▼プリンタ購入相談スレ▼12

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244: 2005/06/14(火) 01:11:53 ID:UAdJBiMV(1)調 AAS
ＥＰＳＯＮ製紙もCanon製紙も聞いた事ないね。
三菱か王子なんでしょうね。

245(2): 2005/06/14(火) 01:39:27 ID:wjwF8yuJ(1/2)調 AAS
>>242
たぶん240は230が
>◎使用目的・・・[ 文書と写真]
となってるからじゃないか？
文書はコピー用紙で利用すると考えるだろうから、それでEPSONを避けたんだと思う
しかも使用するカメラがコンパクトだし
写真が最重要なら、普通複合機を選択しないでしょう･･･と、思う

246(1): 2005/06/14(火) 02:05:44 ID:5SG9+GXi(2/6)調 AAS
>>245
複合機でも６色あれば単体機と同様に写真きれいに出るけど。
A870はG720,A900はG820,MP900はIP7100を搭載してるんだが。

もしかして複合機は単体機と違うエンジンを搭載してるとでも思ってるの？

247(1): 230 2005/06/14(火) 02:11:20 ID:XOgh/OYT(1)調 AAS
えっと、別にﾌﾟﾛのｶﾒﾗﾏﾝでもなんでもないんで家庭で楽しむ範囲で画質がある程度のものを・・・
最高画質でなくてもいいんで凡人が画質が気にならないくらいのを希望です。
写真も印刷したいけど、ﾊｶﾞｷもけっこう刷ることになると思います。
文書っていうのは普通にweb印刷とかです。
いろいろすいません

248(1): 2005/06/14(火) 02:14:42 ID:xNXkfafb(3/3)調 AAS
>>243
エプソン工作員、乙ｗ

画質もエプキチお馴染みの粒状感だけでの比較、色あせのソースも脳内だもんな。

249(3): 2005/06/14(火) 02:33:58 ID:5SG9+GXi(3/6)調 AAS
>>247
A870がいいんじゃないですか？

>>248
粒状感だけじゃなくてCanonの４色機（IP4100,MP770)は発色も悪い。
しかも用紙の質が最悪で、更に質まで悪いときた。
色あせのソースはそろそろ雑誌で出るだろうよ。
６系インクの色あせはちなみに雑誌でとっくに暴露されまくっているが。。

250: 249 2005/06/14(火) 02:34:33 ID:5SG9+GXi(4/6)調 AAS
>>

251: 249 2005/06/14(火) 02:36:28 ID:5SG9+GXi(5/6)調 AAS
249の訂正
しかも用紙の質が最悪で、更にその質に見合わずかなり高い。

ですた。　俺乙

252: 2005/06/14(火) 03:17:45 ID:2u5HpRCD(1)調 AAS
エプキチに限らず、キチはこのスレに参加するなと>>1に書かれているんだがなぁ…。

253(1): 245 2005/06/14(火) 03:23:43 ID:wjwF8yuJ(2/2)調 AAS
>>246
エンジンは同じかも知れないけど
同じ値段なら複合機と単機能機では、使ってるパーツの値段はあきらかに違うでしょ
単純に考えてもパーツ精度や耐久性とかは違ってくると思うけどね
(両機のプリンタ構成パーツが同じ物だったら、単機能機ユーザー怒るよ)

>>249
画にコダワル人はメーカーは関係なく、色々な紙を試してみるんじゃない？
紙メーカーはキヤノンとエプソンだけじゃないでしょ
(クリスピアはちょっと試してみたい、ただコイツで出せるもの撮ってないなぁ)
軽く眺めて楽しむだけなら、ダイソーの２L判用紙でも結構楽しめるよ
つかメーカー、２L判用紙をもうちょっと安くしてくれ

色あせは別のスレだけど、また出せばいいでしょ
色あせる頃には写真画質じゃなくて、写真が出力出来ると言われる様になってるかも知れないし
(２年もあればプリンタの出力品質はかなり変わるんじゃないかな、チト想像出来ないけどね)
もしかしたらノズルの詰まりが皆無になるような機構が付いてるかも知れないよ

254(2): 2005/06/14(火) 03:36:58 ID:5SG9+GXi(6/6)調 AAS
>>253
いってることの意味がわからない。
「写真が最重要なら複合機を選ばないだろう」っていうのは、どう考えても
単機能プリンタの画質の方が高いと言っているようにしか聞こえないと思うんだが。
何でパーツの話になってんの？しかも素材なんて殆ど同じだし。
全然プリンタのことわかってないね。
複合機の素材が単体プリンタに比べて安いというソースがあるなら出してください。

色あせたら出せばいいなんていうのはキャノキチの言い訳。
お前、キャノキチってバレバレだぞ。EPSONやHPに比べたら色あせが数倍早いもんなあｗ

色あせる度に出していたらCanonのランニングコストはEPSONの５倍、HPの２．５倍ほどに
なるわけだが。それでも色あせについてはどうでもいいというのだろうか。

255: 2005/06/14(火) 07:56:24 ID:mjLRkTBl(1/2)調 AAS
Canon iP3100を持っているが、写真オタクのキチガイでなければ画像に何の不満も無い。
非常に綺麗。
今までエプソンの640、720、現在PM-890Cと使用しているが、とにかく目詰まりが多い。
クリーニング３，４回は当たり前。
それでも詰まってきれいに印刷されないし、エプソンの発色は汚い。
YomiuriOnLineウェブなんかを印刷すると発色が汚い事この上ない。
キャノンは普通紙でも綺麗。
この差は非常に大きい。

256: 2005/06/14(火) 07:59:15 ID:mjLRkTBl(2/2)調 AAS
>>254
一般人はプリンタで大事な写真なんて印刷しねえんだよ。バカか。
アイドルオタのクズかなんか知らんがｗ

257: 231 2005/06/14(火) 09:52:33 ID:sVruWplL(1)調 AAS
PSC1610購入する事にしました。ありがとうございました

258: 207 2005/06/14(火) 15:06:47 ID:2jjGSAuJ(1)調 AAS
>>208
今日D770を買ってきました。
昨日も店には行ったのですが昨日は買わず今日買いました。
ケーブルと紙100枚つけてもらって20000円でした。
ありがとうございました。

