[過去ﾛｸﾞ] 【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君！今月の給料は2万だよ！」 [835580331] (498ﾚｽ)
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238: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 21:57:22.97 ID:fa/R0//r0(39/69)調 AAS
日本の労働生産性の低さというのは、
低い付加価値しか産めない仕事を、
より高い費用をかけて創出したりしてる事にも一つの要因があるということ。
239: (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 21:59:06.41 ID:DBruJTzu0(11/21)調 AAS
膨大な国家予算がほぼ役に立たないことに費やされてる
この事実にまず驚愕したほうがいいと思う
240(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 21:59:18.22 ID:WUVyfEzc0(51/71)調 AAS
>>236
既存の障害福祉サービスや仕組みを知らない時点で対等な話し合いはできないわ
そもそもＢ型は一般就労の可能性が低い人が来るところ
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:00:39.47 ID:fa/R0//r0(40/69)調 AAS
この手の間に何かが入る系の支援というのは
「補助金」という手段を取らずに、
当事者に「バウチャー」という形で選択権を徹底的に与えたほうが良いということ。
そうすれば、「17万円払うと謎の単純労働ができる訓練所です！利用したいですか？」
と利用者が問われたとき「いや、それはいいわ」となるだろうから。
242: (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:02:05.99 ID:DBruJTzu0(12/21)調 AAS
作業所が完全に無意味と言ってるわけじゃないのよね
そのお金でパートで障害者支えてるおばあちゃんが少し楽できるんでないのって話なのだが
243: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:02:32.07 ID:fa/R0//r0(41/69)調 AAS
>>240
だからさ就労不能なレベルになってくると
「なぜ彼らを無理に働かせる必要があるのか」という話になるよね。
B型の人達を一般就労できるようにトレーニングしようって話なら就労支援施設の意味がある。
単に働けないし家に置いておくと邪魔だからどこかにやりたいというなら、
もっと安い費用で実現できるだろうから、競争させたほうがいいねということにもなる。
244(1): 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ) [agete] 2022/11/27(日) 22:03:27.19 ID:tkucZTzm0(14/16)調 AAS
>>236
作業所が良かろうが悪かろうが作業所のために支払われる税金が全額利用者の手にわたる道理なんて無い
利用者の工賃が2万だとしてもそれはサービスの中で生じた利益を利用者に還元してるだけでそもそも17万はお前らにただでくれてやる為の金じゃない
お前らが搾取だと感じてるものは錯覚でしかない
245(1): (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-TVhT) 2022/11/27(日) 22:04:29.15 ID:214lGlkX0(5/6)調 AAS
>>241
大原でさえ年額60万で大抵の専門教育を受けれる
それに比べると月17万で自尊心を与える福祉というのは無駄遣いにすぎるなーという感想
246(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:04:31.31 ID:fa/R0//r0(42/69)調 AAS
>>244
そもそも、施設の利用者であるという前提で喚き散らす
お前みたいな知的障碍者のレスは意味がない。
単純に社会的な無駄な支出を抑えて給付したほうが効率的だという議論をしているに過ぎない。
そこが理解できてない時点で、まともに話ができる知的領域に達してない。
247: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:05:04.37 ID:fa/R0//r0(43/69)調 AAS
>>245
まさにそうで、これこそが市場競争が十分でないからこそ、
「やってる感」だけの施設が存続できる理由なんだと思うんですよね。
248(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:05:12.76 ID:WUVyfEzc0(52/71)調 AAS
他人と話せない人が話せるようになる
人と会食できない人が笑って食事ができるようになる
三十年引きこもっていた人に友達ができる
不潔恐怖症で手袋を外せなかった人が素手で生活できるようになる
一年ごとに入退院を繰り返していた人が安定して生活できるようになる
Ｂ型の価値
249: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:06:46.97 ID:fa/R0//r0(44/69)調 AAS
>>248
