[過去ﾛｸﾞ] スウェーデンボルグ派の教会や書籍 (955ﾚｽ)
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225(1): 2013/06/02(日) 18:08:37.85 ID:6LtkzFL7(1)調 AAS
>>223
で、その解釈の根拠は？
もしこたえられないのであれば、
都合のいいように情報をかいつまんで都合のいいように解釈しますってことじゃん
226(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 18:13:20.40 ID:iY3aOl9O(3/10)調 AAS
>確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています（天界の秘義４７３８他）
手元にスウェーデンボルグの著作が無いので引用できないのですが（全部捨ててしまいましたので）。「教皇支配」とはどういう意味ですか。その言わんとするところの内容にもよりますが、ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
それでいて、教皇の重要性を説くヴァッスーラやワルトルタ、トマスアケンビスと並行してスウェーデンボルグを読み続けるとは、どうやってこの両者の整合性を取るのですか。
227: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 19:15:44.54 ID:iY3aOl9O(4/10)調 AAS
>驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っています。
どちらの宗派が天界へ行きやすい、などというレベルの問題ではありません。
>真理が全く欠けているその教義
ここまではっきりとカトリック教会の教義を否定しているのに、カトリックの教義と聖伝を強力に擁護しているほかの幻視者、教父たちの本と同時進行で読むことができるとは。
なぜ、これほどまでに真っ向から対立している両者の主張を、同時に受け入れることができるのでしょうか。その矛盾をどう説明されますか。
228(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 19:54:41.46 ID:iY3aOl9O(5/10)調 AAS
>それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めることから遠ざかり、両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新しい教会へ、教えられて入れられることができるのである。
この文は要するに、聖人崇敬や聖人の取り次ぎを願う行為を否定しています。これは結局のところ、使徒信条の「聖徒の交わり」、文語で言えば「諸聖人の通功」を否定しているわけです。
他の著者たちは聖人の執り成しを願うことを推奨しています。
229: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 20:51:35.43 ID:iY3aOl9O(6/10)調 AAS
ご存じですか、小さなヨハネさん。聖人のうちで第一の方とはマリア様です。
つまり、スウェーデンボルグはマリア崇敬も否定しているのです。
これでどうやって、聖母崇敬に篤いワルトルタやその他のカトリックの書物を読むことができるのですか。
説明していただけますか。
230(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 22:44:08.83 ID:T+iZYkkp(3/9)調 AAS
>>224
>一応理屈としてそのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。
そうですか。ありがとうございます。
>>225
>で、その解釈の根拠は？
どの部分についての解釈の根拠ですか？
>226
>「教皇支配」とはどういう意味ですか。
ご参考
スウェーデンボルグ／信仰８
「真理から分離した信仰は法王の統治［教皇支配］とともに教会に入ってきて、
これを専有したのである。なぜならその宗教の主要な安全弁は真理に対する無知
であったからである。そうした理由からまた彼らは聖言を読むことさえも禁じた
のである。なぜならそうでもしないとその聖徒たちは神として拝されることはで
きなかったであろうし、その聖徒らに祈りを捧げることもできなかったであろう
し、偶像崇拝も、死骸や骨や墓が神聖視されて、金儲けのために利用されるほど
にも定められることができなかったからである。」
231(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 22:47:16.67 ID:T+iZYkkp(4/9)調 AAS
>ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
『ペトロ』の意味するものについてご参考
天界の秘義・第三部（創世記２２章）序言
「主に対する愛と隣人に対する仁慈の中にいる者たちのもとにのみ存在していると
ころの主に対する信仰そのものが、その力を持っているのであり、しかも信仰では
なく、信仰が存在する源泉である主がその力を持っておられるということである。
そこの『ペトロ』により聖言の他の凡ての個所におけるように、かの信仰が意味さ
れているのである。この上に教会が建てられ、これに地獄の門は勝ちはしないので
ある。この信仰が天国のかぎを持っており、悪と誤謬が入らぬように、天界を閉じ
てしまい、善と真理とに対しては天界を開くのである。これがこれらの言葉の内意
である。」
232: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 23:12:41.29 ID:T+iZYkkp(5/9)調 AAS
>>228
聖徒崇敬については、それは効力がないとスウェーデンボルグは言っていま
す（真の基督教８２４以下）。しかし、それは主が人間の姿をとられた神で
あることを忘れないようにするために敢えて許されたものであるという主旨
のことを言っています。以下ご参照。
霊界日記４７７５
「しかしわたしはまた或る者たちが以下のように言っているのを聞いたので
ある、すなわち、教会内で或る者たちが聖者を神として拝していることは許
しから発しており、そのことは目に見える神の考えが死滅しないことを目的
としており、かれらはかくして、神的なものが人間の形をとっており、すな
わち、主から発出している神的なものが凡ゆる形において人間であるという
何らかの考えを、自然から、保有するためである、と。」
233: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 23:14:23.99 ID:iY3aOl9O(7/10)調 AAS
>231
この説明によれば、「ペトロ」とは教皇のことではなく「主への信仰」であると言っているわけですよね。
ところで、ヴァッスーラもワルトルタも、ペトロとは教皇のことであり、教皇に忠実でありなさいと教えています。
教皇の上に教会を建てるとも再三書かれています。どうやって正反対のことを言っているこの両者の整合性をとるのですか？
どう見ても、両立は不可能なのですが。
234(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 23:19:47.61 ID:iY3aOl9O(8/10)調 AAS
<232 では、スウェーデンボルグは使徒信条の、少なくとも一部を否定しており、
マリア崇敬にも効力が無いと言っているわけですね。では、小さなヨハネさんはマリア崇敬もせず、
聖人の執り成しも否定されるわけですね。
そこで、それとは正反対のことを言っている他の著者とどう整合性を取るのですか？
都合のいいところだけあちこち取ってつまみ食いするわけにはいかないと思うのですが。
説明していただけますか？
235: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 23:22:05.44 ID:T+iZYkkp(6/9)調 AAS
なぜ私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、マリア・ワルトルタ等々
も信じられるかについてはまたご説明したいと思います。
236(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 23:32:59.53 ID:iY3aOl9O(9/10)調 AAS
また、ではなく、今説明していただけますか。それを聞いているのです。
よほど無理なこじつけをしない限り、とうてい不可能なことですよ。
237(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 23:36:56.52 ID:T+iZYkkp(7/9)調 AAS
>>234
参考までに聞かせていただきたいのですが、あなたはどういう信者ですか？
それから、スウェーデンボルグの本は何と何を読まれましたか？
マリア・ワルトルタの全１０巻は読まれましたか？
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／全１０巻は読まれましたか？
