[過去ﾛｸﾞ] ●ﾄﾞﾛｯﾌﾟｻｲｽﾞ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」● (1001ﾚｽ)
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371: 2006/01/03(火) 00:13:41 ID:5eIeYavy(1/2)調 AAS
ここか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.canon.com
＞Ejection mechanism providing precision placement of microscopic 1-pl ink droplets
米国で書いてるんだから、案外本当に1plなのかもね。
372: 2006/01/03(火) 00:19:31 ID:HzSFpqrT(2/2)調 AAS
スマン間違った
アメリカのキヤノン
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
PIXMA MP950
droplets as small as 1 picoliter.
翻訳すると「1picoliterと同じくらい小さく」
と書いて控えめに書いてあるから、アメリカは日本とは違って「最小１pl」とは言い切ってなかったわ。
ということは、やはり１pl(1.0pl)ではない？
373: 2006/01/03(火) 00:20:34 ID:nmrvIP9I(1)調 AAS
>>369
キヤノとエプ足しても半分行かないよ
hpの世界シェア=エプ、キヤノ、レックスのシェアの合計だったはず
374: 2006/01/03(火) 00:42:18 ID:VrdS4ADa(1/2)調 AAS
あらら、アメリカは「1picoliterと同じくらい小さく」なのか。
訴訟大国だから逃げ道残したのね。
日本も「５plと併用ですが、最小およそ１plと同じくらいのドットサイズで」とでも
書いとけばここまで大きな問題にならなかったものを。
ここまで情報漏洩しちゃったら、キャノンはいつまでもコソコソ隠してないで
小数点まで情報公開しちゃった方がいいよ
さすがに事実が１．９plだったらみんなキレるだろうけど。
375: 2006/01/03(火) 00:50:00 ID:VrdS4ADa(2/2)調 AAS
こういう誇大広告って、ペナルティみたいなのがないのが
難点。キヤノンは厳重注意されるまでは誇大広告をやりたい放題。
けど企業のイメージは落ちる一方。
376: 2006/01/03(火) 00:53:11 ID:XFP5fNDd(1/2)調 AAS
ソースが出てきてないのに、住人の中ではすでに
誇大広告の話は事実だって流れになってるんですね（笑）
377(1): 2006/01/03(火) 00:58:00 ID:7JDuLTVS(1/2)調 AAS
訴訟大国のアメリカでは「1picoliterと同じくらい小さく」と書いて「１pl」ではないニュアンンスを残してるのに
規制が甘い日本では「最小１pl」と言い切っちゃってる件に関して
378: 2006/01/03(火) 01:04:39 ID:5eIeYavy(2/2)調 AAS
>>377
アメリカは帰省ないでしょ（多分）
でも、日本と同じCMやったら、訴えられて賠償金。
下手したら懲罰的賠償で、その商品で儲けた金額を吐き出させられる。
379: 2006/01/03(火) 01:08:43 ID:7JDuLTVS(2/2)調 AAS
ソースは「火消し」って人が
最小ドットをスキャンして、キヤノンの自称１．０の最小ドットが
エプソンの最小ドット（１．５ｐｌ）より
小さいってことを証明してアップしてくれればすぐに解消。
「火消し」はキヤノン擁護(関係者)だから、スキャンして
キヤノンが不利になる現実をアップしたくない
理由がありそうだけど。w
380: 2006/01/03(火) 01:17:10 ID:qalV0s7F(1/14)調 AAS
他力本願だの、ミスタイプやマルチコピペで話を他に逸らそうとしてる人って
キャノンの社員かな。
見苦しいよね
381(2): 2006/01/03(火) 01:24:39 ID:qalV0s7F(2/14)調 AAS
他力本願だの、ミスタイプやマルチコピペで話を他に逸らそうとしてる人
人に限って
キヤノンの「１pl」が嘘、もしくは誇張表現かどうかの
真相を調べる勢力の存在自体を阻んでるし。
消費者だったら真実を追究したくないの？
それともやっぱりキャノンの関係者が疑惑の真相解明の動きに
火消しに必死になってるのか？
どっち？
382(1): 2006/01/03(火) 01:44:13 ID:JbszP4QV(1)調 AAS
ここ見てたらキャノンの消費者を騙す
超誇大広告の企業体質と、言葉のちょっとしたあげあし取りだけで
本質的な疑惑をうやむやにして否定しようとするキャノン社員の企業体質が大嫌いになった。
もう二度とキャノンは買わね〜
383: 2006/01/03(火) 03:06:17 ID:XFP5fNDd(2/2)調 AAS
>>382
あなたみたいな人がいるから
エプソン工作員「エプキチ」の暗躍が
いつまで経っても止まらないんですよ〜
384: 火消し 2006/01/03(火) 03:26:50 ID:QhY/PAo3(1/6)調 AAS
このコテハン、作ったときは時代に合ってたが、この２日で状況変わったかも。
いったん引退したあとに同じの使ったしな。まぁ。２Chのいうルール、ネラーのモラル
を信じて、今日は、このコテハンで行くわ。俺が何を書いてたか、心あるやつは見てくれ。
かなりレスもらったから、大まかに回答。全部はレスしきれん。失礼。
つづく
385(1): 2006/01/03(火) 03:27:01 ID:vBothpY5(1/4)調 AAS
>>381
おいおい