それ自体は素晴らしいことでも
なんかバウチャー制度とかで競争させればもっと安くできそうな雰囲気はあるかな
250(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:08:21.59 ID:WUVyfEzc0(53/71)調 AAS
表面しか撫でてないような見解が多すぎるわ
重要なのは通所者の人生が安心で豊かなものになること
251(1): (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:09:29.35 ID:DBruJTzu0(13/21)調 AAS
>>250
あんたは真面目にやってるからいいけどね
そうじゃないところも多いことは知ってるでしょう
252(1): 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ) [agete] 2022/11/27(日) 22:10:08.35 ID:tkucZTzm0(15/16)調 AAS
>>246
お前が作業所の利用者でもそうじゃなくても作業所への補助金が利用者の手にわたるものでないことに変わりは無いぞ？
作業所があること前提のお金を効率がいいからそのまま障害者に配れなんて馬鹿な話は絶対にないからな
253: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-18cG) 2022/11/27(日) 22:10:49.85 ID:p6lsiQX2p(1)調 AAS
>>199
今Aから一般雇用なったけど通ってた施設でBからAになった人いたよ
ついでに自分と同じ会社にその人とは別でBからいきなり入った人もいる
Bでも能力ある人はいるんだな
大体が仕事出来ない人だけど
254: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:11:07.68 ID:fa/R0//r0(45/69)調 AAS
>>250
もちろん、障害者の方に限らず、
多くの人間の人生を豊かにするのは大切である一方で、
日本の社会保障支出は膨大なものになっているわけですから、
予算は可能な限り効率的に使わなければなりませんよね。
255: (ﾜｯﾁｮｲ d75d-RPwI) 2022/11/27(日) 22:11:38.49 ID:hicvisRr0(1)調 AAS
普通に月17万年金でよこせよ😡
256: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:12:39.03 ID:fa/R0//r0(46/69)調 AAS
>>252
ガイジさんは日本語が読めない・理解できないということは理解した。
頭が悪いので話にならない。そもそも、そうした福祉の対象になってない側なので、
ギリ健、あるいは福祉の対象となっているであろう人には優しく接することにします。
257: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:13:36.14 ID:fa/R0//r0(47/69)調 AAS
社会的な資金効率の話をしているときに、
障害者がお金をよこせといっている！みたいに解釈する奴は基本的に頭が悪い。
258(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:13:51.30 ID:WUVyfEzc0(54/71)調 AAS
効率的に使おうとした結果が今の表面的な価値で利用者を釣るような株式会社、NPO、一般社団法人の跳梁跋扈なんだよなぁ
259(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:14:34.97 ID:fa/R0//r0(48/69)調 AAS
制度的に補助金貰って高級車が出来てしまう時点で
制度自体に欠缺があると理解するのが正常な判断の持ち主だと思う
260: (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:15:52.84 ID:WUVyfEzc0(55/71)調 AAS
>>251
知ってる
しかし、競争が激化して利用者が流動化してきているのも知っている
先述したようなところは論外だが、まともなサービスしてるところが結局残ると思う
261: (ﾜｯﾁｮｲW ffa0-kTlW) 2022/11/27(日) 22:15:57.32 ID:zWQtJ1PN0(1)調 AAS
働かせる必要が無い
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:16:14.89 ID:fa/R0//r0(49/69)調 AAS
おかしな制度は改めるということをせず、
制度のおかしい所を指摘したときに「障害者を差別するのか」とか
そういうことを言うのは詭弁だと思いますね。
263: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:17:01.42 ID:fa/R0//r0(50/69)調 AAS
基本的には当事者に自助努力を促す制度にしなければならない。
まずは自助、次に共助、最後に公助という原理を徹底していこう。
264(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:17:37.97 ID:WUVyfEzc0(56/71)調 AAS
>>262
２年に1回のペースで改正され続けてるから安心しろ
