[過去ﾛｸﾞ] 【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】 (1001ﾚｽ)
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272: 2012/02/12(日) 00:37:14.72 ID:xC+7PT55(2/9)調 AAS
ああ、でもイスラーム側から見ればそんな当たり前の事を今更何を言う。
という感じでしょうけど。
273: 2012/02/12(日) 00:39:39.43 ID:QZ7hUIhg(1/7)調 AAS
面白いけど仮説だな
でも面白い
274: 2012/02/12(日) 00:55:31.68 ID:xC+7PT55(3/9)調 AAS
ですが、イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から、
聖書には聖霊の導きは存在しない。
という結論は出せます。
これには仮定があります。
２つのうちどちらかを選ばなくてはなりません。
１、神は全知全能ではない。
２、神は聖霊の導きを行っていない。
このどちらかが真実であるのは結論です。
275(1): 2012/02/12(日) 01:01:23.09 ID:QZ7hUIhg(2/7)調 AAS
あー、・・・ここでもこの話しすんのね
でも説得力がないって言われんだなー
つまり、人は決まった時間軸でしか生きられない
で、人に出来る事とは昔起こったことと今起こってることだけ
で、人のやったことは神のやったこと
神には人のやったことが全部できるんだけど・・・、みんなそれじゃ駄目だって言うんだよね
2についてはこんな感じでどうだろうか
11：マタイによる福音書 / 22章 11節
王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。
12：マタイによる福音書 / 22章 12節
王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、
13：マタイによる福音書 / 22章 13節
王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』
14：マタイによる福音書 / 22章 14節
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」
276: 2012/02/12(日) 01:08:05.46 ID:QZ7hUIhg(3/7)調 AAS
まあそうだねー、この句についてもやっぱり色々かわいそうなんだよ
今気がついたんだが
なんかねー、王様が息子の結婚パーティー開いたんだけど客が来ないんだって
そしたら王様ぶちきれちゃってー、こねーやつ村ごと滅ぼして、誰でもいいから連れてこい！と
しょーがねーからとりあえず連れてこれるやつ全部連れてきたんだけど、
最終的におん出されたのがこの人
で、誰も望まん奴が救われてる
277: 2012/02/12(日) 01:39:44.23 ID:xC+7PT55(4/9)調 AAS
>>275
他でも似たような事をやっているのですか？
URL頂けませんでしょうか。
残念ながらその句が原本に書かれていたか確認できません。
つまりイエスの教えか疑って読まなくてはなりません。
仮に原本にあっても問題はあります。
原本を書いた著者がイエスと直接会える訳が無い。
これも事実です。
つまり、原本に書かれていたとしてもそれがイエスの言葉かどうかは疑わなければならないという事です。
聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、聖霊は原本を導いたかも知れませんが、
その後の聖書には聖霊の導きはありませんでした。（写本によって証明済み）
とするか、
神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかを選択せねばなりません。
余談ですが、キリスト教側の研究で自分の首を絞める事となった研究者たちはどんな気分だったのでしょうね。
278(2): 2012/02/12(日) 02:15:50.54 ID:QZ7hUIhg(4/7)調 AAS
2chｽﾚ:psy
あい
279: 2012/02/12(日) 10:02:28.99 ID:HM9hPJDH(1/3)調 AAS
萌えＡＡばかり貼ってたキモオタがシモンｗ
キモイ感性の持ち主など信用できるか？
男なら言葉で語れ。
280: 2012/02/12(日) 13:06:52.18 ID:xC+7PT55(5/9)調 AAS
>>278
私は別に神が存在しても良いのですが、
途中から変わるのでしょうか？
読んでみます。
ありがとうございます。
神父さん、牧師さんに問うてみた。
なんて人が居れば最高なんですが、いないでしょうね。
281(1): 2012/02/12(日) 15:10:17.25 ID:xC+7PT55(6/9)調 AAS
>>278
楽しいスレご紹介ありがとうございます。
向こうのスレでは神を否定する側に回ってみました。
しかし、こちらのスレでは神は存在し、キリスト教会に見切りをつけてイスラームをムハンマドに与えた。
という立場で書き込むことに変わりはありません。
ご反論お待ちしております。
282: 2012/02/12(日) 15:12:10.57 ID:QZ7hUIhg(5/7)調 AAS
お前だったんかい
283(2): シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM 2012/02/12(日) 18:23:24.59 ID:wAeZ9QKO(1/4)調 AAS
>>281
ぶっちゃけていい？
まず聖書考古学で旧約聖書の歴史は否定されます。
遊牧民の野営跡すら見つかってるシナイ平野で10万人以上の人間が40年間も彷徨っていたことの痕跡が
欠片もありませんし、当時地中海の諸王はエジプトを含め多くの外交的やり取りを行っており、
アマルナ書簡等のモーセの同時代的資料が腐るほどありますが、大規模の難民脱出やエジプト軍の壊滅、
さらに当時はエジプトの管掌下にあったはずのカナアン地方で聖書にあるようなヨシュアの軍事的侵略行為が
あったことを示す証拠は皆無です。
また発掘による考古学的資料からもカナアンの諸都市がイスラエルのような大規模な侵略者により同時代的に
破壊・掃討された証拠は無く、有名なエリコに至ってはその時代、城壁を築けるほどの都市すらなく寒村に等しい
村落として存在したに過ぎないことが判明しています。
また有名なソロモン王の第一神殿ですが、聖書にあるような壮麗な建築物の痕はおろか、今に至るまで基礎石一つ
発見されていません。つまりはそういうことです。
妄想の上に築き上げられた旧約の歴史をそのまま踏襲しているイスラムも同様に妄想の土台とともに崩れ去ります。
これらを念頭にキリスト教会を見渡した場合、現時点で、存立可能な宗派は、旧約聖書を邪な造物主に導かれて書き上げられた
嘘偽りと誤謬に満ちた書として捉えるグノーシス派だけとなります。
以上、長らくご拝聴頂きほんとうにありがとうございました。グノーシスｻｲｷｮ！
284(3): 2012/02/12(日) 19:25:20.58 ID:xC+7PT55(7/9)調 AAS
>>283
現存しているグノーシスはマンダ教だけの筈ですが、
マンダ教徒の方ですか？
日本に組織はあるのですか？
その様なご指摘に対して私の意見ですが、
海を割るほどの力を使えるモーセがエジプトから逃げ出した事。
全知全能の神の守護がありながら、自力で侵略を完遂した事。
こういう疑問が私は好きです。
285(2): 2012/02/12(日) 19:28:19.21 ID:QZ7hUIhg(6/7)調 AAS
だから国家が存続してるわけでね、
そんなゴミみたいな考古学者の話誰も聞いてない
嘘には嘘なりの神様の計らいがあるんじゃないの？
286: 2012/02/12(日) 19:31:23.83 ID:xC+7PT55(8/9)調 AAS
>>285
神が嘘をつくというの大問題です。
神の教えも嘘が含まれる可能性が発生するからです。
信仰を持ち続けるなら、その考えはやめた方がいいと思います。
287: 2012/02/12(日) 19:35:08.93 ID:G8g2xZYA(1)調 AAS
旧約聖書は歴史書のように記されているからっと言って、
