもらえばいいでしょ？簡単な話。
478: 2014/07/06(日) 23:24:16.05 ID:lg7gv2nP(15/18)調 AAS
こう思いたいから思う、それが無いと困るからそれがあると思うべきだ。
こういう論調に良くこのスレの人は耐えているよ。
なんて良い人たちなんだ。
こんなのが家族にいたとしたら絶望的だよ。
479(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 23:26:12.95 ID:OnqqG2OX(16/18)調 AAS
宗教板に来て無神論を宣伝すること自体ナンセンスです。
いるのは結構ですけれど、反論されて泣きを入れるのは情けない。
480: 2014/07/06(日) 23:26:22.32 ID:ka89qgUw(37/39)調 AAS
ワシとモグラの話はさー
「盲人が見ることはできない」という話で、
「オマエ盲人なんだよっ！」という前提の話だからさーｗ
そもそも対等な立場で議論を交わすことは不可能ですよーｗ
481: 2014/07/06(日) 23:28:52.81 ID:qIY8D3mT(12/13)調 AAS
>>474
私がこのスレを作ったわけでは有りません
このスレはそういうテーマなんだから私はそのスレのテーマで話しています
で実在証明に関係無いただの主観 感想について話すのはスレチだからスレチだと言っているだけです
このスレのテーマを見て反証出来ると勇んで参入してくる宗教者の アイデア 知性を見たいと思ってます
別に 意地悪で言っているのでは有りません
ちなみに信仰はいい面もあると認めてます 人それぞれです
482(1): 2014/07/06(日) 23:29:08.01 ID:lg7gv2nP(16/18)調 AAS
そういうの論点先取りという詭弁の代表例なんだけど、
分別盛りの年齢の癖に恥ずかしくないのかな。
483: 2014/07/06(日) 23:29:21.04 ID:Ldob22k1(3/6)調 AAS
宗教のアンチも宗教に関する話題ではありませんか？板違いとは言えない。
484: 2014/07/06(日) 23:29:41.37 ID:ka89qgUw(38/39)調 AAS
>>479
「宗教板は宣教のためにあるんだっ！無神論スレがあるのが気にいらないんだっ！」と言ったほうが正直だろｗ
485: 2014/07/06(日) 23:31:31.31 ID:fqg0DPsD(3/4)調 AAS
>>479
だってそういうスレじゃんw
神の存在する明確な根拠を一つでもあげればいいだけの話し
何故、有神論者は誰もできない
貴方のやってるのは今話題の野々村のように泣いて話題を変えてるだけで、真相はひとつも話してない
これでは誰も納得しない
486: sara 2014/07/06(日) 23:32:03.40 ID:O6EemegR(1)調 AAS
>>502
なかなかいいですよ。手放せません。
でも重い。iPad Airに変えたいと思ってます。^_^
.
487(1): 2014/07/06(日) 23:32:25.36 ID:Ldob22k1(4/6)調 AAS
ヨハネさんは多神の宗教は無神論って書いてたが、多神の宗教は板違いってことだよね。
488: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 23:32:37.98 ID:OnqqG2OX(17/18)調 AAS
>>476
怠惰な者には神は姿を隠されるでしょう。
あなたは知らないのですか。
求めよ、さらば与えられん、探せよ、さらば見出さんとあるのを。
据え膳では与えられないのです。
>>473
スウェーデンボルグと話すのは、彼の本を読めばいいだけのことです。
聖書を読めばキリストの言葉も聞けるのです。
聖書も読まずに神の話をしようということがそもそも無理でしょう。
神を知る努力が求められているのです。
489: 2014/07/06(日) 23:34:22.34 ID:Ldob22k1(5/6)調 AAS
極端なバイアスがかかった話など真実とは程遠いものだと思うので。
490: 2014/07/06(日) 23:37:00.04 ID:qIY8D3mT(13/13)調 AAS
>>479
神が実在しなくても 宗教者の信仰の心には神は宿るのです それはとても幸福な体験です 神は実在しないが 貴方に神は宿るのです でいいじゃ無いですか
このスレは宗教を冒涜するスレじゃ有りません
単純に現代社会ではもう不可能と言われている神の実在証明について 反証を待つ(多分哲学的アプローチしか残ってない それも大変厳しい) スレと思ってます
宗教者が目くじらを立てるほど冒涜したスレじゃ無いと思います
491(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/06(日) 23:39:37.27 ID:OnqqG2OX(18/18)調 AAS