265: (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-TVhT) 2022/11/27(日) 22:17:42.34 ID:214lGlkX0(6/6)調 AAS
>>259
制度的にそれができるなら、狙って補助金をしゃぶり尽くすのが有能な経営者
266: (ﾜｯﾁｮｲW b73a-NCza) 2022/11/27(日) 22:18:03.26 ID:Ofdpy4jF0(1)調 AAS
結局障害者って税金たくさん投入しないとダメな存在なんだな。金食い虫。
267: (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:18:56.92 ID:WUVyfEzc0(57/71)調 AAS
お前らだっていつ障害者になるかわからないぞ
268: (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/o8m) 2022/11/27(日) 22:19:11.97 ID:jsg05s5J0(4/4)調 AAS
輸出製造業しか豊かな暮らしはできませんってホントのことを国民に教えりゃいいのに
税金取られて福祉どころか、その中抜きで金を使われるならトヨタ社員を年収2000万円にしろってのｗ
269: (ﾜｯﾁｮｲW f70c-MAPH) 2022/11/27(日) 22:19:34.70 ID:RzQHSE3p0(1)調 AAS
なんか貰う側からレスしてるやつがちらほらいますね…
270: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:19:54.03 ID:fa/R0//r0(51/69)調 AAS
>>264
そもそもマイナーチェンジは意味ない
「補助金なんて出さないぞ」というところがスタートラインだから
まず補助金を廃止しないといけない。
そしてバウチャー制度に移行していくのが大事。
日本は市場原理を使うより補助金で制御しようとするから政府の失敗を繰り返す
271: (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:19:58.57 ID:DBruJTzu0(14/21)調 AAS
>>259
そんくらいのご褒美ないと誰もやらんだろ
と官僚が思い込んだんだと思うよ
下々は俗物だと思ったんだろうね
制度で最初からなんとかなる、ならないのはならないように官僚が定めた
272(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:22:43.36 ID:P28xL7130(1/9)調 AAS
ガイジは家で屁こいて寝てれば良いんだけど家族のひと大変だしなあ
こいつら自身は何も生み出さなけど周辺の雇用を生み出すという意味で使わなきゃしゃーない
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:22:51.97 ID:fa/R0//r0(52/69)調 AAS
たとえば引きこもり状態にある人がいるとして、
そいつにビジネスマナーを教えるような教育サービスを考えた場合、
大原とかTAC的なとこに依頼すれば安くて効率的に教えてもらえると思うんですよね。
でも今の制度だと補助金貰って高い費用でやらせてる所にお金が流れるということ。
274(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:23:36.99 ID:WUVyfEzc0(58/71)調 AAS
何度も言うけど今の仕組みだと利用がなければ事業所には１円も入ってこないぞ
275(1): (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:24:09.27 ID:DBruJTzu0(15/21)調 AAS
俗物にでもやってもらえる仕組みにはしたけど
俗物がポッケに入れるのは俗物の勝手だからね
その辺が非常に上手い
1000万を外車に変えるか運営費に使うかは経営者の勝手
276: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCSn) 2022/11/27(日) 22:24:23.65 ID:Tw5alzIup(1/2)調 AAS
就労支援事業B型のメリット
働く側の利用者にとっては、体力や体調に合わせて自分のペースで働けるという特徴があり、何時間も働くのは難しいけれど、1日1時間でも週1回でも、少しでも仕事に携わりたいという人に適しています。
事業者としては、B型は雇用契約を結ばないので、工賃や働き方などの自由度が高いというメリットもあります。
ただし、どちらかというとB型の場合は、就労よりもリハビリや訓練といった福祉的側面が強いです。
そのため、既存の事業の作業効率アップや売り上げのアップを目指すというより、利用者の能力に合わせた仕事を確保するというイメージだと考えてください。
277(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8) 2022/11/27(日) 22:24:39.73 ID:N8g1z1Rv0(5/7)調 AAS
そもそも健常者に物教えるのと障害者に物教えるのを同じコストでできるわけがないやん
自分がどんだけ社会のお荷物か理解できないのか
278: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:25:11.40 ID:fa/R0//r0(53/69)調 AAS
>>274
つまり、利用があれば入ってくるわけで、
「お小遣いあげるよ！おいでよ！」と誘惑して補助金ゲットするという
