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【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】 (1001ﾚｽ)
【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/
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165: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 16:19:17.39 ID:GIQluZBX >>159>>160 たとえ話として読み解くほうがしっくりくるというか呑みこみやすいですよね。 ただ、創世記を事実として文字通り読む場合の解釈を聞いてみたかったんです。 でも原理主義の人とかだけじゃなくても事実として受け取るって人もいるし 実際どっちなんですかね ありがとうございました >>162 その論法ができるきっかけのアダムは生まれながら罪はなかったんですよね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/165
166: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 16:20:25.66 ID:GIQluZBX >>163 あんたの因縁の人だか知らないけど気仙沼だのわけかわんないあてつけやめてくんない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/166
167: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 16:29:38.05 ID:4tp574va >>165 そうなんだよね、この論法の矛盾を論理的に説明出来る人間は多分バチカンにも居ない 「神に背いたから罪だ」の一辺倒 その点イスラムの方がより論理的に人間と神の関係を示してる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/167
168: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 16:42:02.32 ID:GIQluZBX >>164 アダムによって人類が罪が入ったということで 神からすれば罪に値するものだったんでしょうね >>167 ユダさんは論理的に鋭いと思います 答えがのってそうな著書を読んでる途中なんですけどいまいちしっくりきません http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/168
169: サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2012/01/29(日) 16:42:08.62 ID:hnCE9swg >>167 簡単に出来るけど議論スレ立ててやれｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/169
170: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 16:44:15.59 ID:4tp574va >>169 出来るというならここでやれ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/170
171: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 16:55:18.42 ID:GIQluZBX >>169 簡単に出来るならさらっと書いてみてよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/171
172: サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2012/01/29(日) 17:30:17.49 ID:hnCE9swg >>170 また病院に戻らせてやろうか？www http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/172
173: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 17:34:09.69 ID:4tp574va だからやれるもんならやってみろｗ ベルぜブブはルシファーと取引して撃退済みだからリヴァイアサンでも放つんだなw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/173
174: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 17:37:44.22 ID:GIQluZBX いいから早く書いて わざわざスレ立てないとだめなわけ？ 納得できたら素直にサロメは賢いで終了だから http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/174
175: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 20:36:59.43 ID:1b9hG+Wg １．神様に従う自由意思も、神様に従わない自由意思も、神様は人に与えている。 ２．創世記2:16-17の言いつけをうろ覚えしてた(創世記3:3)女は神様に従わない自由意思を選んでしまった。 ３．男も女も神様にごめんなさいしなかった。 ４．罪を犯しやすい性質を人類は受け継いだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/175
176: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 21:07:04.24 ID:/OPxrrxm >>175 その理論の穴は １．エヴァは神と言う存在について正しい理解があったのか ２．エヴァは罪についての認識があったのか この２点 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/176
177: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/29(日) 21:32:28.04 ID:CRAjyGqy >>132 ということは時代によって神に対する考え方やイメージは如何様にも変わるということか… じゃーやはり人間の作った神だね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/177
178: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 21:46:59.43 ID:Oi1EVKHg >>176 １．正しい理解とはどういうこと？ 創世記2:16から園の全権利の有る存在、位の認識は人にあったように思う。 ２．創世記3:11-13で言いつけを守らないのがダメな認識は女にあるように見える。 で、１．２．がどう穴になるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/178
179: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 21:52:26.82 ID:/OPxrrxm 神が人間の完全上位存在で絶対的な支配者かつ支援者であることをエヴァは理解していたのか エヴァに法と罪と罰の因果関係が理解出来ていたのか この２点 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/179
180: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 21:55:42.30 ID:/OPxrrxm エヴァが神の絶対優位性を理解していたのならそもそも神に背くということは考えない また、神の定めに逆らうことの重大性の認識があったかどうかは聖書の記述からは読み解けない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/180
181: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 21:58:43.78 ID:GIQluZBX >>178 善悪の木の実を食べる前 悪とは認識できずにそれを実行したけれど 罪と認定されるキリスト教という話の流れからかと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/181
182: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/29(日) 22:04:23.18 ID:qU+6wZRB 男のあばら骨で建てられた女とは、自己愛のエゴのこと 男は合理的能力のことをいう。 そうして、ヘビという感覚に騙されて「善悪の知識の木の実を」 食ってします。 それから、目が開け、自分たちが神のようになんでも判断できると 思うようになり、神の助けを拒むようになった。 神様、ああしろこうしろ、うるさいからね。 ここから人間の堕落が始まったんですよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/182
183: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/29(日) 22:09:28.12 ID:/OPxrrxm >>182 お前は出てくんなよ！ややこしくなるから！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/183