人類史の忠実な記録そのものだと思っていたら大間違いだということでしょ。
聖書はすべて相応と表象で記されている。
記されている数字も、数字そのものの意味ではないし、
カナンもイスラエルも地名や都市のことではない。
288(1): 2012/02/12(日) 19:42:21.52 ID:HM9hPJDH(2/3)調 AAS
>>284
海を割ったのは神だよ。
モーゼではない。
彼は人間にすぎないのだから。
289: 2012/02/12(日) 19:46:06.36 ID:HM9hPJDH(3/3)調 AAS
>>285
十戒によって偽証するな、という掟を人類へ与えておきながら、
自らが偽るような神では矛盾に陥るでしょう。
そもそも、文献を示していないシモンの投稿に、
どれほどの信憑性があるのやら。>>283
290: 2012/02/12(日) 19:47:25.88 ID:QZ7hUIhg(7/7)調 AAS
だからなんで俺なんだよ
291: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM 2012/02/12(日) 19:49:16.84 ID:wAeZ9QKO(2/4)調 AAS
ああ、文献なら例えば
「発掘された聖書」
Ｉ．フィンケルシュタイン、Ｎ．Ａ．シルバーマン著
越後谷亮 訳
教文館
あたりに詳しいから読んどきな
292: 2012/02/12(日) 19:50:24.66 ID:xC+7PT55(9/9)調 AAS
>>288
別に力の根源は悪魔でも神でも何でも良いんです。
293: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM 2012/02/12(日) 19:53:53.27 ID:wAeZ9QKO(3/4)調 AAS
>>284
いやいや。
もっと面白いのはファラオがとっくに心が折れて、お前らとっとと出てけと言ってるのに、
ヤハウェがあえて「ファラオの心を頑なにして」イスラエル脱出を阻む後押しをしてることw
どんだけサドやねんヤハウェさんw
294: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM 2012/02/12(日) 20:00:11.99 ID:wAeZ9QKO(4/4)調 AAS
>>284
マンダ教は堕落した洗礼者ヨハネの教団のなれの果てです。
我々とは直接の繋がりはありません。
295: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/12(日) 20:54:21.96 ID:xZIa9WJk(1)調 AAS
シモンはなんちゃってグノーシスだから本当に正しいグノーシス解釈かは判らないよ
296: 2012/02/13(月) 01:05:55.97 ID:afWNCm3/(1/3)調 AAS
グノーシス最悪
297: 2012/02/13(月) 03:04:00.28 ID:WJ2VOuxp(1)調 AAS
【オカ板の】サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY【ガチキチ】
1 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 08:08:50 ID:RP/07FUz0
宗教板を追い出され、 流れ着いたオカルト板で自治スレを乗っ取りローカルルール改悪を企てるも、
阻止されて住人から総スカン
【サロメの特徴】
・オカルト板で見えない敵と戦う聖戦士オジサン
・統合失調症の病態に酷似した被害妄想を駆使し、都合の悪いレスを、ネトウヨ、愛国さん、国士さん、汚鶴、ラピス、等、
意味不明な認定をして罵倒
・レスは脊髄反射
・自治議論では１日に数百レス必死に投稿
4 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 10:00:05 ID:Zav9QMZV0
サロメさんの「新天地」でのご活躍をお祈りしていますｗ
もう、戻って来ないでネ！
5 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 19:23:26 ID:4ZJtIIMDO
また荒らしてるな
どんだけ2ちゃんねるに貼り付いてるんだ
ここまでくると依存性でパーソナリティー障害だな
あいつ、多分2ちゃんねるやめると手が震えるぜ
7 ：最低人類０号：2010/10/23(土) 11:44:06 ID:lFbiHBNuO
オカルト板でサロメ総スカンわろたｗ
298: 2012/02/13(月) 11:11:56.88 ID:1ckvM+vL(1/3)調 AAS
再度まとめました。
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
299: 2012/02/13(月) 19:19:13.53 ID:afWNCm3/(2/3)調 AAS
>神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
この前提がすでに間違い。
イエス以外に神がいるとするならそれは一神教にならない。
300: 2012/02/13(月) 21:21:48.96 ID:1ckvM+vL(2/3)調 AAS
では
神はイエスとして教えを下した（仮定）
に修正します。
301(1): 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/13(月) 22:21:10.53 ID:03ARg7OK(1/6)調 AAS
必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。
必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した彼は、権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放された魂を持つ。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。
必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者（ひとり）』となる。
必要なものは『14の秘密の合言葉』である。
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』
言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。
必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と自我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の執着と情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者（ひとり）』を解放する。
彼は上昇する。七つの惑星天を。
七人の天の門衛は『14の秘密の合言葉』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
七つの門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。
最後に必要なものは、『啓示者（ソーテール）』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。
『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう――
302: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 22:25:22.57 ID:jCLs982E(1/6)調 AAS
シモンの馬鹿に告げる
神は理論ではない
愛の感情だけて構成された存在だ
天界で最も小さい者、それが愛しか持たない神の正体だ
他の物は全て世界中のあらゆる存在に与えたんだ
303: 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/13(月) 22:30:59.09 ID:03ARg7OK(2/6)調 AAS
お前はまず高校を卒業しろ。