だからカキコする前に文章見直せってのｗ
＞存在自体を阻んでいるし
おおそれた研究員や屁こきのように日本語がおかしいですよ
「存在自体を否定してる」てんならアリだけどなぁｗ
てかさ、当たり前の事だが疑義を唱えるやつがまず調べてソース出すのが、
社会のルールだろ？おまえの住んでるとこが千葉の柏だか北朝鮮だか知らんが
何故当たり前のルールを知らないんだ？
引き篭りのﾐｰﾄだから社会のルールはわからないのかな？ｗｗｗｗ
まぁそんなお前にわかりやすく例を出してやるとだな
例えば警察が容疑者の身柄を拘束できるのは、それ相応の証拠があるからなんだよ
知ってるよな？
だがお前のやってる事はだな、歩いている一般人をいきなり捕まえて
「あやしくない証拠を出せ」と言っているようなもんだ
これってどう考えてもおかしいよなぁ？
わかってくれたかい？
つーことでわかったらまず疑うに値するだけのソースをまず提出してね(笑)
386: 火消し 2006/01/03(火) 03:28:06 ID:QhY/PAo3(2/6)調 AAS
>>359
＞その最小インク滴が本当に１.０plなのか
＞それとも実は２pl(1.98pl)なのかで
＞問題になってるんじゃないの？
その意味で書いてますが。
言葉が違うと、理解できませんか？流れを読んでください。
>>Ｃヘルならとか書いてる皆さんへ
ヘルパーって言葉に、コンプレックス持ってないですか？
ＣでもＥでも、ヘルなんて、技術しらなくても、セールストークだけでつとまります。
ためしに、近くの店で、プリント技術語らせたらどうですか？
だから文系学生バイトでもやれます。レベルもばらばらでピンキリですが。
>>361
＞火消しうざいからトリぐらいつけれ
＞おまえが一番ファビョってんだよ
トリ？ ファビョ？ 意味が理解できないので、用語解説ヨロ。
>>MFDTに拘る人へ
>>367の予想通りにぐぐって
１３面分の情報をチェックしたけどわかりませんでしたよ。
なんですか、それ。
って、同じＥ組で揚げ足とりあってんじゃねーよ。
>>360がかわいそうだろ。仲間同士なんだから助けてやれよなＥ組。
まともに、MSDTのことと理解してやってだなぁ。
まずは、店ででも、ヘルパースレででもいいから、Ｅヘルの説明を聞いて来い。
その方が正しい情報が入るだろ。ただし、疑問がなくなるまで充分聞いてきて、
ここで全てを説明しろ。
そんで、回答が出たら、俺の答えを書いてやる。
家電の競合店の値下げ競争と一緒でさ、俺がここでファイナルアンサー書いたら
他店の方が揚げ足取りにくるのは確実だからな。ただし、俺の回答は、決まってる。
ピッタリ５２文字で回答してやる。素人でもわかるはずの、基本説明でな。回答後に
ケチがつくから繰り返すが、Ｃヘルの俺が書くのは、基本説明だ。派遣で習ってないがな。
あと、思い込みだろうが、ageてる連中は、Ｅヘルだろうし。
つづく
387: 火消し 2006/01/03(火) 03:28:44 ID:QhY/PAo3(3/6)調 AAS
>>スキャンデータのうｐしろと書いてる方へ
頼む相手が間違ってます。
俺は、スキャンデータでは解決しない論です。読めませんか？
スキャンデータで解決すると思ってる人にうｐしてもらってください。
それか、てめぇでしろ！
＞＞英語の記事で語ってる方へ
俺は、英語わかんないし、読む気もないのでわかりません。
今わかりました、おおそれた人々は、外国人だったんですね。
（スレの流れで”笑”狙ったんですが、マジでとったらスマソ）
ってわけで、英語教師でも、直訳の日本語にして意味不明が多いですね。
英語がわからないから、意見を否定はしないけど。
実際に、その記事を読んで英語域の人と日本人で、ニュアンス違うんじゃない？
デイブ・スペクターさん、あたりに解説を願いたいなぁ。
ただし、最初にも書いたが、俺は、Ｃヘルのバイト（今後の予定未定）をしてるが、
プリオタじゃねぇってことは理解してくれ。
どっかのバカに、社員とか勘違いされてるようだが。
前を辿れば、俺がプリにどれだけ懸けてるか解かると思うがな。プリには、耳クソ程度だ。
普通の論理で話しが出来ない大吉の方に対しては、超時間をかけてますけどォー。
大吉、中吉、吉、末吉。とにかく、この板じゃなくても、吉には、花瓶なんで。
うましかを煽って、ぶっ潰すの趣味だしなぁ。プリどうでも、うましかの方に、
自分がうましかってことを理解してもらうことに至福の喜びを感じてます。
俺は、ある意味、大吉かもね。
この後も大漁だろうなぁ。
変なスレに首突っ込みなおしたから、釣り逃げの準備ってことで。
388: 火消し 2006/01/03(火) 03:34:21 ID:QhY/PAo3(4/6)調 AAS
>>385
＞引き篭りのﾐｰﾄだから社会のルールはわからないのかな？ｗｗｗｗ
サンクス
なるほどー、ようやく、ミートの使い方がわかったっす。めちゃ獏
389(1): 2006/01/03(火) 04:28:24 ID:o83hxe5C(1/2)調 AAS
火消しってこんだけ偉そうに書いておいて、冬キャンで切られた程度のヘルパなのか
とりあえずお前のレス読んでこれだけはわかった
>>火消し
半年ROMってろ
390: 火消し 2006/01/03(火) 04:59:38 ID:QhY/PAo3(5/6)調 AAS
>>389
悪いが俺の仕事、プリ売りだけじゃねんだよな。広く浅くってな。
今日も働きに出かけるし。貧乏なんでな。で、今も裏窓動かして働いてんだけどな。
プリ屋が切られたか？未確定をスケジュールしてないだけなんだがな。
仕事何してようが、プリに浅かろうが、論点間違ってないと思うんだが。
ヘルパーなんて、１週だろうが年単位でやろうが、出来るかどうかは人次第。
これが１．５月やった答え。年下でも認める人いるし、年寄りでもカスはカス。
偉そうな書き方は、気に障ったかもしれないが、それは詫びるとして。
俺の論点で、おかしいところを指摘して欲しい。
