[過去ﾛｸﾞ] 【エホバの証人】懲らしめのムチ３【ＪＷ２世】 (1001ﾚｽ)
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246: 2010/03/24(水) 18:26:21 ID:+bxbp6Wa(1)調 AAS
ええ おいおいスレ読んだけど 完全にオカルト宗教じゃまいか！
ウチにもよく来るんだよ
糞ババアが！ しかも薄いパンフ持って しかも
俺が小さい時からいつも来るから ほんともうウザイのなんのって
個人情報聞きたがるし ホント やだ 死ね 家放火したろっかって気分
247: 2010/03/24(水) 19:16:53 ID:kjwqa/Pp(1)調 AAS
>>243
たしかに、ふつうは幸せかどうか判断するのは個人の主観だよな。
客観的にどうかなんてほっといてくれって感じだ。
しかし客観的に見て輸血拒否やムチみたいな反社会的な行為をすることを幸せだと感じているとしたらかなり問題だ。
そいつはある種の人格障害。精神病だろ。
主観的にも客観的・社会的にも問題なく受け入れられる幸せが、ホントの幸せだろうな。
自分が楽しいと感じてるんだから子供を殴ろうが、人を殺そうがほっといてくれなんて普通の人間の精神状態じゃない。
人や社会に迷惑かけて隣人愛だとか言ってるんだから、おかしいよな。
カルトの存在そのものが隣人愛の否定だな。自己矛盾だ。
248(1): 2010/03/25(木) 02:48:32 ID:pQAunqYd(1)調 AAS
暴力をふるわなければ子供を従わせることもできない。
洗脳されやすい馬鹿でもなければ違和感もつよ。そんな状況で
神を崇拝しろといわれても無理。うわべを取りつくろうだけ。
信者に愛とかないから。てめえの自己満足に子供をふりまわしてるだけ。
249: 2010/03/25(木) 20:23:14 ID:1BCFxcUV(1)調 AAS
>>248 そんな状況で神を崇拝しろといわれても無理。うわべを取りつくろうだけ。
ホントにそうだよな・・・ でも、これの一番大きな問題点は、『家族の、親子の絆を破壊してしまう事』なんだよ。
本来なら、打算とか恐れとか抜きにして、純粋に仲間となれるからこそ、
貴重なはずの家族の関係性を育たない環境を作ってしまうから・・。
それどころか、監視され、罪悪感を持たされ、気に入られないと叩かれ、悪霊的とか
メチャクチャなことを言う・・ どうしてそんな地獄みたいな環境下で、
他の子のように無邪気に笑えるだろうか・・ できるわけない。
250: 2010/04/01(木) 08:22:49 ID:0kQ4py3m(1)調 AAS
age
251: 2010/04/06(火) 02:26:57 ID:ufgvgR65(1)調 AAS
エホバの証人頭がパーン
252: 2010/04/07(水) 00:00:42 ID:+ekol1dg(1)調 AAS
いや、まじでアタマがパーンのビッグバーンだよ
253: 2010/04/09(金) 06:02:48 ID:RGtWc856(1)調 AAS
鞭の影響って学術的に証明されてんの？
254(1): 2010/04/09(金) 09:13:03 ID:IiwK/zxF(1)調 AAS
過剰な体罰についての悪影響は一応あるらしいが
適量の体罰については好影響があるという結果も最近出てきている
ソースはググれ
255: 2010/04/10(土) 01:11:56 ID:dAI3M1Fy(1)調 AAS
>>254
うちはそうでもなかったが、知り合いの家なんてバッチンバッチンたたきまくってたから、確実にＮＧだな。
256: 2010/04/10(土) 02:06:53 ID:5mjg4D+d(1)調 AAS
やらないと尻叩かれる、怒られるからがまんしてやってただけ。心の底から神を崇拝したいなんて
思ったことは一度もない。もし対象が人間だったら明らかにキチガイだろ。そう考えると神なんて
安っぽい人間より安い存在に思える。
257: 2010/04/10(土) 02:25:19 ID:BqLRdbRV(1)調 AAS
出版物の、気味悪い挿絵が気になってしょうがなかったんだけど、
やっぱりあれはワザとだったんだな・・けどまさかオカルトだとは思わなかったよ・・
あんなのじっと見てたら大人も子共もおかしくなるしうつ状態になるでしょ。
しかし、まぁ、よくやるねぇ。
258(1): 2010/04/10(土) 03:37:41 ID:RxfHPkZc(1)調 AAS
共産党に衆参両院絶対単独過半数獲得させないとカルト壊滅は無理。
自民党や民主党のままではエホバもその鞭も無くならない。
259: 2010/04/10(土) 12:01:29 ID:iUhNZN6s(1)調 AAS
>>258
なんで？
どういう理屈なのかもちっとｋｗｓｋ
260: 絶対神 2010/04/10(土) 12:03:45 ID:B30rXGhB(1)調 AAS
共産党がすでにカルトであるという事に思い至らない馬鹿さ加減。
共産主義は、エホバなんて問題にしないほどの歴史に現れたカルト。
恐らく、ただの鞭が、鉄の鞭に変わるだけの事ｗ
261(1): 2010/04/10(土) 20:14:19 ID:M0Qj/KJR(1)調 AAS
俺は、子供のころ鞭をされていたせいか、Ｍです。 プレイはソフトなのがお気に入りです。
262: 2010/04/11(日) 09:45:28 ID:oSjfvWEg(1)調 AAS
>>261
おれも おれも
263: 2010/04/14(水) 22:59:53 ID:huScc5WH(1)調 AAS
あーら、ペチペチされるのが好きなの？
じゃあ裸でうちの掃除してくれる？
264: 2010/04/16(金) 22:44:40 ID:vgzZmz8z(1)調 AAS
ペチペチじゃなくてピシャッ！ピシャッ！がいいです
265: 2010/04/17(土) 09:10:56 ID:9evB3zVa(1)調 AAS
神に背いた罪深いお尻を懲らしめるなら、これくらいはしないと
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.corpun.com
266: 2010/04/28(水) 07:46:27 ID:4I5ui+M0(1)調 AAS
Age
267: 2010/04/30(金) 17:20:55 ID:aGV518dF(1)調 AAS
おしりペンペンは虐待のイメージよりも
邪気退散みたいなイメージがある、本能的にだけど
邪悪な影響を受けた子供に渇を入れるみたいな
268(1): エホバ 2010/04/30(金) 22:05:44 ID:Mb1zxc10(1)調 AAS
それ洗脳の成果だからｗｗｗ