>>487
無神論よりはいいでしょう。
さて、皆さんは中身がないので自ら提示出来るものがありません。
自ら学ぼうとしないからです。
据え膳で自分では何もしないが、神を納得させろとは虫が良すぎると思いませんか？
幼稚なことを言っていないで、自分で知ろうと努力することです。
それでは。
492: 2014/07/06(日) 23:40:33.56 ID:lg7gv2nP(17/18)調 AAS
>求めよ、さらば与えられん、探せよ、さらば見出さんとあるのを。
>据え膳では与えられないのです。
これマジシャンの間ではコールドリーディングっていう自己暗示の手法だよね。
ったくもう・・・ｗ
馬鹿かほんとに。
493: 2014/07/06(日) 23:40:45.82 ID:fqg0DPsD(4/4)調 AAS
>>491
正に野々村議員だなw
雲隠れですかw
494: 2014/07/06(日) 23:40:55.87 ID:i/OUWQhZ(5/5)調 AAS
>>482
ヨハネって団塊の世代でしょ？
彼らに論理性を求める事自体無理な相談では？
学生運動など彼らのやってきた事は思いつきばかりで論理性なんて皆無。
495: 2014/07/06(日) 23:44:53.06 ID:lg7gv2nP(18/18)調 AAS
ヨハネって、かつて、神がいるという証拠の一つに
「地球には食べ物がある」から神はいるんだとか言ってたな。
二代目だったかな。
それ以来、自分が掴んだ神がいるという確証は一切言っていないんだよね。
馬鹿すぎて誰もレスしてなかったと記憶している。
496: 2014/07/06(日) 23:46:01.15 ID:ka89qgUw(39/39)調 AAS
小さなヨハネのような人は、無宗教や無神論が増える背景を理解できてないんだから。
ライフスタイルの多様化、個人の自由選択の権利を求めてるんだよね。
人に迷惑をかけない範囲なら、自由に生きたいと求めてるんだよね。
ただ、それだけのことなんだが、独善的な人は自分の価値観を人にも守らせたいのな。
497: 2014/07/06(日) 23:47:11.23 ID:Ldob22k1(6/6)調 AAS
哲学や科学を学ぶ気がないヤツが他人に学ぶことを語っても説得力がないよ。自分は学びたいことしかやらないけど、他人には学びたいことだけじゃいけませんってか
498: 2014/07/07(月) 00:11:51.27 ID:1uxf4gYM(1/25)調 AAS
先進国と言われる欧米でさえ、一部の都市を除いては・・・一部の都市でさえも、
ハラジュクのような格好で歩いたり、コスプレで歩いたり、同性愛者だというだけで危険なんだな。
だから個人の権利闘争が起きるわけで。その権利闘争のひとつに無神論があるわけ。
彼らは日本を素晴らしい国だと言う。
人に迷惑をかけなければ、多少奇異な目で見られても受け入れてくれるからね。
小さなヨハネは暗黒時代に逆戻りｗ
同性愛は罪だっ！無神論は刈り取らなきゃ！と叫びながら殴りかかりそうｗ
499: 2014/07/07(月) 00:17:03.87 ID:Aqd9HGC8(1/2)調 AAS
で！海老蔵みたいに返り討ちにあい
被害面する無様な行為を行うに1000ジンバブエドルｗ
500: 2014/07/07(月) 00:23:13.46 ID:t3bE/pNf(1/4)調 AAS
>>941
モグラも頭が良ければ穴の中から太陽の存在を知る事が出来る。
神は妄想でしかない。
501(1): 2014/07/07(月) 00:23:17.94 ID:Q4Ro9eA1(1/2)調 AAS
神は完全に暴力を正当化する理論的根拠になってる。
502(1): 2014/07/07(月) 00:31:40.09 ID:t3bE/pNf(2/4)調 AAS
キリスト教系カルト 全能神
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
503: 2014/07/07(月) 00:49:08.30 ID:t3bE/pNf(3/4)調 AAS
ウヨハネのモグラ太陽話破れたり！
504: 2014/07/07(月) 01:16:17.05 ID:t3bE/pNf(4/4)調 AAS
ネ申 は 実 在 し な い
基 土也 夕卜 は 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳亍 ιナ
505: 2014/07/07(月) 02:43:11.36 ID:1uxf4gYM(2/25)調 AAS
ま、太陽を観察する方法もデータもあるからねｗ
モグラさんをバカにしてはいけませんなｗ
そして神のデータはありませんｗ
ワシさんに神が見えるなら、ワシさんは統合失調症かもしれないね。
モグラさんが神を見られないのが正常ｗ
506(4): 2014/07/07(月) 02:44:02.61 ID:QGqJjim8(1/5)調 AAS