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／マリアに倣いて／は読まれましたか？
上記それぞれの本について、あなたはどう考えておられるのですか？
すべて受け入れておられますか？
238(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 23:52:48.07 ID:T+iZYkkp(8/9)調 AAS
>>236
一言で言えば、それらは主からの啓示であって、すべて本物だと思うからです。
スウェーデンボルグは教義について啓示を受けており、マリア・ワルトルタは
本当の主や聖母を伝えており、トマス・ア・ケンピスは悔改めや離脱、聖体
拝領について教えてくれます。ヴァッスーラは教会の一致について教えてくれます。
もちろん、すべて主が彼らを通じて教えて下さっていると思っています。
「外観の法則」等の関係で若干の不一致があったとしても、それらが基本的に
矛盾しているとは思いません。
239: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/02(日) 23:56:31.76 ID:T+iZYkkp(9/9)調 AAS
旧約聖書、新約聖書、スウェーデンボルグ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ
と、主は段階を追って、啓示されているのだと思います。
240(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/02(日) 23:59:32.60 ID:iY3aOl9O(10/10)調 AAS
>237
私はカトリック信者です。スウェーデンボルグは、アルカナ出版のものはほとんどすべて買って読んだはずです。
新教会のことも知っています。ヴァッスーラは全巻読んでいます。ワルトルタは良く知っていますが、
英語版全巻までは読破してはいません。日本語に訳されたものだけです。キリストに倣いては二冊持っています。
私自身は、スウェーデンボルグは、キリスト論や聖体論、あるいは終末論において特異な部分はあるにしろ、
結局のところプロテスタント神学の枠組みを出ていないと判断し、破棄しています。
それでとても疑問に思うのです。スウェーデンボルグとカトリックのミックスまたは両立はどう考えても不可能ですよ。
もしそれができたとしても、誰の目にも説得力の無い、相当無茶なこじつけをひねり出す以外に方法はないでしょう。
ですから、どんな方法で相反する両者を両立させうるのかお聞きしているのです。
241: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 00:12:31.67 ID:pUJZzWP3(1/21)調 AAS
>238 若干の不一致があったとしても
若干の不一致どころじゃありませんよ。両者はまったく相反しています。
三位一体論、聖体論、キリスト論、終末論、教会論、マリア神学、つまり教会と信仰生活において、
根本的な対立が見られます。
それに目をつぶって、これを若干の相違と片付け、全部を神からの啓示として受け入れるのは
あまりにも非理性的というものですよ。スウェーデンボルグを読みながらロザリオを唱えるのは
不可能と言うものです。
これから祈って寝ますので、また後日。
お元気で。
242: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 18:54:15.23 ID:pUJZzWP3(2/21)調 AAS
私は新教会の信徒たちとも話したことがありますが、
彼らの中に親カトリックな人はほとんどいないはずです。
スウェーデンボルグの著作はこれほどまでアンチカトリック精神に満ちており、
辛辣な言葉でカトリック的なものを批判する文章があちらこちらに見られます。
これを読みながら、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、キリストに倣いてを同時に読み、
どちらも同じ神の啓示と捉えるのは、失礼ですが、理性が破綻していると申し上げねばなりません。
243: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 18:58:13.55 ID:pUJZzWP3(3/21)調 AAS
この三人の著者が、どれほど強力にカトリック的なものを擁護しているか、読んだ人ならわかるでしょう。
聖伝、聖母崇敬、聖人崇敬、教皇首位権などです。スウェーデンボルグではむしろひどい言葉で揶揄しています。
これらを両立するなんて不可能ですよ。自己矛盾もいいところです。
244: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:02:16.81 ID:pUJZzWP3(4/21)調 AAS
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのか。
するのなら、あなたはスウェーデンボルグなど全く分かっていないし、信じてなどいないのです。
245: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:07:00.67 ID:pUJZzWP3(5/21)調 AAS
小さなヨハネさんは、「ペトロ」とは教皇のことだと認めるのか。
もしそうでないと言うなら、あなたはワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスを
結局ぜんぜん信じていないのです。この著者たちがどれほどこの点を強調しているか知っているでしょう。
あなたは自分の都合のいいところだけをとって、自分の考えで適当に真理を選んでいるのです。
いいえ。「小さなヨハネ」を名乗るなら、小さくあるべきです。へりくだって、与えられたものに従う。
屁理屈をこねる自分を捨てる。これだけの本を読んでいて、まだわからないのですか。
246: 2013/06/03(月) 19:15:06.59 ID:lp5dluT6(1)調 AAS
本性の下劣はいくら本を読んでも直らない。
247: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:29:12.22 ID:pUJZzWP3(6/21)調 AAS
神の恵みよりも、自分の知性、判断力、思考力を上位におくから、そんな間違いを犯すのです。
なんでもかんでも読んでは受け入れ、沢山読んでは感動し、分かった気になって、結局どの本もまったく実践せず、
どの方向にも進歩しない。ただ頭の中で考え続けるだけ。行動には移さない。
どの本にも、大抵、これを熱心に人々に広めなさいと書いてあるはずです。それをやっていますか？
福音宣教をしていますか？ 貧しい人々に施しをし、水をあげ、宿を貸していますか？ 何人の人を回心に導きましたか？
臨終の際に主に捧げる贈り物で両手をいっぱいにする努力をしていますか？
それとも空っぽの手で主の御前に立つつもりですか？
248: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:31:05.10 ID:pUJZzWP3(7/21)調 AAS
新教会を批判している場合じゃないんですよ。彼らはどこか間違っているかもしれないが、
行動に移して成果を挙げているだけ、あなたより主を愛しているのかもしれませんよ。
結局どの本も理解せず、信じていないから、頭の中でぐるぐる考えているだけで、
行動にまでいたらないのです。
本を読むのをやめる時です。考える時は過ぎました。あなたは、主のご命令に従いますか？
行動しますか？ それとも、永遠に考え続け、読み続け、どうどう巡りを続けますか？
249: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:39:17.71 ID:pUJZzWP3(8/21)調 AAS
真のスウェーデンボルグ読者なら、著作の普及のために立ち上がり、働き、
新教会の支部の一つくらい立ち上げるべきです。
ヴァッスーラやワルトルタの真の読者なら、メッセージのための仕事が沢山あり、
行動している人々が世界中に、日本にもいます。
あなたは何をしてきましたか？ 何もしていないのですか？
ただ読んで考えるだけ？ 疑問を持ち続けて？
それはあなたが自分の理性を神としているからです。
そうではなく、啓示の真の著者に盲目的に従うべきではありませんか？
250: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:43:14.57 ID:pUJZzWP3(9/21)調 AAS
あなたは、もらうだけで、決して人には与えようとせず、永遠に食卓の周りにたむろして
ただ受け取って食べ続ける（本を読むだけ）人ですか？
それとも、外に出て行って、食物（みことば）に飢えている人々のところにそれを運んでいき、
食卓に貧しい人々を連れてきて食べ物を分け与えますか？
251(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 19:44:08.90 ID:Y3KSMGKq(1/2)調 AAS
>>240
御回答ありがとうございます。
あなたはスウェーデンボルグの聖言の霊的意義（内意）の解説について
読まれていますか?