269: 2010/04/30(金) 22:17:39 ID:n4OMwr3y(1)調 AAS
>>268
いや、実際昔から魔よけ的な意味もあった
誕生日にお尻を叩くバースディースパンキングとかね
日本にもお尻を叩いて健康を祈る祭りがあるし
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
270(1): 2010/05/01(土) 06:08:23 ID:ppEYgW7r(1)調 AAS
皆でエホバかぶれのクソ親に仕返ししよう！
ホースで10000発ムチで仕返しよう！
受けたトラウマを返してやろう！
痛さを教えてやろう！
恐怖を味あわせてやろう！
悪霊退散させてやろう！
その権利はあるんだから！
271: 2010/05/03(月) 13:06:40 ID:Cajw6NnP(1)調 AAS
>>270
ぜひ やっちゃってください
272(1): 2010/05/03(月) 14:01:45 ID:GPCwQCe3(1)調 AAS
2世でもけっこう幸せそうなやつはいるんだよな。
明らかに洗脳されてるけど。。。
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
273: 2010/05/03(月) 14:51:18 ID:xUAUJj6p(1)調 AAS
自民党は夏の参議院選挙に向けたマニフェストを発表しました。概要は次の通りです。
１． 検察、警察による取調べ可視化絶対阻止
２． 日米密約調査の即刻停止
３． 普天間基地の辺野古沖埋め立て地への早期移転
４． 子ども手当て即刻廃止
５． 高校無償化即刻廃止
６． 生活保護の母子加算即刻廃止
７． 事務次官会議復活
８． 政治主導の廃止と官僚主導の復活
９． 政府委員（官僚）による国会答弁制限撤廃
１０． 事業仕分け中止、仕分けされた事業の全面即時復活
１１． 企業団体献金の促進
１２． 公明党との連立政権樹立
１３． インド洋における対艦船燃料無料提供事業の即時復活
１４． 高速道路無料化中止
１５． 全てのダム建設促進
１６． 全ての高速道路・道路建設促進
１７． 郵政「再」民営化
１８． 記者クラブ開放全面・即時中止
１９． 公共工事（「ハコモノ」）予算大幅復活
２０． 中央省庁、地方自治体職員の天下り促進と斡旋
２１． 最後に・・・消費税大幅アップ
274(1): 2010/05/04(火) 09:42:57 ID:QeOEO1xe(1)調 AAS
>>272
ピンクのページ 目が痛くなるよ。よめりゃせんがな。
黒とか、どぎつい色使う人の気が知れん。頭どうなっとる？
275: 2010/05/04(火) 16:13:16 ID:HpLwMO0/(1)調 AAS
>>274
パソコンからみると女の子の絵があるでしょ？
あれって涼宮ハルヒの憂鬱に出てくる朝比奈みくるちゃんというキャラなんだけど、
涼宮ハルヒって世界を創造する力を持つ神のような存在なんだよね。
いいのかな？
276(1): 2010/05/07(金) 08:03:39 ID:5U/HikMN(1)調 AAS
悪いことした子供は尻を叩くって法律で決めたらいいのに♡
277(1): 2010/05/07(金) 09:26:47 ID:4nsue/Hc(1)調 AAS
>>276
法律で決まっている国（マレーシア、シンガポール、韓国、アメリカなど）もあるけどね・・・
278: 2010/05/08(土) 07:43:59 ID:s5kJL1fQ(1)調 AAS
>>277
そうそう、日本も導入すればいいのにねー
すぐ体罰って騒ぐやつ多いから
279: 2010/05/09(日) 19:08:19 ID:PwAsXG7N(1)調 AAS
まー実際問題、お尻たたくくらい認められてもいいような気はするよな
280: 2010/05/10(月) 02:04:37 ID:b/XQzwI2(1)調 AAS
暴力に訴えるならテロリストと変わらない。
281(1): 2010/05/10(月) 16:50:14 ID:vScuQ1e3(1/2)調 AAS
ムチまで使うキチガイはエホ証だけ
282: 2010/05/10(月) 17:34:29 ID:7iBLxQDP(1)調 AAS
>>281
どこでも「お尻たたきの道具」は、使ってるだろ
エホバのムチなんて、南アジア諸国やイスラム圏のお尻を「叩き壊す」ムチに比べりゃかわいいもんだ・・・
283: 2010/05/10(月) 18:56:49 ID:W+3cA2On(1)調 AAS
何事もそうだけどさ、要は程度の問題なんだよ
お尻たたきそのものが悪いんじゃなくて、それを適度につかえないバカが悪いんだよな
刃物やネットと同じ、使い方しだいで薬にも毒にもなる
284: 2010/05/10(月) 20:07:51 ID:vScuQ1e3(2/2)調 AAS
エホ証のムチは多くがの場合いきすぎてるよ
ここの書き込みみてもわかる
それにエホ証の場合宗教的価値観で体罰を加えるから有害なんだよ
痛い目にあいたくなければ宗教的価値観に従うしかないからね
カルトの教えを信じて子供を鞭打つ親はキチガイとしか言い様がない
まともに考える頭があればエホバなんてハマらない
285: 2010/05/10(月) 20:32:43 ID:KMCz9JR6(1)調 AAS
エホのムチはまったく有害としか言いようがない
万引きしたとか暴力を振るったとか、そういう誰にでもわかる理由ならともかく、
集会で寝てしまったとか、友達の誕生会に行ったとか、十字架のアクセサリーをもらったとか
普通の人に言ったら意味わからないと思うよ
286: 2010/05/11(火) 01:15:10 ID:Q/TZnjdG(1)調 AAS
結局エホ証はムチを肯定してるの？否定してるの？
ムチは虐待じゃないといって擁護するひともいれば、ムチは組織が指導したわけじゃないといって擁護派する人もいる
まぁ適当なんでしょうけど
異教にルーツをもつ慣習を避けると言いながら、ネクタイや結婚指輪はＯＫ
他の慣習がＮＧでネクタイや結婚指輪はＯＫな理由を誰も答えられないし気にもしないエホ証
287: 2010/05/11(火) 02:53:35 ID:BHrGWEsc(1)調 AAS
暴力で神を崇拝させてるだけ。そんなんでエホバを崇拝しろと言われても微塵も信仰心なんて出てこないよ。
288: 2010/05/11(火) 15:05:19 ID:s76pkYoX(1)調 AAS
所詮組織の言いなりだからな
何がOKで何がNGかなんて最高幹部の独断だし
289: 2010/05/13(木) 01:53:09 ID:fFvSBTqg(1)調 AAS
真理真理と言いながら結局は聖書に書いてある真理じゃなくて、ものみの塔が
