[過去ﾛｸﾞ] ☆† キリスト教＠質問箱 27 †☆ (1001ﾚｽ)
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702: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:46 AAS
ニーチェったらアレだろ。
馬の首に抱きついていきなり泣き出した電波。
703: 大道寺☆知世 03/02/06 03:48 AA×
704(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:48 AAS
ニーチェは電波だが
キリスト教はニーチェの哲学を超えてると思えない
705(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 03:49 AAS
知識（蛭の脳髄）の量が多い奴が一番賢いと信仰しているポルノ野郎がいるスレはどこですか？
706: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:50 AAS
>>705
違うから消えな。
707: 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 03:51 AAS
ずーり ずーり
∧＿∧
/ ・ω･）
...../＿＿__ﾉ
708: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:51 AAS
金正日の文章も電波で意味がわからん。
709: 大道寺☆知世 03/02/06 03:52 AA×
710(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 03:52 AA×
711: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:53 AAS
知世たんのＡＡもズレが修復されてきた。
712(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:53 AAS
ニーチェったらアレだ。
好きな♀を友達にとられてうじうじしてた奴。
713: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:53 AAS
ニーチェはキリスト教の破壊に貢献したの？
それとも効果なし？
最近ニーチェ関連の本は売れてるそうだが
そのあたりどうなのよ
714: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:54 AAS
>>710
そんな首をつらなくても…
今度はオアシスで待ってます
715(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:54 AAS
>>704
超えるもなにも、かみ合ってないからね。
哲学は宗教の一部分だけしか理解できない（しない）し。
神学つったって、哲学とは全く異なる学問体系だし。
716(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 03:55 AAS
>>712はその♀がいたことすらないみぢめな童貞なわけだが。
717: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:55 AAS
あ、それとニーチェといったら、アレだ。
ブラコンの妹に文書捏造されてたって噂の。
718: 大道寺☆知世 03/02/06 03:57 AA×
719: 名無しさん＠３周年 03/02/06 03:57 AAS
ニーチェは他人の家で自慰行為して見られたそうです
720(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:00 AAS
妹属性なのに妹がいないので妹がいる天才を妬み
シスプリをネタにそのポークピッツをいぢったあと神様に謝罪するおかしな人がいるスレはここですか？
721(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:00 AAS
>>716
いやいや、ご謙遜を。
童貞将軍様には誰も勝てないっスよ。
漏れ、彼女いるし。
722(2): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:01 AAS
>>715
しかしキリスト教側に分があったら
哲学でニーチェと対決しても勝てるんじゃない？
少なくとも哲学的に考えたら
ニーチェの方が理に叶ってる
723(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:01 AAS
>>720
そりゃ、キミがしつこくここにいるからね。
724: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:02 AAS
キリスト教が正しいなら
なんで>>722みたいなことが起こるんだよ
725: 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:03 AAS
耳心 土后 食曼 豆頁 がいるスレはここですよ。
726(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:05 AAS
というか、別にニーチェに負けてようがどうであろうが、くだらない争いは質問箱以外のところでやっていただきたい。
今は夜中だからいいけど、ほんとにキリスト教の質問をしたい人が質問できないでしょ。
不毛な争いやチャットは、オアシスなどでやっとくれ。
727(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:06 AAS