259: 2005/06/14(火) 17:31:30 ID:rlPbBK/L(1)調 AAS
>>1より抜粋
★特定のメーカーを叩く発言をしている回答者は要注意！★

260(3): 2005/06/14(火) 17:31:41 ID:pVj9OUen(1/4)調 AAS
◎予算･･･[11000]円前後
◎タイプ･･･[複合機]ｺﾋﾟｰ>ﾌﾟﾘﾝﾀ>ｽｷｬﾅ
◎私用しているパソコンのOS･･･[win98]
○PCとの接続方法･･･[UBS]
◎使用目的･･･[文書中心]
○スキャンするもの･･･[単票紙、本･辞書]
◎最大用紙サイズ[A4]
○使用する特殊な用紙･･･[はがき、ラベル、封筒、厚紙、名刺]
◎使用頻度　[ 50]枚／月
　利用間隔　[最大20日]
◎譲れないポイント
インクコスト(年10000円)
○あったらいいポイント
普通紙耐水性(梅雨の室内湿度に耐えられれば)
○その他の希望
ブラザーMyMIO DCP-110が上記値段であるのですが、どうでしょう。

261: 2005/06/14(火) 18:13:11 ID:EUb3MLQb(1)調 AAS
>>260
ＯＳはwin98のＳＥ？

ブラザーってwin98に対応してたかな？要確認。

win98だとＨＰは難しいかも。
ＲＡＭが128Ｍないとダメ。あとハードの空き容量が1Ｇないとダメ。

ＬＥＸもエプソンもwin98ＳＥからじゃないとダメ。
まずはＯＳの確認だ。次にＰＣのＲＡＭ容量の確認。

110Ｃは本・辞書のスキャンをすると、谷間ができる。それでもいいならアリですね。

262(1): 2005/06/14(火) 20:01:57 ID:USa/Bsek(1/2)調 AAS
>>254
全く同意。
色褪せたらまた出せばいいとか、新機種が出たらそれで再プリントすればいいだなんて
激しく愚かな発想というか、とてつもない馬鹿なんじゃないかと。
再プリントするたびにコストもかかるし、人にあげた写真が色褪せたら再プリントのしようもない。
何年後かに再プリントするにも一体、何千枚の過去の写真を再プリントしなきゃなんないんだ？

つか、まともに保存できないようなキヤノンの写真は
プリントすること自体に意味あるのかと。

263: 260 2005/06/14(火) 20:18:07 ID:pVj9OUen(2/4)調 AAS
レスありがとうございます。

OSはSEではないようです。ヘルプを開くと「Windows98」となってます。本体には98と2000と表記されたシールが貼ってあります。
FMV DESKPOWER C4/66Lと云う機種です。
貰ったもので、高校でちょこっとやった程度の初心者なので、不勉強で申し訳ないです。
空き容量も調べ中です。

また、現状態で使用可能なプリンターはあるのでしょうか。
PCを買い替えた方が早いのでしょうか。
話がずれてしまって、すみません。
電気屋さんにも行って相談しようと思います。

264: 260,263 2005/06/14(火) 20:24:03 ID:pVj9OUen(3/4)調 AAS
連投すみません。
263は261さんへです。
EPSON PM-670Cと云うのを以前は使用してたようです。

265(3): 2005/06/14(火) 20:42:16 ID:6tIcGnfn(1)調 AAS
◎予算・・・税込[　～5万　　　]円
◎タイプ・・・[ 複合機]
◎使用しているパソコンのOS・・・[　winXP　SP2　]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 文書と写真 ]
○印刷する写真・・・[ ウェブ｜コンパクトデジカメ ]
◎スキャンするもの・・・[ 昔の写真とネガ]
◎最大用紙サイズ・・・[Ａ4～Ｌ判 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ 写真印画紙｜CD-R&DVD-R ]
◎使用頻度　[　約50枚／月　　年末100枚]
◎譲れないポイント [ 昔の写真のネガをスキャンすること　]
○その他の希望 [ 特に無し ]

266(1): 2005/06/14(火) 20:56:41 ID:DMIuL5pP(1)調 AAS
>>243=>>262
★特定のメーカーを叩く発言をしている回答者は要注意！★

267: 2005/06/14(火) 21:01:37 ID:USa/Bsek(2/2)調 AAS
>>266
そのイコールは何？キヤノキチ工作員の決め付け？

268: 2005/06/14(火) 21:04:09 ID:Jt7rHziA(1)調 AAS
>260
それは98SEプリインストの機種ですね。
98と98SEは表記上同じになることもあります。
その予算で複合機考えるとLexかな？
（名刺は切り離してない用紙を使えば可）

あと、このページブックマークしておくといいですよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fmworld.net
ディスプレイの転用に難があるので、買い換える場合には注意が必要ですが、
PenIIIだし、メモリ増設してやればまだ行けますね。

269(1): 2005/06/14(火) 21:56:07 ID:AVQ0JmBO(1)調 AAS
>>265
A900

270(1): 260,263 2005/06/14(火) 22:31:44 ID:pVj9OUen(4/4)調 AAS
268さん
ご丁寧にありがとうげざいました。
よく本体を見たら、ありました｢Second Edition｣。

頂いたご意見を参考に、金曜の優待販売狙って
探しに行こうと思います。

ありがとうげざいました。

271(20): 2005/06/15(水) 00:15:25 ID:GV42LooC(1)調 AAS
エプソンキチガイは何スレも前からエプソンの評価を貶める為に出てきてるのか？
エプソン持ってたからまたエプソン買おうと思っていたが、
このスレ見て、エプソンキチガイがあまりに酷いのと、そういやエプソンは目詰まりが激しかったので、
クリーニングするのもう嫌だからキャノンを選んだ。
エプソンキチガイがいなければエプソン買っていただろうな。
キャノンはなんとなく嫌だったので。
そういう意味では感謝すべきかなｗ

272(1): [age] 2005/06/15(水) 00:21:01 ID:PXXdptgM(1)調 AAS
>>271
自作自演が下手なバカを久しぶりにハケーンｗ

あまりに酷いのはお前みたいな自作自演を平気でするキャノキチだっつーの

とっとと氏ね

273: 2005/06/15(水) 00:25:10 ID:yuqno4Um(1)調 AAS
>>271
ずっと前も同じこと書いてたし
自作自演は止めなよ・・・こっちまで恥ずかしくなってくる。