だいたいモグラに太陽は必要ないですよね？
深海魚も太陽光の届かないところで生きている。
モグラと太陽の話で、
太陽の光が必要でないモグラや深海魚も、生態系の一部。
とすれば、太陽＝神が必要でないものも大事な生態系の一部。
結論−無神論者は必要なものだとおもった。
507(1): 2014/07/07(月) 06:09:35.43 ID:0fJkE033(1/6)調 AAS
>>501
シナ人は神無しでチベット人やウイグル人を虐待してるぞ。
北朝鮮の収容所での虐待も。
神があろうとなかろうと人間は暴力を働くが、神を考えるときだけ
反省すると考えよう。シナ人と北朝鮮は今後反省することはない。
反省する国はキリスト教国だろ。
508: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 07:15:23.16 ID:tE9iX29M(1/4)調 AAS
>>507
然り。
十戒を守るのが真のキリスト教。
十戒を守らない人間はキリスト教国でも多いでしょう。
宗教は人間がやっていることとて神を忘れてすぐ腐るのです。
ユダヤ人たちはモーセが山から戻って来ないとたちまち金の子牛を作って
拝み始めたのです。金の子牛を拝むとは神とは相容れない人間の諸々の欲望
を崇めることを意味しており、所謂「偶像崇拝」と言われるものです。
それはどの宗教も同じでしょう。
しかし、スウェーデンボルグはキリスト教圏の人間よりも
異教徒の方が神についてよく考えており、彼らの方が
むしろ天界に入ると言っています。
それでも、神と神の掟があれば人間は反省することも可能です。
主は人間に悔い改めさせるために来られたのです。
（ルカ５・３２）
神を信じない者には反省も不可能です。
神なしで考えついた道徳や倫理など、根無し草であって、どのようにも都合
よく変えられてしまうからです。
共産圏が過去にどれだけ自分たちの同胞を殺して来たかは有名な話です。
509(1): 2014/07/07(月) 07:20:16.62 ID:0fJkE033(2/6)調 AAS
>>476
>どうせ、明確な根拠あげれないよね？
神がいるという明確な根拠はないよ。そうではなく、イエズス様の教えは神の子の教えで
あると信じるに値するから信じてるのよ。
私は、実は神はいなかった、とわかっても、それでもいいのよｗ
510: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 07:32:21.07 ID:tE9iX29M(2/4)調 AAS
>>506
モグラに太陽が必要ないとは驚きます。
モグラの食物はミミズであり、ミミズの食物は腐葉土です。
腐葉土も太陽の熱と光がなければ葉が出来ないのです。
太陽からの熱がなければ地中も凍ってしまうでしょう。
もし、無神論者に神が不要だというなら無神論者は共産圏の中国や北朝鮮で
暮らしたらいいでしょう。どれほど恐ろしいことか。
無神論者も有神論に基づいた法律に守られていることを忘れてはなりません。
無神論者の無知蒙昧のほどが分かってこのスレはなかなかの良スレです。
動物園の檻に無神論者が入っているようなもので、観察するには好都合です。
511(3): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 07:39:44.93 ID:tE9iX29M(3/4)調 AAS
>>509
あなたは幼児洗礼のカトリック信徒氏ですね。
そう、まさに信ずるに足るという自分の判断こそ大切だと思います。
私も信じます。
私の場合は主こそ神ご自身と確信していますので、神がいるのは私にはもう
自明となっています。
512: 2014/07/07(月) 08:10:56.00 ID:uXYcYQyl(1)調 AAS
俺が2010年に聞いた話どおり。俺の女を勝手に配ってセックスさせた男いわく「ゴミ収集の仕事は汚れ仕事なので、
せめて、綺麗女を渡すことにした」と勝手に、俺への贈呈美女を仲間に渡してセックスさせて非処女にしたので、非処女にした男を絶命させて責任を取ってもらった。
2013年01月25日
:ごみ焼却場で作業員死亡 転倒し灰に埋まる〜新門司工場 ／福岡 ２４日午後１時半ごろ、門司区新門司の市営ごみ焼却場「新門司工場」の
焼却炉内で、男性作業員が崩れた灰に埋まり死亡した。
2013/04/14 東京都の都営団地で、ゴミ収集車に作業員の男性（５５）が挟ませ死亡する事故が起きた?。事故が起きたのは１３日・午前、江東区の都営団地で、
男性がゴミ収集車の荷台で作業?をしていたところ、突然ゴミ収集車がバックし、男性は鉄柱に頭を強く打ち、荷台との間?に体を挟まれた。男性は病院に搬送されたが死亡が確認
2014/05/10 宇都宮市で、ごみの収集を手伝っていた70代の男性が誤って収集車に巻き込まれて死亡しました。 10日午前8時半ごろ、宇都宮市で「男性がごみ収集車に挟まれた」