悪質な事業者が跋扈するわけですよね。
税金の利用効率悪くないですか？ということです
279: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:25:52.66 ID:P28xL7130(2/9)調 AAS
穴掘るやつに金払って穴埋めるやつにも金払うみたいな一見どうでも良いことなんだけどその周りに携わる人へ金を払うシステムしかない
280(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-CIq2) 2022/11/27(日) 22:26:12.93 ID:z8njFaQM0(1/2)調 AAS
Ｂ型はお仕事ごっこだから
本当の労働とその対価が欲しければＡ型に行けばいい
281: (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:27:06.86 ID:DBruJTzu0(16/21)調 AAS
>>272
永遠にシングルマザーやるみたいな話よ
凄いよね、ガイジグランドマザー笑
せめて金銭的には最低限度の文化的レベルは実現させてやればいいのにねぇ
別用途に使ってる予算はあるのにね
282: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oYgw) 2022/11/27(日) 22:27:08.13 ID:je2pERSsr(1)調 AAS
就労支援であって労働じゃないから
283: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-pQkX) 2022/11/27(日) 22:28:17.55 ID:6H1YO2SmM(1)調 AAS
>>280
A型って普通のバイトじゃん
284: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:28:34.37 ID:P28xL7130(3/9)調 AAS
最低時給分の働きができないのでA型でも必要とされないししょうがないよマジで
285(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:30:19.57 ID:WUVyfEzc0(59/71)調 AAS
>>273
これだから素人は
引きこもりに至るまでの経緯を考えようや
社会が居心地良くて資格とれたら道が開けるなんて思考回路なら引き込もらない
社会で自信を叩き潰されて、外になんの希望も持てないから引きこもってんだよ
どうやって外へ出る動機付けをするか、もう一度自信を回復させられるか、人への信頼を取り戻すことができるかそこが勝負なんだよ
通信教育や専門学校でどうにかなるならとっくにやってるわ
福祉の専門職を舐めるなよ
286: (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-TtWj) 2022/11/27(日) 22:30:20.05 ID:k+YuT2L30(1)調 AAS
>>53
そよ言葉の通りにやってて職員にきちんと給与が支払われてるのであればいいんじゃないか
287: (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-yE/u) 2022/11/27(日) 22:30:24.39 ID:6kS3CtKba(1)調 AAS
15万円で安全に社会生活ごっこ出来ていいだろが
んじゃ17万支給しとくからお前ら家族だけで24時間面倒みとけやボケ
288: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:31:00.16 ID:fa/R0//r0(54/69)調 AAS
>>275
まあ生保向けにアパート貸して大儲けという方も結構いらっしゃるからな
社会福祉制度から流れるお金をうまく吸い上げるプロは金儲けが上手い
だから補助金で高級車が手に入るのだろうと思っている
289: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:31:42.79 ID:P28xL7130(4/9)調 AAS
例えばバカが理想とする社会を実現したとして最低時給をどんどん上げていくとすればそこから溢れるやつなんてクソの山ほどいてさ、そいつらとその家族の居場所を作ることでもある
290: (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-CIq2) 2022/11/27(日) 22:32:19.05 ID:z8njFaQM0(2/2)調 AAS
>>1はＢ型にももっと給料よこせという主張なのか、
お仕事ごっこシステムをやめて普通のデイサービスにしろという主張なのか
291(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN) 2022/11/27(日) 22:32:23.03 ID:vUWWur230(1/3)調 AAS
>>258
俺も現場にいたけれど頑張れば頑張るほど金がなくなる仕事で
専門人材の育成をもっと国立大学なりでやってほしい
自由化が無理筋で授産施設時代の方がよかったまである
厚労省は毎年苦心して報酬改定やってるとは思うけどね
292: 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ) [agete] 2022/11/27(日) 22:33:12.00 ID:tkucZTzm0(16/16)調 AAS
>>277