哲学は神学のはしため。
対決なんて汚らわしい。
728: 大道寺☆知世 03/02/06 04:06 AA×
729(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:06 AAS
>>721
チミの脳内彼女によろしく伝えといてくれたまへ。
>>723
シスプリは嫌いじゃヴォケめが。
730: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:07 AAS
>>729
エテが偉そうに。
731(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:07 AAS
>>722
ニーチェの思想は人間否定だからなぁ。結局。
それになんだかんだ言って神の呪縛からは逃れ出ていない。
重力の魔に自分自身が囚われている。
732(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:08 AAS
>>727
確かに。スコラ哲学はバッチイよね。
え？スコラ哲学って美味しいのか、ですって？
・・・・・・・・。
733: 722＝724 03/02/06 04:08 AAS
>>726
いやごめん
煽るような言い方になったけど
純粋にこの問題に関してキリスト教徒は
どういう見解を示すのかなと思って
争うつもりじゃなくて
ちょっと聞いてみたくなったから
734: エテ 03/02/06 04:09 AA×
735: 722＝724 03/02/06 04:11 AAS
>>731
確かにニーチェにそういう面はあるけど
「ニーチェの哲学」自体は
キリスト教の体系をある意味崩していると思われます
キリスト教徒は
この事実をどう解釈するのか気になります
736: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:11 AAS
>>732
まだゴミが残ってたか。
737: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:12 AAS
ニーチェのアンチクリストなんか読んでると
キリスト教の呪縛からいい加減逃れればいいのにと思う。
自分自身がキリスト教をどう克服するか。という過程は読んでて
息苦しくなるほど。
それほどまでにからめとられているように見える。
738: ↑ 03/02/06 04:13 AAS
は勉強家
739(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:14 AAS
よくわからないのですが、そもそも大部分のキリスト教徒は、ニーチェがどのようにキリスト教の体系をある意味崩しているのか知らないのではないですか？
おれもわかりませんし。
哲学用語などを使わずにかみくだいて質問していただけるのなら、おれなりに答えることはできますけど…
って、そんなＤＱＮの答えなんて聞きたくないって？寝ます…Oo｡｡(_ _))ヽ(^*)
740: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:14 AAS
崩すもなにも前提が彼個人の問題から発してるだけなんで
ぜんぜん崩されないし、神の存在自体、意識してるということから
既に神存在を認めてる状況で、崩されるはずもない。
741: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:16 AAS
オラオラ、おまいらオアシスに逝け！
742(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:17 AAS
俺を論破出来れば貴様等はニーチェ（の弟子）を倒したことになる。
試しにいぢめてみたまへ。まあいじめかえされるのがいつものヲチなわけだが（藁
743: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:17 AAS
>>742
オアシスに逝け！！
744(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:18 AAS
つーかここって
喧嘩やっちゃダメなの？
この程度でもダメ？
ノンクリとクリが真理に少しでも近づくためには
ぶつかり合いも悪くないと思うのだが
ここはそういう場所じゃない？
個人的には討論も
質問と同じようなもんだと思ってるんだけど
745: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:20 AAS
ニーチェはキリスト教の誤りを指摘したわけではないの？
746(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:21 AAS
初心者ようだから突っ込んだ議論になるんだったら、他所の方がいいということ
747(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:22 AAS
>>744
個人的には、あなたはの議論は有益じゃないかと思うんだけど、一人、自分のことをいじめっ子と勘違いしている人がいますし
748(2): 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:23 AAS
>>746
つーか俺としては
ここが一番反応があるスレで都合いいんだよね
他のところだと反応遅くて
俺って事故中やな
749(1): 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:25 AAS
>>747
だれですか？そんなちうぼうは？もう春休みですからね。（ｗ
750: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:26 AAS