513: 2014/07/07(月) 10:16:16.31 ID:Fcb0inbQ(1/4)調 AAS
>>511
頭の良いモグラには、太陽の存在を客観的データから知る事が出来ます。
頭のおかしな有神論者が、主観と妄想で神いるいると喚くのとは違うのです。
太陽は実在し、神は実在しないのです。
514: 2014/07/07(月) 10:39:20.21 ID:Fcb0inbQ(2/4)調 AAS
頭の良いモグラは、ワシの話と客観的データから、太陽と月の実在を結論するでしょう。
有神論者はモグラほど頭も良くなく、ワシほどの信頼性も無い。
神経症ないし精神異常の症状である強拍性の妄想を霊的○○と言い換え、さも特殊な能力のように偽って、
無根拠な与太話を繰り返すばかり。
515(3): 2014/07/07(月) 10:43:32.50 ID:QGqJjim8(2/5)調 AAS
>>511
わたしも幼児洗礼のカトリックですが。信徒ではありません。
正直にいいますが、「なんとかやっと高卒」の学歴しかありませんから、
ほんとうは、このスレは、レベルが高すぎてついていけませんが、
無神論の方の意見は賛同するかは別にして、論理的ですっきりします。
夜活動する生き物はいる。太陽がなければ生きていけないのはそうですが、
太陽光が直接あたるところでは、生きていけないでしょう。
わたしにとって、キリスト教は、太陽の強烈な直射日光。
つねに熱中症、しかも、その状態になかなか気づかない。
神を信仰して、精神も身体も破壊されていく、こんなことがあるとおもっていませんから。
「すぐ離れなさい」この強い書き込みで、たすかりました。
わたしに対するレスではありませんが、偶然目にしました。
これも神のお計らいといえばそうかもしれませんが。
残念ながら、いま、こうやって無事に２ｃｈできているのは
無神論、キリスト教棄教した方々のことばのおかげです。
516: 2014/07/07(月) 10:56:19.26 ID:tPryrX4D(1/2)調 AAS
>>511
なるほどね
だから誰も明確な根拠をあげれないんだね
冗談で個人のニュアンスだけでと言っていたがマジだったとは
ただ、ありがとう
長年の謎がやっと解けたよ
517: 2014/07/07(月) 11:10:45.22 ID:Fcb0inbQ(3/4)調 AAS
糸吉 言侖
ネ申 は 実 在 し な い
基 土也 夕卜 は 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳亍 ιナ
518: 2014/07/07(月) 11:11:49.70 ID:1uxf4gYM(3/25)調 AAS
中国や北朝鮮は独裁制だからねｗ
多様化する価値観を認めないのは一神教と同じ構造だよｗ
519: 2014/07/07(月) 11:22:18.76 ID:Fcb0inbQ(4/4)調 AAS
マルクスレーニン教 毛沢東宗
チュチェ教（日成＝正日＝正恩 の三位一体かは知らんがww）
520: 2014/07/07(月) 11:32:32.44 ID:GjoRML/M(1)調 AAS
天皇制現人神を認めるキリスト者、ウヨハネの欺瞞。
521: 2014/07/07(月) 11:34:44.03 ID:1uxf4gYM(4/25)調 AAS
民主主義は、皆でルールを考え、皆でルールを決めてゆくというもの。
ルールが間違っていると思ったら、また皆で考え、皆で決めてゆくというもの。
民主主義は独裁制ではありません。
まあ、アメリカの建国の父と言われるリンカーンは、アメリカで尊敬されているが、
リンカーンは黒人に権利を与えるつもりはなかった。「権利は勝ち取るもの 」なんだよね。
独裁神の迷信が、個人の権利を抑圧するものなら、更に無宗教化は加速し続けるだろう。
アメリカやヨーロッパの先進国の若い世代は無神論者を、高度な教育を受けた、自由な考え方を持つ人だと考えている。
ろくな教育も受けず、偏った考え方しかできない人を、有神論者だと考えているんだな。
522(1): 2014/07/07(月) 11:41:00.61 ID:Z7vO0ATe(1/20)調 AAS
相変わらず無神論者って支離滅裂のアホしか言えないんだなｗｗｗ
523: 2014/07/07(月) 11:47:21.15 ID:1uxf4gYM(5/25)調 AAS
>>522
感想だけ書いておしまいの人ってｗ
524: 2014/07/07(月) 11:52:08.51 ID:1uxf4gYM(6/25)調 AAS
まあ、「直感でわかる」とか「そう思った」とかが、有神論者の根拠だからね。
そりゃ、感情的なのも仕方ないと思うわ。
525: 2014/07/07(月) 11:53:21.27 ID:Z7vO0ATe(2/20)調 AAS
それこそ感情論、なｗｗｗ
526: 2014/07/07(月) 11:54:15.00 ID:0fJkE033(3/6)調 AAS
