[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】 15歳少女を自称する31歳男 少女たちと同じ更衣室、シャワー室の使用を許可される オランダ [541495517] (724ﾚｽ)
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159(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:03:12.08 ID:WWmf9bvF0(1/40)調 AAS
>>157
調べたらゲイの方が多いじゃん
余計おかしいじゃん
164(4): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:06:00.48 ID:WWmf9bvF0(2/40)調 AAS
>>160
でもシャワー室やトイレ同じにしろって言う人で女性の身体を持ってる人見たことないぞ
171(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:10:09.81 ID:WWmf9bvF0(3/40)調 AAS
>>165
じゃあ少なくともゲイレズ割合が違うと言うのは何の説明にもなってないってことだよね
トランスジェンダーって条件が入ってるんだから
分からないならそう言ってくれ
177: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:11:38.96 ID:WWmf9bvF0(4/40)調 AAS
>>169
そうだよね
じゃあこれってまったく同じ危機意識が女性の身体の性自認女性の異性愛者の人もあるんじゃないの？
188(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:15:04.65 ID:WWmf9bvF0(5/40)調 AAS
>>175
別におかしいなんて言ってないだろ
どうしていないんだ？と言っただけで
それは表層には出てないだけで本当はいるのかもしれないし、実際に数が少ないのかもしれない
それに対して謎を持つだけで差別なわけ？それはただの言論弾圧だろ
194(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:17:21.68 ID:WWmf9bvF0(6/40)調 AAS
>>181
同じ割合で存在しないことがおかしいとは言ってないぞ
レズビアンが多いのにホモは少ないのはなぜだという主張に対して
なぜかレズホモの割合の違いと言い始めたから「おかしい」と言ってるんだぞ
統計的にはホモの方が多いはずなんだから
君の論理がおかしいんであって存在をおかしいなんて一言も言ってない
215: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:23:02.33 ID:WWmf9bvF0(7/40)調 AAS
>>198
この万次郎さんが女性の身体の性自認男性なのは分かったけど「ホモ」なの？
ああ、失礼
俺は「見たことない」と最初にレスしたんだ
だから「いない」というのは俺の分を超えた表現だったね
じゃあ実際のところ相当少ないというのは一応今のところの傾向で合ってる？
226(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:26:35.05 ID:WWmf9bvF0(8/40)調 AAS
>>210
それはただ単に俺は「ゲイレズ」で割合が違うということを知らなかったってだけだよ
で、調べたらゲイの方が多いやんってなったから「（あなたの論理が）おかしい」と言っただけ
何かこれで筋が通らないことある？
238(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:35:06.61 ID:WWmf9bvF0(9/40)調 AAS
>>236
ほら、だから結局分からないんでしょ
>>171で俺が聞いた時に「はい、わからないです」でおしまいのやりとりじゃん
それがいきなり差別主義者だとか発狂し出してまったく会話にならなかったし無駄なやり取りだった
265(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 00:48:16.24 ID:WWmf9bvF0(10/40)調 AAS
>>244
もう既に自分の疑問についてあなたが答えを持っていないということがはっきりしたから相手にする意味もないんだが
一つだけ言うと「均等じゃないとおかしい」というのが差別意識だ
というのは「性的少数者のことはすべての人が詳細に正しく知っていなければならない」という歪んだ思想が根底にある
最初に言ったように自分は「ゲイレズの割合が違う」ということを知らなかった
だから身体的な男女というのがほぼ同じ割合でいるのだから、性的自認や性的嗜好に関して割合に差異があるということに思い至らなかった