>>748
>>749
いいから、オアシスへ逝け！！
751: 金正日MkⅡ改 ◆/0GEPxZNjA 03/02/06 04:27 AA×
752: 名無しさん＠３周年 03/02/06 04:28 AAS
>>748
オアシスの方が、ほとんどいつも反応が早いと思いますよ。
今、たまたまここに多くの人が集まってるだけで。
でも、オアシスよりはここの方が頭のいい人が見に来る可能性が高いかもしれない(笑)
753: 名無しさん＠３周年 03/02/06 08:17 AAS
>>660
キリスト教に対して感じるトンデモさ、疑問への質問は、キリスト教に関する質問では？
754(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 10:19 AAS
つかさ、質問になってないんだと思うんだけど・・
たとえばニーチェにしても、
>>739 にあるように、「どのように」崩してんのか、というのを
質問にちゃんとつなげるようにして頂かないと。
「ある意味」「思います」言われても、「そうでっか」で終わっちゃう。
まあ、信仰とはそもそも「目に見えない事柄を確信させる」ものであるし、
また「この世がその知によって自ら神を知ることはなく」
「宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる」福音は
哲学とすりあわす類のものではないんだけどね。
それでも「質問」したいのであれば、ちゃんと言葉としてまとめて、持ってきて
欲しいです。
755(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 10:41 AAS
>>754
＞まあ、信仰とはそもそも「目に見えない事柄を確信させる」ものであるし、
＞また「この世がその知によって自ら神を知ることはなく」
＞「宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる」福音は
＞哲学とすりあわす類のものではないんだけどね。
詭弁のフル活用かい？（w
＞それでも「質問」したいのであれば、ちゃんと言葉としてまとめて、持ってきて
欲しいです。
そんじゃ、
１ 信仰とはそもそもどのように「目に見えない事柄を確信させる」ものなのか？
２ なぜ、この世がその知によって自ら神を知ることはない、のか？
じゃあ、この世に生きる君がどのようにその知によって自ら神を知った、のか？
３ 福音とは、どのように、宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる、のか？
なぜ、福音とは、宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる、のか？
４ 哲学とすりあわす類のものではないなら、どんな類のものなのか
なぜ、哲学とすりあわす類のものではない、のか？
756(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 10:53 AAS
>>755 その質問自体詭弁つーか抽象論ばっかりやん。
１ 信仰とはそもそもどのように「目に見えない事柄を確信させる」ものなのか？
どのように？って意味不明なんだが「信仰によって」＝信じることによって
2 前半「神がそのように定められた」と信じている、
後半が要点なんでしょ？多分。
自らの生活や心の平安、統合の体験により かな？←これ自体体験がないと
意味不明になるんだけど
3 つか、福音を聞いたことがあるか、哲学者から見れば実に愚かな言葉であるから
4 哲学者には福音は意味不明だから
757: 名無しさん＠３周年 03/02/06 10:56 AAS
哲学側からキリスト教を崩すというのをやってみたいんであれば、
本人が聖書にまずアプローチしないといけないのでは？と思った
でないと、各論にならんし。
758(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 10:59 AAS
>>756
けっきょく信仰=信じる=鵜呑み、思い込み、か。
759(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:02 AAS
＞哲学側からキリスト教を崩すというのをやってみたいんであれば、
被害妄想
760(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:03 AAS
>>758 哲学の殻からは、福音は見えないんだよ
761: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:04 AAS
>>759 それは上の方でそゆうやりとりがあったから。
なにが被害妄想..だっつの。
762(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:08 AAS
見えたとのたまうクリに質問しても、
けっきょく、鵜呑み、思い込み、でしか見えないんだよ
という答えしか返ってコンペイ
763: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:12 AAS
>>762 クリって、何か見えるんですか?私は何も見えないけど。
見るだけなら、思い込みで何でも見えちゃうもんだよ
福音とゆうのは、その人自身の本質を解くものだと思う
哲学者だって、知だけの物体ではなく、命があって、生きていて、いつか死ぬ存在
なんだが、知の殻に閉じこもっててはそれ見失う
ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった
福音と哲学はすむ場所が違うんだと思うよ
764(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:22 AAS