274: 2005/06/15(水) 02:38:40 ID:5ebwyQR8(1)調 AAS
>>272
それってエプキチによる決め付け？

275: 2005/06/15(水) 07:05:18 ID:jFurOQ3x(1)調 AAS
エプソン派の方々は、なぜここまで必死なんでしょうか？
何かに焦っているように感じるのですが。
まるでキャッチセールスに捕まったような・・

276: 265 2005/06/15(水) 07:28:43 ID:pvJlVA5k(1)調 AAS
>>269 ありがとうございます。

277: 2005/06/15(水) 13:22:41 ID:9c0gHYzE(1)調 AAS
最近までエプソンの独り舞台（世界でも）。
驕る者久しからずや、てな事ですね。

わたしゃドット（高かった）の頃からエプソン、会社でもエプソン購入支持派。
昨年初めて家庭用にip4100を買替え購入、キャノンなかなかやるなって感じ。
エプソンのインク詰まりはひどい（使用頻度が低い場合）ですからね。
初心者の家庭用には現在はip4100が最適と私的には思います。
素人向けの機能が（カセット給紙とか両面印刷で結構使える）多いです。

今年の暮れの年賀戦線はエプソンの巻き返しが見ものですね。
写真印刷の審美性はエプソンの技術がまだまだ上だと思います。

インク詰まりさえ解決していたらip4100は買わなかった（エプソン派ですもの）と思います。
キヤノンのアプリケーション画面まだ馴染めないくらいです。

278(1): 2005/06/15(水) 18:05:45 ID:+qkywBOo(1)調 AAS
エプソンはインク詰まりを改善しないで客側の問題として修理させようとする根性が嫌い。
私も今までプリンタといえばエプソンだったけど、もう同じ故障原因に嫌気がさして
今回はキャノンに乗り換えてみようと思います。
とりあえずのしのぎとして私はip3100を考えています。

279(3): 2005/06/15(水) 20:36:31 ID:FqDfOmAI(1)調 AAS
◎予算・・・税込23000円
◎タイプ・・・こだわりなし
◎使用しているパソコンのOS・・・windows xp
○PCとの接続方法・・・有線LAN
◎使用目的・・・文書と写真
○印刷する写真・・・コンパクトデジカメ
○スキャンするもの・・・機能がついてたら雑誌をスキャンするかも
◎最大用紙サイズ・・・A4
○使用する特殊な用紙・・・特になし
◎使用頻度　０から２０枚／月　　利用間隔　最大　６０日
◎譲れないポイント
　インクコスト
　印刷速度
○あったらいいポイント（選択肢は「譲れないポイント」のものを使用してください）
　ヘッド自力交換
○その他の希望
　エプソン却下
　インク（消耗品）が特殊すぎて購入が大変なのはさけたい
　大型量販店ですぐ買える
○状況
　家族がどうしてもデジカメデータをＡ４用紙（写真紙にあらず）にプリンタで印刷したいらしいので、そこそこ見れるレベルのものを探しています。
　その他ではメール等の控えやホームページを数枚印刷するのに使用予定。
エプソン却下、というのは壊れたものがエプソン製で、やたらインク減りが多く、システム的にも駄々こねられてイライラしたから。
　インクが切れてるのにまだインクが残ってる表示が出たりしてインク入れ替えが大変でした。
　そういう意味でもヘッド自力交換（分解しやすい）構造のものがありがたいです。
　
下手な電気屋のおっさんよりここのほうが頼りになると思いますのでやってきました。
若干予算は超えててもかまいませんので、最適だと思えるものがありましたらご教授願います。
　

280: 2005/06/15(水) 20:40:39 ID:/KXjD9IH(1)調 AAS
>>279
ご希望に沿える製品はありません。

281: 2005/06/15(水) 23:09:36 ID:9PtsJm7D(1)調 AAS
>>279
Deskjet 6840

282: 2005/06/16(木) 10:52:27 ID:GJ0j3Mn3(1)調 AAS
>>278
どこまでプリント品質を求めるのかは知らないけど、余程写真にうるさい
プロでなければiP3100の印刷品質で十分きれいにいける。

283: 2005/06/16(木) 12:51:04 ID:N3ffy/wc(1/2)調 AAS
↑うそつきもしくは世間知らず

284(7): 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/06/16(木) 16:59:50 ID:tDR89wdd(1)調 AAS
◎予算・・・税込[３万]円
◎タイプ・・・[ 複合機 ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[win xp]
○PCとの接続方法・・・[ USB]
◎使用目的・・・[ 文書と写真 ]
○印刷する写真・・・[ 一眼レフデジカメ ]
　 ※一眼レフタイプのコンパクトデジカメは便宜上、「一眼レフデジカメ」としてください
○スキャンするもの・・・[本・辞書 ]
◎最大用紙サイズ・・・[ A4 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ はがき ]
◎使用頻度　[　30　]枚／月　　利用間隔　[最大　5　日]
◎譲れないポイント
写真高画質、インクコスト少ない
○あったらいいポイント（ダイレクト印刷）
○その他の希望
メーカーの希望特になし

285: 2005/06/16(木) 17:58:20 ID:vHqVOnhX(1)調 AAS
>284
写真高画質とインクコストは両立しないよ。
とりあえずその予算ならばエプソンA870だけど、高性能デジカメならお勧めしない。
上位のA900 あるいは単能機のG820 あたりの方がいいかもしれない。

286: 2005/06/16(木) 18:02:15 ID:6Pu9KEH9(1)調 AAS
>>284
MP770

エプキチたちが騒ぐだろうから、SDカードとかを持って行き、A870と比べて見なさいな。

キレイと思った方、好みと思った方に決めなさい。

俺がMP770を勧める理由は
前面からも後ろからも給紙できる使い勝手。
印刷の早さ
文字質が段違い。
4色の割にキレイ。（インクコスト）

ちなみに純正用紙ならエプソンのが安いよ。
画質どうこうよりも本人の好みの要素があるから、理屈よりも実際に刷って見た方が早いです。

287: 2005/06/16(木) 18:14:53 ID:+K7CPuE8(1)調 AAS
>>279 >>284
MP770

288: 2005/06/16(木) 18:29:21 ID:xbcaNEuX(1/3)調 AAS
>>284
A900
カメラにふさわしいプリンタにすべき。

289(1): 2005/06/16(木) 18:32:44 ID:8sHCAyh1(1)調 AAS
>>284
ＰＭ-Ａ８７０。予算があればＰＭ－Ａ９００
一眼レフデジカメをプリントするのに４色のＭＰ７７０を薦める奴の気が知れない