主張する真理を鵜呑みにしてるだけだもんな。
ゼイリブって映画知ってる？ あれの一シーンに紙幣に「これは神だ」と書いてあるの。
すごい皮肉だよね。ものみの塔の出版物には「これは真理だと」書いてあるんだろうな。
290: 2010/05/19(水) 13:34:38 ID:B+yjai1k(1)調 AAS
厨房のころにエホ２世の子達が周囲に多かった。
尻ムチと併せて両腕もやられるって子がいた。
それにお灸もすえるので灸痕だらけらしい。女の子だよ？
当人たちお互いに（そんなの当たり前）って空気だし、こっちは絶句した。
291(2): 2010/05/21(金) 19:36:12 ID:HCpO8hI7(1)調 AAS
勧誘に来たら殺すぞ
292: 2010/05/22(土) 11:23:19 ID:/L+fOsU2(1)調 AAS
>>291
本当に殺しますか？
今からMTSハゲとMTS能面をそちらに向かわせます。
293: 2010/05/24(月) 18:55:02 ID:ZBxktpml(1)調 AAS
死ね
294: 2010/05/24(月) 20:30:50 ID:gJlhXv3G(1)調 AAS
>>291
＞勧誘に来たら殺すぞ
行くから住所おしえろ
295: 2010/06/03(木) 07:38:29 ID:p8DngEgn(1)調 AAS
age
296: 2010/06/04(金) 01:55:09 ID:PAqGNP+o(1)調 AAS
なんでもあのマイケルジャクソンも子供の頃ひどくムチで父親に叩かれたそうじゃまいか…母親がエホバの熱心な信者だったらしいが
マイケルは成人してから脱会してるけど、そういう宗教の教えだったんだ
納得
297: 2010/06/09(水) 18:04:48 ID:AeWU/cJN(1)調 AAS
体罰は、身体の痛みよりも 心に深い傷を残します
298(1): 2010/06/09(水) 20:34:57 ID:09Qd8wIK(1/2)調 AAS
「ムチやベルトを使って彼を叩いた。」
マイケル・ジャクソンの父親、息子への折檻を認める （2003-11-18）
マイケル・ジャクソンの父親ジョー・ジャクソンが、
BBC放送のインタヴュー番組に出演し、
マイケルが子供のときにムチやベルトで彼を叩いたことがあると告白、
しかし、それは虐待ではないと話した。
ジョー・ジャクソンは、11月16日放送の
BBC2の番組『Louis, Martin and Michael』でこう語った。
「ムチやベルトを使って彼を叩いた。でも、強打したわけじゃない。
虐待というのは棒切れやバットを使って殴ることだ」
外部ﾘﾝｸ:www.barks.jp
299: 2010/06/09(水) 20:49:21 ID:09Qd8wIK(2/2)調 AAS
「喘息と虐待」
『小児喘息。私も以前にかかっていました。
成長してから、改善しましたが・・・。
でも、外来に来る虐待を受けている子供のほとんどが、喘息を持っています。
少なくとも、喘息にかかったことがあるということなのです。
精神的なストレスで喘息が悪化する傾向があるので、
虐待を受けている子供たちが離間するのは当然かと思います。
１０年以上虐待を受けていた方がそもそも私の外来に
来てくれるようになったきっかけも、喘息発作でした。
虐待を受けている子供たちは、なかなか「虐待がある」とは訴えません。
でも、体は訴えているんだなあと思います。
もちろん、喘息がある⇒虐待がある、にはなりません。
虐待がある⇒喘息がある、ということが多い、ということです、念のため。』
外部ﾘﾝｸ[html]:psychopsycho-psycho.blogspot.com
300: 2010/06/09(水) 21:15:38 ID:CHN0Fkma(1)調 AAS
>>298
日本の少年野球の伝統文化、ケツバットは虐待ですか？
301: 2010/06/12(土) 11:55:37 ID:LfVpbzAy(1)調 AAS
今、日本中のエホバの証人は集会中、低レベルの長老達が扱う"話"と言う名の言葉の暴力によって虐待されています。
302: 2010/06/12(土) 12:55:09 ID:foO97XMa(1/2)調 AAS
子供のころのムチのせいでかＭな俺は、今は彼女にたたいてもらってます。
303: 2010/06/12(土) 14:59:21 ID:HlI/ZjZj(1)調 AAS
ムチじたいは別にいいと思う。悪いことした子を叩いてわからせないと
日本の法律で可決せよ 民主党
304(1): 2010/06/12(土) 15:52:10 ID:foO97XMa(2/2)調 AAS
ムチが必要な人もいる。。。Ｍのおれのように
305: 2010/06/12(土) 20:49:35 ID:n+2lQg47(1)調 AAS
>>304
さっさとケツだせやゴラァｗｗｗｗｗｗｗｗ
306(2): 2010/06/12(土) 23:34:56 ID:WrbaaTPC(1)調 AAS
今の親や先生は子供にムチをしない。だから問題児が増えている。
日教組の悪影響が確実に及んでいる。
307: 2010/06/13(日) 01:26:36 ID:nkDysaIh(1/3)調 AAS
>>306
なにカルトなこと言ってんすかw
308(1): 2010/06/13(日) 01:27:56 ID:nkDysaIh(2/3)調 AAS
>>306
問題児が増えている理由はカルトにハマるような未熟な親が増えたからですよ
309(1): 2010/06/13(日) 09:04:47 ID:DmCN3eQI(1/2)調 AAS
>>308
未熟な親→ムチをしない→わがままな子供→授業妨害→学力低下→経済成長鈍化→国体衰退
310: 2010/06/13(日) 10:06:24 ID:nkDysaIh(3/3)調 AAS
>>309
そういう極端な見方がカルトなの
洗脳されてるとわからないだろうけど
311(3): 2010/06/13(日) 12:30:31 ID:DmCN3eQI(2/2)調 AAS
>>311
８０年代前半に学校は荒れていた。それをムチによって沈静化したんだ。
ＰＴＡもおおむね支持したよ。成功したんだね。
312: 2010/06/13(日) 16:24:22 ID:v9w0TzAa(1)調 AAS
>>311
いいからもちつけｗ
313(1): 2010/06/14(月) 08:28:15 ID:bdZyuRCc(1)調 AAS
>>311
そんなことエホ証しか言ってないだろ
ムチなんて一般人やらないだろ
あほか
314(1): 2010/06/14(月) 10:43:31 ID:LjVWk9Hm(1)調 AAS
田母神俊雄さんや戸塚宏さんも言っているようです
それでも、体罰は必要だ!