304: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 22:41:56.89 ID:jCLs982E(2/6)調 AAS
イエスは高校には行かなかったがwww
神殿には行ってたけれどもwww
305: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 22:43:54.05 ID:jCLs982E(3/6)調 AAS
お前の理屈は所詮は他人が耕した畑の麦でお前の麦じゃないwww
自分の麦を育ててからモノを言えよwww
306: 2012/02/13(月) 22:44:53.00 ID:oc2Scce0(1)調 AAS
エジプト旅行した近所のオジさんが言ってたよ。
海、定期的に割れるそうだ。
本当に遭遇したそう。
旧約の モーゼの脱出も普通に十分可能だってよ。
奇跡でもなんでもないってさー。
旧約で一番好きな箇所だったのに、、、、ガックリ。
307: 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/13(月) 22:58:27.13 ID:03ARg7OK(3/6)調 AAS
イエスはシナゴーグで当時、高い教養のラビしか読めなかったヘブライ語でイザヤ書を朗読し、
それをアラム語で民衆に解説する（タルグム）という知識人ぶりを見せている。
中卒ニートの統合失調が偉そうに語るな。
308: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 23:06:31.52 ID:jCLs982E(4/6)調 AAS
へー、高校には神学があるんだw進学だけにwww
309: 2012/02/13(月) 23:21:48.25 ID:afWNCm3/(3/3)調 AAS
イエスって全能の神なんだろ
そんなこと朝飯前だろうね
310(1): 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/13(月) 23:22:01.17 ID:03ARg7OK(4/6)調 AAS
まず教養を身に付け、就職し、脳の病気を治すこと。
それがお前のなすべきことで人の教導とか500年は先だろ・・・
311: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 23:24:01.21 ID:jCLs982E(5/6)調 AAS
>>310
俺が教導するのは人間じゃなくてディアボロスだからw
人間の教導はオカンの仕事
312: 2012/02/13(月) 23:33:33.93 ID:1ckvM+vL(3/3)調 AAS
あれ、でもイエスが神って聖書にしか書いてないよね。
聖書が不完全なのは証明されているから、別にイエスが神じゃなくても問題なさそうだ。
313(1): 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/13(月) 23:38:21.65 ID:03ARg7OK(5/6)調 AAS
そりゃそうだ。
ぶっちゃけていえば、我々とイエスは何も変わらないから。
覚知者にとってイエスはディディモ（双子）に等しいんだよ。
314: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/13(月) 23:50:46.79 ID:jCLs982E(6/6)調 AAS
>>313
横文字つかえば賢く見えると思ってる馬鹿w
ディディモ（双子）？
なんで（）つけてわざわざ解説してドヤ顔してんのwww
315: 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/14(火) 00:00:33.49 ID:03ARg7OK(6/6)調 AAS
だってお前バカだからギリシア語なんてわかんねーだろ
316(3): ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/14(火) 00:21:42.41 ID:vzqmsOk3(1)調 AAS
馬鹿？お前ググる事をしらんの？
そもそも理解されたきゃ日本語使えよw
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』？
何の事だかさっぱりですねwww
そういうのはただのオナニーですからwww
隠れてやってもらえます？
317: 2012/02/14(火) 20:24:05.37 ID:gixUq6Ii(1)調 AAS
今度教会に行ったら、神父さんか牧師さんに聞いてきてもらえるとうれしいな。
聖書の原本と現在の聖書には違いがある事は明らかなのに、
現在の聖書を使って意味はあるんですか？
と。
318: 2012/02/14(火) 21:19:07.09 ID:rjsozzSy(1)調 AAS
意味無いと思うなら放っときゃいいじゃん
319: 2012/02/14(火) 21:21:04.20 ID:hFtROFSb(1)調 AAS
>>316
う〜〜〜ん・・・お前はなぜそんなに俺に相手して欲しいんだ？
俺にはお前みたいな低知能と遊ぶ意義がいっさい認められないんだが・・・
320: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/14(火) 21:43:52.62 ID:ZY+LcW3k(1)調 AAS
グノーシスなんてサブカルを本気で信じてる人がいるなんてｗ
アレは厨二のネタ本だよｗ
グノーシスを神学と認めるキリスト教はありませんｗｗｗ
モルモンでさえ否定しますよ？
321: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/02/14(火) 22:15:13.85 ID:MklDu7tJ(1)調 AAS
キリスト教は非論理的ですの。
別にキリスト教はディストピア的な考え方だね。
322(1): 2012/02/15(水) 01:19:24.80 ID:Nk9Ka0ZW(1)調 AAS
日本人牧師がソウルの「平和の碑」前で慰安婦問題を謝罪＝韓国
2chｽﾚ:news
何様なんですか？
323(3): 2012/02/15(水) 08:25:23.72 ID:K1Ska7lD(1)調 AAS
こっちが本元ですか？転記します。
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神父を親にもつ頭のおかしな人(モラハラ)に散々な目にあって、
本来興味のなかった(少なくともマイナスイメージはなかった)キリストに不信感いっぱいです。
幾つか質問させてください。
毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
それが聖書ですか？
324(1): 2012/02/15(水) 16:24:00.17 ID:jVJ2tKAM(1)調 AAS
そもそも神父を親に持つ、という時点で非常に変なんだけど・・・
その上、頭がおかしいとくれば、普通は付き合わないと思うんだけど・・・
なんできちがいと親しくしているの？
325: 2012/02/15(水) 21:09:14.27 ID:/By8HwDn(1)調 AAS
>>322
左翼様でしょ。
326(1): 2012/02/15(水) 21:17:00.68 ID:Q9VmaqKl(1)調 AAS
３２３さんの話はプロテスタントで、しかも伝統宗教ではなく新興宗教の聖職者(オーナーなら教祖、そうでないなら牧師)の家族の話だと思います。
伝統宗教では進化論否定なんてことはありませんし、震災は天罰なんてことも絶対に言うことはありません。
どうみてもこの話は新興宗教に洗脳されて頭がいかれて基地外になった人の話だと思います。
327(1): 絶対神 2012/02/15(水) 21:20:01.49 ID:KRO5Pu+5(1)調 AAS
神父を親に持つ人はふつうにいるよ
子供ができてから発心する場合もあるからな
誰もが未婚の状態で神にすべてをささげるとは限らんのだよ
そもそも、カトリックが進化論を否定してきたのをなんでいまさら嘘を
言うんだろうか
328(1): 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/15(水) 22:28:04.88 ID:zV1UwhY9(1/2)調 AAS
