[過去ﾛｸﾞ] ●ﾄﾞﾛｯﾌﾟｻｲｽﾞ 「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」● (1001ﾚｽ)
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13: 2005/12/27(火) 08:06:43 ID:HPh1/p2l(2/2)調 AAS
真相がわかるまでage推奨
14: 2005/12/27(火) 08:58:05 ID:IMn6Kkws(1/2)調 AAS
>>8
コスト算出方法が変わったからじゃないの？
15: 2005/12/27(火) 09:19:35 ID:V9R9uYqu(1/3)調 AAS
本当だったらJAROに訴えたら？
外部ﾘﾝｸ:www.jaro.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jaro.or.jp
16(1): 2005/12/27(火) 12:57:39 ID:Xz9DG1CN(1/3)調 AAS
Canonのほうが明らかに粒状感あるし、まぁそんなことだろうと思ったよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:dc.watch.impress.co.jp
ここの本田さんのレビューでも1plは512ノズルだけと言う話だもんな。
> ただし512本のノズルは半分が5plで、もう半分が1pl。
> つまり濃度を出したい（インクをたくさん吹き付けたい）ところや
> 普通紙への印刷では5plノズルが使われ、
> 1plノズルは階調表現を細やかにしたり、ハイライト部での粒状性を下げるために利用される。
MP950は各色512ノズルだから、それぞれが半分は1pl出せるけど、
売れ筋のMP500はシアンとマゼンダだけが512ノズル、
イエローと染料黒は256ノズル、顔料黒は320ノズル。
512じゃないほうは1pl出してるのかも不明だもんな。
外部ﾘﾝｸ[html]:cweb.canon.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:cweb.canon.jp
で、その肝心の1plが1.98plのことだったとすると、結局 5pl + 1.98pl 構成。
ハイエンドで去年の全弾2plのモデル(iP8600等)が残ったのは
単に色数が多いってだけの話ではなかったんだと考えてしまったよ。
17(1): 2005/12/27(火) 14:49:20 ID:Hu7BsxYY(1)調 AAS
726 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/12/27(火) 10:24:51 ID:6ZhFdXAJ0
デジカメ購入したのですが、今度プリンタが欲しくなりますた。
キャノンのピクサスあたりがいいかと思ったのですが、IPとかMP
があってどういう性能差なのかイマイチわかりません・・orz
プリンタ初購入なので、高画質で性能がいい物が欲しいのですが（予算4～5万）
どれがお勧めでしょうか？エプソンの方が綺麗なのですかね？
728 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 10:26:53 ID:gJyOm/9R0
>>726
自分で調べる気が無いんなら、中古のPM-770Cでも買ってろ。
730 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 10:35:10 ID:y9ugXI5n0
>>728
それは屁コ機・・・。
屁コ機ﾃﾗﾜﾛｽ
これからPM-770cは屁コ機って呼ぼうぜ！
18(1): 2005/12/27(火) 15:30:48 ID:Xz9DG1CN(2/3)調 AAS
>>17
誤爆？
19: 2005/12/27(火) 15:35:34 ID:V9R9uYqu(2/3)調 AAS
>>18
マルチの困ったちゃん。
20: 2005/12/27(火) 15:41:08 ID:Xz9DG1CN(3/3)調 AAS
あぁマルチか。
いきなり770C言われてもなぁ。ｗ
21: 2005/12/27(火) 17:50:15 ID:tJ66XPaL(1)調 AAS
なにこのスレ
自作自演？ソースも無いのになんでこうも騒げるの？
22: 2005/12/27(火) 18:07:55 ID:TanL5off(1/2)調 AAS
なにこれ、１．９８plって１ｐｌのほぼ２倍のインク滴だろ？
１ｐｌの割には粒子がやけに粗いので変だとは思ってたが、
ハーフトーンの未熟さや５ｐｌドットの併用による副作用かと
自分なりに納得させてたのに。
もし本当に１．９８ｐｌならば、企業モラルや少しでも残ってるならあれば「２pl」と書くべき。
１０歩譲って小数点第一位を切り捨てて「１．９pl」と書くならまだ許せるが、
ほぼ１ｐｌ(０．９８pl)分をザックリ切り捨ててまで「１pl」と謳うだなんて消費者を完全に嘗めてるな。
エプソンの１．５lより粒子が細かいと消費者に誤解させる目的だろうが。
事実、ほぼ１００％の消費者がこの表記を見て「キヤノンの１ｐｌは、エプソンの１．５plより小さい」と
思い込まされてるだろう。
「嘘じゃないからいいだろう」では済まされない。
製品を売るためとは言え、法で罰せられなければ「騙し」もアリなのかキャノン？
とりあえず情報の出所は知りたいな
23: 2005/12/27(火) 18:21:27 ID:TanL5off(2/2)調 AAS
キヤノンとしては将来０．９８ｐｌを実現したら
「０ｐｌ」と言うつもりなのだろうか。
まあ、ずっと昔に「４pl＋6分の１濃度インク」で「粒状感ゼロ」とか
平気で嘘ついてた企業だし、何考えてるのかよくわからん。
24(1): 2005/12/27(火) 18:34:58 ID:awF0SMxK(1)調 AAS
価格コムからコピペ
こういう情報ってソースとしてはしていないと思うが、技術的な話を暴露したんじゃないの
だってサーマルで1plって不可能だし。着弾する前に乾燥してしまう
4688117] 合家平安さん 2005年12月27日 16:52
同様の事を聴いたことがあります。
技術上、例えば4plといっても設計上そんなぴったりの数字になれる訳がなく、4.78plだったとかありますよね。
その延長戦だと思います。
そういえばキヤノンさんの数字の出し方は小数点以下がないですね。エプソンさんは小数点第１位まで出して
いるようですが。PMG800は1.4plと聞いていましたが、そんなに詳しい数字まで出ているのですね。
別に詐欺ということではないのでJAROは無理だと思います。ただ「切り捨てただけ」ですから。