184: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/01/29(日) 23:20:21.11 ID:Oi1EVKHg >>181 神様が創った世界なので何を罪とするかは神様が決める。といった感じの聖書の読み方。 創世記2:17で必ず死ぬとまで言われてるのだから、人からの釈明が無ければ、それこそ死ぬ覚悟で言いつけに従わなかったと神様は判断されるのではないかと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/184
185: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/30(月) 00:20:30.80 ID:iq5WabGO >>183 キリストに道を開けろサタン http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/185
186: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/01/30(月) 00:22:27.04 ID:2h1q1qw9 >>185 俺を退けたいなら神じゃなく悪魔を頼れ！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/186
187: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/30(月) 20:11:27.96 ID:SceC1M7E サロメ☆ボウディア （mixi名：閻魔さくや／spma板名：みっく◆tet999／ch.） 秋田被差別部落出身の元食口在日韓国人二世。 膵癌で早世した亡父の遺産で食い繋ぎ、横浜や岡崎など全国津々浦々を流転した末、現在富士見市にてカトリシストを自称するが、 而して其の実像は、生地秋田の観光振興を一意的に企図する世俗的愛郷者（県外貨乞食）。 地元秋田を聖母像落涙超常現象の奇跡的霊地ないし利益的パワースポットとして射利的に風聞紹介し 全国のカトリシスト、神秘主義者、オカルティスト、終末論者を巡礼や行楽名目で誘客。 尚、２００３-０４年に架け放送していたネトラジでは折節流暢な秋田弁を誇らかに披露し同県の物産や史跡を営々と紹介。 地元役場ＨＰに架空請求詐欺撲滅サイト（http://miku.x0.com/）を相互リンクするなど防犯啓発にても故郷に一助を献じた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/187
188: サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2012/01/30(月) 20:13:13.24 ID:rLe4Vkjm >>182 うざいぞ末期ガンのスエデン信者www http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/188
189: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/30(月) 20:25:34.87 ID:SceC1M7E 工 電波ムー民 ﾃﾞﾊﾟｽ 「山健事務所に電話突撃したバカ？」 道 ６代目弘道会内閣に縋る岡崎市民 明 五代目山口組若頭宅見勝 青 「良知政志ってカタギなの？へー」 生 池田容之 山健 葉 閻魔さくや むてきんぐｖｓヴェルの仕掛人 区 「マリアの奇跡（笑）」 「ＩＣＵの宅見勝に余興演じたんだ。へー」 虚 破戒背教 「死ねよ糞サロメ」 富士見市 元食口 勢 虚 ﾃﾞﾊﾟｽ アウトロー板 「サロメってネカマ？」 栄／￣￣￣＼ 詰 秋田のエタ ぬこが友達 「なんつう喋り方しとんねん」 ／ ─ ─ ＼ め 似非カトリック ／ <○> <○> ＼ 腹 自演 マリア像で自涜 | （__人__） | 光言社の逆襲 ＼ ｀ ⌒´ ／「みっく◆tet999/ch.だろ？」 典拠無き臆説 怨憎嫉妬 ／ ＼ 小林浩原告 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/189
190: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/30(月) 22:18:59.74 ID:SceC1M7E サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 リアル バーチャル ・高専中退後、２００４年大検取得 ・平成生まれ ・秋田出身富士見市在住（昨年まで青葉区） ・カトリシスト ・元カジック ・レズビアン ・元統一協会信者 ・９７年に五代目山口組若頭宅見勝邸に数回招待された ・実在食口達に成り済ましブログ開設後、統一協会光言社から提訴される ・２００４年膵癌発覚早期治療 （父は膵癌で病死） ・元ＦＸトレーダ（現在廃業徒食） ・半VIPPER・半ニュー速民 ・趣味は自動車・バイク・神話・聖書・歴史・魔術・女装 ・信条は反韓・反神道・反皇道・反カルト・反ヤクザ ・湘南乃風の存在を知らない（７０年代のＪ−ＰＯに明るい） ・スカＩＤ＝mercurius2011（仁川広域市） ・閻魔さくや（咲夜）名義でmixi開設し女性に付き纏う ・先祖は戦場で廃兵の死肉を貪る修羅 ・先祖は巫女を連袂強姦殺害し寺社の鎮魂柱にねじ込む悪鬼 ・昭和５１±１生まれ（バツイチ） の男性 ・２００３年みっく◆tet999/ch.を名乗り健國会事務所にイタ電 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/190
191: 神も仏も名無しさん [] 2012/01/31(火) 21:48:54.10 ID:n7cz7Qmw スエデン 気持悪い http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/191
192: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/01(水) 19:17:22.59 ID:ziIx3HzB なるみん 気色悪い http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/192
193: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/01(水) 19:22:11.12 ID:ziIx3HzB キリスト教の教義はきもいです。 神が人間を愛していたなら、何故、人間を原罪に定め、呪い、エデンの園から 追放し、神から遠のかせたのか。 そうしておいて、今度は、神は人間と和解するため愛する独り子の御子を遣わし、 十字架で人類の罪を背負わせ、生贄にするようなむごいことをされたのか、分けわかめ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/193
194: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/01(水) 21:05:24.99 ID:pev24vpJ >>193 君の善悪などわらの犬のようなものである http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/194
195: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA [] 2012/02/01(水) 21:38:34.96 ID:GEEFrgjW >>193 禁断の果実を食えと唆したのはヘビ（悪魔）だ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/195
196: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/01(水) 23:22:28.21 ID:ziIx3HzB >>195 「ヘビ」とは人の感覚を表象し、「女」とは自己愛のエゴの表象する。 こうしてヘビすなわち感覚は、女を説得して、神への信仰にかんすることを 調べるように促すが、それが「善悪の知識の木の実を食べる」という意味。 「アダムもとって食べた」とは、人の合理的理性もそれに同意したという意味。 ところが二人は、悪に踏み込んだことを感じとり、恥ずかしくなり、「園の木の 中に隠れた。」「イチジクの葉をつづり合わせて腰に巻いた。」と続くことになる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/196
197: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/01(水) 23:52:03.82 ID:ziIx3HzB 「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その舌の下にまむしの毒がある。」詩編 「胎を出たときから偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは 耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、 その声に耳を傾けないのはどうか。」詩編 理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしない ことを指します。それで、古代の人々には、「ヘビは耳をふさぐ」という言い方 ありました。 感覚から、信仰の神秘について推論することを、「ヘビの毒」と言い、その種の 詭弁家も「ヘビ」と言いました。かれらは地上的・肉体的・現世的・自然的なものを 含め、感覚的なもの、見えるものに依拠して、あれこれ論証しました。 「野のケモノのうちで、ヘビが最も狡猾であった」とあるのは、このようなことを 指します。 盲目については、エレミヤ書46.20、22-24にあります。 「エジプトの声はヘビが逃げるようにきえる。 娘エジプトは恥を受け 彼らは来たの民の手に渡された。」 「エジプト人」とは、感覚や科学をもとにして、神に関することを 理屈で押しはかる人です。詭弁は、「ヘビの毒」と言われます。 「北から来る民」は、目の不自由さを意味します。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/197