これは確かに自分の知識不足ではあるから無知の誹りは仕方がないとしても、差別だというのは全くの見当違いで
それまで差別と言い始めたら専門家以外何も書き込めないということになる
そういう掲示板の言論の封殺にまで踏み込むと言うならそれはまた全然違う論点になるよ
350(5): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 01:39:33.15 ID:WWmf9bvF0(11/40)調 AAS
>>285
>「トランス女性は変態なだけ」
もちろん俺はそういう可能性も仮説として考慮はしているよ
それを否定するだけの材料を俺は提供されてない
一方でそうであるとも決めつけていない
なぜなら俺もあんたも認めるようにトランス女性でレズビアンだという方に偏りがあるように見える理由は「分からない」んだから
「分からない」なら矛盾しない範囲での可能性というのはあらゆることが検討されるべき
政治的な理由で非科学的に可能性が排除されることなどあってはならない
なぜ>>164のようなシャワー室やトイレというのに至る発想になるかと言えば
まさしくそのレスに付いた>>169のような懸念があるから
むしろそういう可能性が「ない」と言う方が差別だよ
トランス女性のレズビアンは一般の男性に比べて聖人君子だとでも言うデータは存在しないし
男性の肉体を持っていて女性に性的嗜好がある人間と向き合う女性の根源的恐怖に対しての無頓着は男性→女性と女性→男性の意識の差異に対する無知
これが無知ではなく分かった上でやっているならそれは女性への差別だ、あんたこそ差別主義者だよ
373(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 02:00:14.78 ID:WWmf9bvF0(12/40)調 AAS
>>365
現状トランスジェンダーの中の「性自認女性のレズビアン」以外に
女性の根源的恐怖が想起される問題が発生しないんだからそこにフォーカスされるのは当たり前だろ
それはもう都合の悪いことを「差別」というダストボックスに放り込んで議論を封殺しようという言論弾圧の試みでしかない
いかにも女性差別主義者が好みそうなことだ
後半の同性婚の養子がどうのなんて言ってもないことを無理矢理くっつけて
自己の主張をさももっともらしいように見せようとするなんて滑稽でしかない
389(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 02:18:18.60 ID:WWmf9bvF0(13/40)調 AAS
>>380
少なくとも俺は同性カップルに対する養子についてそこまでネガティブな感情はないから、その例をオーバーラップされても何言ってんだコイツ？としかならないな
「世界的にそうなってますよ」なんてのはまさしく噴飯物で
自分の頭で考えることさえしないで、誰かが言ってたことをそのまま自分の意見として表明しているだけの権威主義の人形だという自白で
さらに言えばそこで言う「世界」が正しくて、その世界以外が間違っていると一体どうやって論証するつもりなのかも謎
とりあえずもう議論をする価値がない人間だということは良く分かった
433: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 02:58:22.58 ID:WWmf9bvF0(14/40)調 AAS
>>408
権威主義の差別主義者らしい回答だわ
な、お前の言う「世界」って欧米だろ？
しかも自分にとって都合の良い欧米な
一口に
436(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:02:35.62 ID:WWmf9bvF0(15/40)調 AAS
>>408
途中送信
一口に欧米といっても欧州でも扱いは違うし、アメリカでは州によっても違う
お前が言ってる欧米はその中でもラジカルなグループを取り上げてるだけ
それを「世界」とか言ってるのは自分のバックは大きいんだぞとチンピラが吹かす手口と一緒
448(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:23:52.83 ID:WWmf9bvF0(16/40)調 AAS
>>445
むしろ本当の意味で今世界標準なのは「性自認女性のレズビアンの男性」が女性更衣室を使うことを是としない価値観だけど
どういう風に世界を認識しているのか本気で謎だわ
そっくりそのままお返しするよ
あんたの言う一部の欧米の過激思想の連中が志向するような価値観が世界標準になればいいね
絶対ならんけどｗ
462(6): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:45:10.81 ID:WWmf9bvF0(17/40)調 AAS
>>452