企業としてどこまで消費者に情報を正確に出すかということではないのでしょうか？
25: 2005/12/27(火) 18:48:28 ID:9u0Yn8UM(1)調 AAS
ソースまだ？
26: 2005/12/27(火) 19:22:02 ID:IMn6Kkws(2/2)調 AAS
ただはっきりいえるのは、
「キヤノンならやりかねない」
ということだろうな。
エプソンだったらありえない。
キヤノンだったらありえる。
これまでのカタログや公表などから誰もがそう思うから、
このようなソースなし情報でも騒げるんでしょうね。
27: 2005/12/27(火) 20:08:06 ID:ywO7L3tf(1)調 AAS
これほんとなのか・・。最悪だな・・・。
28: 2005/12/27(火) 20:36:21 ID:UHHUdSs2(1)調 AAS
＞エプソンだったらありえない。
ところがエプソンもありえるんだよなぁｗｗｗ
29: 2005/12/27(火) 20:42:02 ID:U9YrFugp(1/2)調 AAS
ほらほら、誰もソースを出さないからどんどん変な展開に。
30: [age] 2005/12/27(火) 21:22:29 ID:1tA0kc8U(1/2)調 AAS
とりあえず真相を知りたいからage
31: 2005/12/27(火) 21:31:33 ID:U9YrFugp(2/2)調 AAS
エビデンスまだー？
32: 2005/12/27(火) 21:34:24 ID:1tA0kc8U(2/2)調 AAS
エビデンスってなに？
33: 2005/12/27(火) 21:59:34 ID:kinfwN9U(1)調 AAS
確かに「キヤノンならやりかねない」ね。
怪しいとは思ってたが。
もし本当なら今頃キヤノンの
関係者は情報漏えいに真っ青になってるのではなかろうか。
５plノズルの情報も海外では明らかにしてるが日本では
隠してるようだし。
ここまできたらキヤノンは情報をきちんと公開すべきだな。
34: 2005/12/27(火) 22:48:06 ID:3kCEt0zZ(1/3)調 AAS
キャノンは色褪せの激しい６系インクを「うちは１００年プリント」ですって
１年間騙しつづけて売ってた企業だしなあ。７系になってから耐ガス１０年に
減ったけど、耐オゾンから摩り替えてるしｗ
ところで情報の出所はどこなんだろ。匿名の内部告発なのかな？
35(2): 2005/12/27(火) 23:23:35 ID:glJY3bL5(1)調 AAS
数値云々についてはどうかと思うが、実際にA890で出した写真はMP500の足元にも及ばない。
おまいら電気屋で同じ写真だしてみ。
36(1): 2005/12/27(火) 23:28:26 ID:3kCEt0zZ(2/3)調 AAS
同じＡ４の写真サンプル見たけど
MP500どころかMP950ですら、A950の足元にも及んでなかったよ。
37(1): 2005/12/27(火) 23:34:32 ID:iTj2kRdn(2/2)調 AAS
>>35
志村ー！逆、逆！！
>>36
はいはいクマクマ
38: 2005/12/27(火) 23:35:25 ID:V9R9uYqu(3/3)調 AAS
>>35
このスレッドでは数値こそが問題なんですから
どちらの画質が上かなんて
論点のすり替えとみなされても仕方ありませんよ。
39: 2005/12/27(火) 23:40:15 ID:3kCEt0zZ(3/3)調 AAS
今テレビＣＭで、
「僅か一兆分の１リットル」ってやってた
モナリザの。
40(1): 2005/12/27(火) 23:45:22 ID:fBUZqMgN(1)調 AAS
1.98plかもしれない
の方のソースは一向に出てこない問題を華麗にスルー
∥
●〃 ≡ヽ（´ ∀｀）ヽ ∑（Ω｀）
MP500で満足出来る俺は勝ち組
41: 2005/12/28(水) 00:13:54 ID:IVpu6Quq(1)調 AAS
MP500の画質で満足できるクラスの人なら、
E-150やA750でも十分満足するから安心していいよ。
要は「１ｐｌ」を最大のウリ文句にしてるくせに、
実は２ｐｌだった(正確には１．９８pl)かもしれないこと。
世界最小だと騙されて買った人はどうすんの？
42: 2005/12/28(水) 00:36:13 ID:Lm+ahT66(1/7)調 AAS
Canonって世界最小ドロップで売り出していましたか？
いたらアホだが
43: 2005/12/28(水) 00:41:40 ID:P2q5d/C6(1/4)調 AAS
というか「最小１ｐｌ」が世界最小じゃないとでも思ってた奴が
果たして存在するのか逆に聞きたい
44: 2005/12/28(水) 00:46:58 ID:P2q5d/C6(2/4)調 AAS
バレなきゃいいとでも思ってんのかキャノンは
45: 2005/12/28(水) 00:53:00 ID:Lm+ahT66(2/7)調 AAS
モナリザのＣＭは全部1plで打っているというイメージを与えるな
それよりあんな至近距離のものと同じくピントが合っているのがありえない
どうせ合成でしょ？
46: 2005/12/28(水) 00:56:03 ID:WHUSAQwU(1/2)調 AAS
どうでもいいがソースが無いものは信じない
47: 2005/12/28(水) 01:01:12 ID:P2q5d/C6(3/4)調 AAS
元々、画の油絵と35万画素相当のテレビで
こんなに小さくても一緒でしょって言ってる時点で詐欺。
たとえ４色の１０plでもテレビじゃ差はわからんよ
48: 2005/12/28(水) 01:04:58 ID:iJEzDSAl(1/4)調 AAS
ソースは無いでしょ。あるわけない
しかし冬キャンペーンに来ていたエプソンの人から>>1と同じ1.9plの話は聞いた。青ヘルの仲間同士で先月から噂にはなってたよ。キヤノンの営業さんも否定しなかったし。
でも切り捨てただけといえばそれまでなんだよねww
49: 2005/12/28(水) 01:09:46 ID:P2q5d/C6(4/4)調 AAS
やはり本当っぽいね。
それにしても１．９８plを切り捨てで１plって酷すぎやしないか？
１ｐｌと1.98じゃほぼ2倍のインクサイズの差よ。
「１ｐｌ」って表記は詐欺だろ
50: 2005/12/28(水) 01:11:34 ID:av9So+eR(1)調 AAS
おまえはエプソンの言う事だけ信じるんだなｗ
51: 2005/12/28(水) 01:16:19 ID:MLm134sQ(1/2)調 AAS
>しかし冬キャンペーンに来ていたエプソンの人から>>1と同じ1.9plの話は聞いた。青ヘルの仲間同士で先月から噂にはなってたよ。キヤノンの営業さんも否定しなかったし。
そういうのはうわさの範囲内でかくと後でえらい目にあうぞ?