>>506
>>515
QGqJjim8さんはおいくつくらいの方でしょうか。私は生まれて７日目からのカトリック
信徒でもう半世紀近くになります。私の信仰の危機は１８〜２５歳くらいにありましたね。
性的な問題が男のカトリック信徒の場合はあって、あまりに真面目に考えると
精神病になります。私は聖アウグスチヌスを言い訳に「神様もう少し待って
ください」で、遊びまくりましたよ。何かのヒントに。
527: 2014/07/07(月) 12:00:22.26 ID:1uxf4gYM(7/25)調 AAS
ローマカトリックは変化する宗教だし、この先もっと変わるだろうな。
というか、変わらざるをえないだろう。
528(1): 2014/07/07(月) 12:08:24.11 ID:0fJkE033(4/6)調 AAS
>>506
>>515
もうひとつ。あなたが辛くなり、心に重荷ができるようなら、どこか信仰に誤りがあります。
多分、神に対してプライドを持ちすぎていると思います。
自分はこんなに弱くて卑怯ですが、忘れないでいてください、という神の前に
謙虚になると、私の場合心がとても楽になりました。
529: 2014/07/07(月) 12:13:36.20 ID:Z7vO0ATe(3/20)調 AAS
ローマ法王も側近たちもみんな政治家だよｗｗｗ
神の霊感を受けてる本物の宗教家は修道院の奥内にしかいないよｗｗｗ
530: 2014/07/07(月) 12:20:12.41 ID:1uxf4gYM(8/25)調 AAS
宗教は影響し合うものなんだが、wikiの精度はともかくこんな流れだろうな。
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
531(2): 2014/07/07(月) 12:45:31.96 ID:bSBRhwkT(1/5)調 AAS
一神的な事が多様性に追いつかつかなず迫害に繋がると考える事は
まさしく世の中の有りのままを見通せない人の証しであろうな
人種や肌の色言語は違っても人は人であり、世の中が金と言う価値観で縛られても
どれだけ紙幣の種類が様々でも金は金だ、むしろ本質は一神的だからこそ多様なんだよ
532: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 12:49:30.49 ID:tE9iX29M(4/4)調 AAS
>>515
>>528
なるほど。真実の証しは力があります。
私は神のことなど全く考えないごく一般的な人間でした。
傲慢の果てに破綻し、心から悔い改め、救いを求めた時主に出会ったのです。
主は赦しと平安を与えてくださいました。
それからも自分の悪は続いていますが、２０年たってようやく、
主はすべてを感謝することを通じて今また新しい境地を与えて下さって
いるような気がします。
533(1): 2014/07/07(月) 12:51:30.06 ID:bSBRhwkT(2/5)調 AAS
神は最初から始まりで有り終わりであると言っている
始まりとは秩序であり終わりとは自由です
しかし原質のあなた方が秩序無く自由を求めた場合
それは世の終わりを呼びさますかも知れません
本質を見定められないあなた方が多様な価値観と言うものに目を暗ました場合
それは無秩序と堕落を指す事になるからです
534(3): 2014/07/07(月) 12:56:36.80 ID:1uxf4gYM(9/25)調 AAS
>>531
まあ、ガチガチへのカウンターでしかないけどねｗ
無神論者には無神論者の生き方があると考える穏健派は、そもそもこのスレに来ないだろうから。
集合の考え方としては、全体の輪と含まれる物になるから、考え方としてはわかるよ。
535: 2014/07/07(月) 13:09:48.39 ID:bSBRhwkT(3/5)調 AAS
残念ながらその考え方は聖書により否定されている
聖書には神は山をも動かすほどでなければ信仰ありとはされないと言う言葉がある
山とは通力の事であろうか？普通に考えれば違うでしょう
山とはガチガチに固まった人の心業であるとも言えますし
丸い玉から飛び出たトゲトゲの針であるとも言えましょう
イエスは山上の垂訓と言われる言葉を残された
信仰を知らずとも山上の垂訓の様に生きる人々を神は義とされると言う事です
まあそう言う事なので>>531さんの様な考え方は最初から否定されるのです
536: 2014/07/07(月) 13:16:13.72 ID:Z7vO0ATe(4/20)調 AAS
>>534
無神論者の生き方も認めてるよ、
ただしその生き方は堕地獄の生き方ではあるがｗｗｗ
537: 2014/07/07(月) 13:21:19.80 ID:bSBRhwkT(4/5)調 AAS
>>534さんの間違いでした
>無神論者には無神論者の生き方があると考える穏健派は
まあそれは否定しないが、、、
>そもそもこのスレに来ないだろうから。