391: 火消し 2006/01/03(火) 05:14:08 ID:QhY/PAo3(6/6)調 AAS
＞ヘルパーなんて、１週だろうが年単位でやろうが、出来るかどうかは人次第。
すまない。かなり、語弊が合った。１週では、能力を発揮するのは難しいな。
確かに普通な人がキャリアを積めばその分伸びると思う。だが、本人の意識の問題だろう。
何をやっても、意識の薄い人は使えない。
リストラ組のおじさんがコンビニでバイトしてた。本人もかわいそうだが、お客様にも迷惑だった。
逆にお客様が、支払い伝票の処理を教えてたこともあった。
だから、履歴よりも、現状で判断を願いたい。
否定されてもいいけど、俺は、筋通してるつもりだから。
392: 2006/01/03(火) 07:00:15 ID:o83hxe5C(2/2)調 AAS
だから論点どうこう言う前に日本語勉強して来いと
長いだけで、何が言いたいのかわかんねーよお前
393: 2006/01/03(火) 07:12:42 ID:xB+2DQ4y(1/3)調 AAS
ともあれ、ソースが先だね。
なにがしか主張したい人が当然持ってくるべき。自分は「1pl」
が仮に切り捨てであったとしても語るべきは数字じゃなくて実際に
出てくる絵だと思うから、どうでも良い。だからそんなことに手間を
かけるつもりは毛頭無し。
394: 2006/01/03(火) 09:05:28 ID:+fooMm9w(1)調 AAS
>>369
してる
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
でもなぜか上位機種の PIXMA iP8500 や i9900 は 2 picoliter
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
外部ﾘﾝｸ:consumer.usa.canon.com
395: 2006/01/03(火) 09:42:03 ID:yJu0y1M7(1)調 AA×
>>381
396: 2006/01/03(火) 13:36:17 ID:Hfo25Xjm(1/3)調 AAS
エプソン A890
超高精細
最小1.5pl 5760dpi L判約○○分 用紙込みコスト○○円
きれいモード
最小○○pl 1440dpi L判約32秒 用紙込みコスト約21円
高精細
・・・
だれか○○部分を埋めてくれ。
397(1): [mage] 2006/01/03(火) 14:13:41 ID:NQ7mKlz+(1/3)調 AAS
うちの派遣でしょっちゅう退店されて自意識過剰な奴が冬以降はクビになったが、火消しと関連ある？
春は人員不足だから優秀な人なら絶対残留させるよ
398: 2006/01/03(火) 14:19:58 ID:NQ7mKlz+(2/3)調 AAS
あ、火消しさんならマジでゴメソ
なんとなく似ていたので
399(1): 2006/01/03(火) 14:25:00 ID:Hfo25Xjm(2/3)調 AAS
火消しさんはエプソンの人？
そういう信念を持ってる人には残って欲しいね。
けなしたり嘘ついたり割り込み接客してまで自社売ろうとする見てて恥ずかしいヘルパー見るしさ。
エプソンは数字にうるさいメーカーだから、その傾向多いけどさ
だからやたらとキヤノンけなす人が多い。
嘘ついてまでね
400: 2006/01/03(火) 14:29:44 ID:NQ7mKlz+(3/3)調 AAS
え？キヤノンじゃない？
401: 2006/01/03(火) 14:37:30 ID:Hfo25Xjm(3/3)調 AAS
客観的に見てエプソンのけなし売りや嘘売りが多いのは本当だよ。
キヤノンの人はエプソン売れてもいいや！って人が多い。やる気ないから
エプソンの人は必死。
キヤノンの人でけなされてカチンと来て、けなしあいが始まることが多い。
キヤノンの問題点は他社のいいところがわからない研修かな？
402(1): 2006/01/03(火) 16:18:49 ID:vBothpY5(2/4)調 AAS
その昔、エプのシェアが磐石だった頃のエプは、貶し売りをしなかった
何故ならしなくても売れるし、貶し売りなどしない方がいいに決まっているから
だが、Canonとシェアが拮抗し出すここ２〜３年、エプは貶し売りをするようになった
何故なら製品の総合力で圧倒的に負けているから
と4年ヘルパーやってたエプ子が言ってたよ。
因みに漏れはCanonのヘルパーを卒業した者です。
403: 402 2006/01/03(火) 16:32:44 ID:vBothpY5(3/4)調 AAS
おっと、少しフェアじゃなかったな
そのコ曰く、その昔のCanonは、エプの貶し売りをしてたそうだよ
その頃の俺はヘルパーをやっていなかったが
いま見返す限り、当時のCanonのウリはスピードと文字印刷だけだったからね。
ハセキョーなりナカタなりのイメージで売っていたと言われても否めないだろう
ついでにここ２〜３年じゃなくて１〜２年だった事を訂正するわ。
そのコも今はヘルパー卒業したクチだが、2004年発表の新製品を見たときには
同じ型を使って性能も変わらないものを新製品として売りに出す事を
恥ずかしいと思わないのかねぇ？とも言ってたよ。
404: 2006/01/03(火) 18:03:03 ID:qalV0s7F(3/14)調 AAS
> 火消し
グダグダ言ってないで早くスキャンしてアップしてよ
405: 2006/01/03(火) 18:28:27 ID:NCc+0ml2(1)調 AAS
「1.98plが1pl」が事実なら海外で問題になってそうなんだが
そんな話聞かないよなぁ。
406: 2006/01/03(火) 18:32:23 ID:f/vfVaqW(1)調 AA×
ID:DUH5Hj/H
407: 2006/01/03(火) 18:51:46 ID:SB5fWJVF(1)調 AAS
そもそも1plを検証するのに必要な解像度はいくつなの?