補助金で無料の訓練受けて尚且つ一部還元までされてるのに補助金全額寄こせとか無茶苦茶言う人は何なんだろうな
293: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCSn) 2022/11/27(日) 22:33:30.66 ID:Tw5alzIup(2/2)調 AAS
日本の難病患者約１００万人
こういう人向けだろ
294(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:34:11.93 ID:fa/R0//r0(55/69)調 AAS
>>285
うーん、なんというか、自信を取り戻したところで、
一般的な就労スキルがなければお金を稼げないわけでして、
自信の回復というのは能力を身に着ける過程で得ないと砂上の楼閣ですよね
引きこもりの原因が精神疾患なら治療を受けるのは大前提なので、
そういう部分は医療の分野にかかってくるところでもありますよね。
就労支援施設は医者ではないので、そこに踏み込んでもどうにもできない部分は多いのではないでしょうか。
295: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:34:41.81 ID:P28xL7130(5/9)調 AAS
本人というより家にいてほしくない少しでも息抜きをしたい高齢家族向けの支援ちゃうかね
296(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:35:53.93 ID:WUVyfEzc0(60/71)調 AAS
>>291
真面目にやってる事業所ほど苦しい時代だよな
支援の質は抜群だけど経営センスがなくて潰れそうな施設がいくつもあるわ
潰れそうになったら吸収するから教えてくれって言ってる
あの人材が四散するにはあまりにも惜しい
297: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-635b) 2022/11/27(日) 22:36:44.66 ID:P28xL7130(6/9)調 AAS
彼らが納税者になることはまずありえないのでその周辺の雇用を産むしかない
298(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:38:42.29 ID:WUVyfEzc0(61/71)調 AAS
>>294
多分お前は根本から勘違いしてるわ
政府も金も人間のためにあるのであって逆ではない
299(1): (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K) 2022/11/27(日) 22:41:20.41 ID:ReurSPAb0(4/4)調 AAS
>>296
職員の給料って安いのですか？
300: (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:42:10.19 ID:WUVyfEzc0(62/71)調 AAS
>>299
何と比べるかによるけど、日本の平均と比べると安いね
301: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 22:43:42.00 ID:Ee1Xkswl0(2/13)調 AAS
A型は割の悪いバイトだろ
B型+ナマポが最強
302(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:45:29.43 ID:fa/R0//r0(56/69)調 AAS
>>298
でも「お金を稼ぐ能力を身に着ける」からこそ就労支援施設なのでは？
居場所を与えたいだけならデイケアでいいでしょう
303(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8) 2022/11/27(日) 22:47:05.33 ID:N8g1z1Rv0(6/7)調 AAS
そもそも詐病じゃなきゃ障害年金があるわけで
304: (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 22:50:20.65 ID:DBruJTzu0(17/21)調 AAS
>>303
ハードル高いんよね
精神科医なんて根本から勘違いしてるし
障害だから→年金与えましょう
とは考えない
徹底的に追いつめて生活保護になるまで待ったほうが回復可能性が高い
とかは常識
305(3): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:50:55.83 ID:WUVyfEzc0(63/71)調 AAS
>>302
就労継続支援B型は金を稼ぐ能力を身につける場所ではない
306(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 22:50:59.14 ID:Ee1Xkswl0(3/13)調 AAS
>>302
デイケアこそ何の役にも立たない
俺も一時期行ってたけどほんと何の意味もなかった
307(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:52:29.48 ID:fa/R0//r0(57/69)調 AAS
>>305
いや、B型の目的の一つではありますよね。
あと、補助金を出して非効率な生産活動をさせて仕事を作るという点に関しては
当初からレスしている通り一貫して反対の立場です。
308: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:53:42.18 ID:fa/R0//r0(58/69)調 AAS