それを解説しているのは（静思社版による）
１．天界の秘義（昔、アルカナ出版では未公刊）
２．啓示による黙示録解説
３．黙示録講解
４．白馬
ですが、このうちのどれか読まれたことがありますか？
252(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 19:55:08.21 ID:pUJZzWP3(10/21)調 AAS
>251
アルカナ出版のものでも、内意の説明はあちこちにありますよ。天界の秘儀も勿論読んでいます。
静思社のものは自分ではもっていませんでしたが、新教会で読みました。
ですが、聖句の象徴的な意味など、スウェーデンボルグの専売特許ではないんですよ。
黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。
253(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 20:01:53.34 ID:Y3KSMGKq(2/2)調 AAS
>>252
>天界の秘儀も勿論読んでいます。
それはすごいですね。全28巻通読されたのですか？
それから、あなたはスウェーデンボルグの内意についてそれは真理であると
受け入れておられるのですか？
新教会に行かれていたのですか？
それはカトリック信者になる前ですか？
どうしてカトリック信者になられたのですか？
254(2): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 20:24:46.07 ID:pUJZzWP3(11/21)調 AAS
>253
いいえ、全28巻ではありません。英語であれを読むのは相当きついですよ。
アルカナ出版で既刊のものだけです。たしか6巻くらいまでで、
1巻が原典の2冊分くらいのヴォリュームだったような気がします。
昔のことなので、細かなことは覚えていません。
スウェーデンボルグの内意、つまり聖句の霊的意味や象徴的意味に関しては、正しいと思うものもあり、
ほかの本で言われていることと共通しているものもずいぶんあったと記憶しています。
ですが、たとえば、「ペトロ」の内意は「主への信仰」だということを認めたとしても、
反面「教皇のことではない」あるいは「表の意味はそれほど重要でない」というとことになると、
これはカトリックの聖伝の否定になるんですよ。ですので、両立は不可能なんです。
私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
狭い業界ですので、具体的なことを言うと個人が特定されますからね。
255: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 20:50:27.20 ID:PccFKKeO(1/9)調 AAS
>>254
あなたはペテロの意味についてどう思われるのですか？
>私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
では、あなたは何を信じていらっしゃるのですか？
主イエス・キリストは父ご自身と認めておられるのですか？
256: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 21:12:35.30 ID:pUJZzWP3(12/21)調 AAS
>254
私はカトリック信徒ですので、私の信仰は公教会の教えと同じです。わざわざご説明するほどでもありません。
私の信仰を知りたければ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、トマス・ア・ケンピスを読んでください。
それらと同じです。ですので、自動的かつ必然的に「カトリック教会には真理が全く欠けている」と主張する
スウェーデンボルグと私の信仰は、相容れないということになります。三位一体論についても同じです。
257(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 21:16:54.01 ID:PccFKKeO(2/9)調 AAS
>黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。
私は日本語の本しか読めないのですが、ヴァッスーラが黙示録について詳細にわたって解説し
ているのはどの箇所ですか？
マリア・ワルトルタは手記抜粋 世紀末の黙示録という薄い本を読みましたが
よほど詳細とは、あなたは何を読まれたのですか？
258(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 21:29:47.10 ID:pUJZzWP3(13/21)調 AAS
>257
読んだことがあるならご存じでしょう。ご自身でお探しください。たくさんありますよ。
本質的でないの議論のためにいちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません。
どちらが詳細かということを比べっこしても意味はありません。それは主観の問題です。
質問する前に、まず私の質問に答えて頂けますか。私の以前の質問に答えていただいていないですよ。
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのですか。するのなら、
なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
小さなヨハネさんはペトロとは教皇のことではない。あるいはそれは大した重要なことではないとお考えですか。
ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
まずこれらにお答えいただけますか。
259: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 21:50:53.74 ID:PccFKKeO(3/9)調 AAS
>>258
>いちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません
マリア・ワルトルタの何という本を読まれたのか教えてください。
ヴァッスーラがそれほど黙示録について解説していたという記憶はありませんが。
>なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
スウェーデンボルグは聖母崇敬を具体的に否定していますか？
何とスウェーデンボルグは言っていますか？
>ペトロとは教皇のことではない
ペトロも教皇も同じ意味です。
>ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾は
していません。
あなたが新教会へ行ってまでスウェーデンボルグの天界の秘義を読まれたのに、
カトリックに行かれたのはスウェーデンボルグを完全に否定されたのですか？
もしそうならどうしてですか？三位一体論で説明していただけますか？
260(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 22:06:15.04 ID:pUJZzWP3(14/21)調 AAS
ヴァッスーラは、黙示録の引用と解説で一杯ですよ。二人の証人、二つの御心の勝利、新しいエルサレム、
終わりの時の偽預言者、第二の獣、新しい天、新しい地、第六の封印、第七の封印、時の終わり、
あらゆる黙示録的なテーマがてんこもりです。本を注意深くお読みください。とくに註釈を。
ワルトルタについては、「手記」のことを言っていますが、「世紀末の黙示録」をお読みなら、
それで十分だと思います。で、それよりもスウェーデンボルグの方が詳しいとお考えなら、
それはそれであなたの意見として尊重します。しかし私は同意はしません。
スウェーデンボルグが聖人崇敬を否定していることは、少し前のレスで原文を引用の上、
すでにお認めになっているではないですか。再度申し上げますが、聖母マリアは第一の聖人なんですよ。
聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです。わかりませんか？
261: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 22:16:39.89 ID:PccFKKeO(4/9)調 AAS
>>260
ヴァッスーラについては了解しました。
ワルトルタの「手記」は何語で読まれたのですか？相当な分量のあるものだと
思いましたが。
>聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです
あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
スウェーデンボルグが具体的に聖母崇敬を否定しているなら教えてください。
あなたがスウェーデンボルグを否定されたのなら、どうしてか教えて下さい。
三位一体論に関して説明してください。
262(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 22:28:30.08 ID:pUJZzWP3(15/21)調 AAS
>彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾はしていません。
「主が神であるか」どうかについて話しているのではありません。
話をすり替えないでください。「ペトロ」とは教皇のことかと聞いているのです。
では、小さなヨハネさんは、ペトロとは教皇のことだとお認めになるのですね。
それはカトリックの信仰であって、スウェーデンボルグの教えではありません。
スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません。むしろ辛辣な文言で、
「法王派」（失礼極まりない表現ですね）を批判し、ペトロとは「主への信仰」だと言い、
教皇が教会を建てる岩だとは決して言いません。つまるところ、教皇首位権を否定しているのです。
ある部分ではスウェーデンボルグの教えをとり、
聖母崇敬とか、聖体とか、都合の良い部分だけカトリックの教えを採用されるわけですか。
それで誠実だと？ 自己矛盾はしていないと？ ご都合主義ではないと、本気でそう言われるのですか？
263: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 22:48:42.68 ID:PccFKKeO(5/9)調 AAS
>>262
>スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません
そんなことはありません。ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。
あなたがスウェーデンボルグの内意を否定されるなら仕方ありませんけれど。
264(3): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 22:57:53.05 ID:pUJZzWP3(16/21)調 AAS
>あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
そんなぼんやりした話では神学の議論はできないですよ。
あのですね、物事の本質的な概念を抽象化して、要約して理解することができなければ、
神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。
ある非常に重要な物事を否定するには、表立ってそのことを明確に文面で否定していなくとも、
あえてそのことに言及せず、ほかのものにすり替えるだけでも成立するのです。
スウェーデンボルグはペトロが教皇だということは決して言及しない。むしろ、法王支配や法王統治などと言いながら、
教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり断言していなくとも、
カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているのと同じことなのですよ。
265: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 23:04:19.06 ID:pUJZzWP3(17/21)調 AAS
聖人崇敬には効果がないと言いながら、どんな理屈で聖母崇敬だけを例外化できるのですか。
そんなことができるのは、世界中で小さなヨハネさんお一人だと思いますよ。
266(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 23:08:27.21 ID:pUJZzWP3(18/21)調 AAS
>ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。
もしこれが本当なら大きな驚きですが、これは小さなヨハネさんの勘違いです。
スウェーデンボルグは、初代のペトロ本人については語っても、
その座を継ぐ後のペトロたちのことはけして語らないし、
教皇を肯定的に語ることもけしてないでしょう。
267(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 23:08:44.12 ID:PccFKKeO(6/9)調 AAS
>>264
>神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。
あなたの三位一体論を聞かせてください。
268(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 23:12:04.28 ID:PccFKKeO(7/9)調 AAS
>>266
ペテロが教皇を意味するのは常識です。
269(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 23:15:32.13 ID:pUJZzWP3(19/21)調 AAS
>267
私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
あるいは、アウグスティヌスでも、ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピス、ボエティウスでも、
お好みのものをお調べください。
小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
認めていると思っているのですね。残念ですがそれは間違いですよ。
もし本当にそうなら、新教会の人々は教皇に従っているでしょう。
270: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 23:20:04.99 ID:pUJZzWP3(20/21)調 AAS
>268 同じ事をスウェーデンボルグの他の読者に言ってみてください。怒られますよ。
どこにもそんなことは書かれていません。
もう一つ、小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグが聖母崇敬を否定していないと思っておられる
のですね。これでやっとわかりました。
スウェーデンボルグがそれほどカトリックと矛盾しないという、
大いなる勘違いをずっとされてきたのですね....