MP770の画質はiP4100と一緒だからここを参考にすると良い
外部ﾘﾝｸ[html]:dc.watch.impress.co.jp

Ａ９００の画質はＧ８２０と一緒だからここを参考にすると良い
外部ﾘﾝｸ[html]:dc.watch.impress.co.jp

特に肌の階調の滑らかさは格段にＡ９００が優れてる。
Ａ８７０はＡ９００の下位機種だが、若干粒状感に差があるくらいで殆ど変わらないので
予算がなければＡ８７０でもいいか。

それと、テストプリントしてもらう場合は必ず最高画質モードで。
(可能ならＰＣ経由で、キヤノンなら「プロフォト、カスタム設定、品位１」、
ＥＰＳＯＮなら「写真用紙＜光沢＞、詳細設定、超高精細＋双方向ＯＦＦ」で最高画質になる)

これでテストプリントしたら段違いにエプソンの方が綺麗だった。
キヤノンはザラツキもあるし下端が荒れてた

290(2): 2005/06/16(木) 19:43:12 ID:HbvXOkPP(1)調 AAS
◎予算・・・税込[20万]円
◎タイプ・・・[ インクジェット｜レーザ ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[Windows2000SP4]
○PCとの接続方法・・・[ USB｜パラレル]
◎使用目的・・・[文書中心(CAD図面)]
◎最大用紙サイズ・・・[ Ａ２ ]
◎使用頻度　[100]枚／月　　利用間隔　[最大2日]
◎譲れないポイント [コスト、A2]

MJ-8000を使い続けてきましたが、紙を流すローラーがダメになってきたので新規で入れようと思います。
2回ほど修理して使ってきたけど、もう古すぎて次回修理も厳しいし、インクの入手も困難でしょうし。
主な用途はこれまで同様、A2での実施図面等です。
今はA3でパース出力をしているのですが、A2でもやれるようならやってみたいです。
A2はあまり需要がないのか、色々検索してみましたが比較も殆どなかったので、良い選択肢があればご教授下さい。

291(1): 2005/06/16(木) 19:53:43 ID:fFBxoHCJ(1)調 AAS
>>289
なんか主観が入りすぎているような

292: 2005/06/16(木) 19:53:48 ID:N3ffy/wc(2/2)調 AAS
>>290
ここではでかいプリンタはあんまり情報得られないと思う。
いちおーDesignjet 70をあげておくが。

293: 2005/06/16(木) 20:24:57 ID:xbcaNEuX(2/3)調 AAS
>>290
PX-6000S

294: 2005/06/16(木) 22:26:28 ID:ZgahgRW5(1)調 AAS
>>265
その用途だと一ヶ月2万近く逝きそう・・・

295(2): 2005/06/16(木) 22:30:26 ID:5Cx8eowB(1)調 AA×

296(1): 2005/06/16(木) 23:27:49 ID:xbcaNEuX(3/3)調 AAS
>>295
iP4100

297: 2005/06/17(金) 00:15:30 ID:H6aKJZAP(1)調 AAS
>>284
MP770

298: 2005/06/17(金) 00:30:11 ID:DOrVw0X4(1)調 AAS
>>284
一眼使ってたのか。
A900ってRAWに対応してたっけ？
MP770かなあって思ったが、せっかくだからRAWに対応してるものがいいかも。
複合機であったっけ？

299: 2005/06/17(金) 00:31:37 ID:SigAObuD(1)調 AAS
>>291
いつものエプソン工作員が、トリップ付け忘れたか、別人のフリをして書き込んでいるんでしょ。
無視、無視。

300: 2005/06/17(金) 00:36:30 ID:l54CK8ka(1)調 AAS
RAWはRAW現像ソフトに任せとけばいい。

301(1): 2005/06/17(金) 01:58:19 ID:a9aOocPO(1)調 AAS
◎予算・・・税込15000円前後以下
◎タイプ・・・複合機
◎使用しているパソコンのOS・・・ＸＰ
○PCとの接続方法・・・USB
◎使用目的・・・文書中心
○印刷する写真・・・ウェブ、コンパクトデジカメ　絵
○スキャンするもの・・・本、写真、絵
◎最大用紙サイズ・・・A4かA3
○使用する特殊な用紙・・・はがき
◎使用頻度　10～20枚／月以下　　利用間隔　最大30日か、もっと
◎譲れないポイント
　白黒文書品質、つめかえインク、印刷速度
○あったらいいポイント
写真品質、普通紙耐水性、自動両面印刷
○その他の希望
使い勝手がいいもので、印刷速度が速く、壊れにくくて、
画像印刷はあまり使わないんですが、たまに使うときのために（年賀状とか）
フチなし印刷でそこそこ綺麗に印刷できるものが欲しいです。
学生なので、消耗品は安く済ませたいです。

詳しくないのでアドバイスお願いします。
条件の中で「これさえなければいいのがある」というのもあったら教えてください。

302: 120 2005/06/17(金) 02:27:59 ID:oT7clRYT(1)調 AAS
>>301
メーカー直販のhp1510。　1万以下
前面給紙。（普通紙印刷の使い勝手はよいかと）
ハガキの給紙は不安。
詰め替え可能。
フォトインク使えば写真もまあまあキレイかも？（見たことない）
自動両面印刷不可。
L版写真用紙＆インクセットは直販で　1枚23円（これは相当安い）

ちなみに量販店の1315はフチナシ不可（3辺フチナシ）

純正インク使うなら　LEX　X5250
大容量インク使えばインクコストはかなり安い。（詰め替えにはかなわないよｗ）
詰め替えはチップがついてるので不可。
給紙はかなりよい。
不安点は写真品質。普段写真刷らない人にはまあいっかな？程度かも。

両方ともヘッド内蔵インクです。
詰まることはないとは言えないが、詰まった時はいらない布巾にお湯を湿らせシェイクして放置。
その後ヘッドクリーニングすれば大抵回復。
プリンタの立ち上げの際、クリーニングをしないのでレスポンスがよいです。
ｈｐはドライバが重いけどね。ｗ