>>306
そう思う人はデイケアにお金を払わないべきでしょ？
作業所も同じにすればいいだけなんですよ。
309(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN) 2022/11/27(日) 22:53:55.42 ID:vUWWur230(2/3)調 AAS
>>296
ここの議論で言えば、優れた就労支援を行った施設や支援員に国から別途給付があっていいぐらい
なのに、国や自治体が福祉の専門職を養成する気すらない
310(1): (ﾜｯﾁｮｲW fffd-ED8E) 2022/11/27(日) 22:54:16.64 ID:stAp/wyB0(1)調 AAS
>>305
B型も最近になって就労支援的なサポートをするように変わったと聞くな
ずっといていい場所じゃなくなったみたい
311(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 22:55:06.51 ID:fa/R0//r0(59/69)調 AAS
バウチャー枠を「就労支援等に使える枠」としてデジタルでポイントでも渡しておいて
「利用料金15万円です！単純作業できます！」
みたいな作業所に通いたい人はどれぐらいいますか？って話です
312: (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-dbP5) 2022/11/27(日) 22:55:23.58 ID:ZsbU8/HP0(1)調 AAS
ルシファーさんは給付金0円だというのに
313(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:56:43.64 ID:WUVyfEzc0(64/71)調 AAS
>>307
人と話ができかった人を働ける状態に持っていける効率的な施設なんてどこに存在するんだ？
うちはやってるぞ、どこが非効率なんだ？
314: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 22:57:04.51 ID:Ee1Xkswl0(4/13)調 AAS
>>307
うちは業界トップメーカーの部品を組み立ててるしな
少なくともデイケアよりはよっぽどマシ
315: (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:57:40.32 ID:WUVyfEzc0(65/71)調 AAS
>>309
まぁそこは諦めてるな、草の根でやっていくしかない
うちは毎日１時間事例検討してるわ
316(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 22:58:38.75 ID:Ee1Xkswl0(5/13)調 AAS
>>311
なんで利用料金15万なんて話になるの？
頭おかしい？
317: (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 22:59:14.17 ID:WUVyfEzc0(66/71)調 AAS
>>310
それも施設のカラーで違うなー
訓練重視のところもあれば、生活支援、作業重視のところもある
318(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:00:43.42 ID:fa/R0//r0(60/69)調 AAS
>>313
そう思うなら、その実績をアピールして市場競争で勝っていけば良いという話ですよ。
補助金にたかって怠けてる施設に劣らないという自負があるなら競争に勝てるはずです。
319(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5) 2022/11/27(日) 23:01:39.25 ID:/33mubkw0(1/4)調 AAS
就労継続支援は就労に繋げることが評価の基準になってきてるんだから、居場所がどうとかは生活介護とかでいいんじゃないの。
本気で一般就労目指せるような人はA型に行くだろう。B型は必要あるのかわからんな、クッション的な役割なのかな
320: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:02:02.36 ID:Ee1Xkswl0(6/13)調 AAS
>>318
作業書をトップメーカーと比べるとか頭おかしい？
321: (ﾜｯﾁｮｲW d709-W3Qq) 2022/11/27(日) 23:02:09.38 ID:du5VQ7kd0(1)調 AAS
就労とは言うけど実質デイサービスみたいなもんなのか？
322(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 23:02:50.32 ID:WUVyfEzc0(67/71)調 AAS
>>318
うちは勝ってるよ、来年に２箇所目ができる
俺には経営センスがあるんだ本当は現場でやりたいんだけどな
323: (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-L2kH) 2022/11/27(日) 23:02:50.67 ID:UVTdmVW20(1/2)調 AAS
発達障害で不器用だからろくに仕事できなくて
一時期A型通ってたけど正直意味あんのかなって思った
結局クローズ、オープン関わらず就業しても
優秀な人たちの邪魔にしかならないし
自分がいる事で生産性下がるし
仮に邪魔にならない程度に仕事ができたとしても
それは恐らくマックジョブみたいな仕事で