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
315(1): 2010/06/14(月) 12:32:49 ID:ecE8HJso(1/3)調 AAS
>>313
「ムチ」には多面的な意味があるんだ。
君が考えているのはWhip（しなやかな縄や革むち）のことかな。
他にも、Rod（棒）や、Staff（棒）と表現されることもあるんだよ。
要は素手以外の体罰という広義の意味でとらえていいということだ。
ついでに述べておくが、刑法３５条から派生する「正当行為」には、
親権者や教師などによる懲戒行為も含まれるんだ。
つまり、社会通念を逸脱しない体罰は違法性がないんだよ。
316: 2010/06/14(月) 16:06:23 ID:cTT+kjLB(1)調 AAS
万引きした子どもを叩いたり、危険な行為をした子どもを叩いたりすることに違法性はないと思う
でも小さな子どもが集会で居眠りしたくらいでムチで叩くのは虐待
クリスマス会に出たとか、友達にもらった十字架のペンダントを持っていたという理由で叩くのも虐待
「エホバなんていない」と言った子どもを叩くのももちろん虐待
みんな社会通念を逸脱しているからね
317: 2010/06/14(月) 18:31:15 ID:vs9wHrcY(1/2)調 AAS
>>314
体罰と無知を勝手に置き換えるな
ムチが必要だというのはエホバだけ
ムチは行き過ぎた体罰、つまり虐待
それにしても卑怯な論法だね
あたかも、著名人がムチを肯定しているかのように思わせる
さすがエホ証
318(1): 2010/06/14(月) 18:34:05 ID:vs9wHrcY(2/2)調 AAS
>>315
普通はゲンコツとかビンタ程度だよ
ムチで血が出るほど何度も叩くエホ証はやりすぎ
しかもパンツ下ろしてケツだすという屈辱的なスタイル
319(2): 2010/06/14(月) 23:39:53 ID:ecE8HJso(2/3)調 AAS
私も行きすぎた体罰は反対である。
何をもって行き過ぎというのかは時代によってある程度変化するものだろうが、
少なくとも血が出るほど叩くのは自分は聞いたことはないね。
少し古いが、こんな記事があった。
*** 塔72 1/15 48ページ 27節 お子さんは問題をあなたに打ち明けますか ***
懲罰は決して腹立ちまぎれに加えてはなりませんし，自制心を失って感情を爆発させるものであってもなりません。
（中略）
公正にあわれみを加味して罰を与えてください。親は天の父にならって，
辛抱強さと自制を働かせるとともに理解と同情を表わすべきです。
友だちの面前で子どもをあざけって罰するなら，子どもは落胆するばかりか，敵意をさえいだきかねません。
したがって，こうさとされています。「父たる者よ，汝らの子供を怒らすな，或は落胆することあらん」―コロサイ 3:21。エペソ 6:4。
320: 2010/06/14(月) 23:45:37 ID:ecE8HJso(3/3)調 AAS
>>318
頭に対する体罰は危険なんだ。
理由のいかんを問わず、それには反対だね。
エホバスレのうっとおしい荒らし人間のようになっちゃうかも？
321: 2010/06/14(月) 23:55:36 ID:Ni5MfT+D(1/2)調 AAS
「ムチ棒は、長老夫妻から渡されました。」
『若い夫婦の体罰で、４歳の二男が死亡した事件の判決が
７月２９日、広島地裁でいい渡されました。
夫婦はものみの塔（エホバの証人）の熱心な信者。
（中略）
すべて、ものみの塔の教義と、二人が所属していた会衆の
長老夫妻（別項）の指導によるものでした。
ものみの塔は、子育てを「訓練」と位置づけ、「体罰は子どもの命を救う」
「細棒をもってあなたは彼をたたくべき」（教理解説書）と教えます。
おしりを打つためのムチ棒は、長老夫妻から渡されました。
ムチ棒のかわりにビニールホースを使ってもよいことや、
食事を制限したり、閉じ込めたり、しめ出したりするのも同じ。
すべて「少しの間家族から仲間はずれにするのは、
おしりをたたくよりも効果的」（前掲書）などという教理にもとづく助言でした。』
エホバの証人「せっかん死」事件の報道
日刊紙「赤旗」１９９４年８月８日付けに報道された記事のコピー
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jwic.info
エホバの証人情報センター保管庫
外部ﾘﾝｸ:www.jwic.info
322: 2010/06/14(月) 23:58:06 ID:Ni5MfT+D(2/2)調 AAS
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」
エホバの証人の離婚裁判で
裁判所が証拠として認めた電気コード製の
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ[htm]:buta.exjw2.org
323: 2010/06/15(火) 00:37:46 ID:YsUOinZS(1/4)調 AAS
>>319
元二世のムチスレをみると明らかに虐待レベルですよ
もしかしてムチされたことない人ですか？
324(1): 2010/06/15(火) 00:38:52 ID:YsUOinZS(2/4)調 AAS
>>319
ムチしらないんだろうな
ミミズ腫れは当たり前の世界だよ
325(2): 2010/06/15(火) 06:00:53 ID:5SPyEHF1(1/5)調 AAS
少なくても組織的に虐待を推奨したことはないね。
むしろ協会の出版物は児童虐待問題について何度か取り上げてきたくらいだ。
問題があったとしても個人レベルの話だね。どこの宗教でもあるいは無神論者でもあることだが。
ただ、どこの組織でも個人レベルの問題をいちいち公表することはしないだろうし、その必要もない。
ところで日本のＪＷでは今よりも躾に厳しい時代もあったようだ。
逃げるわけではないが、自分よりもずっと先輩の話である。
ただもともと日本を含め東洋社会全体は、一般的に躾には厳しかったようである。