303(3): 2005/06/17(金) 15:31:39 ID:TPBmM+GM(1/2)調 AAS
◎予算・・・税込[　20,000～25,000　]円
◎タイプ・・・[ インクジェット ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[　XP SP2　]
○PCとの接続方法・・・[ USB　か　パラレル　]
◎使用目的・・・[ 文書中心　]
○スキャンするもの・・・[　ない　]
◎最大用紙サイズ・・・[ A3 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ はがき｜封筒｜CD-R&DVD-R ]
◎使用頻度　[　５　]枚／月　　利用間隔　[最大　20　日]
◎譲れないポイント
普通紙耐水性
　インクコスト、
　印刷速度、静音性、防塵性、本体サイズ、修理費用
　
○あったらいいポイント（選択肢は「譲れないポイント」のものを使用してください）
ヘッド自力交換

○その他の希望
壊れにくいもの

どうかお願いします

304(1): 2005/06/17(金) 16:02:08 ID:bZbmuMvl(1)調 AAS
>>303
6100i

305: 2005/06/17(金) 16:09:57 ID:TPBmM+GM(2/2)調 AAS
>>304
ありがとうございました。量販店に突撃してきます

306: 303 2005/06/17(金) 22:11:30 ID:hRJ+S352(1)調 AAS
結局iP4100買いました

307(1): 2005/06/18(土) 00:21:28 ID:UVDmLkIE(1)調 AAS
>>295です
>>296ありがとうございます
参考にします
ｉｐ３１００を買おうか迷っています
ちなみに予算は２万以下と書きましたが
安ければ問題ありません。

308(1): 303 2005/06/18(土) 00:35:37 ID:aVSP/MmU(1)調 AAS
>>307
ちょっとグレードアップしてIP4100にしたら？
使ってみたけどいい感じだし、黒が映えるよ！

309(1): 2005/06/18(土) 01:57:20 ID:ppamKZ39(1)調 AAS
>>308
ありがとうございます
自分の場合は写真なんて印刷しないで
ほとんど文章中心でしかも１ヶ月で殆ど使わない場合もあます
ＣＤの印刷はやるかもしれないけど。
それとｉｐ４１００とｉｐ３１００の黒文章の印刷コストって
どの位なのでしょうか？
それからｉｐ３１００でも無線LANなどは組むことは出来ますよね？

310: 2005/06/18(土) 03:02:58 ID:orZUH6MS(1/3)調 AAS
>309
4100と3100はパラレルと染料黒以外に大きな違いはない。
ただ、無線LAN使うなら予算みなおしてiP4100Rの方がいいかも。

311(4): 2005/06/18(土) 07:26:35 ID:hfat9XEQ(1/5)調 AAS
◎予算・・・税込[　　1～２　　]円
◎タイプ・・・[｜複合機 ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[　　　　XP　　　　　　]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 文書とhpの写真等 ]
○印刷する写真・・・[ ウェブ ]
　 ※一眼レフタイプのコンパクトデジカメは便宜上、「一眼レフデジカメ」としてください
○スキャンするもの・・・[ 単票紙｜本・辞書 ]
◎最大用紙サイズ・・・[ ｜A4｜ ]
○使用する特殊な用紙・・・[ なし ]
◎使用頻度　[　　　50　　]枚／月　　利用間隔　[最大　３ヶ月]
◎譲れないポイント特に運用コスト
　白黒文書品質、カラー文書品質、写真品質、耐ガス性、耐光性、普通紙耐水性
　インクコスト、<<メーカー純正>>用紙コスト、つめかえインク
　印刷速度、静音性、前面給紙、自動両面印刷、防塵性、本体サイズ、修理費用等
　ヘッド自力交換、自動電源制御、デジカメ直接印刷、スキャン速度など
○あったらいいポイント（選択肢は「譲れないポイント」のものを使用してください）
○その他の希望

よろしくお願いします。
今のとこブラザーの廉価版11700円かｈｐの2310の特売9000円ので迷い中
ほかにいいのあります？

312(1): 2005/06/18(土) 07:30:51 ID:orZUH6MS(2/3)調 AAS
辞書のスキャンするなら、CCDタイプのpsc2310のほうがいい。

313: 311 2005/06/18(土) 07:35:56 ID:hfat9XEQ(2/5)調 AAS
>>312
早速ありがとうございます。
ブラザーだと辞書は厳しいですか？
ランニングコスト中心でいきたいので辞書はコンビニででも
ある資格めざし中なので、テキストとかのコピーしたいんです。

314: 311 2005/06/18(土) 07:46:31 ID:hfat9XEQ(3/5)調 AAS
あとすいませんlexは維持費安いんですか？（dellの方が同機で安い？）

315: 311 2005/06/18(土) 08:09:51 ID:hfat9XEQ(4/5)調 AAS
あと
機種がバイオPCG-FX55Z/BPなんです（4年前購入
AMDかなんか　これってペンティアムⅢ以下です？
なんかＨＰはペンティアムⅢ以上推奨とか

316(1): 2005/06/18(土) 08:51:17 ID:orZUH6MS(3/3)調 AAS
現行の安い複合機はスキャナがCISタイプで、原稿がガラス面より浮くと
（厚い本の中央部など）、上手く読み取りが行えません。

Lexとhpのランニングコストは同レベル。
Dellの中身はLex、ただしLex用インクは使えない。

PCの方はスペック調べるのが面倒なのでパス。
「譲れないポイント」を3つ程度に絞って、vaioの製品データのサイトへ
リンク張ったら誰かがアドバイスくれるかも知らん。

317: 311 2005/06/18(土) 08:57:21 ID:hfat9XEQ(5/5)調 AAS
>>316
どもー
ブラザーとＨＰって　どっちが維持費安いです？