52: 2005/12/28(水) 01:17:21 ID:wDIc2Dxr(1/3)調 AAS
キャノンも否定はしなかったとはねえ。
さすがに突っ込まれると真実は明かさないが
黙秘権みたいに否定もしないってとぼける作戦かな。
キャノンは平気で嘘つくから信用できないなあ。
しかし１ｐｌかと思ったら実は２ｐｌ機だったとはねえ。
大大スクープだな。これから面白いことになりそうだねｗ
53: 2005/12/28(水) 01:18:46 ID:MLm134sQ(2/2)調 AAS
キヤノンの営業1人=キヤノン社員全員
ということでよろしいですか・?
54: 2005/12/28(水) 01:20:05 ID:iJEzDSAl(2/4)調 AAS
キヤノン営業が否定出来なかったというか、逃避していたがな
55: 2005/12/28(水) 01:24:45 ID:WHUSAQwU(2/2)調 AAS
それはおまえが・・・なんでもない
56: 2005/12/28(水) 01:26:36 ID:wDIc2Dxr(2/3)調 AAS
営業がソレを知ってるってことは
意外と知れ渡ってるのかもしれないな。
組織ぐるみの隠蔽？
コストや色あせで今までさんざん騙しておいて
こうやってまた一つ信用を落としていくのか。
57(1): 2005/12/28(水) 01:32:17 ID:wDIc2Dxr(3/3)調 AAS
誰か、エプソンの１．５plと
キヤノンの自称１plの拡大画像アップしてくれないかなー
最近の複合機はスキャン解像度が高いから
３２００dpiくらいで取りこめばどっちがドットが細かいか
すぐに判明するんじゃない？
高解像度スキャンは
デジカメWatchは去年はやってたけど、今年はなぜかやってない。
PC-USERは「ミクロの世界」だったかそんな記事で
キャノンだけ「自称１pl」の解像度スキャンをやってたけど、
EPSONとの比較はやってなかった。キャノンから圧力かかってんの？
58(1): 2005/12/28(水) 09:56:50 ID:5NvZzjyS(1)調 AAS
さすがに午前3時～5時まで起きてれば寝てるよなｗ
無駄な人生5963（ﾌﾟ
59(1): 2005/12/28(水) 13:41:59 ID:Fkt26SGb(1)調 AAS
>>37
逆じゃない。890は発色は良いように見えるが、
インクが紙に滲んでピンボケみたいに焦点が合わなくなるんだよ。
粒状感は少ないが、明らかに粗い。
60: 2005/12/28(水) 15:49:04 ID:KOujLL0t(1)調 AAS
>>58
とんでもなく加齢臭のする語呂合わせだな…
ドン引きした。
61: 2005/12/28(水) 15:59:37 ID:DBps9RYB(1)調 AAS
>>57
スキャナを持ってるなら店頭のサンプルを貰ってくれば？
62(7): 2005/12/28(水) 16:11:57 ID:vdDarpxF(1/6)調 AAS
>>スレ主
なんか勝ってにエプソンに入れ込んで 人生誤ったな
ヘルパーの給料程度で やっちゃったネー
かわいそ
メーカーが訴えたら すぐに調査されるだろう
ヘルパースレでむかついたんだろうけどさ
ID:6GMGKLGyを変えずに 同時間帯に このスレたててりゃ 誰かばれる罠
>>1は
2chｽﾚ:printer
の872 873 875と同一人物
エプソンかつぎ
ということで このスレの情報は 全くあてにならん罠
63(2): 2005/12/28(水) 16:22:57 ID:Lm+ahT66(3/7)調 AAS
>>62で調べてみた
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 01:52:11 B/1UwVX6
俺は青の方が品がない（けなし）人が多い気がする。
赤の方が気楽な人が多い気がする。
新製品が出てから、元々青も売ってくれてた赤の人がほとんど青を出してくれなくなってた。
元々おかしいくらいの数を出す人で青を出してても、シェア５分近くする上に、売る単価も高い。
店にとっても、お客さんにとっても、メーカーにとってもありがたいような絵に書いたような勉強家。
理由を聞いたら「エプソンは去年の方が画質が数段いいから買わせるのがかわいそう。おまけにキヤノンが今年は安すぎる。」
彼にああ言われると、青売るのに罪悪感感じたよ。
俺と同じように青を売るのに罪悪感を感じながら売ってた人はいる？
真面目に赤に転向しようと思ったよ。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 02:06:23 6GMGKLGy
>>870
で、青を貶すカキコをしている君か
64(3): 2005/12/28(水) 16:23:21 ID:Lm+ahT66(4/7)調 AAS
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 02:08:36 Harz8TfM
(略)
>>868
そいつは、まじでベテランか？
そんなのは、クリーニングでも治らないヘッドが詰まったカスだろ。
青でも、割り込みいたぜ。スポットで入った時、最初の接客中に、「代わりましょうか？」