408(2): 2006/01/03(火) 22:15:22 ID:qalV0s7F(4/14)調 AAS
4800dpiのスキャナの精度があれば理論上 最小5.29μの粒まで読み取れる。
3200dpiのスキャナの精度があれば 約8μ。
以前、マイクロスコープで1.8〜２plのドットサイズの直径が
約２０μ前後であることが紹介されてたことから推察すると
3200dpiでスキャンすれば1pl以下のドットサイズもスキャンすることは十分可能。
それ以上でスキャンできればそれに越したことは無いが、
この程度のスキャナは最近の家庭用複合機で十分網羅できる。
とりあえず論より証拠。やってみてよ、参考程度でいいからさ。
ヘルパーなら自由に使える複合機がいくらでもあるので可能なはず。>火消し
409(1): 2006/01/03(火) 22:24:44 ID:WhJAicYl(1/2)調 AAS
言ってる自分がやれよ
いつもの用に店頭サンプルで
410: 2006/01/03(火) 22:32:38 ID:qalV0s7F(5/14)調 AAS
>>409
火消し？
411(1): 2006/01/03(火) 22:33:55 ID:vBothpY5(4/4)調 AAS
>>408
複合機は使えてもパソコンと繋がってる事は滅多にない
それに1plの粒を任意に射出することは、ドライバをいじれるような
プログラマーじゃない限り無理だろ
てか何度も言うが、文句たれてないで疑いの眼差しをもってるおまえが
まず疑うに値するだけの証拠をあげろよ
朝鮮人じゃないなら、まず人としての道理を通せよｗ
412: 2006/01/03(火) 22:40:17 ID:WhJAicYl(2/2)調 AAS
用ってなんだよ おれ
413: 2006/01/03(火) 22:44:17 ID:qalV0s7F(6/14)調 AAS
>>411
＞複合機は使えてもパソコンと繋がってる事は滅多にない
客の立場でここまでお願いするのは大変だが
ヘルパーならこれがいつでも容易にできる立場にある。
仮につながって無くてもUSBケーブルに挿すだけ。
>それに1plの粒を任意に射出することは、ドライバをいじれるような
簡単なんだが。
最も白に近いハイライトで、一番粒の小さいとこ見ればいいだけじゃん。
パソコンに繋がってないのを理由にやりたくないなら
複合機のダイレクトプリントでやってみたら？
A950はダイレクトプリントでも解像度は落ちないから1.5plも使ってる筈。
MP950等のキャノン製品はダイレクトプリントで解像度が落ちたとしても
エプソンと違って最小ドットサイズを使ってるんでしょ。
414(3): 2006/01/03(火) 23:02:23 ID:2jPRuDHI(1/3)調 AAS
夜中にこういう書き込みしている人間に賛同する物好きはいないだろう。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/03(火) 02:01:33 ID:qalV0s7F
キャノンの1plというドットサイズはウソらしいね
本当はほぼ２ｐｌドットサイズなのに小数点を切り捨てて
「１pl」と宣伝して消費者を騙して今の２位のシェアをやっと確保してるらしいよ
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/03(火) 02:07:47 ID:qalV0s7F
多分、近々公取から警告を受けて、
キャノンのカタログから「最小１pl」という偽りの表記が
消されてしまう気がするけど
次のキャノンは一体どんな誤魔化しでくるのかな？
一般人が正月休みの深夜にここまで必死になるはずがない。
まさかキヤノンのライバルメーカーの社員じゃないよね？
415(2): 2006/01/03(火) 23:03:14 ID:5d8G6N7/(1/4)調 AAS
条件にも拠るからまずオープンな画像ソースが必要じゃね？
416(1): 2006/01/03(火) 23:06:16 ID:5d8G6N7/(2/4)調 AAS
加えるなら互いに最上位用紙使用で
印刷後15分程度してから普通紙を重ね24時間置いたものを3200DPIでスキャン
研究員ﾖ頼んだ（、、）ノ〜□ 領収取れば経費で落とせるさ
417(1): 2006/01/03(火) 23:12:00 ID:qalV0s7F(7/14)調 AAS
>>414
またストーカーコピペ魔かｗ
それはともかく、キヤノンの自称１plが、エプソンの1.5plより
大きいか小さいかは誰もが知りたいことの筈。
なんでそんなに必死になって邪魔すんの？
俺が検証するんじゃ捏造といいかねないから、ヘルパーや火消しに
お願いしてるんだが。何か不満でも？
>>415
そうだね、キヤノン一眼のサンプルで適当なのがあれば
それ使おうか。
それ以前にヘルパーが検証を嫌がってるのが問題だが。
418(1): 2006/01/03(火) 23:16:02 ID:QnKRjWuf(1/5)調 AAS
>>414
＞ライバルメーカーの社員
Ｅに一票
>>416
おおそれた研究所には旧型２台しかないみたいｗ
419(3): 2006/01/03(火) 23:19:50 ID:qalV0s7F(8/14)調 AAS
>>418
なんでそんなに検証テストにビクビクして必死になってるんだろ？
もしかしてキャノンから圧力でもかかってんの？ｗ
420(2): 2006/01/03(火) 23:21:02 ID:2jPRuDHI(2/3)調 AAS
>>414
コピペ魔？
>>417の毎日同じような事を繰り返している異常さをみれば誰だって気味悪くなるさ。
わかった、案外ライバルメーカーとかでなくて仕事が出来ないグズでクビになったか
不正でもしてクビになった元関係者じゃないのか？
でなければそこまで逆恨み的な異常行動はとれないもんな。
421: 2006/01/03(火) 23:24:26 ID:QnKRjWuf(2/5)調 AAS
びくびくしてんのは古い型落ちしか持ってない>>419だろ〜(ﾌﾟ
422: 2006/01/03(火) 23:27:05 ID:xB+2DQ4y(2/3)調 AAS
>>419
知りたきゃ自分でやればいいのでは。
誰も乗ってこないってことは、貴方以外に大して興味持ってる
人がいないってことでない？
423(1): 2006/01/03(火) 23:27:19 ID:qalV0s7F(9/14)調 AAS
あのさ、君の変な妄想を膨らませるのも楽しいかもしれないけど
自分は上で何度も書いてるけど、キヤノンの自称１plが、エプソンの1.5plより大きいか小さいかを