271: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 23:24:01.49 ID:PccFKKeO(8/9)調 AAS
>>269
>私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
いえ、是非語ってください。
ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスは主イエス・キリストは神ご自身であると
認識していると私は理解しました。これはあなたの三位一体論と同じですか？
>スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
>認めていると思っているのですね。
もちろんです。しかし、霊的な意味があると言っているのです。
あなたが内意を否定するなら仕方ありません。
272(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/03(月) 23:29:37.23 ID:pUJZzWP3(21/21)調 AAS
では私は祈って寝ます。また後日。
273: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/03(月) 23:37:31.53 ID:PccFKKeO(9/9)調 AAS
>>272
はい。お疲れ様でした。
274(1): 2013/06/04(火) 07:16:00.05 ID:95wudQV9(1)調 AAS
お二方の話を読んでいて、人間が理性で考えると分裂するというくだりを思い出しました
そのことの意味をあらためて分からせていただき感謝します
ありがとうございました
275: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 09:44:34.13 ID:nC9/oUWQ(1/9)調 AAS
>>274
うーん、何とも・・。
>>264
>教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり
>断言していなくとも、カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているの
>と同じことなのですよ。
私がスウェーデンボルグはペテロは教皇であることを認めていると言う意味ですが、
役職的にペテロが教皇を一般的に指していることは常識になっていて、それは彼も
当然知っているはずだという意味です。
そしてスウェーデンボルグは、「主を崇めて、法王を重だった祭司であると
しか承認しない者はことごとく受け入れられる」つまり、「法王は重だった祭司
である」ということももちろん認めています。それがあなたの言う「教皇首位権」
の否定になるのかどうか私には分かりません。
276(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 09:46:23.32 ID:nC9/oUWQ(2/9)調 AAS
しかし、重だった祭司である人間のペテロ（教皇）に天国を開いたり、地獄を閉じ
たりする力があるわけはないのは当たり前です。それは神である主のみがなし得る
ことです。
マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。
それから「法王派」の意味ですが、スウェーデンボルグが言っているのは当時なのか
それ以前なのか知りませんが、主である神の力を僭取しようとする者たちのことであって、
現代のカトリックのことを指して言っているのではありません。
277: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 09:49:53.57 ID:nC9/oUWQ(3/9)調 AAS
>276訂正
×主である神の力
○神である主の力
278(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 14:43:37.16 ID:sWchg72+(1/7)調 AAS
>276
ペテロが天国への鍵を持っているという言い方があります。
これはそれこそ、内意つまり象徴的意味を持って理解すべき事柄です。
ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。
「だれの罪であれ，あなたたちが赦せば，その罪は赦され，赦さないでおくなら，赦されないままである」
これも、使徒たちに委ねられた、天国への鍵という言い方もできるでしょう。
279(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 14:51:31.39 ID:sWchg72+(2/7)調 AAS
>マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
>それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
>主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。
まず、ペトロとは教皇のことであり、この教皇に上に教会が建てられる。
陰府の力も教皇（もしくはその上に建てられた教会）に打ち勝つことはできない。
これを前提としてなら、上記の説明はひとつの霊的な状態の説明として
（ペトロのような）主に対する信仰、主の真理の上に教会が建てられるというのであれば、
まったく意義はありません。
しかし、ペトロとは第一に教皇のことであるという、その教導権の重要性をさして強調せずに、
このような霊的状態についての説明に終止するとしてら、それはやはりプロテスタント的な立場から
教皇の教導権をないがしろ、あるいは軽視しているとしか言えないですね。
280(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 14:55:00.37 ID:sWchg72+(3/7)調 AAS
もしもスウェーデンボルグが、ペトロが教皇であり、「重だった祭司である」ことを本当に認めているのならば、
なぜ新教会やジャネラルチャーチの人々は教皇を大切にせず、従わないのでしょう。
それはスウェーデンボルグが結局そうは教えていないからではありませんか。
281: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 14:59:07.78 ID:sWchg72+(4/7)調 AAS
それで、お望みの三位一体論ですが、いったい何を語れというのでしょう。
神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
これで終わりです。
282(2): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 15:07:52.27 ID:nC9/oUWQ(4/9)調 AAS
>>278
>ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
>教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
>教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。
私は信じません。人間にそんなことができる筈がありません。
あなたがそれを信じるのはご自由です。
>>279
そうですか。教皇は主だった祭司として当然敬意を表しますけれど。
しかし上記のことが人間に可能とは思えません。
>>280
スウェーデンボルグはそんなことは人間にはできないと言っているからです。
283(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 15:13:59.88 ID:sWchg72+(5/7)調 AAS
>282
はい、信じなくてもいいのですが、これがカトリック教会の重要な教えです。
そして、引用されるヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、
その著作に具体的に明確に書かれていなくとも、当然にようにこれを支持しているのですよ。
ですから、小さなヨハネさんはご都合主義であり、自己矛盾していると言っているのです。
おわかりになりませんか？
284: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 15:15:35.26 ID:nC9/oUWQ(5/9)調 AAS
>>282
>神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
>これで終わりです。
そうですか。ありがとうございます。
しかし、おっしゃる意味がよく分かりません。
私は
主イエス・キリストは父なる神ご自身である
そう思っています。
285(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 15:16:41.15 ID:sWchg72+(6/7)調 AAS
三位一体論ですが、スウェーデンボルグはアタナシウス信条を批判し、否定していますよね。
これはもう教会史でもごく初めの時期の話です。公会議には聖霊が働いており、教皇とともに、
公教会の聖伝には間違いがない。これがカトリック教会の教えです。
ですから、アタナシウス信条を否定するなんて、ごく初歩的な間違いなのですよ。
カトリック神学から見れば。
286: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 15:19:01.23 ID:nC9/oUWQ(6/9)調 AAS
>>283
そうは思っていません。
ヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、自分で読んでみて、
主が神ご自身であることを認識していると思ったのでお勧めした次第です。
287(2): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/04(火) 15:19:31.29 ID:sWchg72+(7/7)調 AAS
小さなヨハネさんがそれを支持するかどうかはご自由です。
ですが、カトリック系の著者は、当然のこととしてこれ（アタナシウス信条）も含めた
カトリック教会の聖伝を支持しているのですよ。
それでいて、こんな初歩的なことで矛盾しているのに、カトリック
系の幻視者や教父の本を
スウェーデンボルグと並列して読んだり、勧めたりするのは、はたから見ていて無茶すぎますよ、
ということを申しているのです。おわかりいただけると嬉しいのですがね。
288: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 15:29:40.41 ID:nC9/oUWQ(7/9)調 AAS
>>285
神が三人おられるという内容ならスウェーデンボルグが批判しても当然です。
なぜなら神は唯一に決まっていますから。
289: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 15:53:01.79 ID:nC9/oUWQ(8/9)調 AAS