＞ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった
別にありませんが？
760＞哲学の殻からは、福音は見えないんだよ
哲学の殻からじゃなければ、福音は見えるということじゃないんかえ？
763＞クリって、何か見えるんですか?私は何も見えないけど。
＞福音とゆうのは、その人自身の本質を解くものだと思う
ふむ、本質を解くものだと「思っている」だけで、解かれて見えたわけじゃないんだ
思い込みじゃん？
765(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:25 AAS
神殿娼婦が出てくる話はどこでしたっけ
766: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:26 AAS
>>764
落ち着いて書きなよ、何いってんだかサッパリわからんよ
>>760＞哲学の殻からは、福音は見えないんだよ
>哲学の殻からじゃなければ、福音は見えるということじゃないんかえ？
？？？
で、最終的に絞られるのはやぱり「信仰は思い込みか？」つー疑問に
なるんか？
福音やら救いは立証の方法がないわけだから（そういうものだから）、
それを「思い込み」とするのは自由なんじゃないか？
しかしそれが「思い込み」であるかというのを、では知によって立証できるか
というと、できないんだがな。
福音の社会的な存在価値とか、そういう議論であれば、まだやる余地があると思うけど
767: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:28 AAS
>>765 神殿娼婦って、どんなんですか？
768(2): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:35 AAS
＞福音やら救いは立証の方法がないわけだから（そういうものだから）、
じゃあ、どゆものなの？って聞いてんだけど
キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ？
＞福音の社会的な存在価値とか、そういう議論であれば、まだやる余地があると思うけど
まやかし、妄想の社会的な存在価値なら勉強してまっさかい答えられまっせと言ってるみたいね
769(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:39 AAS
>>768 え"？
＞＞福音やら救いは立証の方法がないわけだから（そういうものだから）、
>じゃあ、どゆものなの？って聞いてんだけど
それは（福音やら救いが立証不可というのは）、
お得意の哲学の領域で回答できるんじゃないでしょうか・・・
そこまでキリスト教に頼るなよ。
770: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:41 AAS
>>768
>まやかし、妄想の社会的な存在価値なら勉強してまっさかい答えられまっせと言ってるみたいね
福音（たぶんあなたが、まやかし・妄想 と言っている）
について語るつもりはないけど、エジソンとニーチェの違いなら
議論できるということだよ
771: 名無しさん＠３周年 03/02/06 11:44 AAS
>>769 え"？
＞それは（福音やら救いが立証不可というのは）、
＞お得意の哲学の領域で回答できるんじゃないでしょうか・・・
＞そこまでキリスト教に頼るなよ。
哲学得意とも思ってないし、キリスト教でもないおれが質問しちゃいかんの？
772(1): テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:00 AAS
質問は一回までです。
773: 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:02 AAS
>>772 勝手にルール決めんなよ（ｗ
しかしここの質問者、先入観強くて、結局自分が何を聞きたいのか
わかってない・・・という感じはする。だから何度も繰り返すんじゃないのか
774: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:03 AAS
私はファンダメンタリストですが、リベラルの人って、
どうやって信仰をもっているのでしょうか？
775(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:09 AAS
答える側にもともと確信などないから
＞結局自分が何を聞きたいのかわかってない・・・という感じはする。
と誤魔化している感じがしますが・・・。
だから答えにならない答えを繰り返してるんじゃないの？
776: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:09 AAS
精神のおそろしきデフレスパイラル at 2002 06/11 19:35 編集
投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/ 8 4:15
メッセージ: 1099 / 7884
クリスチャンに質問するときの心得
ご参考までに
①努力不足・・・やれるだけの事をしましよう。質問する時は、ちゃんと自分で出来る限り調べて見るといった努力は必要です。
↓
②責任転嫁・・・自分の努力不足のせいで、その質問が受け入れられなかったにも関わらず、それに答えなかったクリスチャンの責任にする。
↓
③被害者意識・・・質問に答えられないと思うと、それは自分に対する中傷だと勘違いする。
なんで質問しているのに、答えてくれないのぉぉおおお！ヒドイ！！せっかく質問しているのに！！！
↓
④加害者へと変身・・・質問に答えてくれなかった！ヒドイ！！こんなヒドイことされたんだから、クリスチャンもヒドイことされて当然よぉぉぉおおおお！こうなったら、クリスチャンが不快になるような質問をたくさんしてやるわぁああああああ！！！