へー世界と言ったときに国連加盟国とか日本の承認国196カ国を想像するのは差別主義者なんだ？
じゃあなたが言う差別主義者じゃない人の「世界」は何カ国なの？
467(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:55:29.06 ID:WWmf9bvF0(18/40)調 AAS
>>463
この質問に答えるのに同性婚がどうなんか何も関係ないじゃん
答えられないのね
これでどっちが差別主義者かよく分かったね
473(3): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:58:13.16 ID:WWmf9bvF0(19/40)調 AAS
一応言っとくが
そもそも俺は同性婚を認める理由に世界がやってるからなんてなんの主体性もないアホみたいな理由で認めろなんて考えてないからな
だから質問自体が無意味
474: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 03:58:26.43 ID:WWmf9bvF0(20/40)調 AAS
>>470
>>473
475(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 04:00:02.93 ID:WWmf9bvF0(21/40)調 AAS
>>470
そもそも「世界がー」って言い始めたのはお前であって俺じゃないのに
「あなたの言う世界とはどこを指しているんですか」という質問が都合が悪いのはお前だけなんだよ
483(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 04:10:46.08 ID:WWmf9bvF0(22/40)調 AAS
>>479-480
じゃ答えられるよね？
結局あなたの言う世界ってのは欧米だけなの？
もし欧米だけなら>>445で言ってる「世界標準」ってのは世界=欧米という価値観に染まっているあなたにしか通用しない議論ということを認めることになるけど
ダブスタの意味分かってる？
俺が同性婚で別に世界を見習えとか言ってないのにどうしてダブスタが成立するんだよｗ
世界云々はお前しか主張のしてない論理であって俺にはまったく関係のない話なんだから
その論点をいくら詰めてもお前のダブスタが起こることはあっても俺がダブスタになることはあり得ないんだが
505: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 04:54:23.87 ID:WWmf9bvF0(23/40)調 AAS
>>492
>以上を踏まえたうえで、踏み絵を踏んでみよう
>「同性婚を認めない国が多数」なので同性婚を認めませんよね？
まったく論理として成立してないね
最初に世界云々を理由として言い始めたのは>>380のお前
一方で俺はトランスジェンダー問題で男性の身体のトランスジェンダーの女性更衣室使用を認めない理由は>>350だから
時系列として>>380の前に俺は世界での扱いがどうであるかというのを理由にも論点にもしていない
これは同性婚についても同様>>473
以上を踏まえると結論は一つしかない
「俺は世界でどう扱われてるかを自己の主張においてまったく論理として依拠していない」ので
同性婚は世界がどう扱われているかに関わらず認めるし、男性の身体のトランスジェンダーの更衣室問題が世界でどう扱われているかに関わらず否定することはまったく論理的矛盾なく成立する
506(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 04:58:32.62 ID:WWmf9bvF0(24/40)調 AAS
>>492
で、さんざん逃げてるけど>>462への回答まだー？
まあ
欧米だけです→差別主義者ですね
196カ国を世界として標準です→嘘つきですね
っていう誰でも分かる三手詰めなんで>>480みたいなイライラｗとかくっだらないことで逃げ回るしかないんだよね
530(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 05:47:55.84 ID:WWmf9bvF0(25/40)調 AAS
>>518
？
今>>350を出したのは再放送でもなんでもなくて
世界標準なり世界的なりの初出が>>380で、俺は世界云々を理由に使って一度たりとも自己の主張の論理構成をしていないというのを示す意味合いしかないんだが…
別に>>350の論理自体には今回のレスでは論理的には何の役目も負わせていないよ、ただ言ってないことを確認するためだけのアンカー
一体何に反論された気になってたんだ？なんかもうすべてが反論に見えてるような錯乱状態になってない？
これこそ繰り返しでもうめんどくさいんだけど
「俺は世界でどう扱われてるかを自己の主張においてまったく論理として依拠していない」ので