っだぁー？はぁー。挨拶もなしに、誰にぬかしてんだぁッテやつ。
チクんなかったけどさ。外で見つけたら…って思うが。成人したらできん罠。
まぁ、青とか赤とか関係なく、人次第じゃないの。上に言われて、ルール無用で実行できる、
ロボット人間とか。そんなん、悲しいね。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 02:25:38 6GMGKLGy
>>874
スポットで入ったのなら普段見かけない他のヘルパーの人が捕まっちゃったからと思って
青の人が親切心で言ってきたんじゃないの？
それを「っだぁー？はぁー。挨拶もなしに、誰にぬかしてんだぁッテやつ」って言うのはねぇ・・・
65(2): 2005/12/28(水) 16:23:52 ID:Lm+ahT66(5/7)調 AAS
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 02:04:52 jFK4hzY6
>>869
手書きナビついてない500でも800でも、、一度出した写真の上にマーカーで直接書いてもらって、
その写真を忠実コピーorふちなしコピーで綺麗に出ますよー、ってデモやって対応できる。
もちろん劣化はするが案外写真コピーでも綺麗に出るしね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 02:07:02 6GMGKLGy
>>871
それを本末転倒というってどこかにかいてあったな
66(4): 2005/12/28(水) 16:27:17 ID:Lm+ahT66(6/7)調 AAS
これをエプソンかつぎかぁ!?w
・「青がけなしが多い」と結局はこのカキコでけなしている人を「で青を貶している君か」とあおり
・勝手な思い込みやろうを「あなたの勘違いでは？」とたしなめていて
・手書き合成を「コピーすればいい」というキチに「それを本末転倒・・・」
>>62さんはこの情報源が正しくないんだといいたいみたいだが、あまり燃料にはならんよ
それを言いたいならもっとキチ発言もって来い
67(2): 2005/12/28(水) 16:28:45 ID:vdDarpxF(2/6)調 AAS
すっげー反則
エプソン派の人もこの辱スレには減滅だろう
68: 2005/12/28(水) 16:32:51 ID:iJEzDSAl(3/4)調 AAS
全然キチじゃないしwww
62必死すぎwww
69: 2005/12/28(水) 16:37:48 ID:vdDarpxF(3/6)調 AAS
>>66
わかってるじゃないの ちゃんと日本語理解できてるから安心
エビデンスなし
おまいが 提供でしてくれるのか
70: 2005/12/28(水) 16:45:08 ID:vdDarpxF(4/6)調 AAS
>>64
どうせ辿るなら、もう少し前まで見てほしかた
＞そいつは、まじでベテランか？
＞そんなのは、クリーニングでも治らないヘッドが詰まったカスだろ。
は、キャノンのヘルパーに対する見解だよ
71(3): 2005/12/28(水) 16:48:39 ID:vdDarpxF(5/6)調 AAS
>>66は>>1じゃないか？
そこまで 他人の見解を理解できんと思うがな
72(1): 2005/12/28(水) 16:54:19 ID:Lm+ahT66(7/7)調 AAS
え、何
こんどは漏れを>>1扱いする気かwww
73(1): 2005/12/28(水) 17:22:58 ID:WSQh9Tc+(1)調 AAS
これって、ソース出さなきゃ、まずいんじゃない？
訴えられますよ。
って、もうキャノンに通報しましたが。ｗ
74: 2005/12/28(水) 17:33:05 ID:vdDarpxF(6/6)調 AAS
>>72
いいから エビデンス
なんだかんだ書いても 今の最大の論点は 情報源の信憑性だろ
>>73
すれぬしが ageられるのも 時間の問題だな
75(1): 2005/12/28(水) 17:38:49 ID:iJEzDSAl(4/4)調 AAS
メーカーを悪く言うと訴えられますよ！
てかw
76(1): 2005/12/28(水) 17:55:11 ID:O9ifQGvn(1)調 AAS
通報してキヤノンに真実を発表してもらう。
大賛成！
キヤノンが沈黙なら真実。
訴えたら嘘。
さぁ、これがエビデンス。
77: 2005/12/28(水) 18:07:19 ID:6s8a7Lqj(1)調 AAS
ソースはまだですか？
78: 隣のととろっとっと～ 2005/12/28(水) 19:11:45 ID:9Choyln+(1)調 AAS
桜錦三は貝のように口を閉ざしているようですね。
「メーカーを悪く言ったら訴えられますよ！」
79: 2005/12/28(水) 23:59:07 ID:isFxANKQ(1)調 AAS
>>4
ヘッドは変わっているようだよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:cweb.canon.jp
ところで1.98plっていうのは、どうやって測定したのだろう?