>>287
いえ、何度も申し上げますが、私は実際その三人の本を読んで、
彼らは主を神ご自身と認識していると思ったのです。
そして本当に主からの素晴らしい啓示であると思いました。
旧約・新約聖書がカトリックであれ、プロテスタントであれ、
スウェーデンボルグ派であれ、読まれるように、本物の啓示による
のであれば読まれる価値があるのは当然と思います。
290: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/04(火) 16:03:44.68 ID:nC9/oUWQ(9/9)調 AAS
神が教派を分けられたのではなく、人間が分けたのです。
神はキリスト教会が分裂するのではなく、一致することをお望みのはずです。
同様に、神はご自身が啓示された本を皆に読んでもらいたいと思われるはずです。
人間がそれを妨げようとするのは神の御意志に反すると思います。
291(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/05(水) 08:40:23.02 ID:dI5atVsv(1)調 AAS
小さなヨハネさん、あなたは主の言われる教会の一致について、何も理解していません。
へりくだって主のみ言葉に耳を傾けず、自分の都合のいいところだけ部分的につまみ食いするから
そんなダブルスタンダードにも平気なのです。この態度のどこに誠実さがあるのですか。
教会の伝統をしっかり護れとメッセージで主が再三言われているのに、その部分はシカトして
教会の伝統をまっこうから否定しておきながら、他の一部分だけとりあげて、
さも主の御心を知っているかのように語る。
主の恵みに対するあなたの誠実さはどこにあるのですか。
しかし、これ以上話しても無駄でしょう。
こんな単純な道理すら通じないのですから。
主が小さなヨハネさんをいつか、照らしてくださいますように。
292: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/05(水) 10:32:59.44 ID:WY0JjfpH(1/4)調 AAS
>>291
主は彼女たちに啓示された御言葉を全人類に読んでもらいたいと望んでおられると
私は思っています。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／６巻Ｐ１０４
‘９２・７・２０
「今や時が来た そして自らの手で 私の名と御父の名を我が民に刻印している
ヴァッスーラ、あなたのためだけに 豊かな祝福を注ぎ出す天の水門を開けたの
ではない、そうではなく 我が大いなる再臨を前に、私の祝福は 今や全人類の
上に注がれている。」
天使館・霊のパン４号・Ｐ１８
わたしのことばを書き取らせた理由 （主がマリア・ワルトルタに言われた言葉）
「また、現代の新加入者たち、すなわちキリスト教思想を受け入れはしても、離教
した教会に属し、キリスト教的な国籍を受け入れない人たちを救うためにとられね
ばならない方法は異なります。誰をも見落とされてはなりません。他のすべての羊
にもまして、これらの迷える羊たちを愛し、彼らを唯一の群に連れもどそうと捜し
ている、牧者イエズスの望みが叶えられるよう努めなさい。」
293: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/05(水) 15:36:21.83 ID:WY0JjfpH(2/4)調 AAS
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻P１１
‘９９・２・２
「ああ、世代よ、あなたのあまりにみじめな時代にとって この本（＊２）ほど
利益をもたらすものを ほかには得られなかったであろう。 我が教会の刷新に
とってこれ以上の贈物を受け取ることはあり得なかった、しかしこのたびも我が
教会はこの意図を理解せず、私を裏切っている・・・・
＊２イエスは、「神のうちの真のいのち」の全巻を仰っています。」
294: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/05(水) 15:39:33.91 ID:WY0JjfpH(3/4)調 AAS
天使館・霊のパン４号・Ｐ３０
（主からマリア・ワルトルタへの言葉）
わたしのことばを書き取らせた理由
「わたしを追い返さないでください。わたしはあなたたちにわたしを与え
たいと渇望しています。あなたたちを愛しているからです。わたしの癒し
難い渇きです。天での婚姻の宴にあなたたちを支度させるために、あなた
たちにわたしを授けたいという熱い思いに駆られています。（中略）
もう一度あなたたちに言います、『取りなさい、この作品を取りなさい。
＜なぜなら時が近いからです＞（黙示録２２・１０）、＜また聖なる者は
いよいよ聖なる者となれ＞（同２２・１１）とあるからです。」
295: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/05(水) 15:44:25.29 ID:WY0JjfpH(4/4)調 AAS
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１・P１４１
主：そうです、私の体は教会です。ヴァッスーラ、私は 教会を一つにした
い、すべての司祭たちを一つにまとめたい、軍隊のように、救いの軍隊です。
私の羊は散らされている。すべての司祭たちは一致すべきです。
ヴァッスーラ：わが神よ、私は個人的にはギリシャ正教の洗礼を受けていま
す。主はどのことを言っておられるのでしょう？ カトリックですか、プロ
テスタントですか、それとも諸派でしょうか？ それともほかの宗教のこと
でしょうか？ 敢えてこうお尋ねするのは、それらが存在するからです。
主：ああ ヴァッスーラ、ヴァッスーラ、私は一つです！ 私 神は唯一
です、我が子たちは 皆私の手によって造られた、どうして私のすべての
子どもたちは散らされているのか？ 私は一致を望む。
296: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 10:13:46.27 ID:cLBtRfcW(1/5)調 AAS
私は啓示によって書かれた（と私には思われる）本を読んでみて、素晴らしいと
思ったらどんどん読むというだけです。食べ物を口に含んでみて、香りも味も良
いのでどんどん食べるというのと似ています。
深い考えがあるわけではありません。神学のことも知りませんし、語学も
英語すら出来ないのです。日本語の本しか読めません。
それらの本の中で主や聖母のおっしゃっていることをそのまま信じます。
食い違っているところや分からないところは、少しは考えますが、何かきっと
深い訳があるのだろうと思って結局そのままそっとしておきます。
私には主体性もなければオリジナリティーもないのです。
ですから、支離滅裂で節操がないかもしれません。
297: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 11:24:22.50 ID:cLBtRfcW(2/5)調 AAS
私がスウェーデンボルグ派なのか、カトリックなのか分類は自分でもよく分かりません。
それぞれの伝統や努力に敬意と感謝を表しますが、権威主義にがんじがらめに
されるのは望みません。主や聖母のおことばに従いたいと思っています。
私は主を父なる神、聖母を我らの母と信じるただの一クリスチャンです。
もともと普通の仏教の家に生まれたので、昔からの熱心なクリスチャンの
方から見れば、私など異邦人か部外者のような者です。
あるいはどっちつかずのコウモリのようなものでしょう。
私のように宗教に何の関心も持っていなかったけれど、何かのきっかけで救われ
たいと思っているような方にご参考に聞いていただければそれで幸いです。
宗教全般や歴史全般に関心があるという方にも、教養のない私の話など何の
興味も湧かないでしょう。あるいはキリスト教史に造詣の深い方なども。
298: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 11:45:12.55 ID:cLBtRfcW(3/5)調 AAS
ヴァッスーラ／あなたは預言を無視しますか／Ｐ１７１
ネランク：スイスでは、プロテスタントの信者もあなたの集会に参加してい
ますか？
ヴァッスーラ：もちろんです。聖体拝領の中にイエスが現存されていること
を信じて、カトリックやギリシャ正教の教会で聖体拝領をするプロテスタン
トの信者もいます。カトリック司祭に告解しているプロテスタントの信者も
いますよ。
ネランク：私も、何人かの司祭から同じような話を聞きました。そうなりま
すと、こんな疑問も当然わきます。さまざまな宗派の信者たちが、それほど
までに教会の一致を渇望し、かつて存在した対立を一切忘れているとしたら、
最後の障害はいったいどこにあるのでしょうか？
299: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW(4/5)調 AAS
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。
カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」
これは真実だと思います。
300: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 15:33:51.11 ID:cLBtRfcW(5/5)調 AAS
（２９８の続き）
ヴァッスーラ：一般信徒は、教会の統一に障害があるとはまったく感じては
いません。イエスは私に三本の鉄棒の幻視を見せてくださいました。一致す
るためには、三本の棒の頭がたわまなければなりません。イエスは確かに頭
の話をなさいました。鉄棒の頭たちは、たわむことを学ばなければなりません。
ネランク：その点でヴァッスーラさんのお話は、とても明白ですね。けれど
も、あなたが神から受けた幻視やメッセージによれば、東方正教会とプロテ
スタント教会は、カトリックという共通の一本の幹に戻るという印象を受け
ます。あなたが思い描いていらっしゃるのは、そうした状況ですか？
ヴァッスーラ：二本の棒が、あとの一本に屈服するという意味ではありませ
ん。むしろ三本が同じ方向へたわむということです。たわむというのは、謙
虚な心で、愛のうちに一致するという意味です。神は私に、キリスト教徒の
一致のために働いている人々は、柔軟性に欠け、鉄の棒のように固いとおっ
しゃっています。
301: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 20:01:50.84 ID:PlqIsKNv(1/2)調 AAS
>230の真理から分離した信仰についてですが、現在の状況を聖母も嘆いておられます。
聖母から司祭へ１９７５．１０．３０
私自身が、教会の中で、常に大きくなっていく印によって、私をいっそう表わす
時が来ました。
私の涙は、母の悲しみの心にみんなを引きつけるために、多くの場所で流されます。
一人の母の涙は、最も頑なな心をも感動させることが出来ます。多くの子らは今、