198: サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2012/02/02(木) 00:15:44.24 ID:yUMzDHHV 意味のない後付www http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/198
199: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/02(木) 00:17:42.14 ID:GVLq/OkP 詭弁はお前だｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/199
200: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/02(木) 05:25:15.09 ID:IpOfT4LA >>121 聖書の比喩表現、慣用句、などを理解する。 創造の御業をそのまま素粒子レベルで語ったら俗っぽい。 それは宗教ではなく物理学。 天主の御業は直接的な言い表しではなく、神聖に言葉を選ぶもの。 信仰者はそれを聖書の文学的表現と呼ぶ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/200
201: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/02(木) 21:41:05.96 ID:XRRr/d48 ／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ ／ ― ― ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｍj |⌒´ ／ 〈＿_ﾉ ノ ﾉ ＿＿＿_ , ／ ＼ - ／ ― ― ＼` ・・・。 ／ （● ） （● ） ＼ | （__人__） | ＼ ． ｀⌒´ ／ . ｍj~i 〈＿_ﾉ ノ ﾉ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ ＿|__ （__人__） | ／ ＼ `ー'´ ／ /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ | | | { .::::::●::::: } ← スエデンw | | | ＼ ::::::::::::::／ ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/201
202: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/02(木) 21:49:51.03 ID:fv/Ireek まあこう、人の希望やらなんやらをごちゃ混ぜにすると、 ああいう本ができるらしいということか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/202
203: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 18:50:38.44 ID:sABJ8kob 質問です。イエスが十字架にかけられて死ぬ事が初めから神の計画であったという事は、 イエスを裏切ったユダや有罪にした人や捕まえた人や執行した人など、 イエスが死刑になる事に関わった人達はむしろ神の計画の功労者という事なのでしょうか？ イエスの死をありがたがる一方で「イエスを裏切り死刑に追いやった」とユダが嫌われているのはどういう事ですか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/203
204: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:00:49.73 ID:BpLdm0WR >>203 ユダの福音書を読んでから、再び質問してください。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/204
205: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:01:06.96 ID:KIzWlDe9 一般論です あなたは裏切って追いやる人を見て「すげー」とか言う変な人なのでしょう 私は本さえ面白ければ何でもいいです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/205
206: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:11:13.00 ID:sABJ8kob >>204 あれユダが書いたものではないでしょう。 >>205 ？いやしかしその裏切って死刑に追いやった結果、神の救済計画が完成したわけですよね？イエスの死をありがたがりながら死に追いやったユダを恨むってどういう事ですか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/206
207: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:12:55.01 ID:KIzWlDe9 >>206 そんなもんは知りません！ 一体誰がそんなことを！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/207
208: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/05(日) 19:18:41.10 ID:x/HUqVtd >>206 ユダの筆である可能性もゼロではない キリスト教の神の正当性はサタンや人間の悪徳において保証されてる この点においてキリスト教は逆転現象を起こす訳だ 一神教の限界だね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/208
209: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/05(日) 19:20:36.61 ID:x/HUqVtd ルシファーの地獄の権威を教会が正当に認めて善悪の両権威が存在すると正しく認識するならこの問題は解決する http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/209
210: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:26:59.02 ID:sABJ8kob >>208 確か分析の結果、ユダが生きていた時代から何百年も後に書かれた物だと判明してませんでしたか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/210
211: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/05(日) 19:29:26.60 ID:x/HUqVtd 写本である可能性もあるだろ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/211
212: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA [] 2012/02/05(日) 19:30:35.14 ID:57yZG0Uf 質問スレで聞く内容じゃないよね？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/212
213: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:33:05.24 ID:sABJ8kob >>211 なるほど。 >>212 どこで聞けばいいのでしょうか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/213
214: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA [] 2012/02/05(日) 19:33:53.52 ID:57yZG0Uf >>213 議論は議論スレへ。 【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/l50 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/214
215: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/05(日) 19:35:55.63 ID:x/HUqVtd まあ議論スレはシモンのオナニースレだからまともな結論に達する事はありえないんだが http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/215