>>毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
社会不適応者と現実逃避者の寄合です。
>>ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
正気を捨てて成り立つのがカトリック他の信仰です。
>>聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いだらけであることは考古学的にも立証されてます。
>>間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
許されたと思ってオナニーしてるだけです。
329(1): 啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/15(水) 22:29:01.17 ID:zV1UwhY9(2/2)調 AAS
>>人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
>>ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
その通りです。現実にカトリック教会の牧師の多くが幼児の性的虐待に関与していることがバレ、欧米では問題視されています。
彼らはどんなに犯罪を犯しても許してもらえるから安心なんです。
>>震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
神が連帯責任という考えの持ち主なら、そもそも個人の救いなどあり得ない話ですw
>>信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
その通りです。自分の好きなファンタジー世界で悦に浸っていたい人が信じるものですから。
>>こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
>>それが聖書ですか？
根拠はないです。聖書に書いてるから正しい→聖書は神の言葉だから絶対。神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
以上、グノーシスがカトリックに代わってお答えしました。ご満足頂けたでしょうか？
330: 323 2012/02/16(木) 01:26:38.79 ID:X55OrAcL(1/3)調 AAS
一つ誤りがあったので訂正とお詫びします。
この人の父親は「Paster」だというので、プロテスタントの牧師ですね。
たぶん「神父」が子を持つことと「牧師」が子を持つことの意味は違うのでしょうから
その辺で誤解を与えて不当に不快な思いを抱いた人がいたらすみません。
>>324
仕事で同じチームにいたからです。
日本語のよくわからない外国人だから、来日当初は世話焼いてやんなきゃいけない部分もあり。
>>327
私がプロテスタントとカトリックをごっちゃにしてしまったためすみません
ところで、小さい頃から選択の余地なくキリスト教徒にされて価値観の中心をキリスト教で育った人より、
後になって発心（っていうのですか？）した人というのは、バランス感覚はあるかもしれませんね。
>>326
いっそこの人が基地外だと思いたいです。
ここまで世界に定着しているキリスト教自体を軽蔑したくないので
なので、質問内容も強い口調ですが、どうしても納得がいかない点について意見を聞きたいと思った次第です。
331(3): 323 2012/02/16(木) 01:37:20.95 ID:X55OrAcL(2/3)調 AAS
>>328>>329
ありがとうございます。宗教の話ってタブー視されているためか、
おかしいと思っても誰にも聞けない空気があるのでいっそ２ｃｈに書き込みましたが、
正直、あなたの意見に近いほどに猜疑心を持ってしまっています。
そのこと自体は決して特異ではないんだと思えました。
＞神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
この辺が一番違和感を感じる部分です。人間不在の宗教って誰のためのものかと。
聖書やら神やら牧師やら神父のいう事を盲信することを前提にしているならば、
基本が救いや受容ではなく、排除の精神に思えて仕方がないのです。
回答してくださった皆様、ありがとうございます。とりあえず喧嘩腰はやめます。
でもわからない納得いかないことだらけなので、また質問させてもらうかもしれません。
332: 323 2012/02/16(木) 01:43:25.65 ID:X55OrAcL(3/3)調 AAS
これはあんまりですね。
最も津波の恐怖を知っている三陸の人たちが津波のニュースを笑って聞いていた？
あの惨状と犠牲者を前にこんなこと言える人は宗教に関わらず軽蔑します。
＞ 94 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/12/10(土) 20:58:48.43 ID:ih9anPsU
＞ >>93
＞ ノアもみなさんに警告したはずです。
＞ しかし、みんなは笑って馬鹿にしました。
＞
＞ あの震災の日に、大きな地震が起きたにも関わらず、
＞ 津波の警告を笑って聞いていた人が多かったと認識しています。
333: 2012/02/16(木) 07:46:33.82 ID:jMAULA1g(1)調 AAS
プロテスタントっていうのはいろいろでね。聖職者も教会も本山で公的責任で管理されているわけじゃないんで、
新興宗教なんかだとめちゃくちゃなことをいって世間の大顰蹙をかう発言をして物議をかもし出すことが多いんだよ。
新興宗教の狂信ぶりや非常識な言動に伝統宗教は迷惑してます。
334(1): グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM 2012/02/17(金) 00:01:37.87 ID:Eo07vVUd(1/2)調 AAS
>>331
そーいう違和感をお持ちなら解決可能な宗派は我々グノーシスだけです。
グノーシスは残虐で非合理で嫉妬と憤怒に捉われ連帯責任を問う旧約の神、もっといえば旧約そのものを否定します。
さらに人間の彼岸にある神の基準などを絶対視しません。
人間の本性は至高の神の本質と同じ、つまり我々も「神と同じように善悪を知る」存在であることを認めます。
イエス自身が、「自分が父と一つであるように、彼らをも一つにしてください」と言ったように、
人間と至高神の本性は究極的に「一」に還元されるのです。「多から一へ」これが人類の進むべき道です。
その意味で我々とイエスも何ら格差のない存在、トマス福音書の中でイエスが覚知したトマスをそう呼んでいるよう
「ディディモ＝双子」に等しい存在、つまりキリストは人間の本性の分身であり、我々自身の裡にいるのです。
335: 2012/02/17(金) 00:22:15.79 ID:Lbfqse+Q(1)調 AAS
キリスト教とイスラム教はどうして仲が悪いんですか？
336(1): グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM 2012/02/17(金) 00:40:33.85 ID:Eo07vVUd(2/2)調 AAS
キリスト教徒がムハンマドに「バーーーーーカ(笑)」と言って、
怒ったムハンマドが「キリスト教徒はイエスの福音を誤解した！」と攻撃して以来の犬猿です。
イスラムなんて宗祖が攻撃してるんだから、もうどうしようもないです。
337: 2012/02/17(金) 10:34:48.30 ID:nEmyRdu5(1)調 AAS
>>336
馬鹿といっているクルアーンの章を教えてもらえませんか？
338: 黙示録 2012/02/17(金) 15:01:07.03 ID:DbBt5sPW(1)調 AAS
「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。
邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
これは警告である！！ ミカエル
339: 2012/02/17(金) 20:06:18.92 ID:ipjlWFuz(1/2)調 AA×
340: 2012/02/17(金) 20:06:45.44 ID:ipjlWFuz(2/2)調 AAS