知りたいだけ。君にとってその何がそんなに都合が悪いわけ？
キャノンの社員か何かなの？
424: 2006/01/03(火) 23:28:31 ID:5d8G6N7/(3/4)調 AAS
>>4165
経費で是非新型導入を！ｗ
>>420
うちの近所にそういうおじいちゃんいる（笑）ｴﾅｲ
まーCM見てホントにあんなことが出来るのか疑問を持ってるから漏れは中立（＾＾； ﾓﾅﾚｻﾞ
425(1): 2006/01/03(火) 23:30:58 ID:QnKRjWuf(3/5)調 AAS
>>420
>>419はクビになった社員なんだｗ
みっともねーｗｗｗｗｗ
早く職を見つけろよ無職(ﾌﾟ
426: 2006/01/03(火) 23:33:06 ID:qalV0s7F(10/14)調 AAS
>>425
妄想をそのまま信じちゃう基地質発見
残念ながら違いますし、ちゃんとした職についてますわｗ
君が職についてるかどうかは知らんがｗ
427(2): 2006/01/03(火) 23:35:49 ID:5zIKmuta(1)調 AAS
サンプルはシアンとマゼンタの明度90%〜白のグラデーションでいいけど、
当然６色機では淡色インク使うから４色機と６色機で直接は比較できない。
あと各社比較するとしてそれぞれのインク濃度が違うと比較できないのでは？
当然ながら高濃度インクのほうが滲みにくい。
（ライトインクは滲みやすい。逆に滲みを利用して粒状感を押さえるということもある）
また、着弾時のインクの形状やら滲んでから落ち着くまでの速度の違いやら加熱プロセスの有無やら
とうてい同じ条件で比較とかできない気がするが、それでも比較するというときには、
・粒は１つだけでなくできるだけ多くの平均を取るようにする。
・印刷したあとすぐにスキャンする。（染料自体の拡散とインクに含まれるグリセリンが徐々ににじみを引き起こす）
・表面が平滑な光沢紙を用いる。また、紙の相性や性能の違いもあるので、
プリンタ-PM写真-プロフォト-サードパーティ用紙のように各種用紙に印刷して比較する。
あたりは必要かな。
428: 2006/01/03(火) 23:39:55 ID:5d8G6N7/(4/4)調 AAS
スキャンの設定はすべてOFF？
429(2): 2006/01/03(火) 23:40:38 ID:pawJMAzK(1/4)調 AAS
ID:qalV0s7Fはこんなに必死なのに自分でやろうとしないのはなぜ？
他にも同じ事を言う別ＩＤが何人も居たのに何故だれもやらないの？
一人くらいスキャナーを持ってるやつ居るだろう？
430(1): 2006/01/03(火) 23:46:00 ID:qalV0s7F(11/14)調 AAS
>>429
率直に言えば、自分にその環境がないから。
これが自由に可能なのはヘルパーか関係者だろう。
仮に店頭で大変な苦労を要して自分がこれを成し遂げたとし
てもここの妄想くんたちが「捏造」と言うやつが必ず現れる。
別に誰がやってもいいんだけどさ、ヘルパーが一番容易に検証できるわけ。
>>427
いいね、具体的になってきたなあ。
431(2): 2006/01/03(火) 23:46:28 ID:2jPRuDHI(3/3)調 AAS
>>423
キヤノンとは全く関係ない会社員で都合も悪くないですが？
見ていて気持ち悪いんだよ貴方は。精●異常者みたいで。
言っても分からない人に言うのもなんだけど周囲から見て
>>423の行動は相当異常に見られている事をお忘れなく。
俺は明日から仕事始めなので寝る。
早く仕事が見つかるといいね>>423
>>429
貴方がやってあげたら？
432: 2006/01/03(火) 23:48:33 ID:qalV0s7F(12/14)調 AAS
>>431
仕事あるから妄想による心配は無用ｗ
433: 2006/01/03(火) 23:49:54 ID:pawJMAzK(2/4)調 AAS
一番容易なのは言いだしっぺの研究所職員がソースを出すことじゃねーの？
434(1): 2006/01/03(火) 23:49:59 ID:QnKRjWuf(4/5)調 AAS
>>430
無職がお山の大将気取りでヘルパーと関係者に命令かよｗ
可哀想だなヘルパーと関係者はｗｗｗ
435(1): 2006/01/03(火) 23:52:48 ID:qalV0s7F(13/14)調 AAS
>>434
きみ面白いねｗ無職無職って。
もしかして君って無職なの？ｗ
捨てメアド晒せば仕事募集してるから紹介したげようか？
436: 2006/01/03(火) 23:54:03 ID:pawJMAzK(3/4)調 AAS
>431
やだよ、めんどくさいし
437: 2006/01/03(火) 23:55:59 ID:xB+2DQ4y(3/3)調 AAS
まあ、環境があってその件に興味を持つ人が見つかったら、
その人に頼むのもありかもね。
自分が知りたいから環境のある人誰か（興味が無くても）やれ、
なんて自分勝手なことは言わないよね？
438(2): 2006/01/03(火) 23:56:01 ID:QnKRjWuf(5/5)調 AAS
>>435
余裕ぶっこいてるがボロプリンタしかないんだろ？
土下座してヘルパー様、関係者様とお願いするのが礼儀じゃないのか？
439: 2006/01/03(火) 23:57:23 ID:/RBK/v0/(1)調 AAS
キヤノンには700JのP-POPでえらい目にあったからな
440(1): 2006/01/04(水) 00:00:26 ID:H1UN8lFn(1/80)調 AAS
>>438
まあ、自分はボロプリンタしかないなｗ
キヤノンの１plがエプソンの1.5plより大きいか小さいかに興味を
示すのに俺のボロプリンタなんて全然関係ないじゃん。ｗ
礼儀とかいうなら、ここの>>1に君が土下座して頼んでみたら？ｗ
441: 2006/01/04(水) 00:04:11 ID:pawJMAzK(4/4)調 AAS
知りたがっているやつがやれ
442(2): 2006/01/04(水) 00:05:49 ID:qalV0s7F(14/14)調 AAS
知りたいが、客の立場では環境が極めて限られているから
火消しやヘルパーにお願いしてる
443: 2006/01/04(水) 00:09:35 ID:3ATw48U+(1)調 AAS
>>440
>>438じゃないけど漢字読み間違えて大恥をかいた>>1に
土下座なんかしたら人間以下になっちゃうよｗ
俺だったら二度と2ｃｈに来れないね。恥ずかしくて。
444(1): 2006/01/04(水) 00:12:00 ID:mijHf6yC(1/54)調 AAS