216: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:36:53.24 ID:Hbv+ubA8 イスラム教では、地獄で罪人を罰するのは天使（ザバーニーヤ）なんだよな。 神曲だと悪魔のいる地獄に叩き込まれる感じなんだが、 罪人への罰は悪魔にやらせる、というのはキリスト教の公式教義、 ということでいいんだろうか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/216
217: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA [] 2012/02/05(日) 19:38:05.29 ID:57yZG0Uf >>216 キリスト教でも、ヨハネ黙示録で罰を与えるのは天使の仕事になってる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/217
218: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:38:59.47 ID:sABJ8kob >>214 私は特に議論するつもりはないです。 ただ単にキリスト教の信仰ではその辺はどうなっているのか知りたいだけで。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/218
219: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/05(日) 19:40:16.29 ID:x/HUqVtd >>216 ルシファー達を収監しているヘルと罪人が行くハデスは違うというのが多分公式見解 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/219
220: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:44:41.00 ID:KIzWlDe9 あまり深く突っ込まないほうがいいような気がしてきました 50：マタイによる福音書 / 26章 50節 口語訳を見る イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/220
221: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:53:05.32 ID:sABJ8kob >>220 とイエスが言っているわりには、 基本的には相変わらずユダや有罪判決を下した人や執行した人達は悪者扱いでは？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/221
222: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 19:57:02.11 ID:KIzWlDe9 >>221 そうですね、あなたの言うとおりです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/222
223: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/05(日) 19:59:01.05 ID:sABJ8kob >>222 はい。その辺の矛盾というかダブルスタンダードがなかなか解せないんですよね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/223
224: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 20:18:02.29 ID:II/Z4RW2 その 福音書が書かれた時代の キリスト教は 弱小集団で ラビユダヤ教の方が 政治力等が強かったのよ だから マタイ福音書２７ー２５ の様な台詞を ユダヤ人に言わせたのよ 当時は そんなに問題はなかったのだけど キリスト教と ユダヤ教の力が逆転してからは これらの記事が 大問題になったのよ 書かれた時代的なものも 考慮しないと いかんよね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/224
225: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/05(日) 20:27:06.22 ID:KIzWlDe9 8：イザヤ書 / 55章 8節 口語訳を見る わたしの思いは、あなたたちの思いと異なり／わたしの道はあなたたちの道と異なると／主は言われる。 まあ、どっかの安い都市伝説みたいに首突っ込むなとは言わないみたいですね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/225
226: さんちゅ ◆PyuQX798ps [sage] 2012/02/07(火) 18:43:05.42 ID:krcFrpOP >>223 ユダの福音書には、ユダがイエスから特別扱いされている事が載っているｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/226
227: 紅音矢 ◆R/kUipgeiA [] 2012/02/08(水) 20:33:47.65 ID:kCnAJ1pm age http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/227
228: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/10(金) 19:37:54.22 ID:Jwl+VN5U 誘導されたので。 ただ、スレ乱立の上正規と書いているのが本当に正規か2chでは危ういがとりあえずここに。 最後の預言者ムハンマドを否定するなら、 キリストも否定してユダヤ教に戻るべきじゃないの？ 上記2行が本来の文章で追記。 預言者を信じる信じないは別問題として、 クルアーンがムハンマドの言葉である事はムハンマドの死後、ウスマーン版が作られたときに弟子たち全員が同意したという伝承が残っている。 実際にウスマーン版以外のクルアーンは現存していない。 それに対し聖書は写本によって違いが明らかにあり、現在の聖書研究ではすべての福音書は実際にイエスに会っていない人物が書いたとされる。 この現状でクルアーンより新約聖書を信仰する根拠を聞きたい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/228
229: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/10(金) 19:43:57.36 ID:tBeAIdvX そうだよな、キリスト教はなんで4つも聖典と認証したんだ？ 時系列が違ってたり書かれてる内容が違ったり・・・ 能力ないだろ、原始キリスト教・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/229
230: クロス ◆rD08MNkvxw [sage] 2012/02/11(土) 10:35:26.78 ID:jdxDmz6L >>228 キリスト教の信仰は ｢新約聖書を信仰する｣のではなく イエスと実際に見た者 行動を共にした者の達の証言を 聞きそれを信じる事なのです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/230
231: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 10:54:17.85 ID:Sz2aovly >>230 まず実際にイエスを見たもの行動をともにしたものが聖書を書いた訳ではない。 これは聖書研究によるものだから異論は無いと思います。 さらに写本によって食い違いがあるのですから、原本の内容を正確に伝えていない。 これも聖書研究によるものですから異論は無いと思います。 外典の問題、福音書の食い違いもありますね。 では、イエスを見てもいない、行動をともにもしていない物が書いた上、 原本の内容を忠実に伝えていない新約聖書の言葉をどうしてイエスの言葉と考える事ができるのでしょうか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/231
232: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 11:32:20.82 ID:cPtQV2Aa >>228 根本的誤認があるんじゃないの？ ムハンマドは預言者、イエスは預言者以上の存在。 それが聖書記者のスタンス。 復活したキリストを生前のイエスに投影するので、 いくつも伝説や福音書が作られてしまうのは当然の帰結だよ。 現代人みたいに復活を否定し人間イエスにばかり関心が向くと そりゃいくつも福音書を作る原始キリスト教の連中は馬鹿にうつるだろうが、 イエスは預言者以上の存在と聖書記者が信じていたことを忘れているよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/232
233: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 11:56:09.53 ID:jdxDmz6L >>231 イエスの死と復活を経験し この復活したイエス キリストから派遣されたと 自覚した者達(使徒)の証言を聞いて それを信じるのが キリスト教の信仰なのよ さらに言えば 教会はその使徒にたてられいるのよ その使徒達の証言が 聖書なのです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/233