80: 2005/12/29(木) 00:05:19 ID:WERCpseH(1)調 AAS
ソースﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
81: 2005/12/29(木) 01:41:35 ID:faO7gNOo(1)調 AAS
ソースは延々と出てこないのに
不自然なほど夜中のカキコは沢山あるのねｗｗｗｗ
82: 2005/12/29(木) 01:42:30 ID:2aj7TZif(1)調 AAS
とりあえず、ID:Lm+ahT66 が激しくキチガイでNGIDだということだけがハッキリした。
83: 62 2005/12/29(木) 13:45:35 ID:Reea/26K(1)調 AAS
>>76
面白いつもりか まじかしらないが あたまワル杉
>>75
意図わかってもらえたと思っていいのかなぁ
いまだ ソースなし
このまま終了か 抗議を受けて スレ アボーンか
84: 2005/12/29(木) 13:48:50 ID:fhjCYUnd(1)調 AAS
>>1がソース出してこないから盛り上がらんな。ｗ
85(3): 2005/12/29(木) 13:50:31 ID:GqCY3Zrv(1)調 AAS
俺には真偽は解らないけど、熱を加えてインクを出してるのに
そんなに小さく飛ばせるのかなぁ････。
本当にそこまで微量なインクを飛ばしていたら
紙に到達する前に乾燥しそうな気がするんだけど。
86: こきｐｐ 2005/12/29(木) 14:31:34 ID:pme7KMY5(1)調 AAS
桜錦三
桜錦三
桜錦三
桜錦三
桜錦三
桜錦三
桜錦三
87: 2005/12/29(木) 15:03:01 ID:OtErwTuS(1)調 AAS
>>85
サーマルかピエゾかは関係ないけどな。
シャボン玉みたいに飛ばすわけじゃないから。
88: 2005/12/29(木) 15:05:43 ID:GC3yLcGO(1)調 AAS
ＰＰ
89: 2005/12/29(木) 15:22:38 ID:l/ZeVRxB(1/3)調 AAS
>>85
ALPS MDシリーズが進化を続けていたらどこまで精細化できたんだろうね。
90: 2005/12/29(木) 17:08:23 ID:GZNIzvfW(1)調 AAS
○○三 にお知らせ
某所（キヤノンではない）に通達しておいたから楽しみにしてね。
多分今後にらまれると思うから。
91: 2005/12/29(木) 17:12:34 ID:l/ZeVRxB(2/3)調 AAS
小遊三
92: 2005/12/29(木) 17:55:39 ID:k7U3FIV3(1)調 AAS
渦中と思われる人から皆様へメッセージが届いてます
＞ていうかここのスレに書き込んでるお前らも絶対価格コムに書いてるだろ
＞お前らに工作員だなんて呼ばれる筋合いないよなあ ｗｗ
人間ここまで荒んでしまうと哀れですね
93(1): 2005/12/29(木) 18:12:11 ID:l/ZeVRxB(3/3)調 AAS
この件に関してはキヤノンが数字を大げさに書いたかどうかが問題なのであって
エプソンや画質うんぬんなんて関係ない。
94: 2005/12/29(木) 19:39:39 ID:SN81WXEl(1/2)調 AAS
>>59
> 逆じゃない。890は発色は良いように見えるが、
> インクが紙に滲んでピンボケみたいに焦点が合わなくなるんだよ。
> 粒状感は少ないが、明らかに粗い。
おまえまさか本気で9600dpiで自由にプリントできると信じてないだろうなｗ？
そのレベルはプリンター側のドライバーが色の濃淡を表現するために使ってるだけで、
そのレベルで印刷するわけではないだろ？
仮にPCから使えたとしても、インクの原色でしか印刷できないからふつう意味はない。
色の濃淡を表現するためには滲んでくれた方が、ドットが目立たなくていい。
ドットが滲むぐらいのにじみは色の濃淡の表現に効果的なので、上質な紙はわざとそうしてある。
エプソンの最上位の紙（クリスピア）を使うとそういう感じにできますね、
写真屋のプリントと見比べてもどちらがどちらかわからない品質でプリントできます。
それ以下の紙だとエプソン機でもよく見たらドットが見えます。
キャノン機の人もクリスピア使ってみると良いよ、ほかのスレで推奨してる人もいた。
95: 2005/12/29(木) 19:53:38 ID:SN81WXEl(2/2)調 AAS
>>93
いや、電気店でプリント見本を肉眼でキャノン機の煤けた顔のプリントを確かめられるんだから、
どうでも良いかもしれないｗ
ハード的な問題でないのなら時期機種でドライバーをチューンして、エプソン機に追いつくか超えれるはずだよ、
今だとカタログだけのスペックだねｗ
キャノン複合機最上位MP950でもエプソン中級機PM-A890と同格かキャノンの方が煤けた感じになっていたような気がした…
同じ５色での印刷なはずなんだけどね… エプソンは写真屋と動画質、キャノンはできたら写真屋でプリントの方がという具合…
もうとっくにクリスマスは過ぎたんだから、煙突から出てきたような煤けた顔は、はやらないよｗ
96: 2005/12/29(木) 19:56:30 ID:yEBvdg+n(1)調 AAS
桜錦三 桜錦三 桜錦三 桜錦三 桜錦三
97: 2005/12/29(木) 22:04:54 ID:1YHsAiCR(1)調 AAS
このスレ立てたのも価格コムで桜錦三と名乗ってスレを立てたのも同一人物なんだろ？
一々価格コムを見に行くのも面倒だから貼らせてもらう。
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.kakaku.com
98: 2005/12/29(木) 22:18:40 ID:kKJlomHt(1)調 AA×
99: 2005/12/29(木) 22:50:13 ID:whAFd3AU(1)調 AAS
あれだな、キャノン工作員はネットから出て、家電店のプリンター売り場で、
エプソン機でプリントされたプリント見本をキャノン機の口に入れて、
キャノン機のやつをエプソン機へという工作をした方が、よっぽど工作になるぞｗ
100: 2005/12/29(木) 22:52:54 ID:EWA8Mc/t(1)調 AAS
エプキチは監視されてたら工作活動やりにくいもんな