ところで優等生でなかった自分だって最小限のムチをされたことはある。
でもその際きちんと理由も教えられたし、力いっぱいにはされなかった。
愛のムチであったと思っている。
326(2): 2010/06/15(火) 10:39:19 ID:Qz2A6ER8(1/2)調 AAS
>>325
組織的に煽ってムチ虐待で命を落とした子供の話知らないのですかな？
出版物でも煽りまくってたじゃないですか。
あなたの例で愛のムチと言われてもねぇwww
たぶん理解できないだろうけどあなたの家庭が基準じゃないから。
327: 2010/06/15(火) 14:42:28 ID:PkDdrmTW(1)調 AAS
そういうレアケースを基準にして言うのもおかしな話だけど
328(1): 2010/06/15(火) 16:27:33 ID:5SPyEHF1(2/5)調 AAS
>>326
エホバの証人情報センター保管庫の方は全体像を把握せずに論じる癖があるようだね。
＞すべて、ものみの塔の教義と、二人が所属していた会衆の長老夫妻（別項）の指導によるものでした。
えっ。それなら長老夫婦だって起訴されたでしょ。でも起訴されていない。
つまり、長老夫婦は虐待の故意まではなかったんだよ。それを当人たちが誤用しちゃったんだね。
さらにムチ棒を渡した長老夫婦は、暴行罪の教唆犯や幇助犯すら問われていないね。
つまり、ムチ使用が直ちに虐待にはならないという当局の判断がここに表れているんだね。
赤旗の記事も一方的だね。しょせん共産党だからね。
でもよく読んでごらん。「教えに対して未熟だった」という被告人の発言も紹介されているね。
裏返して言うならば、教えに熟達していたならこのような事を起こさなかったということではないかね。
バランスは大切なんだね。
つまり、この件は個人レベルの問題であることは分かるよね。
329(1): 2010/06/15(火) 16:38:37 ID:5SPyEHF1(3/5)調 AAS
話はそれるが、興味深い記事を見つけたので紹介しておこう。妻が信者で夫が未信者のパターンだね。
*** 宣 91/1 5ページ 11節 多くの祝福をもたらす，家族としての聖書研究 ***
夫が未信者である場合，信者である妻は，子供たちが父親に背を向けないように配慮しながらも，
真理を教えるという聖書的責務を可能な限り果たさねばなりません。
まず，賢明な母親は，学校の勉強や懲らしめなど，子供の訓練に関する主な責任は父親にあることを認めたうえで，
子供の教育や将来についてしばしば夫と共に話し合い，夫が子供に何を望んでいるかを知ることに努めます。
そして子供との聖書研究を通して，子供たちが自分の意志で神権的な活動に携わっていることを父親に証言できるように教えることを目標とします。
要は夫婦で意見の対立が生じたなら、お互いがよく話し合い、
お互いが相手の権利を尊重し合うことが肝要なんだね。
330: 2010/06/15(火) 19:23:51 ID:YsUOinZS(3/4)調 AAS
>>325
組織的指導はあったんだよ
70年代にね、古い人に聞いてみな
適当なこと書き込まないでね
331: 2010/06/15(火) 19:32:50 ID:YsUOinZS(4/4)調 AAS
>>328
つまりほとんどの場合ムチは適切な体罰レベルだと思ってるの？
一般家庭の体罰とは別次元だよ
しかも宗教的価値観にそって子供に体罰を加えるとか親失格だよ
しかもただのカルト宗教教えだからなおさらやばい
あとさ、とぼけるなよ
自分ちが軽かっただけで虐待レベルのムチの話ぐらい聞いたことあるだろ
332: 2010/06/15(火) 19:56:22 ID:vQIdHG2p(1)調 AAS
うちは50cm竹定規で数回、といった感じでしたね
むしろ、周りの「一般家庭」の家の方がすごかったようです
蹴り飛ばされたりお尻だけでなく体中殴られまくったり、真冬のベランダに何時間も放置されたり・・・
学校にも、生徒を前に引きずり出して執拗に殴る蹴るの暴行を加え続ける教師がいましたっけ・・・
333(1): 2010/06/15(火) 20:41:47 ID:irYp9D7E(1)調 AAS
>>329
呆れたきれい事をほざいてるな
カルトにはまった妻に困っている夫の一番の望みは、子どもにカルトの間違った教えを押しつけないことだよ
だけど妻はそんな夫の思いなんて聞く耳持たないで子どもに押しつける
夫婦間は対立し、この宗教のせいで離婚する夫婦もたくさんいる
離婚しなくても、夫婦仲が悪くなるのは普通
子どもは「真理を知らないお父さんは、ハルマゲドンで滅ぼされる」と思わされている
本当のことを知って、この組織を離れるまで、「父親は真理を知らない可哀想な人」と見下していた二世は
たくさんいるよ
話し合うと言ったって、マインドコントロールされた信者は、話してわかる相手じゃないから
334(1): 2010/06/15(火) 21:55:41 ID:5SPyEHF1(4/5)調 AAS
>>333
統計によると夫婦の一方がＪＷになったことに起因して離婚に至るケースは例外的である。
フランスのエホバの証人の間では，3組の夫婦のうち1組は，配偶者がエホバの証人ではない。
しかし，こうした夫婦の離婚率は全国平均を上回っているわけではない。
むしろ家族関係が改善されるケ−スの方がずっと多い。
日本の例を挙げるが、週刊誌のインタビュー記事によると、くれよんしんちゃんの作者もその一人であった。
335: 2010/06/15(火) 22:10:35 ID:xdwYCny2(1)調 AAS
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件に対する東京高裁の判決が言い渡されました。
それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に慰謝料２０万円を支払えというものでした。この夫婦は今回の
裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、２００２年の７月に既にその決着がついていましたが（裁判所は