同性婚は世界がどう扱われているかに関わらず認めるし、男性の身体のトランスジェンダーの更衣室問題が世界でどう扱われているかに関わらず否定することはまったく論理的矛盾なく成立する
上記で完全に踏み絵を踏み抜いてるはずなんだが
踏まれた上でそれ何の意味もねえぞって言われてることすら気付いてない？
533: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 05:50:58.76 ID:WWmf9bvF0(26/40)調 AAS
>>529
これも
「俺は世界でどう扱われてるかを自己の主張においてまったく論理として依拠していない」ので
同性婚は世界がどう扱われているかに関わらず認めるし、男性の身体のトランスジェンダーの更衣室問題が世界でどう扱われているかに関わらず否定することはまったく論理的矛盾なく成立する
で完全に論破してる
549(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 06:18:23.07 ID:WWmf9bvF0(27/40)調 AAS
>>544
うん、だから「世界抜きにして語れない」と言えば言うほど
世界って何を指してる？っていう>>462の質問にいつまで経っても答えないで逃げ回ることで話が止まるわけだけど
で、ここで君が反論できないから話が止まってるわけ
今の状況分かった？
553(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 06:24:23.83 ID:WWmf9bvF0(28/40)調 AAS
>>548
まさしくそのレスで
>どういう風に世界を認識しているのか本気で謎だわ
と言ってるんだから>>462の質問と同義なんだけど
そりゃ自分が>>380で世界と言い始めたから「ん？コイツの言う世界って欧米だけなの？」って話になるのは当たり前だろ
555(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 06:27:50.09 ID:WWmf9bvF0(29/40)調 AAS
>>550
そりゃ閉口するよｗ
だって俺は世界がどう言ってるかを理由にして論理を構成してないんだから
お前が言ってる論理は俺が
「トランスジェンダーなんて世界は認めてないから絶対に認めんぞ」と言ってる時に「じゃあお前は同性婚も認めないのね？」と言えば通用するが
俺はそんな論理をそもそも使用していないのだから同性婚に置き換えようがないわけ
557(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 06:30:53.79 ID:WWmf9bvF0(30/40)調 AAS
>>550
だからそもそも踏み絵は完全に踏まれてるわけ
俺は堂々と
同性婚は世界がどう扱われているかに関わらず認める
と書いてるんだぜ？
そしてそれに論理的矛盾は一切ない
さあお前の番だ>>462に答えてくれ
>
564(3): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 06:44:58.55 ID:WWmf9bvF0(31/40)調 AAS
>>558
何が国連が定めるトランスへの差別に当たるのかについて更衣室シャワー室においてどうするべきかと決まった基準はないよね
じゃあオランダ以外の国は世界ではないんだ
はい、差別主義者ですね、3手詰めでした
含まれないよ
>>557で書いた通り、俺はトランスでも同性婚でも世界（お前にとってはオランダだけらしいけど）でどう扱われてるかを判断基準にしてないだけ
仮にお前の世界基準論を正しいとするなら一番最初に同性婚を認めた国は何を基準にしたわけ？世界基準論じゃどうやったって成立しないことになる
その時点でキョロ充的な世界基準論じゃ人権は確立できないことになる、論理的に出発点として間違ってるんだよ
587(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 07:25:05.79 ID:WWmf9bvF0(32/40)調 AAS
>>577
「リーダーシップを発揮する先進国へ追従することは協調性であり社会に不可欠な要素」ねえ…
1960年代にアメリカで流行ったヒッピー、確かに世界的にいっときブームにもなったが今そのヒッピーなんて世界のどこにいる？
既存の価値観と大きくぶつかり合った時、新しい方が常に勝つなんてたった50年程度を見ても簡単に幻想なんだと分かる例だ
新しい価値観が登場してそれを先進性として追従するかどうかはその場では個々人の理性で判断することであり、その積み重ねとして究極的には歴史が判断すること
都合の良い考え方をする国や集団を不可侵な権威に設定して、それに従うのが社会に不可欠？根本的に統一教会みたいな発想で反吐が出る
あんたの言う「世界」というのがオランダ一国であるという歪んだ感覚が白日の元に晒されたわけだ
悪いけど俺はお前のような差別主義者を許す気はない