>442
じゃあ君が>>１に土下座でもして研究データを出してもらいな
445: 2006/01/04(水) 00:13:46 ID:H1UN8lFn(2/80)調 AAS
漢字読み書き間違えてなんて誰にでもあること。君にもあるよｗ
校正の仕事に一度でも携わってごらん、きっと自分の愚かさを恥じて死にたくなるよｗ
それにしても何でそんなに話を逸らそうとするのか
怪しすぎるｗ
446(1): 2006/01/04(水) 00:14:49 ID:JkJ2+/si(1/8)調 AAS
>>442
貴方の「お願い」に応じるも応じないもその人の自由。応じない
人を悪く言う資格が貴方にあるはずもない。
また、現時点で、ドロップサイズの詳細について、公式の「1pl」
以上の情報は出ていない。根拠のない憶測に基づいた誹謗中傷
紛いの発言はしないように。
447(1): 2006/01/04(水) 00:15:11 ID:H1UN8lFn(3/80)調 AAS
>>444
土下座してお願いしろって最初に言ったの誰だかわかる？ｗ
448(1): 2006/01/04(水) 00:17:12 ID:H1UN8lFn(4/80)調 AAS
>>446
別に資格なんてないが
キャノンの1plが嘘かどうか知りたい人は沢山いるだろうね
君は知りたくないとでも？
449: 2006/01/04(水) 00:19:52 ID:JkJ2+/si(2/8)調 AAS
>>448
うん。どうでもいい。
450(1): 2006/01/04(水) 00:20:46 ID:H1UN8lFn(5/80)調 AAS
1ｐｌってのが「嘘」でもいいの？
451: 2006/01/04(水) 00:22:14 ID:H1UN8lFn(6/80)調 AAS
他のスレでキャノン社員が火消しに必死だねｗ
452: 2006/01/04(水) 00:24:17 ID:mijHf6yC(2/54)調 AAS
>>447
本当に知りたいならヘルパーより研究所職員にソース出してくれと頼む方が確実じゃないのか？
頼む相手が違うだろ
453: 2006/01/04(水) 00:24:25 ID:D0zUFG8C(1/2)調 AAS
「１．０ｐｌ」と「１ｐｌ」の違いって考えたこともないんだろうな>>1
数字なんて、作り方次第でどうとでもなるからな
454: 2006/01/04(水) 00:27:16 ID:JkJ2+/si(3/8)調 AAS
>>450
宣伝文句なんて、使う分には関係ないしねぇ。
憶測でFUDするバカをたしなめる方がよほど重要かな。
455(1): 2006/01/04(水) 00:29:21 ID:H1UN8lFn(7/80)調 AAS
実物をスキャンすれば
キヤノンとエプソンのどっちが小さいか、粒状間が少ないかがよくわかるよ
キヤノン派は事実を知られたくないみたいだねｗ
456: 2006/01/04(水) 00:32:02 ID:H1UN8lFn(8/80)調 AAS
変換ミス。粒状感ね
457: 2006/01/04(水) 00:33:09 ID:mijHf6yC(3/54)調 AAS
だから自分で店頭サンプルでももらって来てやれといってるだろ！
粒状間
458: 2006/01/04(水) 00:38:23 ID:H1UN8lFn(9/80)調 AAS
自分で店頭サンプルでタダでもらったやつで見た感じでは
キャノンの方が粒状感がかなり多く感じるな
だが、それをスキャンしてアップする環境がない。
これでいいのか？
＞粒状間
絶対あげあしとって言うと思ったｗ笑ったｗ
459: 2006/01/04(水) 00:42:24 ID:H1UN8lFn(10/80)調 AAS
ちなみに他スレで
「ID:qalV0s7Fは今ID:H1UN8lFnか？」って論じてるようだけど
そのとおり。他スレでコソコソ論じてないで、ここで聞けば？ｗ
460(2): 2006/01/04(水) 00:55:59 ID:mijHf6yC(4/54)調 AAS
じゃあ仕方ないから
研究所職員が帰ってくるのを待って頼んでみろよ
君が自称研究所職員と別人ならね
461: 2006/01/04(水) 00:57:53 ID:H1UN8lFn(11/80)調 AAS
■▲▼
【2:284】●●不正？●●価格コムに関するミステリー●●
＞284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 00:50:08 ID:WZ0wKL/r
>>278
＞＞>>265では
＞＞「白痴」と書きたかったのだろうが白雉となってるし・・・
＞＞こいつのおつむ、尋常じゃない出来の悪さだな
＞＞ちょっとｶﾜｲｿｽに思えてきたよｗ
＞尋常じゃない出来の悪さ追加
＞2chｽﾚ:printer
＞2chｽﾚ:printer
＞＞粒状間
＞＞変換ミス。粒状感ね
＞しまったミスった（>>267）と同じバカ決定
＞こいつが俺と同じエプソン使ってたらマジで嫌だな。
いつも思うんだけど、こういう奴って
何でいちいち他スレに持って行きたがるのだろうか？
俺、ここでしか書いてないのにさ。
外部でコソコソとしか言えない卑劣極まりない馬鹿なんじゃない？
462(1): 2006/01/04(水) 01:03:47 ID:H1UN8lFn(12/80)調 AAS
>>460
＞研究所職員が帰ってくるのを待って頼んでみろよ
1. もちろん研究員にも頼むし。
2. そしてじ火消しやヘルパーにも頼む。
3. ついでに言えばキャノンにも小数点以下の情報公開を頼む。
１.研究員と3.キャノンは情報を出し渋る。
とすると、この中で最も真実な情報を検証できる立場なのは
２.火消しやヘルパーだろう
自分でやれと言ってるやつがいるが、それが難しいのは上で論じた
通り。
463(2): 2006/01/04(水) 01:06:31 ID:mijHf6yC(5/54)調 AAS
新しいプリンター買えば？
店頭サンプルもらって来てるって事は買う気有るんだろう？
464: 2006/01/04(水) 01:07:18 ID:H1UN8lFn(13/80)調 AAS
■▲▼
【3:285】●●不正？●●価格コムに関するミステリー●●
>285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:59:37 ID:SalEn6cx
>またｴﾌﾟｷﾁのタイプミスｗ
悪いけど、キヤノキチのタイプミスは沢山あるけど全部スルーしてあげてるよ。
いちいち全部指摘して本質がぼやけちゃうからなｗ