俺（サロメ）氏は昨春に、ネット売買掲示板で女子中学生二名が書き込んだブルセラ売込みに、
「買います」とレスした。これは犯罪幇助罪。
たまたま俺氏の残したＩＰ足跡を辿っていた誰かが発見して2ＣＨに報じた。（>219）
2chｽﾚ:psy
「219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 22:08
オナニーも趣味らしい。
＞６月１日 2002/05/30 20:26:29
＞pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
＞発言者 : まさ --- ---
＞オナニーパンツとおしっこかいます
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kakiko.com
しかし人のおしっこなんか買ってどうするんだろう。 人の飲むの？！ゲッー」
これが話題になって俺さんの足跡探しに火がついた。すると、俺さんは、逃げ切れないと知ってか、「ブルセラ阻止のために書き込んだ」と弁解した。
外部ﾘﾝｸ[html]:jbbs.shitaraba.com
「>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。 ブルセラ行為を妨害すべく書き込んだだけで注文してない。」
だが、自白後に焦慮したのか、彼はそのフリー売買掲示板を70回近く荒らし、自分のＩＰを埋没。外部ﾘﾝｸ[html]:www.kakiko.com
犯罪幇助しながらなぜブルセラ阻止と言い訳するのだろう。
ブルセラ阻止のために書き込んだのなら、なぜ疾しい事の様に証拠隠滅したのだろう。
福音派ではブルセラは偶像崇拝の罪に数えられないのだろうか。
341(1): 2012/02/18(土) 02:16:34.77 ID:n6+pnRXt(1/5)調 AAS
>>331
なるほど、そういう考え方なら受け入れられます。
人が善悪を知り、間違いを自ら正す努力をしてこそ成長し自己を高めることだと思います。
その絶対の理想として、満足することなく善を求める目標として神が存在するのであれば
神は善の象徴にふさわしいと共感できます。
神がいるかいないかとか、そういう事でなくとも、生きて行く姿勢として
自分の裡にある善(神性)を追及する姿勢というのは、宗教を超えた普遍性を感じられます。
342: 2012/02/18(土) 02:26:30.96 ID:njm3alh7(1)調 AAS
イエスキリストの最期の晩餐、前菜は食べるラー油。飲み物はビール。メインディッシュはサンマの塩焼き。デザートはコーヒーゼリーです。 外部ﾘﾝｸ:shindanmaker.com
343: 2012/02/18(土) 12:11:56.14 ID:n6+pnRXt(2/5)調 AAS
ちなみにそのおかしな人の父親が牧師をつとめる教会のウェブサイトを見てみたら
福音主義、改革派、長老会というような系統らしいです。とりわけ聖書大好きな人達？
ただその人に限って言えばもはや宗教そのものというよりも生き方や考え方として
親が聖職者として尊敬されるための材料にされていたのかもしれません。
厳格な父親と過干渉な母親という最悪のコンビネーションで、
父親キリスト教的観点から「いい子」になるように強要された結果、
ドグマにとらわれて、自分の心で感じ、考るという事を否定されて育ってきたようです。
結果、精神的成長することができなかった人格障害者です。
ここまでくれば、宗教的ドグマは虐待の正当化、諸悪の根源にすら思えています。
で、この人はというと都合の悪いことは責任放棄し（原罪とやら？）神様が許してくれるからいいもん、と。
でも「聖書を信じて、毎週教会に行く自分はいい人間だ」と、本気で言っていたので吹き出すところでした。
神の権威を振りかざさずには、自分の意思も心も責任も持たない(迷える子羊？)哀れな人です。
344: 2012/02/18(土) 12:15:22.64 ID:n6+pnRXt(3/5)調 AAS
ところで米国のプロテスタントって最も原理主義ではあるそうですね。
自分たちが想像した神に創造されたと信じ、支配され自分を見失う、だから選民意識が必要なんでしょうか。
でも人の内なる成長を阻害する宗教なんて誰が得をするんですか？いい気分に浸りたい宗教家？
それとも国民を単一思想にしておけばコントロールが楽な支配層？
実際、あの国は宗教を別にしてもそもそも的に自分たち(あるいは自国)が特別だと思っているおバカさんばかりです。
自分たちを外の世界に対して特別と思わせ、内側の問題ごまかすやり方ですが、
この国で主流の宗教観と合致していますよね。
ちなみにあの国ではネオコンとWASPが仲良く(かどうかは分りませんが)幅を利かせていますが、
キリスト教とユダヤ教の関係ってどうですか？敵の敵は友達ですか？
十字軍の時代から同じ神を仰ぐ3つの宗教がいつも争っていますが、
唯一で絶対の神とやらが共通なら、皆絶対的に正しいはずで矛盾しています。
各宗教のそれぞれ神の言葉とやらを都合良く解釈して正当化しているのなら
神の唯一性やら絶対性など冗談レベルで、全く信憑性がありません。
むしろ八方美人で統一性がないことを示しているようなものじゃありませんか？
345: 2012/02/18(土) 13:10:01.49 ID:Cs8L2DqE(1)調 AAS
あー、長老会かー
346(1): 2012/02/18(土) 13:18:48.54 ID:XursqJ86(1/2)調 AAS
日本の学校の倫理社会では キリスト教 を教えるのです
それは 偉大な先人に学ぶ必要が有るからだそうです
福音書のイエスの教えを アリストテレス等の偉大な先人の思想として学ぶのです
とこが 福音書は立派な人間になるための本ではなく宗教書なのよ
だからキリスト教の教会に通うから 立派な人間になる のではないのです
347(1): クロス ◆rD08MNkvxw 2012/02/18(土) 13:24:37.49 ID:XursqJ86(2/2)調 AAS
もし仮に キリスト教の教会に 立派な人間がいたら
キリスト教の教会に通うから 立派な人間になったのではなく
たまたま立派な人間が キリスト教の教会に通うようになったからなのです
そのような意味で キリスト教の教会に通うことは
人間成長になんの役にもたちません
348: 2012/02/18(土) 15:29:59.57 ID:n6+pnRXt(4/5)調 AAS
すみません>>341で>>331と言っているのは、>>334の間違えです。
>>346
ありがとうございます。
倫理の授業で先人の思想やさまざまな宗教を学ぶのは必要だし有意義だと思います。
世の中の考え方を知り、歴史を知り、多様性を受け入れるために。
私は宗教を心に持つということ、つまり心の中に体系だった価値観や軸が存在することはある意味羨ましくもあります。
それが仏教であれ、キリスト教であれ、またヒンズー教やムスリムであれ・・・
もちろん、善を求める人の心に付け込んで判断力を失わせ狂信者と化して、
利益や支配欲を満たす道具にするカルト(当事者は幸せなのかもしれないけど)は別物です。
キリスト教に限らず、各宗教にあれれ？と思う部分はやはりありますが、
キリスト教は、唯一性を強調するのに広がりすぎているという不思議な矛盾を抱えていて、
だからこそ正当性を主張しあって排他的なのかもしれませんね。
影響があるからこそ利用もされてきたのかもしれませんが。
仏教はヒンズー教から、「仏教はヒンズー教の世界観の一部にすぎない」などと言われても
あまり感知せず涼しい顔をしているようです。
349: 2012/02/18(土) 16:00:12.30 ID:n6+pnRXt(5/5)調 AAS
>>347
思い出しましたが、別の知人のこれまた父親で、
牧師か神父(独自の国教会を持つ国でどっちかわかりません)をしている尊敬に値する方がいます。
この方はもとお医者様で、若かりし頃、同じ病院に勤務していた亡妻と知り合い、
この女性が持病で子供を持つことができず、また決して長くは生きられない事を知りつつ結婚し、
二人の孤児を引き取り育てました。（このうちの一人が私の友人です）
現実的には、自分は多忙、妻は病弱であったために、ずっと全寮制の学校で教育を受けてきたようです。
本人としては、出自に加えて実父母とも養父母と遠いところで育った葛藤はあったようですが、
この国上流階級の全寮制学校は、小学校より前の幼少時から同じ釜の飯を分け合い、