自分の努力不足が、責任転嫁を生み、それが被害者意識を助成し、とうとう加害者へと変化する、このおそろしき精神のデフレスパイラル
777: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:13 AAS
投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/11 1:06
メッセージ: 392 / 1363
あまりにも程度の低い質問が多過ぎるし、あまりにもトンチンカンな聖書解釈が
ありすぎる。一般人の理解からしても、ケタ外れに取り違えている場合、頭ごなし
に否定してあげることも大切です。
そうしないと、きりがない。また、甘やかす事をいつまで続けても意味がない。
もし、相手にするなら、質問の仕方から内容までも、一から教えてあげるべきで
しょう。それができないなら、相手にするせず頭ごなしに「ちがうよ」と教えて
あげることの方が、彼らにとってよいでしょう。
私がクリスチャンの方に勧めるのは、とにかく、どうであれトンチンカンな質問
には答える必要がないということです。
それは議論のといったレベルではなく、このトピックを意義あるものとするため
には必要なことだと考えます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私はbennjyonorakugakiさんほどには、極端な対応をすべきであるとは
思いませんが、一理あるように思います。
778(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:19 AAS
>>775
さっきまで質問していた人だろか？一連の流れと見てると、
「哲学と福音は領域が違う」と、回答者は答えたが、
それが納得いかない質問者は、最後は「妄想」やら「思い込みだ」と勝手に
結論づけて、「それも立証できないんだよ」といわれてしまった。
ということではないんかい？
779(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:19 AAS
クリスチャンが回答するときの心得
ご参考までに
①努力不足・・・やれるだけの事をしましよう。回答する時は、きちんと答えるといった努力は必要です。
↓
②責任転嫁・・・自分の努力不足のせいで、その回答ができなかったにも関わらず、それを質問したノンクリの責任にする。
↓
③被害者意識・・・質問に答えられないと、それはキリスト教に対する中傷だと勘違いする。
なんで質問してくるのに、ちゃんと自分で出来る限り勉強してこないのぉぉおおお！ヒドイ！！せっかく相手してあげてるのに！！！
↓
④加害者へと変身・・・回答に納得してくれなかった！ヒドイ！！こんなヒドイことされたんだから、ノンクリも相手されなくて地獄に落ちて当然よぉぉぉおおおお！こうなったら、ノンクリが不快になるような回答をたくさんしてやるわぁああああああ！！！
自分の努力不足が、責任転嫁を生み、それが被害者意識を助成し、とうとう加害者へと変化する、このおそろしき精神のデフレスパイラル
780: 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:22 AAS
＞＞ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった
＞別にありませんが？
ニーチェすら理解してないし・・・
781: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:23 AAS
>>779
投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/ 2 21:14
メッセージ: 260 / 1363
真摯な態度をとることも一つの応答ですが、相手にしないのもまた一つの
応答です。クリスチャンと名乗るものにその選択肢がないとは思えません。
また、アホらしい質問や意見に対しては、「相手にできない」とちゃんと伝
え一線を引いてあげなければ、本人のためにもなりません。受け入れるのも
いいのですが、限界もちゃんと示し、その限界を越えたらちゃんと怒らなけ
れば、それは人間の感情を誤魔化すだけのただの律法です。線引きができな
ければ、どこまでも相手は甘えてきます。「クリスチャンなのにそんなこと
を言っていいのか！」と。そう言うことを言うということ自体、クリスチャ
ンが正直に生きていないと思っているからで、本当にクリスチャンは正直だ
と思っている人なら、「クリスチャンはハッキリとものを言いますね！」と
いのではないでしょうか。
782: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:26 AAS
ニーチェについて
あのくだらないキリスト教批判には辟易します。
ニーチェ自身キリスト教に対する見識の低さには、驚くばかりです。
なんで、あんなド勘違いしたものをもって、キリスト教批判をして
くるのか分かりません。
783: 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:26 AAS
要するに、論争するために質問しているだけなのだから、
どんな答えを出しても、結局は議論を吹きかけてくるだけなんだよ。
質問者の意図を把握して、適当にあしらった方がよいと思われ。
特にここ数ヶ月は、この質問箱は荒れまくってるから。
784: 778 03/02/06 12:28 AAS
さらに「福音救いは立証の手段がない」、（これは哲学や科学や、あらゆる分野において
福音が定義づけられる類のものではないからなんだが）といわれて、
＞じゃあ、どゆものなの？って聞いてんだけど
＞キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ？