私の涙、血の涙さえも無関心のうちに顧みません。
私のメッセージは、真理を告げる司祭たちの声が小さくなればなるほど、いつも
いっそう多くなっていくでしょう。
多くの司祭たちの背信によって、こんにちどれほど多くの私の子らが、神の言葉
の霊的な飢えの中で苦しんでいることでしょう。
あなたがたの生活のために、最も重要な真理は、今日もう宣べられていません。
それはあなたがたを待っている天国、あなたがたの救いをもたらすわが子の十字架、
イエズスのみ心と、私の心を傷付ける罪、毎日数えきれないほどの霊魂が落ちて行
く地獄、祈りとつぐないの緊急な必要性などのことです。
罪がペストのように広がり、霊魂の滅亡を招けば招くほど、そのことについて話さ
れません。
現在は多くの司祭たちが、それを否定しています。
母なる私の勤めは、わが子らの魂に糧を与えることです。司祭たちの声が、消さ
れれば消されるほど、母なる私の心は叫ぶでしょう。
302: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/06(木) 20:27:13.07 ID:PlqIsKNv(2/2)調 AAS
聖母崇敬について触れねばなりません。
聖人崇拝についてスウェーデンボルグは明確に否定していました。他生に
行って聖人を探そうとするが、見当たらないという話がありました。
それは主が人間となられた神、すなわち、神は人格、人間性を持たれると
いうことが忘れ去られてしまうことを防ぐために許しから認められていると。
ではスウェーデンボルグは聖母に関してどう言っているかというと、
彼が天界で聖母に会った場面の説明では特に聖母が神々しい様子で
あったような特別な記述はありません。単に謙遜な女性であるような描写です。
（真の基督教８２７、霊界日記５８３４、続最後の審判６６）
303: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/07(金) 07:50:10.13 ID:PKnkK0G1(1)調 AAS
しかもスウェーデンボルグはその前後に霊界のパリに現われるヂェネヴィエヴという
婦人の霊について紹介し、聖人崇拝を戒める記事を載せています。（真の基督教８２６、
続最後の審判６７）。
これらの記事はカトリック教徒の聖人崇拝に関する一連の記事の中にあり、その流れ
から判断すると、スウェーデンボルグは当然聖母崇敬は誤りと言っているのだと思う
でしょう。
304: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/07(金) 16:02:32.25 ID:1EeDAamd(1/3)調 AAS
しかしながら、一方で聖母のご出現は頻繁にあります。
有名なものだけでも次の通りです（認可されているかどうかは別です）。
１５３１年 グアダルペ
１８５８年 ルルド
１９１７年 ファティマ
１９６１年 ガラバンダル
１９７３年 秋田（１９７５年落涙）
１９８１年 メジュゴリエ
１９８５年 ナジュ
この他にもたくさんあるようです。
305: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/07(金) 16:10:39.92 ID:1EeDAamd(2/3)調 AAS
ヴァッスーラでもマリア・ワルトルタでも主は聖母について特別に敬愛さ
れている様子が描かれています。
トマス・ア・ケンピスも「マリアにならう」の中で聖母を見ていることが
伺われます。
スウェーデンボルグへの啓示も本当だと思いますし、ヴァッスーラや
マリア・ワルトルタへの啓示も本物だと私は思います。
これらは一体どう考えたらいいのでしょう？
306: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/07(金) 16:13:30.51 ID:1EeDAamd(3/3)調 AAS
私が最終的にカトリックで洗礼を受けることに決めたきっかけとなった
ゴッビ神父の「聖母から司祭へ」の聖母からの啓示も本当だと思います。
307: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/08(土) 09:55:50.47 ID:DVSjPHTl(1/3)調 AAS
スウェーデンボルグの膨大な教義も本当だし、聖母も本当だとすると、ここではたと
止まってしまいます。これはどういうことでしょう？
308: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/08(土) 10:16:08.40 ID:DVSjPHTl(2/3)調 AAS
ない頭で考えていることですが、
１．主は聖母を隠されているのではないか？
２．啓示は段階的になされている。
３．スウェーデンボルグは主が神であることを宣べることが使命であって、聖母を
宣べることまで託されていないのではないか？
４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
きない。
５．聖母が「教会」を意味するならば、それは当然「新しいエルサレム」であるはず。
６．スウェーデンボルグの聖母軽視は福音書で主がヨハネに聖母を与えられたことを
説明しきれない。
７．ご出現される聖母は聖母ではあるが、語っておられるのは主御自身ではないか？
８．聖母が教皇に従えと仰るけれど、「教皇」とはペテロ、すなわち、真理のこと
であり、それはスウェーデンボルグに啓示された真理や教義のことではないのか？
９．聖母の無原罪とは何を意味するのか？
１０．それは聖母が無原罪に見えるという「外観の法則」か？
１１．あるいは、汚れない「教義」という意味か？
309: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/08(土) 10:27:39.60 ID:DVSjPHTl(3/3)調 AAS
１２．あるいは汚れない「教会」「新しいエルサレム」のことか？
310(1): 2013/06/08(土) 20:30:34.30 ID:ruskMh3E(1)調 AAS
昔は父権主義の時代なので聖母といえど女性に重点を置く記述の必要性がなかったのでは？
311(2): 2013/06/09(日) 02:50:38.52 ID:jGeQwa2O(1)調 AAS
>>287
こんにちは
もしこの「小さなヨハネ」氏がむかし「イエス・キリストは父なる神」という
スレッドをたてた方と同一人物なら、氏はそれらのカトリック著述家が
御父受苦論を支持しているという理解なのですよ たぶん
312: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/09(日) 07:01:38.04 ID:Nsvu5kam(1/3)調 AAS
>>310
どうなのでしょうか。
>>311
全く仰るとおりです。
313(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 13:37:16.34 ID:3BtWNse3(1)調 AAS
>４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
きない。
カナの婚礼のことを言っているなら、ワルトルタでキリストが丁寧に説明されていますよ。
>311
御父受難説を支持するのは自由ですが、カトリック教会で洗礼を受けて所属し、
カトリックの聖体を拝領しながら、公然とその教えを否定するとは、場合によっては
破門にも値する行為ですよ。その行為の不誠実さ、こざかしさ、ずるさに羞恥心を感じないのでしょうか。
それでいて、主の啓示とか真理とか、愛とか、どの口でそんなことが言えるのでしょうか。
自分がいわば聖堂の神の前でウソをついているも同然なのに。その感覚が理解できません。
314: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/09(日) 16:06:10.79 ID:Nsvu5kam(2/3)調 AAS
>>313
ワルトルタが真実であることを紹介するために申し上げたのです。
そのように、主は段階を追って啓示されるのだと。
御父受難説というのを詳しくは知りませんが、私の信じていることはまさに
御父ご自身が人類を救うためにこの世に降り磔にされたということに他なりません。
御父受難説はカトリックでは認められていないのですか？
ではなぜイザヤやマザー・テレサはこのように言うのですか？
イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。
マザー・テレサ／わたしはあなたを忘れない／P６０
「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。」
主は教会の分裂を望まれていません。主を神ご自身と信じるものがカトリックに
行ってどうして悪いのでしょう？ あなたが拒否しても主は許されるでしょう。
マルコ１０・１３〜１６
「イエスに触れていただくために、人々が子供たちを連れて来た。弟子たちはこの
人々を叱った。しかし、イエスはこれを見て憤り、弟子たちに言われた。『子供た
ちをわたしのところに来させなさい、妨げてはならない。神の国はこのような者た
ちのものである。はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入れる人でなけ
れば、決してそこに入ることはできない。』そして、子供たちを抱き上げ、手を置
いて祝福された。」
315: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/09(日) 16:19:29.62 ID:Nsvu5kam(3/3)調 AAS
ルネ・ローランタン／ベルナデッタ／Ｐ２６１
ベルナデッタはそのシスターにこう言ったそうだ。
「ねえ、シスター・オギュスタン、これは神様のためよね。神様のために
苦しまなければならないのね。神様そのものが、私たちのためにあんなに
も苦しまれたんですもの。」
316: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 22:20:50.35 ID:hp+tqV/p(1/7)調 AAS
話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。
カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。
ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。
317: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 22:24:08.10 ID:hp+tqV/p(2/7)調 AAS
心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン（然り）」と言うわけですか？
自分でおかしいと思いませんか？
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか？
318: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 22:35:36.87 ID:hp+tqV/p(3/7)調 AAS
もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる「一致」について、
何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、あなた自身が全然中身を理解していない
のは明らかです。だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。
319: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 22:47:09.80 ID:hp+tqV/p(4/7)調 AAS
主は一致は真理の上になされる。真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと
再三呼び掛けておられます。断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。
320: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 23:15:38.42 ID:hp+tqV/p(5/7)調 AAS
ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、その教えを根本から否定する
アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という初歩的な古典的異端教説（カトリックから見れば）
を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか？
321: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 23:44:40.72 ID:hp+tqV/p(6/7)調 AAS
いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。
322(1): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/09(日) 23:50:47.21 ID:hp+tqV/p(7/7)調 AAS
要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。
どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。
小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？
323: 2013/06/10(月) 00:22:34.52 ID:nFtutD87(1)調 AAS
ついに正体を現した！
324: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/10(月) 06:00:39.25 ID:mhaFBtDV(1/2)調 AAS
>>322
>小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？
いいえ、分かりません。
私は主に従っているだけです。
あなたに従う理由はありません。
ヨハネ１０・４、５
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。
325: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/10(月) 06:15:38.95 ID:mhaFBtDV(2/2)調 AAS
ほかの者たちの声を知らないからである。
326: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/10(月) 23:11:51.11 ID:LML82ccQ(1/3)調 AAS
あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。
私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。
327: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/10(月) 23:16:19.03 ID:LML82ccQ(2/3)調 AAS
それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。
328: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/10(月) 23:30:52.53 ID:LML82ccQ(3/3)調 AAS
まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。
スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、基本的に伝統教会の採用する
三位一体否定であり、分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を
主張しています。三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。
そういう人々は、新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を
立ち上げています。
329(1): 2013/06/10(月) 23:33:04.33 ID:pRJE4M2j(1)調 AAS
横から失礼
新教会
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.arcanapress.com
日本新エルサレム教会
外部ﾘﾝｸ:navitokyo.com
日本にもあるんですね。
小さなヨハネさんはこっちに移ったほうがいいんじゃないでしょうか？
330: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 00:02:22.49 ID:u5S3DpMc(1)調 AAS
このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。
331(1): 2013/06/11(火) 00:14:57.90 ID:fa278ycm(1/2)調 AAS
スウェーデンボルグの書籍中にカトリックを批判する部分があるんだからスレ的には何の問題も無いんじゃないの？
真面目に議論するのは大いに結構だとは思うけどフレデリックさんが論破目的ならただのスレ荒らしだよ
332: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 00:15:41.83 ID:cN8cw6Xe(1/6)調 AAS
>329
こんばんわ。ご苦労さまです。
大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。
小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ？
333(2): フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 00:33:07.21 ID:cN8cw6Xe(2/6)調 AAS
>331
問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。
論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。
334: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 00:46:58.03 ID:cN8cw6Xe(3/6)調 AAS
スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church
これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと（新しいエルサレムとその天的な教義108）。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。
335: 2013/06/11(火) 00:52:13.94 ID:fa278ycm(2/2)調 AAS
>>333
それはフレデリックさんが個人的に気に入らないだけであって、カトリック教会にとっては何の問題も無いと思いますがどうでしょうか
小さなヨハネさんが呼びかける事で、内心は違っていても教会に従う信者が少数でも増えたり戻って来れば結果的に万々歳じゃないですか
336: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 00:54:57.69 ID:cN8cw6Xe(4/6)調 AAS
で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが何と
言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm
1947年2月3日 イエズスは言われる。『この作品の賜物の最も深い理由は
わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、
ますます害ある人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、次に挙（あ）げる項目を
否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。
337: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 01:00:46.85 ID:cN8cw6Xe(5/6)調 AAS
「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、使徒行録、使徒書簡、
聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、また、わたしから口頭で教えられ、
吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。ドグマの、諸秘跡の、
そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」
なんということ？ カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、全部肯定されていらっしゃる！
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている！
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう？ これが矛盾でなくて何でしょうか？
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。もったいない、本当に残念です....