これは有り得ないな、言葉は伝えるものでありそれ以上でもそれ以下でもない
538: 2014/07/07(月) 13:25:20.69 ID:1uxf4gYM(10/25)調 AAS
からし種と山、ごく小さな物と巨大な物。
大きい信仰があるから、大きい物が動くのではないという構造だね。
当時小さい信仰と蔑まれたのは、どんな人たちだったろうか？
まあ、そこらへんでしょ。
539: 2014/07/07(月) 13:26:56.25 ID:1uxf4gYM(11/25)調 AAS
ＷＭだったかｗ
540: 2014/07/07(月) 13:29:39.19 ID:QGqJjim8(3/5)調 AAS
>>534
やはりここは、レベルが高いですね。でもここは、すきです。
キリスト教は棄教しても、無神論者にはなれませんね。
批判された「日本は神の国」（これは、この部分だけ切り取られた言葉らしいですが）、
わたしはおおいに支持します。だから、無神論者ではないのですが、
「無神論者には無神論者の生き方があると考える穏健派」
わたしはここにきていますｗよろしく。 >>506 幼稚な文章ですが、これは私。
541: 2014/07/07(月) 13:32:13.88 ID:KETA6HAT(1/6)調 AAS
からし種ほどの記憶素子に入った情報で30万tタンカーの操船も可能な現代では、イエスの
ハッタリもどうという事も無いな。
542(1): 2014/07/07(月) 13:34:51.60 ID:KETA6HAT(2/6)調 AAS
>>533
＞神は最初から始まりで有り終わりであると言っている
神は実在しないから、それは誰かの騙りだよ。
543: 2014/07/07(月) 13:56:19.03 ID:bSBRhwkT(5/5)調 AAS
>>542
その言葉の自在性と普遍性を考えれば
あなたにも少しは何かが分かるか見えてくるかも知れません
あなたに神の機縁が有ります様に、その言葉を知ってもう15年ぐらいは
過ぎたけど、どんな言葉よりも重く深く、終わらない恋心であるかの様な
灯火は輝きを失うことが無い、それでは今日は時間なのでこの辺りでﾉｼ
544: 2014/07/07(月) 14:21:28.78 ID:KETA6HAT(3/6)調 AAS
哲学的絶対無、完全な始まりと終わり。
これらは人間の観念、妄想。
545: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 14:46:58.43 ID:acWwkZQm(1/14)調 AAS
哲学では神は把握できません。
哲学は世迷い事です。皆さんがよく言う「妄想」です。
論理的に神の実在を証明するなどというのは全く絵空事です。
「悟る」という言葉がありますが、そちらの方です。
神がおられることを「悟る」のです。これは知識を学ぶことと、訓練
することで可能となるでしょう。知識は食べ物、訓練は運動です。
それによって初めて筋肉が付き、力をつけることが出来るのです。
哲学的なアプローチというのは人工の怪しげな食べ物、すなわち哲学者の
妄想を読み、運動すなわち実践もしないという方法です。
そうではなく、啓示による本、すなわち聖書や預言者の本を読んで神に
ついての本当の知識を学び、あとは実践することです。実践するとは、
何が善悪かを学んで行うことです。そして神にすべてのことを感謝
することです。これによって初めて神の実在を「悟る」ことが出来るのです。
546: 2014/07/07(月) 14:52:21.63 ID:KETA6HAT(4/6)調 AAS
あなたのも妄想です
547: 2014/07/07(月) 14:53:44.87 ID:KETA6HAT(5/6)調 AAS
啓示も妄想です。
548: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 14:54:41.53 ID:acWwkZQm(2/14)調 AAS
感謝は悔い改めを実現します。
「悔い改め」なければ「再生」出来ません。再び生まれなければ父の顔を
「見る」ことは出来ないのです。
神にすべてを感謝することは、神の前に卑下し、悔い改めることにつな
がります。
すると神がすべてを赦して下さるのを感じるでしょう。これが「平安」です。
どんな不幸な出来事であろうと病気であろうと失敗であろうと、神に
感謝することです。神はそれが私たちに必要だからこそ与えられたのです。
感謝を通じて神は私たちのすべてを赦され、平安を与えられ、さらに力を
与えてくださいます。
549: 2014/07/07(月) 14:58:58.81 ID:1uxf4gYM(12/25)調 AAS
哲学という文字を見ると心が揺れる小さなヨハネ。
550: 2014/07/07(月) 14:59:24.94 ID:KETA6HAT(6/6)調 AAS
神は妄想、宗教は欺瞞、ウヨハネは嘘つきです。