101: 2005/12/29(木) 23:38:47 ID:Ue98AXxO(1/3)調 AAS
うわ！最悪だなキャノン
また詐欺かよ
102: 2005/12/29(木) 23:46:08 ID:Ue98AXxO(2/3)調 AAS
話になりません とかいう暇人
ニートかなｗ
103: 2005/12/29(木) 23:48:27 ID:LuUZkxVL(1)調 AAS
桜錦三の方がニートでしょｗ
104: 2005/12/29(木) 23:54:02 ID:Ue98AXxO(3/3)調 AAS
↑話になりませンガ釣れたカナｗ
毎日キヤノン工作乙
105(9): 1 2005/12/30(金) 00:37:43 ID:DUH5Hj/H(1/2)調 AAS
1です。
私は桜錦とは関係ないです・・・私になりきっているのですか？かなり迷惑です｡
この情報は私のいる研究所で調べたデータです。公式な場所ではなく私的な場所なのでソースといえるものはないです。
逆に反証できる方がいましたらお願いします。これは私たちが出した結果です。
それにこれは詐欺どうこうの問題スレではありません。1.9999plだろうが1plと宣伝可能です。
それが企業として消費者にどういった姿勢でいるかに依って異なります。それは他のカタログマジックにも通じます。
私はカタログマジックにだまされる消費者がいるのが残念でなりません。
今年のキヤノンを理解するにはすべてのスペック要素に於いてエプソンより有利です。しかし現実はどうですか？
それがすべて実現されているなら今の市場や学会の評価は不当のものでしょう。
106: 2005/12/30(金) 00:54:25 ID:mZOlkPqb(1/2)調 AAS
>>1
本人降臨？
ちょうどよかった。
私は最新プリンターに興味もあるし、弄ったりしますが、
今持ってる旧式プリンター（まあまあ売れた機種）を置き換えるつもりの毛頭ないものですが、
このプリンタはいままでいろいろ情報を集めてきましたが、
正確なplが公開されていないと思います。
このプリンタのplとかって測定できますが、有料ならいくらぐらいでしょうか。
あと、iP4200などの顔料黒ノズルは30plという情報と20plという情報が
ありますが、正確な測定の予定はありませんか。
ぞうどよろしく。
107: 2005/12/30(金) 00:56:25 ID:mZOlkPqb(2/2)調 AAS
訂正
>>1
本人降臨？
ちょうどよかった。
私は最新プリンターに興味もあるし、弄ったりしますが、
今持ってる旧式プリンター（まあまあ売れた機種）を置き換えるつもりの毛頭ないものですが、
このプリンタはいままでいろいろ情報を集めてきましたが、
正確なplが公開されていない状況です。
このプリンタのplは測定できますか？、有料ならいくらぐらいでしょうか。
あと、iP4200・MP950などの顔料黒ノズルは30plという情報と20plという情報が
ありますが、正確な測定の予定はありませんか。
どうぞよろしく。
108(1): 2005/12/30(金) 01:40:21 ID:C/hypRoc(1/12)調 AAS
今まで
誰が誰と同一人物だの決め付けていたキヤノキチの立場は一体w
109: 2005/12/30(金) 02:00:22 ID:NCPrRJJm(1)調 AAS
>>105
調べたデータ=ソース
出せないならガセ
110(1): 2005/12/30(金) 02:45:58 ID:i0PHpe7x(1/3)調 AAS
「サーマル式では1plは不可能」
と繰り返す>1=>24=>85
何を根拠に言ってるの？そっちのソースも知りたいよ。
これもエプソンの営業が言っていた？(w
111: 2005/12/30(金) 02:55:32 ID:C/hypRoc(2/12)調 AAS
>>105
「私たち」ってことは、そういう研究機関なのかな。
どうやって調べたのかも興味あるな。
＞今年のキヤノンを理解するにはすべてのスペック要素に於いてエプソンより有利です。しかし現実はどうですか？
うむ。実際には全く効果がなさそうな「解像度2倍の9600dpi」って
数字に踊らされ、そこに「１pl」って数字を売りにしてたから
さぞかし美しい画を期待したが、実際のエプソンのプリントと比べると
キヤノンはヤケにツブツブでザラザラしてるしな。
暗部や青空のグラデなんかキャノンの粒が見えちゃってるし。
こういう所で公称のキヤノンのスペックが実際のプリントに
期待するほどには反映されてなくて矛盾が生じてる。
それにしても限りなく2plに近い1.98plだったとはねえ。
１ｐｌのスペックを信じて買っちゃった人が気の毒というか。
これが世間に正式に知れ渡ったらキヤノンはかなり評価を
落とすことになるだろうねえ。
112: 2005/12/30(金) 03:24:33 ID:i0PHpe7x(2/3)調 AAS
2chで結果を公表する研究所
113: 2005/12/30(金) 03:34:55 ID:NFZXFsd2(1/2)調 AAS
2ch以外で好評してクレー
ソースがないと話にならん
114(1): 2005/12/30(金) 03:52:24 ID:NFZXFsd2(2/2)調 AAS
>>1
というか、こんな所に研究の結果を出しちゃっていいの？
115(15): 1 2005/12/30(金) 04:36:49 ID:DUH5Hj/H(2/2)調 AAS
>>110
サーマル（バブルジェット）では熱でインクを蒸発させるので、何も加工しないピエゾより着弾までの蒸発リスクが高い。
暖めた水と冷たい水のどちらが蒸発しやすい？
インクが小さくなればそれほど空気との摩擦も増えるし、蒸発しやすくなる。（雨粒と霧ふきの粒みたいな）
>>114
別にそんなおおそれた事じゃないですし
誰も話題にしていないから立てたまでです
116: 2005/12/30(金) 04:50:00 ID:YXt1K23o(1)調 AAS
>>115
概論はいいから、研究成果を（ｒｙ
117(1): 2005/12/30(金) 07:14:48 ID:C/hypRoc(3/12)調 AAS
キヤノンのサーマルヘッドは300度相当でインクを加熱するんだっけ
蒸発しても不思議じゃないやね
118: 2005/12/30(金) 07:35:35 ID:y2Y6v0y2(1)調 AAS
>>115
何その定性的な話（ｗ
「2.0plは可能だけど1.0plは無理」ってことの説明になってないよね。