234: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 12:52:18.10 ID:Sz2aovly >>232 真実はひとつの筈です。 福音書の食い違いはどれかが正しいとしてもその他は間違っている事を聖書が自ら証明しているようなものです。 それともイエスは複数存在し、世界も複数存在するSFのような存在なのですか？ >>233 その証言に誤りがある事はお分かり頂けると思いますが。 また福音書をだしますが、相互に矛盾がある以上たとえどれかが正しくてもその他は間違いという事になります。 貴方はどの福音書が正しく、それ以外は間違いだと考えていらっしゃいますか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/234
235: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 12:56:20.17 ID:02lc+W63 >>211 原本が無いなら後世の贋作と判断するのが妥当です。 写本しか存在しない場合は判別法があります。 ユダ福音書はクリアしてないでしょう？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/235
236: クロス ◆rD08MNkvxw [sage] 2012/02/11(土) 14:53:46.71 ID:jdxDmz6L >>234 聖書の｢字句｣が神の言葉では有りません 神の言葉を体験した人達 の信仰体験や 使徒達の体験が証言され その証言を通して 神の言葉が 世界に伝えられたのです 聖書のなかの神の言葉を 正しく解釈するためには 聖書は 教会の中で書かれたものですから、教会の中で読むことです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/236
237: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 17:44:05.38 ID:02lc+W63 >>236 個人的な解釈を認めているプロテスタントは、 異なる謬説が混在する矛盾に陥ります。 このような状況について、どのように思われますか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/237
238: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 17:51:58.62 ID:Sz2aovly >>236 体験の証言が正しいというのは信仰のなせる業でしょうか？ イエスが救世主であるか預言者であるかそれともただの人間なのかは私はこの場では判断しませんが、 書籍化されるのがあまりにも遅く、どれが本当の体験であるか判断が客観的にできないのは同意して頂けると思います。 ローマ帝国の圧政下で自分たちに都合の良い話を捏造するのは普通にありえる事です。 クルアーンはウスマーン版しか存在しませんが、ハディースには多数の捏造があったことが確認されています。 自分の派を正当化するための捏造もかなりあったようです。 その為ハディース学という学が生まれた訳ですが、 新約聖書には外典として排除された物を引用している箇所も存在します。 外典が本当に外典ならば引用した箇所及びその著者が書いた物は信用できないでしょう。 また、引用が正しいとするならば外典としている現在のキリスト教界は間違った信仰を持っていることになります。 長くなりましたが、キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？ 聖書の言葉を教会でしか理解できないのであれば、 不完全な教えではないでしょうか。 全知全能の神が教会の無い場所、教会に通えない人間を切り捨てるでしょうか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/238
239: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 17:55:01.49 ID:Sz2aovly 追記しますと私は日本人らしい日本人です。 お盆に墓参りに行き、クリスマスにケーキを食べ、正月に初詣に行く人間です。 イスラームが日本に伝わっていれば断食していたかもしれません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/239
240: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 19:41:17.76 ID:tsgph18r >>キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？ んなもんキリスト教会の内部にあるわけないでしょうがw いいですか？クルアーン、ハディースはイスラムの教祖の直筆・直伝の教えだから、ねつ造を排斥する際の 明確な基準は所与のものとして存在する。本当にムハンマドの直筆なのか口承なのか、です。 だが、キリスト教の福音と言うのは、福音自体はなんら「聖典」としての立場を微塵も主張していないにもかかわらず、 後代の教会神学により勝手に「聖典」とされ、「聖霊の導きにより書かれた誤謬なき神の啓示の書」として、 文書内部の根拠はいっさいなく、ドグマのみで作り上げられた存在なんですからw そもそも著者とされるマルコやマタイやヨハネにしても、使徒かどうかはおろか、本当にそんな名前の人物かどうかすら 歴史学や文献学の検証には耐えられない発祥すらあやふやな後代の教会伝承に依拠してるわけですよw？ ぶっちゃけていえば、全部、捏造でもおかしかないわけであってwwwwwwww 真贋を見極める基準が「聖霊の導き」というおよそ学問性のないあやふやな尺度しかなわけですから、 そこに「学」など成立しうる余地などないわけですwwwww http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/240
241: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 19:47:03.80 ID:tsgph18r ぶっちゃけ過ぎましたw？ でもこれ「真実」ですからw カトリックのアホどもには口が裂けても言えないことでも、グノーシスには言えるんですwwww http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/241
242: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 19:48:38.98 ID:02lc+W63 >>240 偽典や外典として分類されている文書も在るから、 真贋を見分けるための学術的な部門は確立されているだろう。 写本しか現存していない状況のための判別法とかも聖書学の技術のうちだが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/242
243: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 19:52:19.44 ID:02lc+W63 ちなみに、聖書学と神学の基礎はカトリック教会に在ります。 プロテスタントが聖書学を語れる立場ではないのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/243
244: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 19:54:18.97 ID:tsgph18r だからさw 正典とそれ以外を見極める基準って「聖霊の導きで書かれた聖なる文書」かどうかなわけよw 「学」が成立しうる余地なんてないのw 教会の権威によるドグマ的判定だけが絶対w あ、あと聖書学はそんなくだらんことに首を突っ込まないからw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/244
245: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 19:59:40.35 ID:6s0BrsNR :||:: ＼何が金有財 ◆M5il315GSQだこのチョン野郎！ ドッカン ゴガギーン :|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆ :||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ :|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧ ＜ サロメさーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ :|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ :|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. ま さ.|.｜||:: / 「 ＼ ::. :|| |＿＿＿| |＿|小林 ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | |米本/＼＼ :||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. | :||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .） :||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/245