551: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 14:59:57.91 ID:acWwkZQm(3/14)調 AAS
無神論者は妄想だと言います。気にすることなどありません。
彼らは経験したことがないので何も知らないのです。
出鱈目を言っているだけです。
盲人が盲人の道案内をすることなど出来ないのです。
彼らの言うことを間に受けていたら、いつまでたっても青樹ケ原を
抜け出すことなど出来ません。
552: 2014/07/07(月) 15:05:49.97 ID:1uxf4gYM(13/25)調 AAS
小さなヨハネは、真理なるものを求めた人だろうからね。
真理なるものを知ってると思う人は、上から目線なのは仕方ないことだと思うわ。
神は実在しないと見なし、神が実在したとしてもそんなもんには頼らないし、
やるこた一緒だと思ってたら、神なんてどうでもよくなっちゃうおｗ
553: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:06:58.01 ID:acWwkZQm(4/14)調 AAS
また、何も分かっていないクリスチャンも多いのです。
分かっていないクリスチャンに聞いても駄目です。
見神者に聞く、すなわち彼らの本を読むことです。
そして最高の見神者とは主なる神ご自身、イエス・キリストです。
主こそ主ご自身を知っておられる父なる神ご本人だからです。
主イエス・キリストこそ唯一の父であり教師です。
見神者たちは皆、彼を見て、彼に教わったのです。
554: 2014/07/07(月) 15:13:30.72 ID:1uxf4gYM(14/25)調 AAS
スウェーデンボルグやケネスヘーゲンって、どうもならんよなｗ
555: 2014/07/07(月) 15:13:44.53 ID:Eq/bJy0v(1)調 AAS
ウヨハネの経験はすべて客観性の無い脳内妄想経験です。
出鱈目を言っているだけです。
既に挙げた通り、賢いモグラなら、穴蔵の中からでも客観的なデータから太陽の存在を知る
事が出来ます。
しかしウヨハネは脳内の主観妄想体験を繰り言するばかり、基地外と同じ妄想を見せようと、
基地外が書いた奇本を読めとすすめることに終止します。
神は実在しないので、どんな客観的データも示せないのです。
556: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:15:09.78 ID:acWwkZQm(5/14)調 AAS
ソクラテスが判決に従い、毒杯をあおいで堂々たる最期を遂げたのは
彼は神に出会って神から教えられた預言者だったからです。
彼は死後の生命も知っていました。
彼は並の哲学者ではなかったのです。
彼は妻のクサンチッペに頭から水をかけられても、雷のあとには
大雨がつきものだと平然と言ったという逸話があります。
彼はペロポネソス戦争にも３度？従軍しています。
英国の数学者兼哲学者をご覧なさい。
彼は兵役を拒否し、４回？も結婚したそうです。
557: 2014/07/07(月) 15:22:51.31 ID:1uxf4gYM(15/25)調 AAS
ま、新しい話も出てこないし、ループしてるだけだもんねｗ
そもそも神の実在論が出てこないんだからどうもならんｗ
558: 2014/07/07(月) 15:23:50.49 ID:dha7kKcz(1/3)調 AAS
イエスは山上の垂訓の前に、手品奇術インチキをやって自らを喧伝し、客寄せパンダとなって
人集めしました。とても崇高な神の子のやり口ではありません。
559(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:26:12.16 ID:acWwkZQm(6/14)調 AAS
ここの無神論者諸兄は中味が無いので、自分から提供できるものは
何も持ち合わせていません。
私が餌を投げると、飛びついて、こんなの妄想だ、食えはしないとけなします。
しかし、その餌がないと彼らは生きていけないのです。
彼らは真理を否定することが生きている証しだからです。
ミミズが腐った葉を食べ、それをモグラが食べて生きているのと同じです。
560: 2014/07/07(月) 15:26:34.24 ID:dha7kKcz(2/3)調 AAS
新興宗教の糖質教祖そのものです。
561: 2014/07/07(月) 15:29:21.13 ID:dha7kKcz(3/3)調 AAS
>>559
真理は物理学が明らかにします。
中味が無いウヨハネの妄想は、食う食わないの前に屁のようなものです。
562: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:31:50.54 ID:acWwkZQm(7/14)調 AAS
しかし、すべて神に感謝します。
無神論者がいるので彼らが増長して道を求める人に危害を加えない