家族より強い友情をはぐくむ場でもあるようで、ともすれば天涯孤独だった友人は、
今では養父母に心からの感謝をしているようです。
養母は友人が12-3歳で亡くなったそうですが、養父は二人の養子が自立したのち、神父か牧師になったそうです。
こういう方の言葉は宗教とは別にしても聞いてみたいものです。
350: 2012/02/18(土) 16:08:16.54 ID:d8l7H4wX(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:com.nicovideo.jp
クリスチャンとしてこの人どうおもう？
351: 黙示録 2012/02/18(土) 16:51:12.83 ID:X1uODDBi(1)調 AAS
預言・黙示録の獣（邪悪な支配者）がもうすぐ人類の前にあらわれる。
邪悪な支配者は最初のうちは、救世主を演じ、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。
邪悪な支配者は、人間に番号をつけて、
食料を平等に分配し、人々から愛される。
救世主にばけた邪悪な支配者は、世界の頂点にたち、
権力の座につく。
邪悪な支配者は、独裁体制をしき、自分をおがませ、
おがまない人間を虐殺していく。
邪悪な支配者は、すべての神々、王に戦いを挑み、
聖職者たちを虐殺していく。
知恵あるものは謎をといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
352: 2012/02/18(土) 17:36:43.66 ID:l1sRx06P(1)調 AAS
フリーメイソンという括りそのものを悪とすることは間違い
666に言及した聖句については文脈をじっくり読んでみたいものです
野獣が利用する666は既に世界で力を発揮していると考えています
353: 2012/02/18(土) 19:46:26.26 ID:vHJ7imkM(1)調 AAS
666とは、救いにならない偽りの教義を説く教会の人間たちのことだよ。
「獣」「竜」「緋色の獣にまたがっていた大淫婦」が、イエスの証人たちに
酔いしれていたという、記述から分かる。
354(3): 2012/02/19(日) 17:14:35.22 ID:vDqcF6o5(1)調 AAS
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
355(1): 2012/02/19(日) 17:25:32.68 ID:ln+Nn3Np(1)調 AAS
>>316
『ソピアー』智慧
『マカリオテース』幸せ
『シュネシス』理解
『アガペー』愛徳
『エルピス』希望
『ピスティス』信仰
『マカリア』幸福
『シュンクラーシス』混合
『ヘードネー』快楽
『ヘノーシス』一致
『ミクシス』交わり
『エクレーシア』教会
『ゾーエー』生命
『アレーテイア』真理
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nexyzbb.ne.jp
356(1): 2012/02/19(日) 17:57:05.58 ID:Gn29Vnmb(1)調 AAS
グノーシス神話
外部ﾘﾝｸ[html]:rogos.s49.xrea.com
キケロの格言の原文 - 外国語 - 教えて！goo
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete.goo.ne.jp
魂 (キリスト教) - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ニカイア信条を学ぶ その10 「聖霊による、おとめマリアからの誕生」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yukinoshita.or.jp
悩める魂への慰め パウロの倫理観
外部ﾘﾝｸ:psalm23.exblog.jp
357: ユダ ◆cEKo.27zds 2012/02/19(日) 18:21:45.31 ID:bCZc1SJm(1)調 AAS
ここはグノーシススレじゃない
キリスト教スレだ
グノーシスはヤハウェ以外の神を信仰しているのだからキリスト教じゃない
グノーシスの書き込みは全て荒らし
358: 黙示録 2012/02/19(日) 18:29:11.95 ID:Qmapx5VM(1)調 AAS
預言・・・邪悪な支配者（黙示録の獣）は、全人類に数字をつけ、
コンピューターをつかって全人類を支配する。
邪悪な支配者は、フリーメーソンや政治家、マスコミを影から
操り、律法（法律）をつくり、全人類を奴隷化する！！
「ＴＰＰ」、「米韓ＦＴＡ」、「労働者派遣法」はフリーメーソンが
つくりだした悪法である！！
フリーメーソンの真の目的は、全人類に「数字」をつけ、奴隷化し、
家畜のように支配することである。
「労働者派遣法」は、日本人を奴隷化するために、メーソンが
つくりだした法律です！！！
全人類に「獣の数字」をつけることで、
「フリーメーソンの全人類支配計画」は、最終段階をむかえる！！
知恵あるものはといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
359: グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM 2012/02/19(日) 18:34:13.30 ID:cS1thOP1(1)調 AA×
360: 2012/02/19(日) 19:10:16.64 ID:DtxnQKXI(1)調 AAS
フリーメイソンを隠れ蓑にした個である成員が利己的であって問題になったと考えています
獣は人々に自らが崇拝される価値を唱えた
世界平和を叶えるとか物質の豊かさを約束するなどが考えられます
獣はそれを口実に世界中の人に崇拝を強制しています
獣、人間、売買の数字
361: 2012/02/19(日) 19:12:15.50 ID:1bDXxulC(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:com.nicovideo.jp
このおばさん、メンヘラキャバ嬢です。精神を病んでるのでどうか、助けてあげてください。
362: 2012/02/19(日) 19:26:04.40 ID:Cg/B1I58(1)調 AAS
>>301 >>316 >>355 >>356
363(1): 2012/02/20(月) 09:12:23.05 ID:PoZxz6kg(1)調 AAS
失楽園、ノアの方舟、バベルの塔・・
自分で仕向けて嫌がらせをするって自己愛性人格障害者そのものなんだけど教訓は何？
364: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA 2012/02/20(月) 12:47:57.54 ID:LUiLzDyO(1)調 AAS
>>363
単に考え方が時代に合わないだけ
365(2): 354 2012/02/20(月) 18:39:14.69 ID:S1g5o8Nr(1/2)調 AAS
う〜む、かまってもらえない。
神父さんや牧師さんって非信者が質問しても答えてくれるものなんですかね？
366(1): 2012/02/20(月) 19:37:02.54 ID:sx5NIJiE(1)調 AAS
>>365
たとえ教えを説く者が来ても、そこにそれを理解する対象が存在しなかったら、
教祖が教祖になることすらできません。ということは、主体は対象の側にあるわけです。
教えを説く対象となる民衆の魂が一定レベルに達したとき、自然にまた次の教師が呼応するかのように
出現するのは、そういう法則のもとにあるから。低いものがなければ高いものを高いという観念すらないように、
そんな無駄なところに神は不要なものをよこさないし、キッチリした法則があって教えに来ている仕組みがあるわけですよ。
367(1): グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM 2012/02/20(月) 20:54:06.63 ID:mUWkxost(1)調 AAS
>>365
なんていうか、何を論証したいのか分からない。
無宗教者なんでしょ？
あんたの思考のお遊びは「学問的」考察に耐えられる内容でもなければ、
「神学的」説得力もない。