それで本当に研究者なのかな。
で、ソースは結局出てないわけだが。
119: 2005/12/30(金) 08:13:17 ID:6Mj49ahU(1)調 AAS
>>105
＞1です。
＞私は桜錦とは関係ないです・・・私になりきっているのですか？かなり迷惑です｡
はいはいクマクマ
今更そんな芝居しなくてもいいからさ突っ走れよｗ
＞キヤノンはMFDT方式とかどうしちゃったんでしょうかね・・・なんでこう誤魔化すのがうまいのかね
こう言っていながら今になってビビリ始めたのか？根性無し。
男ならテメェ一人でキヤノンと戦え！
回りに助けてもらおうとせずにな！>>1！
いや桜錦三！
120: 2005/12/30(金) 08:22:37 ID:cS7VIBd+(1)調 AAS
>>108みたいなのが霊感商法に騙されやすい 歩く鴨葱
121: 2005/12/30(金) 09:01:59 ID:IKqrx7ES(1)調 AAS
>>117
あんたｳﾞｧｶでしょ。
122(1): 2005/12/30(金) 09:12:32 ID:sZDaSp8i(1)調 AAS
>>1>>105>>115
調子に乗らなければ単なる2ｃｈオタの戯言で済まされたのが余計事を書いたみたいだね。
＞この情報は私のいる研究所で調べたデータです。
＞公式な場所ではなく私的な場所なのでソースといえるものはないです。
（というか、こんな所に研究の結果を出しちゃっていいの？に対し）
＞別にそんなおおそれた事じゃないですし
＞誰も話題にしていないから立てたまでです
（研究を否定していない）
つまり私的な場所とは言え『研究機関』で調べたという事はそれが『組織として存在している』という事になる。
キヤノンはこの研究機関とやらに連絡してみたらどうですか？嘘か本当かは別にして。
2ｃｈで個人相手に訴えるのはアホらしいですが研究機関ならきちんとした組織ですからやりやすいでしょう。
『どの職員がこのような研究を行ったか』を知っておいた方がいいと思いますね。
ネットでの誹謗・中傷への対応
外部ﾘﾝｸ[cgi]:bizns.nikkeibp.co.jp
123: 2005/12/30(金) 09:17:42 ID:w4tL0UyN(1)調 AAS
いまだに脳内ソースしか出てないのかよ。
124: 2005/12/30(金) 09:23:52 ID:C/hypRoc(4/12)調 AAS
この論理が通用するなら
EPSONは3年以上昔のPM-970で既に
「全段1pl」を実現してたってことでいいでつか？
125: 2005/12/30(金) 09:33:44 ID:sy8/ixqc(1)調 AAS
おーい桜錦三と>>1
明確な研究所名＆資料を出さないとこのままだと
単なる風評行為に見られて時間が経てば経つほど不利になるぞー。
それとも会社が休みの年末年始を狙ったテロでつかぁ～？(ﾌﾟ
126(1): 2005/12/30(金) 09:42:30 ID:C/hypRoc(5/12)調 AAS
キヤノンが情報を公開すれば確実なんでは？
キヤノン関係者はここ見てんでしょ、ダンマリでとぼける気だろうかｗ
127(3): 2005/12/30(金) 09:44:58 ID:C/hypRoc(6/12)調 AAS
そうだ、ここのみんなでキャノンに情報公開するよう
圧力かけようぜ
128: 2005/12/30(金) 10:05:58 ID:xEbK/NYD(1)調 AAS
>>127
俺としては>>122の展開（キヤノンｖｓ研究機関（>>1））キボンヌだな
念のためコピペ
＞この情報は私のいる研究所で調べたデータです。
＞公式な場所ではなく私的な場所なのでソースといえるものはないです。
（というか、こんな所に研究の結果を出しちゃっていいの？に対し）
＞別にそんなおおそれた事じゃないですし
＞誰も話題にしていないから立てたまでです
（研究を否定していない）
つまり私的な場所とは言え『研究機関』で調べたという事はそれが『組織として存在している』という事になる。
キヤノンはこの研究機関とやらに連絡してみたらどうですか？嘘か本当かは別にして。
2ｃｈで個人相手に訴えるのはアホらしいですが研究機関ならきちんとした組織ですからやりやすいでしょう。
『どの職員がこのような研究を行ったか』を知っておいた方がいいと思いますね。
ネットでの誹謗・中傷への対応
外部ﾘﾝｸ[cgi]:bizns.nikkeibp.co.jp
129: 2005/12/30(金) 12:21:50 ID:XXf8hXpT(1/18)調 AAS
>>127
その他も、キャノン出せとか書いてるアホ
んなネットの戯言に、メーカーがなんか書くはずねぇだろ ケツ蒼スギ
スレアボーンになったら出てきたということで
130(2): 2005/12/30(金) 12:35:18 ID:XXf8hXpT(2/18)調 AAS
>>126 >>127
他キャノン出せとか書いてるアホ
んなネットの戯言に、メーカーがなんか書くはずねぇだろ ケツ蒼スギ
スレアボーンになったら出てきたということで
勝手な推測、>>1 ≠ >>105 と。
>>1は、２日前から自分のしてしまったことの重要さに、放心状態。
布団にもぐったきり、おしっこチビッタことにも 気付いてない。
>>105は、エプ派
ソースが無くて、エプ不利。潰れた>>1の代わりに、エプを守るために登場。
カタログスペックで買うお客が可愛そうなら、研究所の研究成果を発表意しろよ。
正義の団体なら名前を明かせ！
それかキャノン隠しておくかわりに、キャノンに見返りを要求して
いくらもらったかＵｐしれ！
空想でここまで語れるのは、楽しいがな？
これを見た客がかわいそ。それと、そんな客に接客する販売員も。
販売員に被害出てないかい？ <すれ違いスマソ
131(1): 2005/12/30(金) 13:13:46 ID:jI4jm8ET(1)調 AAS
>>130は頼まれもしないのに何ムキになってんの？
他で面白い物あったからペタリ
新たな疑惑発覚か？
【2ちゃんねるプリンタ板における某研究所員と研究所。そして黒い繋がり。】
12月27日2ちゃんねると価格コムにプリンタヘッドを疑問視する書き込みがあった。
しかし当初から確固たる資料・物的証拠が無く2ちゃんねるに書き込んだ
『研究員』を名乗る人物は物的証拠及び研究所の所在を今だもって明らかにしていない。