離婚を認め、親権は父親にあるとした）、夫側は、自分たちが離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、社会的常識を
逸脱した教育や生活を子供たちに強要していたこと、鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。
今回の判決は、夫の言い分を認めただけでなく、エホバの証人の信仰に問題があることを認めたものです。この点は、草刈
裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、夫と共謀して自分を監禁したとして、エホバの証人の女性が
損害賠償を求めた裁判）においても、認められています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jesuscom.net
336: 2010/06/15(火) 22:13:01 ID:562b8gWv(1)調 AAS
いつもものみの塔持ってくる人玄関先で１５分ほどアンダーラインひきながら授業していく。
突き返すのも可哀相だから相手の気が済むまで聞いてる。
特に集会に来てとか言うわけじゃなく本置いてくだけだし。
337(1): 2010/06/15(火) 22:50:16 ID:Qz2A6ER8(2/2)調 AAS
>>334
おまい、ほんと井の中の蛙だな。
日本の宗教関係での離婚数はエホがダントツ1位だよ。
弁護士10年もやってりゃ1度はエホの離婚問題で相談がくるのが現実だ。
弁護士が見る宗教関係の離婚事例が書いてある判例もエホが例にされているくらいだ。
世の中に弁護士の数何人いると思ってんだ？
どんだけ家庭壊してると思ってんだ。
いいかげんなナメた事書くなよ。
338(1): 2010/06/15(火) 23:05:31 ID:5SPyEHF1(5/5)調 AAS
もう少し補足しておこう。
離婚裁判（ごく一部で生じていることにすぎない）では、ＪＷ側が勝訴することの方が多いようだ。
私は、言うことを聞かなかったり悪いことをした子供に
すぐに体罰を加えることを決して肯定しているわけではない。
言葉によって教え諭し、納得してもらうことがベースであると思っている。
ある人は、カルトの定義を十分に理解せずにこの言葉を用いている。
正確な定義を述べる。
「普通は小さな非主流派のグループで，
その信者は自己意識や目的を一人のカリスマ的な人物から得る」ニューズウィーク誌（英文）
「[カルト]という語自体はあいまいだが，
それは普通，一人のカリスマ的な指導者を中心に作り上げられる新しい宗派を指す。
その指導者は大抵，自分は神の化身であると主張する」アジアウィーク誌
一部のキリスト教関係者はＪＷをカルト教団と主張するが、
このような主張は、世間のキリスト教全体に対するイメージを悪くしているだけだ。
339(1): 2010/06/16(水) 00:10:37 ID:ik2vMlPV(1)調 AAS
>>337
判例集データベースは、金さえ払えば使えます。
エホ証関連の事件がどれほどあるのか、自分の目で確かめたら？
外部ﾘﾝｸ:www.tkclex.ne.jp
340(1): 2010/06/16(水) 03:38:10 ID:ypv8B8zv(1)調 AAS
暴力でしか人を従わせられないあわれな神エホバ。聖書を見てもカオスだよね。
人類はほとんど神に従わないし、そいつらを皆殺しにしようとかそんなのばかり。
これで真理真理とほざいてられるんだから幸せな連中だよ。
341(1): 2010/06/16(水) 07:02:32 ID:w4JZVxc7(1)調 AAS
「一番強いヤツがアホやった場合」のお話
レジスタンスのリーダーがサタン呼ばわりされてて、人類がほとんどサタン派になった頃まとめて殺しちゃうよ〜とかいう
そんな話を間に受けて
殺されたくないヤツがいい子ちゃんごっこやってんだよ
342: 2010/06/16(水) 08:09:47 ID:VK5B5LF8(1/4)調 AAS
>>338
それがカルトの正確な定義だとしたら、オウムも将来麻原と上祐が死んで統治体みたいな組織になったら、
カルトじゃなくなるってことか？ 陰でハルマゲドンを起こす準備してても？
おかしいだろ？
エホバも初代のラッセル、２代目ラザフォードあたりはカリスマ的指導者だった。
カルトの定義はいろんな人がいろんなことを言ってるけど、問題は
「マインドコントロールを行い、人の人生をねじまげ、破壊するか」
オウムも統一教会もエホバも、みんな立派にカルトだ
343: 2010/06/16(水) 10:31:07 ID:HOB6X1p9(1)調 AAS
マインドコントロールされなきゃいいじゃんｗ
344(1): 2010/06/16(水) 12:34:04 ID:iEeEw2bA(1/2)調 AAS
>>339
確かめた上で言ってるけどなにか？
オマイもしかしてすべてのデータベースの判例数の中でエホの判例数を言ってるなんてミソカスな事言ってないよな？
345(3): 2010/06/16(水) 17:29:46 ID:ShTZVia+(1/2)調 AAS
>>340〜>>341
当時のカナン人は自分の子供たちを火の中に投じて、
いけにえの犠牲を自分たちの神に捧げていたんだ。
イスラエル人はそのように大々的に児童虐待する国民を否定したんだ。
>>344
調べてみたら貴方は>>326だね。
別にけんかをするつもりは全くないが、貴方は本当に弁護士さんかな？
346(1): 2010/06/16(水) 18:07:29 ID:pkrkqXlM(1/2)調 AAS
>>345
カナンを襲撃した時のイスラエルは、多くの街を襲撃しては住民を皆殺しにし財産と土地を奪い取る凶悪な武装盗賊だよ
「児童虐待」どころか、平気で子供を虐殺しまくった
「主なる神」の命令でね
これらの町々の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエル
の人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし、
人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者
は一人も残さなかった。
主がその僕モーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに
命じ、ヨシュアはそのとおりにした。主がモーセに命じられた
ことで行わなかったことは何一つなかった（ヨシュア記）
347(2): 絶対神 2010/06/16(水) 18:13:36 ID:7Vwm7CzE(1)調 AAS
>>346
意味がよくわからないんだが
何の話をしてるのかね？
まさか戦争というものが民間人を巻き込まないのが正しいとかいう近代人の
奇麗事を紀元前の時代に持ちこむつもりなのかい？ｗｗ
歴史って奴を全然知らないらしい
こいつらの主張って逆に、カルト的でわけわからん
神なんている訳ないし、人の思想が時代によって変わるのは当然
348: 2010/06/16(水) 18:25:54 ID:pkrkqXlM(2/2)調 AAS
>>347
いや、>>345が聖書の神話を持ち出して「大々的に児童虐待する国民を否定した」とか支離滅裂のことを言い出したから、聖書に描かれている「イスラエル人」の姿を挙げたまでだよ
この種の「言いがかり」をつけて侵略や略奪を繰り返す勢力は、今でもいるけどね・・・
349: 2010/06/16(水) 19:34:01 ID:VK5B5LF8(2/4)調 AAS
>>347
>>戦争というものが民間人を巻き込まないのが正しいとかいう近代人の奇麗事
いや、カナンはそういう次元じゃないから
神の命令によって、赤ん坊まで皆殺しにしたという恐ろしい話だよ
まったく、聖書なんてろくなもんじゃない
350: 2010/06/16(水) 22:37:42 ID:ShTZVia+(2/2)調 AAS
読み手に誤解を与える可能性があるので、簡潔に補足しておく。
考古学者たちは，バアルへいけにえにされた子どもたちの遺骨の入った壺を大量に発見している。
つまり、これは神話ではない。
そして、このような大々的な悪しき習慣がイスラエル国民に影響を及ぼす可能性が大いにあった。
彼らにとって、それを見過ごすことはできなかった。
また、カナン人のうち、降伏した人々を助けたことも聖書に記録されている。
351: 2010/06/16(水) 22:47:09 ID:VK5B5LF8(3/4)調 AAS
子どもがいけにえにされたのが仮に本当だったとしても、それが子どもや赤ん坊まで
皆殺しにする理由になるのか？
カナンの人間たちがひどい親たちだったとしても、その子どもにどんな罪があるっていうんだ？
352(2): 2010/06/16(水) 22:56:58 ID:VK5B5LF8(4/4)調 AAS
連投ですまんが
「子どもをいけにえにするような悪しき民を滅ぼして、子どもたちを救え」という神なら理解できるよ
しかし聖書の神はどうにも不公平で残酷だ
353(1): 2010/06/16(水) 23:08:04 ID:iEeEw2bA(2/2)調 AAS
>>345
＞ 別にけんかをするつもりは全くないが、貴方は本当に弁護士さんかな？
かな？じゃねぇんだよ。
これだから、自己中傲慢な奴は困るんだよ。
おまえ自分の考えがすべて正しいと思って生きてるだろ？
どこに【私は弁護士】って書いてんだよ。
真正のアホか？
ちっとは少ない脳ミソ使って考えろよ。
あと、レスするときはママに間違って無いか見てもらってから《ポチっとな》しろや。
わかったか？カス野郎
354(2): 2010/06/17(木) 01:36:56 ID:82j/N1Z1(1/2)調 AAS
>>352
で、その子どもたちが悪の限りを尽くすと。
355: 2010/06/17(木) 01:45:09 ID:82j/N1Z1(2/2)調 AAS
>>353
頭悪いレスだと思うが
何2ちゃんねるでわめき散らしてんの？
356(1): 2010/06/17(木) 07:27:29 ID:7r0kukbX(1/3)調 AAS
>>352
申命記２０：１０−１４には原則的規定があるが、
これによると、原則として処女と子供は生かしておくことになっている。
ちなみにカナン人の諸都市の遺跡を発掘した考古学者は，
なぜもっと早く彼らを滅ぼさなかったのだろうかと不思議に思ったようである。
357(3): 2010/06/17(木) 07:50:38 ID:iJVK4tMr(1/3)調 AAS
>>356
その考古学者の言葉のソースってものみの塔？
名の通ってる考古学者ならちゃんと書いてね
あとさ、そもそもカナンはエホバに滅ぼされたんじゃなく隕石が堕ちて全滅したとかだよ
それをユダヤ人視点で神だのなんだの言ってるだけ
昔は何がなんだかわからなかったから神の仕業に見えただけ
インドネシアの地震や津波も、文明が発達してなかったら神の裁きとして言い伝えられてたかもね
そんなただの一民族の歴史書
エジプトに臨んだ10の災厄もほとんどが自然現象で説明可能だし
何もしらなかった時代の価値観で今を生きるなんてアタマわるい
358: 2010/06/17(木) 07:52:30 ID:iJVK4tMr(2/3)調 AAS
エホ証のいう考古学者なんて調べてみれば遺跡発掘のバイトしてるエホ証でした
みたいなこともあり得るからな
359(1): 2010/06/17(木) 07:53:16 ID:LO7LLnVY(1/10)調 AAS
>>354
凶悪な殺人犯に子どもたちがいたら、その子どもたちもまとめて死刑にするべきだと思ってる？
悪人の子は悪人と決まってるわけじゃないんだよ
善人の子が善人だとは限らないようにね
悪い親を持てば、子どもはそれだけで不幸なのに、悪い親から生まれたという理由で子どもを殺すなんて
どう考えても「慈悲深い神」のすることだとは思えないな
子どもは親を選べない
悪い親を持ったことに、子どもにはなんの責任もない
違うか？
360(1): 2010/06/17(木) 08:16:03 ID:LO7LLnVY(2/10)調 AAS