465(1): 2006/01/04(水) 01:09:48 ID:H1UN8lFn(14/80)調 AAS
>>463
ない。キャノンの自称「1ｐｌ」がエプソンの「1.5pl」より
本当に小さいかどうかを知りたいだけ。
ついでに言えば、キャノンが誇張表現もしくはウソついてるのかどうか
知りたいだけ。
466: 2006/01/04(水) 01:13:59 ID:mijHf6yC(6/54)調 AAS
プリンター買う気も無いのに
1ｐｌが本当か知りたいだけでわざわざサンプル貰いに店に行ったんだ？
すごいな
そこまでやったんならスキャナーも試させてもらえよ
467: 2006/01/04(水) 01:17:26 ID:H1UN8lFn(15/80)調 AAS
うん。買う気は全然ない。サンプルなんて店頭で置かれてる
サンプル黙って貰ってくれば済むだけ。
で、それが
キャノンの自称「1ｐｌ」がエプソンの「1.5pl」より
本当に小さいかどうかを知りたいって欲求や渇望に
何か文句あるわけ？
468(1): 火消し 2006/01/04(水) 01:20:28 ID:0ACUZAED(1/20)調 AAS
ほんとは、昨日のうちに、猛火と有毒ガスにまかれて、殉職って予定だったが。
里美八犬伝見て、風呂はいって、ようやく今日の分読んだ。
また、長文だがまとめてレスしやす。
>>397
たぶん違う人です。俺、固定の店舗無いから。ペナルティは１回だけだし。
俺の都合もメチャメチャだから、派遣会社の欠員の時とかに、頼られるっつーか
仕事をもらってる。冬は、それでも多く入ったと思う。
>>399
俺は、キャノンのヘルですよ。
でも、エプソンのヘルさんでも、解かりあえる人、たくさんいますよ。
実際、>>1が作ったと思われる、価格コムの口コミ、吉害スレを潰すために、
正当なエプソンヘルの方々も、たくさん力を貸してくださいましたよ。
大きな理由が、キャノンに根拠のない無い言いがかりをつけてる>>1について
エプソン派らしき人が卑怯なことしてるから、同じエプソンでも恥ずかしすぎる。
ってことでした。
正直、新年早々に、焦るのはエプソンさんだと思うよ。
エプソンの信者は、良かれと思って、キャノンを責めてると思うけど、当のエプソンさんは、
すごく困ってると思います。
一般の方で、キャノンに騙されたと信じてしまった方は、もう少し、様子を見守っては？
また、続きます。
469(1): 2006/01/04(水) 01:21:01 ID:mijHf6yC(7/54)調 AAS
>本当に小さいかどうかを知りたいって欲求や渇望に
>何か文句あるわけ？
そこには文句は無いよ
方法がおかしいと言ってる
店に行って店員に頼めば？スキャナーの性能が見たいたか言って
470: 2006/01/04(水) 01:24:36 ID:H1UN8lFn(16/80)調 AAS
>>469
方法は、ここの火消しやヘルパーに頼んでるじゃん。
俺が物凄い苦労してなんとかしてお願いしてやったとしても
エプキチの「捏造」だの「嘘だの」と言って相手にしないだろ？
だからキャノン寄り、もしくは中立な「火消し」とやらに託してるのよ。
471: 2006/01/04(水) 01:27:36 ID:H1UN8lFn(17/80)調 AAS
>>468
お、真打のキャノンヘルパーの火消しさん登場ですか。
検証よろしくお願いしますよ
472: 2006/01/04(水) 01:33:11 ID:mijHf6yC(8/54)調 AAS
そもそも今の時点でまともに相手されてないぞ
君に言われてヤルやつなんて出てこないって
とりあえずエプキチが画像を出した方がいいぞ
君以外にも同じ事を言ってるやつが居たろう？
昨日は何人か居たのにどこに行っちゃったんだろうね
一人くらいスキャナー持ってるやつが居るだろうに・・・
今日は来ないのかな？他のエプキチ
いつもはいっぱい居るのに・・・
473(3): 2006/01/04(水) 01:39:48 ID:H1UN8lFn(18/80)調 AAS
正直言って、エプソンとキャノンの最新機種で
どっちが粒状感が少ないかでは
顕微鏡レベルで見てもエプソンの方が遥かに粒状感は少ない。
通常距離で見た場合はさほど変わらないが、よく目を凝らしてみれば
エプソンの方が粒状感は少ないとわかる。
じゃ、キャノンの「１ｐｌ」って売り文句はいったい何なの？
本当に1ｐｌなのかって疑問が生じてるわけ。
こんな疑問が生じてるうちに、キャノンが「１．０ｐｌ」ではないって
疑惑が生じてるわけでしょ？
ましてや「１.98ｐｌ」なんて1ｐｌじゃないし2ｐｌそのものよ。
その検証をしてもらいたいのに「タイプミス｣とか
妄想募らせて無職だとかで何でそんなに妨害するわけ？
474: 2006/01/04(水) 01:44:20 ID:H1UN8lFn(19/80)調 AAS
妨害する勢力ってやっぱ
キャノンの圧力なのかなあ
475: 2006/01/04(水) 01:44:38 ID:JkJ2+/si(4/8)調 AAS
>>473
「してもらいたい」人の態度じゃないからでしょ？
476(1): 2006/01/04(水) 01:48:14 ID:H1UN8lFn(20/80)調 AAS
じゃ、何？俺が低姿勢で下手になって、キャノンヘルパーの火消しにお願いすれば
やっと検証してくれるわけ？
逆に、そこまでして隠さないとキャノンはヤバイわけ？
477(1): 2006/01/04(水) 01:48:16 ID:mijHf6yC(9/54)調 AAS
プリンターを買う気も無いのに
店頭サンプルで顕微鏡レベルまで粒状感を見ている人が妙に必死で面白いから
478: 火消し 2006/01/04(水) 01:51:51 ID:0ACUZAED(2/20)調 AAS
＞＞スキャンデータ信者の方へ
何度も書くけど…
俺は、スキャンデータじゃ証明もできないし、解決もしないと書いてますが。。。
ヘルパーなら出来るとかって書いてる人。家電店のプリコーナーに、パソコンが並んでますか？
店舗によるかもしれないけど。
USBは５メートルしか無理でしょ？誤差あるかしらないけど。
そんな、ケーブルふつー、備品で置いてないし。
なんかＣヘルに向かって書かれてる様にとれるけど、Ｃヘルだからって、そんな義務ないっしょ。
俺は、別に１ピコが証明されなくても困らないし。
キャノンが公式に1plだと書いてるんだから、そうなんだろ？
ほんとかウソかは知らないが、キャノンが責任を持って公にしたんだよ。
だから、それがウソか誇大表現なら、それなりに訴えられるんじゃない？
証明したきゃ、Ｅヘルがやって、Ｃの鼻をあかしたらいいじゃん。証明にならんと思うが。