要するに、どうでもいいのでレスしないと言うだけ。
368: 2012/02/20(月) 21:21:29.30 ID:h8lkUYhQ(1/2)調 AAS
３/１号『pen』を購入しました
今、聖書の価値をあらためて考えることは国際情勢を見ても大切です
日本には日本にしかできない役割があります
369(1): 354 2012/02/20(月) 21:46:28.69 ID:S1g5o8Nr(2/2)調 AAS
>>366
要するに拒否されるって事ですかね。
>>367
後半の質問ならそれなりに学に沿った話なんですけどね。
前半は完全に妄想ですが。
370(2): 2012/02/20(月) 22:53:52.49 ID:h8lkUYhQ(2/2)調 AAS
>>369
テモテ二３:16､17
ローマ15:４
ダニエル11:32
真の弟子たちに忠告されていた偽教師出現(新約聖書に記録されています)
偽教師が神の目的に反する仕方で聖書を使うことは想定内です。
とは言え、多くの写本が比較照合され総合的には大きな誤りがないと専門家は判断しています。
ただ、迷信的な恐れから神の名が消されたり三位一体に都合のいい言葉が書き加えられたりといったことがあります。
メインストリームにある絢爛たる教会などがこういった聖書を使用しています。
371: 354 2012/02/21(火) 01:42:14.70 ID:HXxvFRPP(1)調 AAS
>>370
つまり少なくとも写本に聖霊の導きがなかった事は、
メインストリームにある絢爛たる教会でも公式に認めているという事でしょうか？
原本が出てきて原本に聖書を変更しても、
さらに深刻な問題があります。
聖書ははたしてイエスの言葉、行いを本当に伝えているのでしょうか？
新約聖書はイエスと直接あっていない、執筆年代から考えると使徒にすら会っていない人物が書いたものです。
本当にイエスの言葉、行いを書けたのでしょうか？
そこには当時のキリスト教にとって都合の良い捏造が入っていても不思議ではありません。
むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
372: 2012/02/21(火) 18:57:22.74 ID:gw3z5f7P(1)調 AAS
聖犯罪者サロメ
外部ﾘﾝｸ[html]:psy.log2.me オフ会を企画してサロメさんに歩み寄る
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com 怪奇！多重人格・俺さんの広場
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com ダッチちゃん愛好家サロメさんは人格障害者か？
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com ダッチちゃん愛好家サロメさんの性犯罪の広場
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com サロメさんの性犯罪の情報の広場
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com サロメさんの性犯罪の情報の広場その参
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com サロメさんの性犯罪の情報の広場その四
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の五
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の６
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com 俺さん＝サロメ、マルタ謝罪を要求する
外部ﾘﾝｸ[html]:viva2ch.net サロメさん氏ね目指す１０００その２
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com 宗教板で個人情報を晒されて……（サロメ氏製作）
373: 370 2012/02/22(水) 16:35:32.66 ID:/EVOkr+1(1)調 AAS
コリント一15:９〜22
へブライ３:４
コリント一２:９〜16
ヨハネ一４:１〜３
ヨハネ17:３
374(1): ◆rD08MNkvxw 2012/02/23(木) 08:51:34.34 ID:37+EyOto(1/2)調 AAS
たとえ新約聖書の各文書の原本が見つかったとしても
その中の、旧約聖書の引用の問題がある。
つまり、新約の各文書は７０人訳聖書を引用している。
しかし、ヘブライ語聖書と７０人訳聖書が 違うのよ。
当時は、７０人訳聖書の 色々な版があり固定されていない。
さらに ヘブライ語聖書も 新約の時代は 固定されていないから
色々な 版があるのよ。
聖書とは 基本的に色々な版があり 固定されていないのよ。
375: 2012/02/23(木) 10:45:00.65 ID:quORcccS(1)調 AAS
７０人訳聖書＝旧約聖書（コイネーギリシア語）
旧約聖書（ヘブル語・アラム語）
ウルガタ聖書（新約も旧約もラテン語）
376(1): 2012/02/23(木) 10:53:02.09 ID:vqN2lUOO(1)調 AAS
＞むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
それは旧約聖書の時代からあったこと。
イザヤ書なんてその大部分がイザヤよりはるか後の時代に作られた預言の集まりだ。
こうしたことは｢集合人格｣というヘブライ的思考によるものであって、
ユダヤ教的には別段不思議なことでないらしい。
真正な言葉を求めてあら探しするのは、とても近代的・西洋的な思考方法ということだ。
イスラム教でもその影響を受けて、最近では聖書学の方法をコーランに応用して
モハメッドの真正な言葉を探る学者もいるそうだ。
ただ、真正な言葉を求めることは、パウロもヨハネ黙示録も捨て去ることになりかねず
聖書の読み方としてはどうなんだろうか？歴史学的には必要なことかもしれないが。
377(2): 2012/02/23(木) 12:19:11.33 ID:lGnX+D4M(1/18)調 AAS
>>374
ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
神かムハンマドかはわかりませんが、ユダヤ教もキリスト教も間違った教えを伝えていると理解していたようですし。
>>376
クルアーンに関しては捏造は無理だったのではないでしょうか。
ハディースに関しては真正とされている物の中にも捏造がある可能性は高いですね。
真正な言葉を求めるのは宗教的にも正しい道ではないでしょうか？
どんなに正しい事が書かれていても、神の教えでなく人間の教えならただの道徳的文書になりますし。
378(1): ◆rD08MNkvxw 2012/02/23(木) 16:35:46.56 ID:37+EyOto(2/2)調 AAS
>>377
>ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
ソースは？
「後一世紀末 ヘブライ語聖書の範囲最終的に確定。マソラ本文がユダヤ教の標準的な
本文形態となる」 旧約聖書 C・レヴィン 教文館 P２２１
379: 2012/02/23(木) 16:59:44.63 ID:lGnX+D4M(2/18)調 AAS
>>378
セム一神教全般を扱った本がソースですが、
今すぐは本が見つかりません。
本を探すよりネットで引用している箇所を探したほうが早いかもしれないので探して見ます。
380(2): 2012/02/23(木) 17:48:15.53 ID:sX5kpKJx(1/11)調 AAS
学者の分類によれば、
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、
アブラハムの宗教として同一視されているが、
現実的には、別々の神ですよ。
解釈（性格）が違えば同一の神とは呼べない。
当然の道理ではないか。
御父ＹＨＷＨとアラーが同一の呼び掛けをしているか？
矛盾だろう。
381(1): 2012/02/23(木) 17:51:09.26 ID:sX5kpKJx(2/11)調 AAS