こー来る。「質問」といいながら、いかにトンチンカンな書き込みを
しているのか、分かっていただけるだろうか
785: テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:29 AAS
明らかにアホらしい理論を展開してくる人に対しては、
下記の態度が望ましい。以後、これを＜＜アホらしさ１００倍の法則＞＞
と銘々し、実践において活用していきたい。
投稿者: thankyoujesus (0歳/男性/横浜市西区戸部４丁目)
2002/ 9/11 10:20メッセージ: 35 / 54
＞相手の主張をねじ伏せるだけの力量を持たない人には最適の方法ですね。
ねじ伏せる必要はありません。
大いに尊重し、膨らませてあげたいと思います。
アホらしい意見なら、それをするだけで、アホらしさが１００倍に
膨れ上がります。
あとは、本人の自覚を待つだけです。
それでも、気づかない場合は、それはそれで、
その人のキャラ自体に面白味があっていいと思う。
786: 名無しさん＠３周年 03/02/06 12:39 AAS
キリスト教徒の方はよく「伝導」と言われますが、
どうやって伝導されてるんですか？
結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか？
787(1): テモティング ◆oN.I4BueFk [temothinngu] 03/02/06 12:58 AAS
>>787
伝道ですね。
いや、たぶん、本腰を入れて伝道していないだけですよ、きっと。
788(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:00 AAS
「伝道」の方法についての質問でしょうか？新聞や文庫などの文書を
通じたり、交友関係を通じたり、音楽を通じたり、学業を通じたり、
まったくいろいろなんじゃないでしょうか
>結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか？
最後の一行は何がいいたいのかさっぱりわかんない。
789: 偽ＤＱＮ ◆jZGaCDQNcc 03/02/06 13:02 AAS
ニーチェについて
哲学板で聞けば？
790(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:14 AAS
伝道というのは、クリスチャンが生きてるところにはどこにでもあるんだよね
水道の配管を通じて、トラックの輸送を通じて、WEBの運営を通じて、
医療を通じて、どこにでも。クリスチャンの生き方とか、
人とのコミュニケーションとか、そこ通じて相手に伝わるキリストの○○
があるわけだ
「言葉の知恵に頼るものではない」といわれるとおりで、
別に言葉巧みに教会に誘い出したとしたって、キリストの○○がなければ、
伝道にはならないし、人はクリスチャンにはなれない。
791(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:16 AAS
＞７８７
＞７８８
「伝導」じゃなくて、「伝道」ですね。失礼しました。
＞７８８
＞>結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか？
＞最後の一行は何がいいたいのかさっぱりわかんない。
※「福音救いは立証の手段がない」、（これは哲学や科学や、あらゆる分野において
※福音が定義づけられる類のものではないからなんだが）
に対して
※＞じゃあ、どゆものなの？って聞いてんだけど
※＞キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ？
と質問されていましたが、「福音」とは「キリスト教」の本質のようなものと考えましたが、（間違っていれば御指導ください）
キリスト教の本質とは、こうゆうものという手立てがないものなのだろうか？と思いましたもので。
792: 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:20 AAS
>>791 「手立て」とは、何の手立てのことですか？
「伝道の手立て」、「キリスト教を一言で語るための手立て」など、
あなたの質問からいくつか推測はできますが。
それとも「福音って何？」というのを知りたいの？
793: 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:25 AAS
【手立て】→方法。対策。手段。
「手立てって、何の？」と聞かれるのは当然だ罠。
794(4): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:28 AAS
＞７９２
＞それとも「福音って何？」というのを知りたいの？
無学な者ですので、哲学とか難しいことは分らないのですが、
キリスト教の本質とはどのようなものか、説明する手立てがないのだとすれば、
どうやって伝えておられるものか、とても疑問に思いましたもので。
795(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:30 AAS
>>794 それは>>790 に回答がないか？
796(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:33 AAS
>>795 キリストの○○じゃわからんやろ
797(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:34 AAS
聖書の言葉が、人にどのように働くか、というのは、
1000人いれば1000通りの働きかけがあるわけだからねえ。
聖書読んでみたら？そいで>>794さんに働きかけるものがあるなら、
それが>>794さんが得る答えということになるよ