よう見張る役目を神は私に与えてくださいました。
地の塩たれです。塩とは殺菌するものという意味です。
私にとって老後のささやかな生きがいです。少しでも主に恩返しを
したいと思います。
無神論者も私から頭を叩かれて、少しは目が覚めるでしょう。
彼らも頭を叩く私を与えて下さった神に感謝しなければなりません。
563(2): 2014/07/07(月) 15:33:21.49 ID:TTMveS1d(1/3)調 AAS
>>559
なに詭弁かましてんだ？
蛇や塵の内意ってなんだよ。
インチキバレて開き直って、鳴き真似してみせるような有神論者の弁には飽きてんだが？
いい加減、正直に生きないと、バカにされる人生で終わるぞw
564: 2014/07/07(月) 15:37:02.02 ID:i1xAW4eI(1/6)調 AAS
ミミズが腐った葉を食べ、それをモグラが食べ、更にその排泄物を微生物が分解しなければ、
新たな芽は育たず、いずれ森の木々は絶えるでしょう。
枯れ果てた樹海の残骸から山を見上げてドヤ顔ウヨハネの愚かさを、良識ある皆さんは知っ
ています。
565: 2014/07/07(月) 15:37:41.94 ID:1uxf4gYM(16/25)調 AAS
>>563
家族に小言を言われて居場所がない60才なんだからｗ
心と身体カテゴリに心と宗教板はありますｗ
566(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:39:31.74 ID:acWwkZQm(8/14)調 AAS
>>563
蛇とは感覚的な人間のことです。神を信じない皆さんのことです。
塵とは悪と誤謬です。皆さんの心と言葉です。
567: 2014/07/07(月) 15:39:44.97 ID:i1xAW4eI(2/6)調 AAS
隣の人生相談板の方が向いて来たかな、爺さん。
568: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:41:33.06 ID:acWwkZQm(9/14)調 AAS
ほらね、私が餌を投げると彼らは喰いついて来て、こんなのまずくて喰えない
とけなすでしょう？
彼らの嬉しそうなこと。
569: 2014/07/07(月) 15:42:09.65 ID:Z7vO0ATe(5/20)調 AAS
論理的反論が出来ないもので感情的に喚くだけかｗｗｗ
お前は詭弁にすらなってないぞ、恥を知れこの低能無神論者めがｗｗｗ
570(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2014/07/07(月) 15:43:35.76 ID:acWwkZQm(10/14)調 AAS
養殖池のうなぎのようです。
餌に群がります。
571: 2014/07/07(月) 15:44:39.02 ID:i1xAW4eI(3/6)調 AAS
感覚的な人間とはウヨハネのことです。
常に不合理な妄想の内的感覚に支配され、理（ことわり）も事実も意に介さない。
572: 2014/07/07(月) 15:46:38.60 ID:i1xAW4eI(4/6)調 AAS
>>570
そりゃ信者の様子でしょう。
573: 2014/07/07(月) 15:47:59.39 ID:1uxf4gYM(17/25)調 AAS
人生相談板か・・・回答者同士でやりあっちゃうからね・・・
それぞれの回答者はアドバイスはしても、どうするかは相談者が決めることなんだけどな。
2ちゃんだからねー
574: 2014/07/07(月) 15:51:24.38 ID:K2/LIVl8(1)調 AAS
聖書に書かれてある「この宇宙の初めと終わり」、 Ａ ｔｏ Ｚ
より、
Ａ
1:1はじめに神は天と地とを創造された。
1:2地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
1:4神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
（創世記）
Ｚ
21:1わたしはまた、新しい天と新しい地とを見た。先の天と地とは消え去り、海もなくなってしまった。
21:2また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共にいまして、
21:4人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。
（ヨハネの黙示録）
神が存在しないのなら、おまえらも存在していない。
575(1): 2014/07/07(月) 15:53:04.41 ID:i1xAW4eI(5/6)調 AAS
全知が存在すれば量子力学的不確定性が存在しない。
原子は潰れ宇宙も我々も存在しない。
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