246: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 20:04:42.18 ID:02lc+W63 >>244 神のお導きを否定したら宗教ではなくなるからな。 聖書が学術的な分析のみだったら人生訓ほど価値しかない。 超越的な介入があってこそ、価値が裏付けられるのだろう。 人生訓だけだったら偉人伝のみで足りる。 宗教とは霊魂の救済を意味する。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/246
247: クロス ◆rD08MNkvxw [sage] 2012/02/11(土) 20:06:42.61 ID:jdxDmz6L 聖書の正当性は 教会が保障するのです 教会が イエスキリストの派遣に基づいて 全世界に 福音を宣教するとき 教会全体が 誤りから護られるのです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/247
248: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/11(土) 20:26:44.70 ID:nISowXuz で、シモン、グノーシスの聖典はなんなの？ 死海文書ｗｗｗ 聖典もない似非宗教じゃあねぇｗｗｗ オカルトにも劣るわｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/248
249: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 20:48:27.95 ID:Sz2aovly >>240 真贋を見極める基準が聖霊の導きのみなら、 その導きはムハンマドにイスラームを下す事によって打ち切られたという可能性もありますね。 >>242 写本しか存在せず、その写本に違いがある事から現在の聖書と原本は違うという事は間違いありませんね。 >>246 全知全能の神の導きがあって、何故原本と現在の聖書は違う物になっているのでしょうか？、 イスラームの教え、旧約新約聖書が伝達が間違いだらけであり、 神は最後の預言者ムハンマドにイスラームを与えた。 というイスラームの教えを補強する事にもなりかねません。 >>247 後だしジャンケンとは言え、ユダヤ教、キリスト教は正しい教えが伝わっておらず、 神がイスラームをムハンマドに与えた。 という教えを写本間の違いにより証明してしまっている以上、 キリスト教がその教えの正当性を主張する場合は原本を見つけなくてはなりません。 そしてその原本にそって教えを修正しなければなりません。 神は教えを正しく伝達しなかった教会に見切りをつけ、イスラームをムハンマドに与えた。 と仮定した場合の反論を是非聞かせて頂きたいです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/249
250: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 21:12:56.67 ID:jdxDmz6L >>249 キリスト教は唯一信教です ですから 宗教を比較しても意味が有りません 信仰は神から与えるのであって 多くの宗教から選ぶものでは有りません http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/250
251: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 21:13:58.92 ID:tsgph18r >>248 バーーーーーカw 人間の裡に「神」がいると説くグノーシスに文字面の教えなんてゴミほどの価値もないんだよw 中卒ニートの統合失調症は社会に迷惑かけるの止めて自分の命の結末付けろやw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/251
252: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 21:17:39.15 ID:tsgph18r >>249 イスラムを崩すのは糞ほど簡単だろw まずクルアーンの中に旧・新約聖書の世界観を引用する文句がたくさんありますが、 文盲のムハンマドは多くの歴史的誤謬と矛盾に満ちた記述を残しています。 つまりは創始者がどうしようもないほどアホなんですw 加えて8歳の少女を妻として迎えたという真正のロリコン変態ぶりw 古代のオウム真理教と大差ない無知蒙昧にして愚劣な宗教、それがイスラムですwwww http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/252
253: ユダ ◆cEKo.27zds [sage] 2012/02/11(土) 21:19:42.58 ID:GY5ywUDv グノーシスなんぞなんの権威も力もないゴミカスサブカルにはまっちゃってｗｗｗ 馬鹿なの？死ぬの？ 何の役にもたたないグノーシス文書はラノベですかｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/253
254: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 21:22:45.86 ID:Sz2aovly >>250 その神から与えられた教えを正しく伝達していない。 これは写本の違いにより証明されていますね。 さて、その上でセム一神教の後発であるイスラームを信じず、 また先発であるユダヤ教を信じないのは何故ですか？ 神から与えられると書かれて居ますが、貴方は神と直接対話をしたのですか？ かなり意地悪な質問になっているのは承知していますが、 ご回答をお願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/254
255: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 21:25:35.11 ID:jdxDmz6L 聖書の教えることは 神の選民イスラエルがユダヤ人から キリスト教の教会に 置き換えられたのではありません イスラエルの中にユダヤ人と キリスト教の教会があるのです で 神の計画を具現化しているのが キリスト教の教会です キリスト教の信仰は 神がイエスキリストにおいて 歴史の中で 決定的なかたちで 撤回不可能なかたちで ご自身を啓示された と言うことを信じるいます http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/255
256: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 21:33:05.93 ID:Sz2aovly >>252 クルアーンによれば旧約、新約聖書は正しく伝わっていないことになっています。 食い違いがあっても問題ないでしょう。 文盲かどうかはイスラーム圏以外の学者では判断が分かれる場合もあるようですが、 仮に文盲が正しいとすると複数の聖書を読んで写本間の違いを知ることは出来ません。 多神教徒が殆どのマッカにそれ程の知識があるキリスト教徒が居た。 というかなり辛い仮定をしなくてはなりません。 アホかどうかはともかく、マッカの識字率は相当低かったでしょう。 日本は江戸時代から世界から見れば異様なほど識字率が高いです。 8歳と結婚するのを嫌悪する貴方は立派にキリスト教の影響下にあります。 その様な道徳観念はキリスト教からの観念だからです。 私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもムスリムでもないですので、 この三つのうちどれかが正しければ間違いなく地獄行きですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/256
257: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 21:34:11.39 ID:86q//9nz 国家が存続してる以上崩れたというのは妄想です http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/257
258: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 21:34:17.47 ID:tsgph18r >>253 おいおいw グノーシス文書は世界中の学術研究者が死海文書に匹敵する価値を認め 日々研究に遅しむ人類の秘宝の一つ。 お前は存在自体が無価値の宇宙のゴミだろw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/258
259: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 21:40:23.89 ID:Sz2aovly >>255 神の計画は成功したのでしょうか？ 原本が現代に伝わっていない。 どれほど良い教えでも書き換えられた教えでは何処を信じてよいのか分かりません。 神が全知全能であり、神が決定的な形で撤回不能な形でキリスト教を誕生させたとするのは無理があります。 聖書が書きえられている以上、前者か後者を疑わなくてはなりません。 神は全知全能ではない。 あるいは神はキリスト教を決定的、撤回不能な形では伝えていない。 どちらかを選ばなくてはなりません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/259
260: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 21:42:42.29 ID:tsgph18r 泣こうが喚こうが、ムハンマドは反論しようがないほど性欲に溺れたただの変態ですw http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/260