ただ、一人で膨大な聖書読むのも大変なので、福音書だけまず読んでみると
大分違うのでは。
聖書読むキッカケを与えることを伝道というなら、>>788にあるとおりだけど
798: 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:37 AAS
>>796 キリストの配管、キリストのWEB運営、キリストの輸送・・・
根本的なところは「キリストのいのち」かな。
799(6): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:40 AAS
>>797 ノンクリの傍観者やけど
>聖書の言葉が、人にどのように働くか、というのは、
>1000人いれば1000通りの働きかけがあるわけだからねえ。
そんじゃ、797さんは、1000人いれば1000通りの働きかけのうちの一つの働きかけがあったわけじゃん？
それ話してやれば？
800(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:41 AAS
>>794 「クリスチャンりんぐ」でもたどって、
一人一人の人がどんな風にキリストを受け入れたのか、
というのを読んでいけば。
そういう「全体的な」疑問を解決する
手立てにはなるかもしれない。
君が思うような「方法論」とか「決め台詞」というのは
ないということが分かるよ。
801(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:43 AAS
>>799 「どうやってイエスを受け入れたの？」スレに書いたことあるよ
802(1): 799 03/02/06 13:43 AAS
>>800 せめてアドレス貼るなりしてやれよ
803(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:45 AAS
>>802 今探してたの。
2chｽﾚ:psy
804(1): 799 03/02/06 13:45 AAS
>>801 802と同文
805: 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:47 AAS
>>804 ？？？
ちなみにクリスチャンりんぐはこれ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-grace.com
個人のサイトの集まりね。大抵のサイトに「証し」つーのがあるよ。
100人100様の。
806(1): 799 03/02/06 13:48 AAS
>>803
2chｽﾚ:psy のどれよ？
807(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 13:55 AAS
>>806 レス番号は言わないよ。家出少女がキーワードか。
というと、読んでくうちに分かると思うけど。
「私の証しはコレです！」と言っても、>>794さんの疑問は氷解しないし、逆に
勘違いの元になるでしょう。「俺にはそんなの響かない、方法論として
有効ではない」となる。
私への「働きかけ」は>>794さんに必要な「働きかけ」ではないわけだから、
当然そうなる。
「方法論はひとつではないのか」と思う>>794さんにとって、
「働きかけはいろんなのがある」というのを知るために、特定の
証しだけじゃなくて、スレ全体を読んでもらう必要があると思うよ。
特定のものを読んで結論を出したら、「方法はコレか」となってしまう。
その後でどうしてもレス番号言え、ていうなら書くけどね。
あんまり意味なくなるけど。
808(1): 799 03/02/06 14:11 AAS
>>807 漏れは知らんヤツの話があんなにズラズラでてきただけで読む気が失せる
807さんの話はどれか教えてくれれば、とりあえずそれを読んでみようかと思う罠
そんで、その内容について807さんと話せれば疑問が解ける鴨 ま、好きにして暮
809: 名無しさん＠３周年 03/02/06 14:17 AAS
>>808 そらそうや（ｗ
ノンクリの傍観者にはあいだけの「知らんヤツの話」読むのは辛いでしょ
よぽど物好きとか、何か知りたいという欲求にかられていない限り。
だって808さん、最初の質問者と違うわけだし、あなた自身はどんな疑問持ってるのか、
私はまだ知らん。
810(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 14:40 AAS
求めよ、さらば与えられん
叩けよ、さらば開かれん
つーからねえ。。求めることや叩くことが重要であるというのは、ノンクリも
否定しないのでは。人は（神のような対象がないにしても）実にいろいろな物や
事を求める。
しかし、何に対して求めているのかが、明確でないときには、
「何を求めているのか」ということ自体、実は明確になってはいない。
それなのに、求めても答えがない、といってもがく。でもそのような場合、
冷静に考えると、自分が何を求めているのかすら、自分にはわかっていないのだ。
求める対象が明確なときはじめて、求めるものというのは明確になるんじゃない
だろうか。
神という照準を定め、神に求め（祈り）、それに答えられたとき、
信仰が始まるんだと思う。
いずれにしろ、求めないと、はじまらないんだな、、、と思った。
811: 799 03/02/06 15:50 AAS
>>810
>つーからねえ。。求めることや叩くことが重要であるというのは、ノンクリも
>否定しないのでは。
漏れは別にノンクリの代表でもないが、否定も肯定もしない罠
無事にいい一日を過ごせれば充分だ罠
けっこー過ごせてるから充分だ罠
812(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 20:55 AAS
「証」っての、１００人いれば一人、か二人くらいは感動できるのがあるが、９割以上は陳腐で気持ち悪いと思うんだけど。