そもそも、キャノンもエプソンも、億を超えるような環境の中で、研究開発してんだし、
そんな中で開発された製品の検証なんて、たかが数万の家庭用機器では、無理だろ。
俺の単純な考えで、技術的な根拠はないけどな。
スキャン派が、書いてる検証方法など、所詮、絵に描いた餅ってやつだろ。
（意味は、辞書サイトで調べてくれ。使い方違ってるかもな。）
ただ、その中でも、>>415や>>427のような考え方は、評価させてもらう。
検証データや検証環境に関する提案について。たぶん、理系の人かなぁ？
スキャンしろとだけの繰り返してるアホたちとは、できが違うな。
偉そうに描くが、俺は、彼らとなら将来技術者として組んでみたい。
479(1): 2006/01/04(水) 01:52:07 ID:H1UN8lFn(21/80)調 AAS
何度も言うが、プリンターを買う気は今のところ無い。
なぜならキャノンの1ｐｌがウソか本当か全然わからないから。
ここで検証を求めたらキャノン派がタイプミスのことや
妨害活動で躍起になってるから。
キャノンの自称1plがエプソンの1.5plより小さいかどうか
宣伝に偽りがないかどうかをはっきりさせてくれれば購入の選択肢に入るかもねｗ
480(1): 2006/01/04(水) 01:54:23 ID:a4hIx2tm(1/2)調 AAS
火消しはトリつけれ
ただのキヤノキチ
481: 2006/01/04(水) 01:57:01 ID:JkJ2+/si(5/8)調 AAS
>>476
当然でしょ。人にモノを頼むんだから。
頼んで応じる応じないはその人の自由だけど、その段階にも
達して無いじゃない、君の態度は。
482(2): 2006/01/04(水) 01:57:08 ID:H1UN8lFn(22/80)調 AAS
＞俺は、別に１ピコが証明されなくても困らないし。
＞キャノンが公式に1plだと書いてるんだから、そうなんだろ？
＞ほんとかウソかは知らないが、キャノンが責任を持って公にしたんだよ。
だから火消しの言うことは信用できないっつーんだよ
＞USBは５メートルしか無理でしょ？誤差あるかしらないけど。
＞そんな、ケーブルふつー、備品で置いてないし。
君が常駐してる店舗はどこ？
俺がノートPCとUSBを持ってけば快く検証テストを快諾してくれる？
483(1): 2006/01/04(水) 01:59:25 ID:mijHf6yC(10/54)調 AAS
>>473を読むと>>1が言い出す前から最新機種のサンプルを貰って
顕微鏡レベルで見ていたんだよな
買う気も無いのに何のために？
484(1): 2006/01/04(水) 02:01:47 ID:H1UN8lFn(23/80)調 AAS
>>483
キャノンの「自称１pl」がエプソンの１．５ｐｌより小さいかどうかを
検証し公にするためによ
何か不都合なことでも？
485(1): 2006/01/04(水) 02:06:23 ID:mijHf6yC(11/54)調 AAS
その疑問を感じる前だろ？サンプル貰って来たのって
>473読み直せ
486: 2006/01/04(水) 02:07:55 ID:zSgUoT0d(1/2)調 AAS
旧機種の全弾2plが実は2.98plだったのなら
現行機が1.98plでも問題ない('A`)
487(1): 2006/01/04(水) 02:09:30 ID:H1UN8lFn(24/80)調 AAS
>>485
このスレが立つ前から店頭サンプルもらって比較して疑問に思ってた。
それで、何か不都合なことでも？
488: 2006/01/04(水) 02:11:52 ID:H1UN8lFn(25/80)調 AAS
前機種の２ｐｌが実は２．９８plだったら
３plと書くべきだったと思う
489(1): 火消し 2006/01/04(水) 02:15:26 ID:0ACUZAED(3/20)調 AAS
>>480
だから〜
”トリ”ってなんなんだよ。
この前も、トリとか書かれて、教えて君したけど。みんな冷たいんだよなぁ。
どこらへんが、キチか、具体的に指摘してくれ。
吉っつーのは、基本的に頭おかしい人だろ。だから、吉といわれる俺には、
ちみの言いたいことが、意味不明なわけさぁ。
園痔じゃないならさぁ、わけわかるレスにして欲しいんだが。
てめぇ、しまいにゃ転ばすぞ。
490(3): 2006/01/04(水) 02:18:52 ID:H1UN8lFn(26/80)調 AAS
>>489
俺が>>482 でも書いたが無視しないでくれる？
君が常駐してる店舗はどこ？
俺がノートPCとUSBを持ってけば快く検証テストを快諾してくれる？
491(1): 2006/01/04(水) 02:19:53 ID:mijHf6yC(12/54)調 AAS
>>465
>>479
>>484
>>487
サンプル貰って来たのっていつ？
>>1の前？後？
前なら何のため？
492(2): 2006/01/04(水) 02:19:55 ID:JkJ2+/si(6/8)調 AAS
人に頭下げる気がないなら、自分でやれば？
たかだかプリンタ2台とスキャナを買うお金もないの？
493: 2006/01/04(水) 02:21:19 ID:mijHf6yC(13/54)調 AAS
>>492
もうサンプル貰ってるんだからスキャナーだけでいいんじゃない？
494(1): 2006/01/04(水) 02:23:14 ID:JkJ2+/si(7/8)調 AAS
>>490
……君、社会人じゃないでしょ。呆れたよ。
495(1): 2006/01/04(水) 02:24:54 ID:H1UN8lFn(27/80)調 AAS
>>492 がその資金を出してくれれば喜んで協力するよｗ
残念だが、キャノンの不正を暴くためだけに俺個人が数万円払ってまで
検証する気はない。もし君がその不正を暴くために半額だけでも
協力するっていうなら考えるけどどうかな？
>>491
キヤノンの1plが1.5plより大きいか小さいかを検証するためって
言ってるじゃん。サンプルもらってきたのは１ヶ月以上前
496(1): 2006/01/04(水) 02:25:55 ID:H1UN8lFn(28/80)調 AAS
>>494
社会人ですけどｗ
あなたは社会人なの？
497: 2006/01/04(水) 02:27:05 ID:JkJ2+/si(8/8)調 AAS
>>496
少なくとも>>490みたいな客が歓待されるはずがないのは
理解できるけどね。
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