機械化や産業構造が変わったら働く場所がなくなるかもしれないし
とか思うとこんなにお金かけて仕事っぽいことをやらせてもらっても申し訳ないって気持ちにしかならなかったよ
324: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:03:05.35 ID:Ee1Xkswl0(7/13)調 AAS
>>319
A型で9万ぐらいもらって喜んでる層こそ意味ないと思う
325(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:03:35.15 ID:fa/R0//r0(61/69)調 AAS
>>316
補助金が15万と仮定していっただけですよ。
それって実質的には国が障害者1人の通所のために15万払ってるのと同じですからね。
自己負担させるなら15万払って利用したいサービスですか？と問うべき話でしょ。
326(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 23:05:08.87 ID:WUVyfEzc0(68/71)調 AAS
>>319
正直、Ａ型の方が危ないと思う
政府は障害者雇用を伸ばして民間企業にA型の肩代わりをさせたいように見える
327: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF) 2022/11/27(日) 23:06:13.42 ID:YUS/lYg90(3/3)調 AAS
結局、精神や知的の障害者が一般就労したところでまわりに迷惑しかかけないから隔離しておこうって話なんだろう
328(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:06:34.54 ID:Ee1Xkswl0(8/13)調 AAS
>>325
施設に補助金15万出てるのと障害者が施設に15万払うのじゃ話がぜんぜん違うだろ
論点のすり替えでしかない
329: (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-48bG) 2022/11/27(日) 23:08:01.21 ID:6S+ORcKBd(1/2)調 AAS
>>305
はい逃げたー
福祉職のゴミどもはすーぐ責任逃れする
きしょいんだよ、馬鹿な障害者を騙して楽して金稼ごうとしてんのがバレバレ
だからちょっと都合悪くなるとお前ら障害者のためこっちは頑張ってるんだ、こっちは良いことをしてるんだから悪口を言うなと言い張って逃げる
330(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:08:21.92 ID:fa/R0//r0(62/69)調 AAS
>>322
じゃあ、競争力がある施設で人が集まってくるわけだから
補助金ではなくバウチャー制にして競争を促しても困らないじゃんってこと
>>328
いいえ。サービスの価値という意味では同じですよ。
「そのサービスの利用料の負担を誰がするのか」という話として
「教育バウチャー的なもので利用者が選べるなら」
「他のサービスに15万払うほうが良いサービスならお金払わないよね」
ということを言っているに過ぎない。
単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。
331: (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-eA3m) 2022/11/27(日) 23:08:39.14 ID:I4yDnPap0(1)調 AAS
68回も書き込むってなかなかやべえよ
332(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-RL49) 2022/11/27(日) 23:08:47.42 ID:sTe9oau20(1)調 AAS
手取り12万利用者の工賃UPのため毎日サビ残3〜4時間クッキー作りまくったおかげでお菓子作りのスキルは上がったわ
333(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 23:10:15.21 ID:WUVyfEzc0(69/71)調 AAS
>>330
構造的に使い物にならないからいらないって言ってるんだよ
ゴミ業者がのさばる未来しか見えない
334: (ﾜｯﾁｮｲW b707-kBqd) 2022/11/27(日) 23:11:24.90 ID:/dquzFMd0(1)調 AAS
穀潰しとして山に捨てられないだけでも先進的で優しい世界
335: (ﾜｯﾁｮｲ b73a-L9hK) 2022/11/27(日) 23:11:32.56 ID:Jboh1Cg+0(1/3)調 AAS
ああいうのってなんちゃって仕事でしょ？
一般就労できない障害者が訓練するための
生産性もないのに17万も支給してる方がおかしいし
労働っていう概念で見るのやめたらどうかな
336(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:12:10.66 ID:fa/R0//r0(63/69)調 AAS
一応言っておくと、この「負担」というのは「経済学的な負担」ではなく法的な意味での「負担」ね。
教育サービスを17万円分好きに受けられますという状態になったとき、
本当にそのサービスに17万払いたいですか?ということは考えていかないとダメということ。
>>333
なるでしょ。自分たちが受けたいと思うサービスを利用者が選ぶのだから。
自分にとって最も望ましいサービスを選ぶはずですよ