338: フレデリック ◆R9u5o717Q6 2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe(6/6)調 AAS
小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。
これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中でごちゃまぜに
なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。
ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。
339: 2013/06/11(火) 03:48:46.55 ID:3FP6hf3/(1)調 AAS
>>333
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とはもう違う話題ですね。
小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というかカトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう？
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、小さなヨハネさんのサイトをご存知なら
彼のメアドもご存知なんですよね？ スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな
なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。
340(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 06:17:44.22 ID:kwN70juc(1/5)調 AAS
色々なコメントをありがとうございます。私についてのご批判はすべて甘んじて受けます。
なお、私がこのスレッドにお邪魔しているのは、議論の誘い水となればと思ったことがあります。
また、主イエス・キリストは父なる神というスレッドが先月終了し、新しく建てようとしている
のですが、エラーばかりで建てられないのも理由の一つです。
私がスウェーデンボルグを信じながらカトリックへ行くのはおかしいという点ですが、
アタナシウス信条も、三位が主の中にすべて含まれ完結していると理解すれば調和して
おり、私が嘘をついているわけではないのです。それは理解の仕方です。他の信条につ
いて詳しく知りませんが、おそらく同様のことだろうと思います。
また、教会の分裂は悪から来るものであり、主は望まれません。スウェーデンボルグ
も分裂を支持したことはない筈です。
なお、聖母（母）が教会を意味することについては下記に引用いたします。
341: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 06:24:59.48 ID:kwN70juc(2/5)調 AAS
黙示録講解８２１ロ[６]
ヨハネは善い業の方面の教会を表象し、善い業は主に対する愛の凡ゆるもの
を、隣人に対する仁慈の凡ゆるものを含んでいるため、ヨハネは主により
他の者たちよりもさらに深く愛されたのであり、そのことは以下から明白
である―
かれは主と話したとき、主のふところにもたれかかり、主の胸に顔をすべ
らせた（ヨハネ１３・２３、２５）。
『ふところ』と『胸』とは聖言においては行為における愛である霊的愛を
意味しており、『主のふところと胸』は神的愛そのものを意味しており、
それ故霊的愛の中にいる天界の者たちは胸の領域内にいるのである。
342: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 06:28:21.05 ID:kwN70juc(3/5)調 AAS
黙示録講解８２１ロ[７]
それでまたヨハネは主の母をかれ自身の家へ連れて行き、かの女と共に住ま
ったのであり、そのことはヨハネ伝に以下のように記されている―
イエスは十字架からその母とその愛された弟子がそばに立っているのを見ら
れた、イエスはその母に言われた、女よ、あなたの息子を見なさい、と、
それからイエスはその弟子に言われる、あなたの母を見なさい、と。それで
その時間からその弟子はかの女をかれ自身の家へ連れて行った（１９・２０，２７）。
このことは教会は行為における仁慈が在る所に、または善い業が在る所に
在ることを意味したのである、なぜなら主の『母』と『女』とは教会を意味
し、『ヨハネ』は善い業である行為における仁慈を意味するからである。
（『母』は教会を意味することは「天界の秘義」２８９、２６９１、２７１７、
３７０３、４２５７、５５８１、８８９７番に見ることができよう。
『女』も同じような意味を持つことは、前の５５５、７０７、７２１イ、
７３０番イ、ロを参照されたい。）
343: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 09:10:33.04 ID:kwN70juc(4/5)調 AAS
黙示録講解８２１ロ[８]
主の教会は、行為における仁慈の中にいる、または善い業の中にいる者たちの中に
あって、これらのものから分離した信仰の中にいる者らのもとには存在しないこと
もまたペテロとヨハネとについて述べられていることにより意味されている。すな
わち―
ペテロは振り向いて、主が愛された弟子が―その者はまた夕食のさい主の胸により
かかったのであるが―後について来るのを見る。ペテロはかれを見て、イエスに言
う、主よ、しかしこの者については何（と言われますか）。イエスはかれに言われ
る、もしわたしが、わたしの来る迄かれがとどまることを欲するにしても、それは
あなたにとっては何ですか。あなたはわたしについて来なさい(ヨハネ２１・２０−２２)。
前に（８２０番ロ）―そこにもまたその前に言われた言葉が説明されているが―
ここの『ペテロ』は善を欠いた真理を、または信仰が教会の終わりに陥るような
善い業から分離した信仰を意味していることが認め得られよう、
344: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 09:13:14.18 ID:kwN70juc(5/5)調 AAS
(続き）
そして『ヨハネ』は善い業と呼ばれる仁慈の善を意味し、その善は主の教会
を構成している者たちのもとに在るため、それで主の後について行った者は、
ペテロではなくてヨハネであったのであり、『しかしこの者については何と』
とたずねたペテロに向かって、『もしわたしが、わたしの来る迄、かれが
とどまることを欲するにしても、それはあなたには何ですか。あなたはわた
しについて来なさい』と主は答えられたのであり、そのことは、仁慈の善は
主の者たちである者たちのもとに存続し、教会の終わりに至る迄すらも、
新しい教会が存在する時迄すらも、存続するが、しかしその善から分離した
信仰の中にいる者らのもとには存続はしないことを意味している、このこと
がペテロに言われたこれらの語により意味されているものである、
『それがあなたにとって何ですか。』
345: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 16:17:31.09 ID:Sq0OAmlK(1/2)調 AAS
ペテロと教皇についてですが、スウェーデンボルグは「ペテロ」の名の持つ霊的意義を
言っているのであって、それは「岩」であり、信仰、真理、教義などを意味しています。
それらは主から来るものであり、主の持たれる真理の側面を指しており、すなわち主
御自身でもあるのです。人間のペテロに天界と地獄を開いたり閉じたりする力があるわけ
もないのは明らかです。それは神である主のみがお出来になることです。
しかし、霊的な意味を知らない教会において一般的にペテロが教皇の意味に解されて
いるという事実は当然スウェーデンボルグも承知していると申し上げているのです。
また、聖言の霊的意義は逆の意味も持っているとスウェーデンボルグは言います。
つまり、「ペテロ」は善を欠いた真理、信仰、教条主義などを意味する場合もあると
いうことです。
スウェーデンボルグについて議論する場合には、この霊的意義や表象についての知識、
理解が必要となります。霊的意義を認めない人とは当然のことながら議論が噛み合わなく
なります。
なお、人間のペテロはあくまで人間であり、誤ることもあったことは
ご存じの通りです。（マタイ１６・２３、同２６・３４）。
そしてそれらにも逆の意味の霊的意義があるのでしょう。
教皇無謬説の具体的内容を知りませんが、「教皇（ペテロ）」の霊的意義を主の
持たれる真理の側面と理解すれば当然無謬でしょう。しかし、人間の教皇に間違い
がないということがあり得ないことは宗教改革の例を挙げるまでもなく誰にも明確です。
上記のペテロの例もそうです。
先に引用した現教皇フランシスコの御言葉はごくまともであり、心から敬意を表します。
346: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/11(火) 17:02:00.87 ID:Sq0OAmlK(2/2)調 AAS
再度引用いたします。
299 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。
カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」
これは真実だと思います。
347(1): satie 2013/06/12(水) 00:46:33.00 ID:H5juC9pl(1)調 AAS
>>340
主イエスキリストは父なる神
2chｽﾚ:psy
ご自由に使ってください。
348: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/12(水) 06:08:15.48 ID:VwGJb/Zw(1)調 AAS
>>347
どうもありがとうございます。
349: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/12(水) 22:41:00.12 ID:1DjtjQ61(1/4)調 AAS
マルコ９・３８−４０
ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ま
したが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」イエスは言われ
た。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、
わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なので
ある。
350(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/12(水) 22:44:45.75 ID:1DjtjQ61(2/4)調 AAS
マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々２・Ｐ３８９
ヨハネ：「あなたに言われたとおり、今日、町を歩いていたとき、ある人が、
エルサレムへ行く巡礼団の人々からあなたの名で悪魔を追い出しているのを
見ました。その人は弟子でもなく、顔見知りでもありませんでした。それに、
あなたの名を聞くと、悪魔は本当に逃げようとするのでした。気になったの
で、私たちがやめさせましたが、その人は『善いことをするのはいつも気持
ちがよい』と言って、私たちの命令にも耳を貸さず、悪魔払いを続けてこう
言ったのです。『私は今していることを続けます』
さっき、あなたは悪魔と戦った人々は皆、天国に入ると言われたので、わざ
わざこんなことをお聞かせしたのです」
351(1): 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2013/06/12(水) 22:47:57.91 ID:1DjtjQ61(3/4)調 AAS
（続き）
主：「はい、けっこう、分かりました。その人も含まれます。おまえたちは、
多分に間違えています。主の道は無数にあり、真っすぐな道を通る人々だけ
が天に入るとは言われていません。至るところ、まちまちな時代、人によっ
ていろいろと違うふうに、初めは間違った道からでも私について来る多くの
人がいます。だから、おまえたちは隣人を裁くべきではない。神だけが見て
います。ただ、おまえたちは絶対に善い道を踏みはずすことがないように。
その道は、おまえたちが選んだというよりも、神に知らされた道です。そし
て、私の名前を信じ、その名で活躍する人を見たなら、その人を他人とか敵
とか涜聖者とかと言ってはならない。こういうふうな人は、自発的にか、時
として、おまえたちの中のある人々よりも私の名前を信じているがゆえに、
私の部下であり友人です。
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