318: 2005/06/18(土) 10:29:35 ID:13ODBVET(1)調 AAS
2310って大容量黒対応してるっけ？

してないならLEXの方が一回りコスト安いよ

だけど現行でその価格でCCDスキャナのものあったっけ？

319(1): 2005/06/18(土) 17:19:50 ID:/Kt02Jn9(1/3)調 AAS
◎予算・・・税込[４万]円
◎タイプ・・・[ レーザ ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[MacOS10.4]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 文書中心（あと模様（細い線画です） ]
◎最大用紙サイズ・・・[ A4 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ はがき、厚紙 ]
◎使用頻度　[100]枚／月　　利用間隔　[最大20日]
◎譲れないポイント
　白黒文書品質、インクコスト、印刷速度、本体サイズ
○その他の希望
　photoshopやillustraterで出力した画像や文書がガタガタに
ならないものを探しています。
（brotherのHL-2040を購入しようと思ったのですが、
印刷がガタガタになると聞いたのでやめました。）
どうぞよろしくお願いいたします。

320(2): 2005/06/18(土) 19:41:21 ID:fPm4WwLD(1/5)調 AAS
一つどうしても言いたいことがある。
それは、人に物を頼むときにどうして

「どうぞよろしくお願いします」

というのか？
調べる側からしてみれば、この紋切り型の言い回しは
やってもらうのが当然という依頼者の傲慢さが感じられて
どうにも不愉快になる。
人に頼むなら、「どうかお願いします」くらいにしとけ。

321: 2005/06/18(土) 19:55:19 ID:FqsNPvEj(1)調 AAS
>>320
屁理屈を言うな！

そんなどうでも良いことに粘着するのはおまいだけだよ。

322: 2005/06/18(土) 20:04:18 ID:fPm4WwLD(2/5)調 AAS
そうか？社会に出てからはとても重要なことだと思うが？ｗ
厨房は糞して寝ろ

323: 2005/06/18(土) 20:25:02 ID:/Kt02Jn9(2/3)調 AAS
>>320
すみません、言い方が悪かったみたいで。
普段会社や、セールスの人にもそう言われておりましたし、
悪い言い方だとは考えてもみませんでした。
決してそういうつもりで言ったのではないとだけご理解いただければ幸いです。

324(1): 2005/06/18(土) 20:48:05 ID:fPm4WwLD(3/5)調 AAS
ごめん、実は前々からいろんなスレでこの言い回し見つけるもんだから
誰かに言いたくなっちまって。。。

適当にヌルーしてくれ

325(2): 2005/06/18(土) 21:16:45 ID:FRnG41/F(1/2)調 AAS
二代目プリンタ購入予定です。
◎予算・・・税込[30000(できれば20000)以下 ]円
◎タイプ・・・[ インクジェット ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[WIN-XP]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 写真中心(イラスト、CG) ]
◎最大用紙サイズ・・・[ A4 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ はがき｜厚紙 ]
◎使用頻度　[最大50]枚／月　　利用間隔　[最大60日]
◎譲れないポイント
　カラー文書品質
○あったらいいポイント
　静音性、インクコスト

　印刷速度遅くてもカラー画質が良ければ!写真印刷はたまに。
　原画スキャン→フォトショ加工→ポストカード印刷、が主なので
　四辺フチなしがキレイにできればなお。(･･最近のはフツーにキレイにできるのかな)
　今日電気屋覗いてみたんですが･･なにぶん現在使用しているのが
　 3年前購入のEPSON PM-730なので･･どれもこれも良く見えてしまう
　んですよね。　
　これは自身の扱い次第かもしれませんが、できれば長く使用して
　いきたいです。
　明日にでも購入できればいいなと思っています。
　アドバイス等宜しくお願い致します。

326: 2005/06/18(土) 21:32:53 ID:4j/QKxpI(1)調 AAS
>>324
まぁ、そこまでこだわらなくても意味が通じればいいんじゃないか？
いつの時代でも、言葉づかいは乱れてるんだから

でも、ビジネスの世界でも「どうぞよろしくお願いします」って聞くし
言うなぁ

327(1): 2005/06/18(土) 22:02:53 ID:Txew+gfh(1)調 AAS
おっさんの意見です。
「どうぞよろしくお願いします」なんて枕言葉みたいなもんだし、意味なし。
「お願いします」でいいんでないの？
もっと誠意を示したいならオリジナルを考えたら良いと思います。

328(1): 2005/06/18(土) 22:05:55 ID:4fWPvJp7(1)調 AAS
>>319
LBP1310

>>325
カラー文書に専用紙を使うならiP4100
普通紙を使うならV500

329(2): [age] 2005/06/18(土) 22:16:53 ID:nlccPD+0(1)調 AAS
◎予算・・・税込[　二万五千円前後　]
◎タイプ・・・[ 複合機 ]
◎使用しているパソコンのOS・・・[　　　WinXP　　　　]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 文書と写真 ]
○印刷する写真・・・[ ウェブ｜ケータイ｜コンパクトデジカメ ]
○スキャンするもの・・・[ 本・辞書｜フィルム｜紙焼き写真 ]
◎最大用紙サイズ・・・[ A4 ]
○使用する特殊な用紙・・・[ はがき｜封筒｜名刺｜CD-R&DVD-R ]
◎使用頻度　[　　20枚程度　]枚／月　　利用間隔　[最大　30日]
◎譲れないポイント
　白黒文書品質、写真品質、インクコスト
○あったらいいポイント
（　耐ガス性、耐光性、普通紙耐水性、つめかえインク
　印刷速度、静音性、前面給紙、自動両面印刷　）
○その他の希望
　出来るだけ多機能な物が欲しいです。
　自分で近所の電気店にいってCanon MP770が一番いいかなと思って買おうと
　したら売り切れていましたので、もしMP770と(多機能という意味で)同レベルの複合機があれば
　教えていただけると幸いです。

330: 2005/06/18(土) 22:20:31 ID:fPm4WwLD(4/5)調 AAS
>>327
素直に尊敬

プリンタ選ぶならDISCにプリントできる機能は外せない

331: 325 2005/06/18(土) 23:23:10 ID:FRnG41/F(2/2)調 AAS
調べてみたらiP4100がすごい良い印象でした！
オススメありがとうございます

332: 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/06/18(土) 23:33:33 ID:UG7LLS38(1)調 AAS
購入の質問ではないのですが、皆さん壊れたプリンターって処分するの
どうしてます？
大型ゴミで捨ててます？

333: 2005/06/18(土) 23:35:12 ID:fPm4WwLD(5/5)調 AAS
不法投（ｒｙ

334: 2005/06/18(土) 23:35:26 ID:A8iNWggv(1)調 AAS
ヒッキーが言葉遣いを云々するのも奇妙だな。
２ちゃんらしいといえば、らしいが。