>>380 補足
カトリックのイエズスと、
プロテスタントのイエスでさえ、
性格が異なる解釈をされている。
もはや別人の領域です。
382(1): 2012/02/23(木) 18:04:33.19 ID:lGnX+D4M(3/18)調 AAS
>>380-381
セム一神教という分類を否定する有力な論を私は知らないです。
将来的にどうなるかは当然わかりませんが、現時点では同一の神でしょう。
YHWHとアッラーの呼びかけの違いは別に矛盾ではないでしょう。
そもそも聖書は信頼性が低いです。
正しい内容が伝わっていないのですから、
聖書とクルアーンの呼びかけが違う事によって別の神と断定する事が出来ません。
第二にキリスト教的解釈はともかく、旧約聖書の内容を否定する言葉が新約聖書にあるのは事実です。
新約聖書の内容とクルアーンが違っていても問題はありません。
383(1): 2012/02/23(木) 18:19:18.54 ID:OK2BGqcL(1/2)調 AAS
>>377
> ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
一応一世紀末（90年代）のヤムニア会議で正典化の作業は終了してるはずだと思うよ。
何か他のことと勘違いしたんじゃないかな？
384(1): 2012/02/23(木) 18:21:48.94 ID:sX5kpKJx(3/11)調 AAS
>>382
学術的な観点では否定できないだけです。
実践的な内部の信者による視点では別物です。
そもそも、宗教とは学問ではありません。
学者の分類には何の権威もございません。
部外者が勝手にカテゴライズしているだけでは？
385(1): 2012/02/23(木) 19:28:46.89 ID:lGnX+D4M(4/18)調 AAS
>>383
ちょっと探して見たのですが、ネット上で簡単には見つかりませんでした。
一神教論をイスラームの影響下で再定義した。というような内容だったので、
神学的な問題かもしれません。
>>384
実践的な内部の信者は何によって知識を得ているのでしょうか？
それが聖書の原本ならまだしも、内容の可変が行われている現代の聖書ではどれが神の教えでどれが勝手に人が足したものかわかりません。
386(1): 2012/02/23(木) 19:35:34.51 ID:sX5kpKJx(4/11)調 AAS
>>385
分類の正誤に証明とか議論とかは望みません。
ただひとつ言えるのは、部外者の学者が学術的に分類しても無意味です。
宗教と学問は別物で、内部の信仰者は現実に別々の神を礼拝しています。
ＹＨＷＨとアラーが同一ならば、それぞれが他宗教という事実を認めないのだろうか。
387: 2012/02/23(木) 19:37:15.46 ID:lGnX+D4M(5/18)調 AAS
キリスト教はこのような議論が出来る素晴らしい宗教だと思います。
ユダヤ教は教徒の数の問題かもしれませんが、
イスラームはキリスト教徒から見た敵対宗教イスラーム。という文章か、
ムスリムが書いたイスラームをひたすら褒め称える文章ばかりで素人には手も足も出ません。
388(1): 2012/02/23(木) 19:48:09.48 ID:lGnX+D4M(6/18)調 AAS
>>386
内部の人間は何で知識を得ているのですか？
神から直接？
天使から？
聖書の原本から？
人間が可変した聖書から？
少なくともムスリムは聖書のYHWHとアッラーを同一と考えています。
というか、ユダヤ教、キリスト教、イスラームが同一と発言した事はなかったと思うのですが。
モーセに従って天国に入るのがユダヤ教。
イエスに従って天国に入るのがキリスト教。
ムハンマドに従って天国に入るのがイスラーム。
という私の考えです。
389(2): 2012/02/23(木) 19:57:03.72 ID:sX5kpKJx(5/11)調 AAS
>>388
主として書籍が知識の獲得手段とされているのでしょう。
しかし、知識が論点なのではなく、
論理的に思考すれば、結論は導き出せます。
390(2): 2012/02/23(木) 20:00:11.23 ID:sX5kpKJx(6/11)調 AAS
>>389 続き
全ての被造物を超越する礼拝対象が、普遍的な教義を啓示するならば、
宗教および神は唯一のみで足り得る、という結論を導き出せます。
他宗教は、邪教、異端、誤謬、にすぎません。
391(1): つきみ [なんでったって蕎麦が好き] 2012/02/23(木) 20:06:13.20 ID:WQwwIUg9(1/2)調 AAS
>>390
おや？それはオカシイな。普遍であるなら、他宗教も包括できるはず。
他宗教を邪教というなら、普遍でなくて、相対的宗教でしかない。
392(1): 2012/02/23(木) 20:06:57.65 ID:lGnX+D4M(7/18)調 AAS
>>389
論理的に思考するにも前提となる知識が必要です。
その知識が人間が可変した聖書から得られた知識であれば、
根本から間違いを犯していることになります。
間違った前提から正しい答えは出ないのです。
そして現在の聖書が原本と違う事は物質的証拠以外にも、
聖書内部でも確かめられます。
たとえば、ユダの手紙がエノク書を引用している事が私でも知っている事です。
エノク書はご存知のとおり聖典からはずされています。
393(2): 2012/02/23(木) 20:11:05.06 ID:sX5kpKJx(7/11)調 AAS
>>391
人間の身勝手で作られた邪教が真の宗教と相反するならば、
包括は不可能でしょう。
サタンを礼拝する悪魔教をキリスト教が包括できませんよね。
教義の普遍性とは、全人類が納得できて受け入れられるのを意味します。
394: 2012/02/23(木) 20:13:23.43 ID:lGnX+D4M(8/18)調 AAS
>>390
まず普遍的な教義を現代の聖書から得るのは不可能です。
現代の聖書は人間が勝手に付けたり引いたりした結果のものです。
392にも書きましたが、ユダの手紙が引用したエノク書は現代では聖典から外されていますが、
ユダの手紙の著者はエノク書を聖典と認識しているわけです。
貴方の言葉を借りるとすると、
現代のキリスト教が邪教、異端、誤謬でないと主張するのは無理です。
395: 2012/02/23(木) 20:19:05.17 ID:lGnX+D4M(9/18)調 AAS
>>393
現代の聖書は明らかに人間が可変したものです。
その現代の聖書を基にしたキリスト教も人間が可変した教えの上に成り立っています。
これでは悪魔教を笑えません。
そもそも聖書の原本ですら、イエスの教えを正しく伝えているというのは無理があります。
イエスと直接会っていない人物が書いた訳ですからね。
たとえそこに聖霊の導きがあったとしても、現代の聖書に聖霊の導きはありません。
もしくは神は全知全能ではなく、聖霊で導いて見たけど上手くいかなかった。
という事になります。
396: つきみ [なんでったって蕎麦が好き] 2012/02/23(木) 20:20:41.01 ID:WQwwIUg9(2/2)調 AAS
>>393
その身勝手と思われる宗教に縋る人に、神の愛は及ばないの？
397(2): 2012/02/23(木) 20:21:02.62 ID:sX5kpKJx(8/11)調 AAS
>>392
写本によって文字を保存する手法しか確立されていなかった時代でも
原本との乖離が起こるのは予測されていました。
よって、文章の捏造には神罰が下る、というような警告があります。（ヨハネ黙示録など）
神が存在するならば何らかの干渉が有ったうえで継承されてきたのでしょう。
398(1): 2012/02/23(木) 20:31:43.01 ID:lGnX+D4M(10/18)調 AAS
>>397
神が干渉するのであれば、
神が干渉した聖書と人間が勝手に可変した聖書の区別がつかなくなる事態を全知全能たる神が予想しなかったのでしょうか？
日本語訳聖書だけを比べても違いが明らかにあります。
預言者でも救世主でもない人間にはどれが神が干渉した聖書なのか、
どれが人間が勝手に書き換えた聖書なのか区別がつきません。
古今東西ごまんとある聖書のどれが正しいのでしょう。
それを預言者でも救世主でもない人間が選んでよいのでしょうか。
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