261: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/11(土) 21:55:09.26 ID:86q//9nz アンサイクロペディアでしょこれ 日本人は幼女と聞くとすぐこれです 韓国人に馬鹿にされます 「姫よ、これが舶来の髪飾りだ」 「まあ、美しい・・・」 みたいな感じだったかも知れないじゃない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/261
262: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 21:58:26.97 ID:SVb50JbC アンサイクロペディア創設者、 オスカー・ワイルド。アンサイクロペディア ただの外吉ペディアでした^^* http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/262
263: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 22:00:40.62 ID:SVb50JbC で、サロメとなるみんは心中したのか？ シモン http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/263
264: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 22:02:16.08 ID:tsgph18r どうでもいいんじゃね？ もとから生ける屍だし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/264
265: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 22:02:40.25 ID:Sz2aovly >>260 一目でネタと分かるページはどうかと思いますｗ 私が作るなら真実とされているもを記述しつつ、嘘を混ぜ込みます。 ページは長ければ長いほど良いでしょう。 短いページに嘘を無理やり入れると無理が生じますが、 長いページに嘘を入れるのは多少楽になります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/265
266: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 22:15:31.39 ID:Sz2aovly 後、一般的な解説書に載っていない事実を混ぜるのも有効です。 専門的な解説書にしか載っていない事実が書き込まれていれば、 嘘も事実と誤認してくれる可能性は非常に高くなります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/266
267: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 22:21:53.88 ID:Sz2aovly ゆとりならそろそろキリスト教を論破した。 とか言い始めそうですが、 私は暇人なんで一週間くらいはスレを見ようと思ってます。 今日忙しい方も反論があれば書き込んで頂ければ幸いです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/267
268: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 22:22:32.53 ID:tsgph18r 真面目に突っ込むなよ。 そんな周到に人騙そうとしたらアンサイクロペディアなんかとっくに 名誉棄損か業務妨害でサイト閉鎖ですw ネタをネタとして楽しむ―もちろん核に真実をまぜてだけどね、楽しむ場所だからw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/268
269: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/11(土) 22:26:33.51 ID:tsgph18r >>266 どの道にもその分野の専門はいるわけよw 俺みたいにね。 だから聞いたことない主張が出れば速攻で、典拠出せと言うw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/269
270: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/11(土) 22:35:51.74 ID:Sz2aovly >>268 すみません。 どうしても読んでいて面白いものが人と違うようで。 西洋のイスラーム批判の本はとても面白いです。 用意周到に騙そうとしていますからｗ >>269 ぐぐる位で終わらせる人に対しては非常に有効な騙し方ですｗ そろそろイスラームのおかしな点も勉強しようかと思っていますが、 ハディースが非常に読み辛いので大変です。 伝承過程まで全て記述するのは聖書における伝承の失敗から学んだことかもしれませんね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/270
271: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 00:35:56.39 ID:xC+7PT55 此処での話し合いによって私が考えた仮説をまとめてみます。 神はイエスを通じて教えを下した。（仮定） しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み） 教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。 （仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み） キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定） という物です。 確実な事実はイエスの弟子たちが教えを正しく伝えなかった。 という一点ですが、我ながら面白い仮説になったと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/271
272: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 00:37:14.72 ID:xC+7PT55 ああ、でもイスラーム側から見ればそんな当たり前の事を今更何を言う。 という感じでしょうけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/272
273: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/12(日) 00:39:39.43 ID:QZ7hUIhg 面白いけど仮説だな でも面白い http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/273
274: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 00:55:31.68 ID:xC+7PT55 ですが、イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から、 聖書には聖霊の導きは存在しない。 という結論は出せます。 これには仮定があります。 ２つのうちどちらかを選ばなくてはなりません。 １、神は全知全能ではない。 ２、神は聖霊の導きを行っていない。 このどちらかが真実であるのは結論です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/274
275: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/12(日) 01:01:23.09 ID:QZ7hUIhg あー、・・・ここでもこの話しすんのね でも説得力がないって言われんだなー つまり、人は決まった時間軸でしか生きられない で、人に出来る事とは昔起こったことと今起こってることだけ で、人のやったことは神のやったこと 神には人のやったことが全部できるんだけど・・・、みんなそれじゃ駄目だって言うんだよね 2についてはこんな感じでどうだろうか 11：マタイによる福音書 / 22章 11節 王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。 12：マタイによる福音書 / 22章 12節 王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、 13：マタイによる福音書 / 22章 13節 王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』 14：マタイによる福音書 / 22章 14節 招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/275
276: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 01:08:05.46 ID:QZ7hUIhg まあそうだねー、この句についてもやっぱり色々かわいそうなんだよ 今気がついたんだが なんかねー、王様が息子の結婚パーティー開いたんだけど客が来ないんだって そしたら王様ぶちきれちゃってー、こねーやつ村ごと滅ぼして、誰でもいいから連れてこい！と しょーがねーからとりあえず連れてこれるやつ全部連れてきたんだけど、 最終的におん出されたのがこの人 で、誰も望まん奴が救われてる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/276