335(2): 2005/06/18(土) 23:38:49 ID:cY1kzkns(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

iP4100でプリントしたDISCです
よろしければ参考に（写真は携帯による撮影です）

336: 2005/06/18(土) 23:50:36 ID:/Kt02Jn9(3/3)調 AAS
>>328
319です。レスありがとうございます！
しかしながら予算オーバーでとても買えそうにありません…。

337(6): 2005/06/19(日) 19:07:55 ID:NjNAgTDy(1/6)調 AAS
◎は必ず記入、○は任意での記入をお願いします

◎予算・・・税込[できるだけ安く]円
◎タイプ・・・[ インクジェット]
◎使用しているパソコンのOS・・・[98se]
○PCとの接続方法・・・[ USB ]
◎使用目的・・・[ 文書と写真 ]
○印刷する写真・・・[ ウェブ｜ケータイ ]
◎最大用紙サイズ・・・[A4 ]
◎使用頻度　[　100　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◎譲れないポイント
　インクコスト、つめかえインク
　印刷速度、ヘッド自力交換

○その他の希望
　最近までBJ-S500を使用してました。
　ヘッドの基盤か薄いぺらぺらの線の部分死んだので、買い換えようと。
　おそらく文書（白黒）中心になります。
　しかし、写真とか画像とか印刷する機会もあります。
　考えているのがcanonのPIXUS iP 3100か1500。
　インクのタイプが1500だと一体型、3100だと独立。
　カラー印刷しない時期もあると思うと目詰まり起きたときは一体型のほうがいい気もするし、
　画質考えると独立のほうがいい気もする。
　どうすればいいでしょうか…アドバイスお願いします。

338: [あげ] 2005/06/19(日) 19:09:43 ID:NjNAgTDy(2/6)調 AAS
上げておく

339: 2005/06/19(日) 20:39:59 ID:GGjRYNPx(1)調 AAS
>>335
きれいなものですね。
オレはプリンタにCDに印刷できる機能が付いてるけど(MP710)、
使ったことがなく、今でも油性マジックで書いてる。
これを見たら一度印刷してみたくなったよ。

340(1): 2005/06/19(日) 21:02:12 ID:LUajmJoy(1)調 AAS
>>335
ピーコ品のXPを焼いたんじゃあるまいだろうな？

341(1): 2005/06/19(日) 21:17:49 ID:eP+Y8jW0(1)調 AAS
>>337
写真をプリントするならエプソンが良いよ
出来るだけ安くってのが曖昧すぎ

342(1): 2005/06/19(日) 21:21:15 ID:SyDocJie(1/2)調 AAS
>>337
ip3100

343(1): 2005/06/19(日) 21:24:49 ID:tmU0jFf3(1/2)調 AAS
>>340
ちゃいます。
BTOで頼んだ奴のリカバリディスクです。
真っ白なのは味気ないので、
お気に入りの壁紙を印刷しました

画像ﾘﾝｸ

344(3): 337 [あげ] 2005/06/19(日) 21:27:08 ID:NjNAgTDy(3/6)調 AAS
>>341
ほとんど文書中心になります。
それに、書いてなかったけどcanonしか考えておりません。
>>342
自分もそうしようと考えてるのですが、
すでに2回インク詰まり経験してるので、それ考えて一体型と独立とではどっちがいいか、
さらにそれを踏まえた上でインクコストどっちがいいかとなるとわからないのです。
できればなぜ3100がいいかを言及願えますか？

345: 2005/06/19(日) 21:28:58 ID:NjNAgTDy(4/6)調 AAS
>>343
やばい、あまりCDに印刷とかどうでもいいと思ってたけど
これ見たらやりたくなってきたｗ
まぁ、どうせ一過性だろうから選ぶファクターには含めませんが。

346(1): 2005/06/19(日) 21:33:33 ID:J/1XEqn+(1)調 AAS
>>344
iP1500の一体インクは容量が少ない。

文書メインならiP3100の大容量顔料黒のインクコストがかなり有利。
S500とiP3100は黒は同じインク。カラーも形が同じなので神経質にならなければ
流用可能だし、詰め替えも容易。

347(1): 2005/06/19(日) 21:34:00 ID:SyDocJie(2/2)調 AAS
>>344
独立インクの方が透明だし、詰替えしやすいと考えただけです。

348: [あげ] 2005/06/19(日) 21:41:14 ID:NjNAgTDy(5/6)調 AAS
むぅ…あまり皆さんインク詰まりを気にしないようで…。
最近の機種はインク詰まりが改善されてるのかな…。
>>346
確かに黒インク全く同じ。新しいこと考えなくて済んでうれしい。
カラーもタンクの形は同じだけど、インク自体違うから問題発生するんじゃないのですか？
>>347
確かに不透明なタンクに詰め替えるのはちょっと恐怖です。

349: 2005/06/19(日) 21:46:21 ID:tmU0jFf3(2/2)調 AAS
iP4100で恐縮だけど、
この機種（というかこの系統）のインクは
どろどろしてなくて、見た感じ水っぽい感じだよ

エプソンのはどろどろしてた。
前に使ってた機種がインク漏れしてたんで

350(1): 2005/06/19(日) 22:24:58 ID:W2Qb5Q6X(1/2)調 AAS
>>344
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/06/19(日) 21:17:49 ID:eP+Y8jW0
>>337
写真をプリントするならエプソンが良いよ
出来るだけ安くってのが曖昧すぎ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/06/19(日) 21:11:20 ID:eP+Y8jW0
確かに酸っぱい匂いだな。
で、ここで暴れてるキヤノキチを引き取ってくれないか？
2chｽﾚ:dcamera
2chｽﾚ:dcamera

キヤノキチとか言ってる人のレスは参考にしないほうがいいのでは？

> ★特定のメーカーを叩く発言をしている回答者は要注意！★

351(1): 2005/06/19(日) 22:52:41 ID:JIW8Krac(1/2)調 AAS
>>337
＞写真をプリントするならエプソンが良いよ

本当にそう思う。キヤノンは６色も４色もヤスリで擦ったようにザラザラしてて
全然綺麗じゃないよ。ＥＰＳＯＮとの画質差にびっくらこいた。

352(1): 2005/06/19(日) 23:13:03 ID:SNU29ax8(1)調 AAS
>>351
折れも総思う世。
デモ写真印刷意外なら圧倒的にキヤノン打とも思うけど。