論破され足りないというならいくらでもやってやるよ
590(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 07:29:08.77 ID:WWmf9bvF0(33/40)調 AAS
>>581
勝負？俺は淡々とお前の言っていることの非論理性や異常性をついているだけだが
一体何を言ってるんだお前は
600: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 07:41:31.60 ID:WWmf9bvF0(34/40)調 AAS
>>595
これだけ論破されてもうまともに反論も構築できないで子供の悪口レベルまで落ちてるあんたの現状見たら
こっちが「まだやんの？ｗ」って言いたいわ
今の君は何がしたいの？
601(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 07:42:51.19 ID:WWmf9bvF0(35/40)調 AAS
>>598
これもそうだね
する発言する発言全部論破されて
絶対に言いたくなかった「世界=オランダ」なんていうどう見ても負けのレスをしちゃって
もう壊れちゃったんだね
614(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 08:07:46.44 ID:WWmf9bvF0(36/40)調 AAS
>>607
欧米的価値観なら欧米的価値観と言えばいいのであって（もっと言うとそもそも欧米でも一部なのだが）
それを世界なんて大仰に言い始めたらどう言い繕ってもアジア蔑視やアフリカ蔑視の差別思想であることに何の疑義もない
あとそのオランダ基準での考え方の矛盾は>>564の
仮にお前の世界基準論を正しいとするなら一番最初に同性婚を認めた国は何を基準にしたわけ？世界基準論じゃどうやったって成立しないことになる
その時点でキョロ充的な世界基準論じゃ人権は確立できないことになる、論理的に出発点として間違ってるんだよ
で論破済
さらにことさらオランダ自体を権威として強調したいという思想自体も
>>483の
世界=欧米という価値観に染まっているあなたにしか通用しない議論ということを認めることになる
および
>>389の
「世界」が正しくて、その世界以外が間違っていると一体どうやって論証するつもりなのか
で論破済
626(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 08:32:08.70 ID:WWmf9bvF0(37/40)調 AAS
>>624
>理論武装した陰キャボッチ
どれのこと？
もしも
>さらば国連思想は支持できませんなあ～
っていうこの的外れなレスを言ってるなら
そもそもレス元の
何が国連が定めるトランスへの差別に当たるのかについて更衣室シャワー室においてどうするべきかと決まった基準はないよね
ってレスに対しての反論になってない
国連が何も決めてないのにさらば国連思想になるわけがない、馬鹿かな？
628(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 08:33:14.39 ID:WWmf9bvF0(38/40)調 AAS
>>624
あ、ただ希望的観測の妄想はけっこうでーす
チラシの裏にどうぞ
674: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 12:58:02.49 ID:WWmf9bvF0(39/40)調 AAS
>>645
もはや言ってることがただのガキの駄々コネだな
それを言うためには同性婚を受け入れるなら、必ず男性の身体を持つ人間が女性と着替える権利を確保しなければならないという論理的必然性が存在することをお前が論証しないと話にならないぞ
その論証が行われていない以上、別の問題なのだから別であるとしか言いようがない
世界がどうとかいうのは
あんたの世界がオランダ1国であるという偏った世界観であることと>>558
世界とただ合わせればいいんだというあんたの考え方は人権思想とそもそも相容れないことを示したことで>>564
論破済
675: (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-3gMi) 2023/02/27(月) 13:01:22.65 ID:WWmf9bvF0(40/40)調 AAS
>>646
自分の立場が分かってないのはあんただよｗ
あんたがやってることは都合の良い考え方をする国や集団（ここではオランダ）を不可侵な権威に設定して、それに従うのが社会に不可欠とという意味不明な発想からスタートしてる
これオランダを韓国や韓鶴子に入れ替えたらやってることまんま統一教会じゃん
お前壺だろ？
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ぬこの手 ぬこTOP 1.098s*