実は業界関係者には以下の事が絡んでいるからではないかと憶測が飛び交っている
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
［市況］エプソン対キヤノン「複合プリンタ」頂上決戦、大接戦を制したのは？
今まで首位を走っていた機種に変わり違う機種が1位になった。
その発表に合わせるように研究所員の発表が重なった事は偶然ではなく
不自然さがどうしても拭えない。
しかもｐｌ単位の計測を行うのには小規模の研究機関では無理との声もあり
なんらかの形で裏で研究員・研究所とどこかが繋がっているのでは？と
関係者も首を傾げている。
132(2): 62 2005/12/30(金) 13:17:54 ID:XXf8hXpT(3/18)調 AAS
最近、ご覧の方へ
復習（再カキコ）
このスレの生い立ち
＞ >>スレ主
＞なんか勝ってにエプソンに入れ込んで 人生誤ったな
＞ヘルパーの給料程度で やっちゃったネー
＞かわいそ
＞メーカーが訴えたら すぐに調査されるだろう
＞ヘルパースレでむかついたんだろうけどさ
＞ID:6GMGKLGyを変えずに 同時間帯に このスレたててりゃ 誰かばれる罠
＞>>1は
＞2chｽﾚ:printer
＞2chｽﾚ:printer
＞2chｽﾚ:printer
＞エプソンかつぎ
＞ということで このスレの情報は 全くあてにならん罠
133: 2005/12/30(金) 13:25:13 ID:bkKPOVVV(1/2)調 AAS
XXf8hXpTが防衛軍でがんばっている。みんな見守ってほしい
見ていて面白いのは>>1のことを「聞いたことある」「似たような情報を知っている」人は何人かいるみたいだが
（誰かからの伝聞的情報でありそう。ヘルパー同士の噂になっているならこれを知る誰かが最初に流した？）
この情報を完全否定する情報「キヤノンの正真正銘1pl」は一切出てきていない。
>>105も「対抗データ出してくれ」と言っちゃっているし
ソースなんて求めても機密情報だろうから無駄な気がするが、これに対する反証を打ち出せる人はいない？
134: 2005/12/30(金) 13:25:45 ID:agXk1Nd8(1)調 AAS
>>132
関係者で火消しをするフリをして第三者に「これだけ慌てているとなると本当か？」と
臭わせる演技、なかなかうまいですなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ぜーひ「キヤノン対研究所員＆研究所（+某企業？）」を実現してほしいですよ。
>>1
キヤノンはMFDT方式とかどうしちゃったんでしょうかね・・・なんでこう誤魔化すのがうまいのかね
ここまで言ったのだから正々堂々とやれよな。
周囲を引き込む女々しい真似をせずによぉ！！！
135(1): 2005/12/30(金) 13:28:33 ID:bkKPOVVV(2/2)調 AAS
>>132 XXf8hXpT
おまえは>>62（vdDarpxF）だったのかw
>>63-66で否定され
>>67で逆キレ。そして>>71で"他人の見解を理解できんと思うがな "と国語力のなさを露呈
そして今は頭のなさまで露呈していないか？
136: 2005/12/30(金) 13:54:15 ID:6E9V12oJ(1)調 AAS
まーまーこれでも見て落ち着きなされ
新たな疑惑発覚か？
【2ちゃんねるプリンタ板における某研究所員と研究所。そして黒い繋がり。】
12月27日2ちゃんねると価格コムにプリンタヘッドを疑問視する書き込みがあった。
しかし当初から確固たる資料・物的証拠が無く2ちゃんねるに書き込んだ
『研究員』を名乗る人物は物的証拠及び研究所の所在を今だもって明らかにしていない。
実は業界関係者には以下の事が絡んでいるからではないかと憶測が飛び交っている
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
［市況］エプソン対キヤノン「複合プリンタ」頂上決戦、大接戦を制したのは？
今まで首位を走っていた機種に変わり違う機種が1位になった。
その発表に合わせるように研究所員の発表が重なった事は偶然ではなく
不自然さがどうしても拭えない。
しかもｐｌ単位の計測を行うのには小規模の研究機関では無理との声もあり
なんらかの形で裏で研究員・研究所とどこかが繋がっているのでは？と
関係者も首を傾げている。
137: 130 2005/12/30(金) 13:54:27 ID:XXf8hXpT(4/18)調 AAS
>>131
ちょっと熱かったかもしれん。f(^^)
確かに頼まれてないだけどね。根拠も無い情報にみんなが流れてるのがね。
ランキング情報サンクス。今後の情報・動向が興味深いな。
138: 62 2005/12/30(金) 14:42:22 ID:XXf8hXpT(5/18)調 AAS
>>135
＞132 XXf8hXpT
＞おまえは>>62（vdDarpxF）だったのかw
だから、そうだってハンドルに名乗ってるじゃない。
＞>>63-66で否定され
＞>>67で逆キレ。
>>67書いたのは、63や67とは、入れ違いなんだが。切れてナイッスよぉ。（笑）by koriki
＞そして>>71で"他人の見解を理解できんと思うがな "と国語力のなさを露呈
＞そして今は頭のなさまで露呈していないか？
いや71か。あれは>>66があまりにも明解に他人の立場で他人の考え方を説明してたから…
国語の時間じゃないんだから、そこまで１文を分析するか？って
素直に疑問に思っただけなんだが。だから、同一人物じゃないの？て思った。
なんか、思わぬ方向に理解されてたから、説明しました。
つうことで、他人のカキコなど、他人が見て考え方まで、理解できんということ。
なんで、1＝66で、自分の意見を再説明してただけだろ。今の俺みたく。
で、71の説は、かなり信憑性が出たと思う。
当面の仕事に障るから、火消し屋でもしとこうと思ったが。
そこまで、書かれるなら。
この板で誰かの手が後ろに廻っても、この問題だだけは決着つけて欲しくなった。
139: 2005/12/30(金) 14:47:27 ID:9RPw3Z0M(1)調 AAS
＞この板で誰かの手が後ろに廻っても、
ってかさ
屁コキしかいないじゃん
年の瀬にこんなバカな事やってるＤＱＮはｗ
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