あと4色の粒が肉癌で見えるなら4000PXと5000のサンプルの粒も粗いと思う世名。
荒れならF10でそこらの花取って印刷した方が綺麗だわ。ト尾も他。

353: 2005/06/19(日) 23:19:28 ID:JIW8Krac(2/2)調 AAS
>>352
悪いけど話しが噛み合ってないよ
キャノンは４色も６色も全然ダメ。
4000ＰＸや5000ＰＸの粒の方が遥かにマシ

354: 2005/06/19(日) 23:22:13 ID:NjNAgTDy(6/6)調 AAS
>>350
買い換えるということで、今日からプリンタ板にきた。
いろいろざっと見たけど、キャノキチ、エプキチとかは放置したい。
っていうか、文書中心と明記しているのにもかかわらず「写真印刷するなら」
とか言ってるから鼻から相手にしたくない。質問に対してレスくれたからレスする、いわば社交辞令。

355: 2005/06/19(日) 23:24:09 ID:Tv0gR92T(1)調 AA×

356(1): 2005/06/20(月) 00:04:04 ID:W2Qb5Q6X(2/2)調 AAS
ID:JIW8Krac もエプソン販売工作員なんだよな。ID検索すると分かるけど。

357(1): 2005/06/20(月) 00:17:00 ID:7Y1UpjQM(1/9)調 AAS
何故工作員か。

それは最近のキヤノンの機種について批判していることにある。

普通は何台も何台もプリンタ買わないし、
たくさん買うなら一度に同じものを買う。
発色が悪かったから買いなおすなんていう奴は
普通いない。ぼるじょあはやるだろうが、
そういう人はこんなところで貧乏臭い工作はしませんｗ

358: 2005/06/20(月) 00:23:57 ID:wI1wY42r(1)調 AAS
単なる知ったかぶりで見栄っ張りっていう可能性もあるのでは？

359(1): 2005/06/20(月) 00:24:08 ID:UgIxniyP(1/24)調 AAS
>>356　>>357
ID:JIW8Krac　だけど工作員じゃないよ。
君こそキャノンの工作員なんじゃないの？ＩＤ変わってるけど>>356　>>357は同じ人？
えーと、別にＡ900やＭＰ770、ＭＰ900ユーザーじゃないけどね。
一眼レフで撮影したメディアを持って行って、実際に触らせてもらって、
テストプリントしてみてキャノンの写真画質の写真の汚さに愕然としたのよ。

君は何を持ってるの？その口ぶりでは多分キャノン工作員だと思うけど、
なんなら一眼の元画像データをどっかにアップするから君のキャノンプリンタで
印刷してみてその汚さを確認してみる？

360(1): 2005/06/20(月) 00:29:58 ID:7Y1UpjQM(2/9)調 AAS
ふ、悪いが比較するエプソン機種を持ってないものでね。

あんな故障が多いメーカーのなんて使いませんから！ｗ

361(2): 2005/06/20(月) 00:35:50 ID:UgIxniyP(2/24)調 AAS
>>360
いや、別にエプソン機でプリントしないでいいよ。後で比較画像作って公開しとくからさ。
とりあえず君のキャノンで、一眼レフの写真がどれだけザラザラで汚いプリントになるか君自身が
確認するだけでいいんだから。

362(1): 2005/06/20(月) 00:41:08 ID:iwyK9Zmj(1/5)調 AAS
>>361
無駄だって。キャノンに洗脳されてる基地外だからそんなこと言っても
絶対に認めないから。

363(2): 2005/06/20(月) 00:43:27 ID:7Y1UpjQM(3/9)調 AAS
>>361
そうかそうか。
じゃあそれ作ってうpしてくれ。
同じランクの物を使えよ、プリンタは。
ボロボロのキヤノンと最新のエプじゃ話にならないのは当然だからな！ｗ

まぁ、うｐした画像じゃ違いなんてわからんだろうし、
ざらざらかどうかもねぇ。

とにかく、それを証明したいならお前がやれよ。

364(1): 2005/06/20(月) 00:44:35 ID:Br/uY7++(1/4)調 AAS
誰のプリンタ購入相談に対するレスなんですか？
画質云々は別スレでやって下さい。
激しくどうでもよい議論です。

365: 2005/06/20(月) 00:46:37 ID:iwyK9Zmj(2/5)調 AA×
>>363

366(1): 2005/06/20(月) 00:48:36 ID:7Y1UpjQM(4/9)調 AAS
はて、さっきから何か勘違いしているようだが。

誰がキヤノンのほうがきれいだなんていった？
俺はID:JIW8Kracが工作員だといっただけだが？

お　　　　　　前　　　　　　は　　　　　盲　　　　目　　　　か　　　　？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367(1): 2005/06/20(月) 00:51:15 ID:UgIxniyP(3/24)調 AAS
>>362
俺もそう思う。

>>363
同じランクって、キヤノン6色のＭＰ900とＥＰＳＯＮのＰＭ-Ａ900って、
最新で価格的には同じランクなんじゃないの？
最新のキヤノンＭＰ900ですらＥＰＳＯＮの古い4000ＰＸよりも全然劣ってたので驚いた。

＞まぁ、うｐした画像じゃ違いなんてわからんだろうし、

いや、物凄くよくわかる。というか同じ画像をプリントして驚いた。
後でまとめてアップするけどさ、捏造だとか言われたくないから
あんたも自分のキャノンで確認してね。

368(1): 2005/06/20(月) 00:53:14 ID:iwyK9Zmj(3/5)調 AAS
>>367
366は真性のキャノキチだから無視したほうがいいよ。
このスレで4100とMP770ばっか勧めてるやつは絶対こいつだから。

369: 2005/06/20(月) 00:53:59 ID:UgIxniyP(4/24)調 AAS
>>366
えっと、俺はＥＰＳＯＮｎｏ工作員ではありません。
実際にプリントして率直な感想を述べただけです
盲目なのは君の方。

370: 2005/06/20(月) 00:55:20 ID:Br/uY7++(2/4)調 AAS
>>337
3100

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 611 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.057s