こういう人はあんまりいない？
813: 名無しさん＠３周年 03/02/06 20:57 AAS
実際に話を聞くのはいいんよ。文字に書いてあるんがウゼー。
814(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 22:48 AAS
>>812 ノーマルな意見ではないかと。
人間にはいろんな個性があるので、100人中1人や2人に共感できるというその割合が。
それ以外を陳腐で気持ち悪いと思うかはわからんが、電波ぽく見えたり
思い込み強すぎる人柄に見えたり、我侭に見えたり、するんだろうな。
でもソレが、また別の人からみれば「共感」の対象になってたりするんじゃないかな。
815: 名無しさん＠３周年 03/02/06 22:54 AAS
教会で知り合いの証しを聞くのは正直楽しい（ｗ
クリスチャンになる前の以外な過去が暴露されたりするのが・・・
明るいお姉さんが実は鬱で通院してた過去とか、
教会学校で教えてる立派なおにいさんが実は元ヤンだったとか、
週刊女性読むより楽しい
しかし人生ってドラマやなあ、とつくづくおもふ
この脚本書いてる神様の存在をつくづく思ふ
816(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/02/06 22:59 AAS
だらだら世間話をするのはいいかげんやめてください。
相手をするのもいいかげんにしてください。
オアシスに誘導するのもどうかと思います★
817(5): 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:08 AAS
ヨハン君のような性格を「コントロールフリーク」という。
なんでも自分が思う通りに進まないと気がすまない自己中の事。
この種の雑談できるスレはないよ。
オアシスは変な幼児語しゃべる人たちの隔離スレ。
818(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/02/06 23:19 AAS
光栄です。
で、あんたはコントロールされてる、という自覚があるわけね。
じゃ、その通りにするがいいさ。
819(2): 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:23 AAS
>>816
>だらだら世間話
どれが？100レスぐらい遡ると、皆質問に答えようと
しているみたいだよ ちゃんと読んでから言ったらどう
820: 夜破音 ◆U6tQlVmras 03/02/06 23:33 AAS
>814
引用させてもらうよ。
>816
人間にはいろんな個性があるので、100人中1人や2人に共感できるというその割合が。
それ以外を陳腐で気持ち悪いと思うかはわからんが、電波ぽく見えたり
思い込み強すぎる人柄に見えたり、我侭に見えたり、するんだろうな。
でもソレが、また別の人からみれば「共感」の対象になってたりするんじゃないかな。
821: 817 03/02/06 23:41 AAS
>>818
どうしてこういう反応になるんだべ。
みんなコントロールされてないから忠告に従ってないんだわさ。
コントロールしてると思ってるのが見えみえのレスだわさ。
822(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/02/06 23:44 AAS
>>819
その質問内容はつまり何？
自分の知識をご開陳するためのマスターベーション的応答を
質問とか回答とかいえませんよ。
いいかげんにしてください。
皆さん、煽りや荒らしの相手をしないでください。
相手をするから勢いつくんですからね。
823(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:52 AAS
今日は結構良スレになっとると思って読んでたんだが、
突然出てきたヨハンのレス読んでﾋﾞｸﾘしたよ
>自分の知識をご開陳するためのマスターベーション的応答
こうやって読む人もいるんだ罠。勉強になりますた。
824: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/02/06 23:54 AAS
>>823
一部の良心的な方には失礼だったかもしれませんが、
総じて見苦しいところが目立ちます。
お気に触ったのであればお許し願いたいのですが、
今の状況からみて、あなたも荒らしであるかのように思えます。
コテハンの僻み、とお許し願いたい。
825: 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:56 AAS
>総じて見苦しいところが
具体的に書け。そうでないと、お前が荒らしだ。
コテハンなんぞ関係ないぞ。
826: 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:57 AAS
たぶんヨハンは「証し」のテーマがキライなだけだと思われ
組合派にはない習慣だからじゃないの？
827: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/02/06 23:57 AAS
では、
＞今日は結構良スレになっとると思って読んでたんだが、
というのはどれでしょう？
ところで、見苦しいですね
↓
＞具体的に書け。そうでないと、お前が荒らしだ。
＞コテハンなんぞ関係ないぞ。
もうおよしなさい。あなたの人間性の問題ですよ。
828(1): 名無しさん＠３周年 03/02/06 23:59 AAS
大勢で共有しているスレに出てきて、マスターベーションだの見苦しいだの
言い出したのはヨハン君だよ？
言葉の責任は持った方がいいとおもうよ。
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