277: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 01:39:44.23 ID:xC+7PT55 >>275 他でも似たような事をやっているのですか？ URL頂けませんでしょうか。 残念ながらその句が原本に書かれていたか確認できません。 つまりイエスの教えか疑って読まなくてはなりません。 仮に原本にあっても問題はあります。 原本を書いた著者がイエスと直接会える訳が無い。 これも事実です。 つまり、原本に書かれていたとしてもそれがイエスの言葉かどうかは疑わなければならないという事です。 聖霊の導きで原本が書かれた。 としても、聖霊は原本を導いたかも知れませんが、 その後の聖書には聖霊の導きはありませんでした。（写本によって証明済み） とするか、 神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。 のどちらかを選択せねばなりません。 余談ですが、キリスト教側の研究で自分の首を絞める事となった研究者たちはどんな気分だったのでしょうね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/277
278: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/12(日) 02:15:50.54 ID:QZ7hUIhg http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328308283/ あい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/278
279: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 10:02:28.99 ID:HM9hPJDH 萌えＡＡばかり貼ってたキモオタがシモンｗ キモイ感性の持ち主など信用できるか？ 男なら言葉で語れ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/279
280: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 13:06:52.18 ID:xC+7PT55 >>278 私は別に神が存在しても良いのですが、 途中から変わるのでしょうか？ 読んでみます。 ありがとうございます。 神父さん、牧師さんに問うてみた。 なんて人が居れば最高なんですが、いないでしょうね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/280
281: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 15:10:17.25 ID:xC+7PT55 >>278 楽しいスレご紹介ありがとうございます。 向こうのスレでは神を否定する側に回ってみました。 しかし、こちらのスレでは神は存在し、キリスト教会に見切りをつけてイスラームをムハンマドに与えた。 という立場で書き込むことに変わりはありません。 ご反論お待ちしております。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/281
282: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/12(日) 15:12:10.57 ID:QZ7hUIhg お前だったんかい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/282
283: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/12(日) 18:23:24.59 ID:wAeZ9QKO >>281 ぶっちゃけていい？ まず聖書考古学で旧約聖書の歴史は否定されます。 遊牧民の野営跡すら見つかってるシナイ平野で10万人以上の人間が40年間も彷徨っていたことの痕跡が 欠片もありませんし、当時地中海の諸王はエジプトを含め多くの外交的やり取りを行っており、 アマルナ書簡等のモーセの同時代的資料が腐るほどありますが、大規模の難民脱出やエジプト軍の壊滅、 さらに当時はエジプトの管掌下にあったはずのカナアン地方で聖書にあるようなヨシュアの軍事的侵略行為が あったことを示す証拠は皆無です。 また発掘による考古学的資料からもカナアンの諸都市がイスラエルのような大規模な侵略者により同時代的に 破壊・掃討された証拠は無く、有名なエリコに至ってはその時代、城壁を築けるほどの都市すらなく寒村に等しい 村落として存在したに過ぎないことが判明しています。 また有名なソロモン王の第一神殿ですが、聖書にあるような壮麗な建築物の痕はおろか、今に至るまで基礎石一つ 発見されていません。つまりはそういうことです。 妄想の上に築き上げられた旧約の歴史をそのまま踏襲しているイスラムも同様に妄想の土台とともに崩れ去ります。 これらを念頭にキリスト教会を見渡した場合、現時点で、存立可能な宗派は、旧約聖書を邪な造物主に導かれて書き上げられた 嘘偽りと誤謬に満ちた書として捉えるグノーシス派だけとなります。 以上、長らくご拝聴頂きほんとうにありがとうございました。グノーシスｻｲｷｮ！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/283
284: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:25:20.58 ID:xC+7PT55 >>283 現存しているグノーシスはマンダ教だけの筈ですが、 マンダ教徒の方ですか？ 日本に組織はあるのですか？ その様なご指摘に対して私の意見ですが、 海を割るほどの力を使えるモーセがエジプトから逃げ出した事。 全知全能の神の守護がありながら、自力で侵略を完遂した事。 こういう疑問が私は好きです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/284
285: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/02/12(日) 19:28:19.21 ID:QZ7hUIhg だから国家が存続してるわけでね、 そんなゴミみたいな考古学者の話誰も聞いてない 嘘には嘘なりの神様の計らいがあるんじゃないの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/285
286: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:31:23.83 ID:xC+7PT55 >>285 神が嘘をつくというの大問題です。 神の教えも嘘が含まれる可能性が発生するからです。 信仰を持ち続けるなら、その考えはやめた方がいいと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/286
287: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:35:08.93 ID:G8g2xZYA 旧約聖書は歴史書のように記されているからっと言って、 人類史の忠実な記録そのものだと思っていたら大間違いだということでしょ。 聖書はすべて相応と表象で記されている。 記されている数字も、数字そのものの意味ではないし、 カナンもイスラエルも地名や都市のことではない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/287
288: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:42:21.52 ID:HM9hPJDH >>284 海を割ったのは神だよ。 モーゼではない。 彼は人間にすぎないのだから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/288
289: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:46:06.36 ID:HM9hPJDH >>285 十戒によって偽証するな、という掟を人類へ与えておきながら、 自らが偽るような神では矛盾に陥るでしょう。 そもそも、文献を示していないシモンの投稿に、 どれほどの信憑性があるのやら。>>283 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/289
290: 神も仏も名無しさん [] 2012/02/12(日) 19:47:25.88 ID:QZ7hUIhg だからなんで俺なんだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/290
291: シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM [] 2012/02/12(日) 19:49:16.84 ID:wAeZ9QKO ああ、文献なら例えば 「発掘された聖書」 Ｉ．フィンケルシュタイン、Ｎ．Ａ．シルバーマン著 越後谷亮 訳 教文館 あたりに詳しいから読んどきな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/291
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