>>357
>>そもそもカナンはエホバに滅ぼされたんじゃなく隕石が堕ちて全滅したとかだよ
違う。旧約聖書によれば、アブラハムが神から「この地をあなたとあなたの子孫に与える」と言われて、
その子孫が「神から約束された自分たちの土地だ」として、武力でカナン人を皆殺しにしてその地を奪い取った。
以来、カナン(現在のパレスチナ)は、アブラハムの子孫と主張するもの同士が数千年に渡り、
血で血を洗う争いを続けている
この約束のせいで、どれだけの人が死んだかを考えると、なんて残酷で恐ろしい神なんだろうと思うよ
361: 2010/06/17(木) 08:19:48 ID:LO7LLnVY(3/10)調 AAS
>>357
>>その考古学者の言葉のソースってものみの塔？
>>名の通ってる考古学者ならちゃんと書いてね
同感
ものみの塔のやり方は、学者の言葉なんかを使って権威づけるけど、調べてみると全然権威じゃなかったり、
本物の学者の言うことの、都合いい部分だけを引用して、正反対の結論をつけたりするからね
362: 2010/06/17(木) 08:32:05 ID:iJVK4tMr(3/3)調 AAS
>>360
ソドムトゴモラと勘違いしてた（^人^）
363: 2010/06/17(木) 16:48:30 ID:LO7LLnVY(4/10)調 AAS
自分の360の書き込みを読んだら、まるで残酷で恐ろしい神の存在を信じて恐れているみたいだったので
ちょっと訂正。
もし旧約聖書が事実だとしたら、なんて残酷で恐ろしい神なんだろうと思うけど、それは神話のようなもの
カナンの地も、水に恵まれないあの辺りでは、かなり豊かな土地だから、みんな欲しがったんだろうな
でも「豊かな土地だから欲しい」という理由で攻め滅ぼすのでは気が引けて意気も上がらないから
「神との約束の地」なんて理由をつけたのだろう
でもいまだにそれを信じて「約束の地」を争っている人たちを見ると、旧約聖書は世界で一番罪深い書物だと思う
364(1): 2010/06/17(木) 17:07:43 ID:m/9kB8te(1)調 AAS
>>359
それなら親が悔い改めれば子供は助かったんじゃないのか？
ニネベの人間みたいにさ。
全ては親の責任だということ以外に何があるんだ？
連中はそんなこと百も承知だったことがわからないのか？
365(2): 2010/06/17(木) 17:35:38 ID:LO7LLnVY(5/10)調 AAS
>>364
親のことしか見えてないんだな
悪い親がどうなろうと知った事じゃない
子どもの身になって考えてみろよ
悔い改めない親を持ったから、子どもは死ななきゃならないのか？
366(2): 2010/06/17(木) 18:06:20 ID:wn+uRpas(1)調 AAS
>>365
子供に親と同じ権利はないけどね。
367(1): 2010/06/17(木) 18:26:09 ID:LO7LLnVY(6/10)調 AAS
>>366
生きる権利もないってか
本気でそう思ってるのか？
368: 2010/06/17(木) 19:04:31 ID:v2kQ8sYC(1)調 AAS
聖書の中のモーセ・ヨシュアたちのように、他人の「悪事」を口実に襲いかかっては強盗・殺人を繰り返し他人の財産を「自分たちのために奪い取る」盗賊にとっては、「神」って便利だったんだろうね・・・
神の命令があるから、自分たちこそ「義」のための戦士なんだ、神に背く「罪」を滅ぼす聖なる戦いなんだ、と
結局は、身勝手な妄想でしかないわけだけど、そうやって自分たちのやっていることから目を背ければ少なくとも自分たちを欺き「罪」へと突き進むことは出来る
369: 2010/06/17(木) 21:18:26 ID:7r0kukbX(2/3)調 AAS
>>324
＞ミミズ腫れは当たり前の世界だよ
当たり前だったかどうかは知らないが、ＪＷ内で昔はそういう家庭もあったようだ。
でも、今はそういう話は聞いたことはないね。
というより最近はムチをする親も聞かない。
最終手段として、手でおしりを叩くといったところか。
世間が変わったようにＪＷも大きく変わったということだ。
370(1): 2010/06/17(木) 21:43:11 ID:0IM75a2Z(1/4)調 AAS
>>367
子供に親と同じ権利はないというのと生きる権利もないというのどうして結びつくのか
ご説明願えませんか？
だからさ、救われたければすべきことがあるということが何で理解出来ないのかね？
それで自分が理解出来ないことはすべて否定する人間かよ？
子供をダシにするのが得意なJWと同じじゃんお前？人道ぶってんじゃねえよ？
だったらてめえが世の恵まれない子供を救ってみろや？
371(2): 2010/06/17(木) 22:00:16 ID:LO7LLnVY(7/10)調 AAS
>>370
>>子供に親と同じ権利はないというのと生きる権利もないというのどうして結びつくのか
ちゃんと順を追って読んでから言ってくれ
>>365の 「悔い改めない親を持ったから、子どもは死ななきゃならないのか？」
という問いかけに対して
>>366が365にアンカー付けて 「子供に親と同じ権利はないけどね」
と返してきたからだよ
>>救われたければすべきことがある
それはその通りだろうけど、それは大人に対して言えることだろう？
幼児や赤ん坊がすべきことって何だ？ 無力な子どもに一体何をしろと言うんだ？
もう一度真面目に訊くけど、悔い改めない親を持ったら、子どもは殺されても仕方ないと本気で思っているのか？
372(2): 2010/06/17(木) 22:12:47 ID:0IM75a2Z(2/4)調 AAS
>>371
誰が子どもが殺されることを是認したのかね？
子供に親と同じ権利はないという答えはお前にとっては子どもの殺害を是認するものだと
みなしたかっただけの話じゃないのか？
そもそも人間が神に不従順にならなければそういう事態は起こらなかったわけだが？
そこんとこ分かってる？
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