337(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5) 2022/11/27(日) 23:12:23.42 ID:/33mubkw0(2/4)調 AAS
>>326
流れとしては一般就労を増やして共生社会（）を実現したいんでしょう。
結局この問題は障害の程度がどうこうじゃなくて受け入れる側の理解と工夫の問題だから、日本ではもうちょっと社会が成熟しないと無理だと思う。
俺は就労継続、移行は統合して1つでいいと思うな。力を入れるなら児童の方にして欲しい。
338(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 23:12:31.47 ID:WUVyfEzc0(70/71)調 AAS
ニーズとウォンツは違うんだよ
339: (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-48bG) 2022/11/27(日) 23:12:36.40 ID:6S+ORcKBd(2/2)調 AAS
>>248
成功例しか出さないところがあくどいね
失敗した人間はなかったことにされる、見なかったことにして臭いものには蓋
気持ち悪い
340: (ﾜｯﾁｮｲ b73a-L9hK) 2022/11/27(日) 23:12:41.47 ID:Jboh1Cg+0(2/3)調 AAS
>>332
ブラックな福祉施設ってこういうのが実態らしいな
結局障害者がノルマを生産できない分、
健常者がカバーして搾取される構造
341: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WRjE) 2022/11/27(日) 23:13:36.64 ID:z7XUBElyd(1)調 AAS
就労継続支援は仕事じゃなくて単なる障害者預かりサービスだよ
はっきり言えば障害者向けのキッザニアだからな
だから「給料」じゃなくて「工賃」って言うわけ
342: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:14:00.22 ID:fa/R0//r0(64/69)調 AAS
>>333
訓練を受けに来る人というのはそれなりにやる気があると考えられるので
自分にとってためにならないゴミみたいな教育しか施さない施設を長く利用するとは考えにくい
だって、バウチャー制度なら他の施設にお金払えば違う教育受けられるもんって話だし
その枠を見て、このサービスに15万はないなと判断できるようになるはずだから。
343: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:14:53.58 ID:fa/R0//r0(65/69)調 AAS
>>338
だとしても就労したい人達は就労のために役に立つかどうかを重視するでしょう
自分の効用を高められるサービスというものを利用するのは市場は全体として賢い選択が出来る。
その神の見えざる手を疑うのはサタンの仕草だと思う。
344(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok) 2022/11/27(日) 23:15:06.90 ID:WUVyfEzc0(71/71)調 AAS
>>336
その理屈だと人間は常に正しい選択をするわけだから潜在能力がフルに発揮されてないとおかしいし
世の中には太ってる人や痩せている人がいないはず
345: (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:16:25.98 ID:fa/R0//r0(66/69)調 AAS
>>344
完全な選択が出来ないからこそ支援が必要だという考え方には一定程度理解はあるけど
だからと言って競争を阻害する理由にはならないということだと思いますよ。
346(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:16:30.75 ID:Ee1Xkswl0(9/13)調 AAS
>>330
>>単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
>>「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。
言いたいことが全然わからないんだがw
バウチャーとか使ってたらこっちが黙ると思ってるのか？
障害者が15万払って作業所に入所することと関係あるのか？
施設も儲かるし利用者もやりがいが見つけられてウィンウィンだろ
347: (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-L2kH) 2022/11/27(日) 23:18:05.87 ID:UVTdmVW20(2/2)調 AAS
福祉の人たちは優しい言葉掛けしてくれるけど
実際社会に出たら、このスレにもいるけど障害者がいたら生産性が上がらないとか邪魔って人もいるわけで、時には厳しいことも言ってくれないと逆に辛い
綺麗事だけじゃやってけない
348: (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN) 2022/11/27(日) 23:18:06.33 ID:vUWWur230(3/3)調 AAS
>>337
日本財団の恒例イベントが今年は久々にあるのな
外部ﾘﾝｸ:hataraku-nippon.jp
良い取り組みとは思いながら
業界に圧倒的勝ち組と負け組みを作ったとも思う
そして、A型と民間雇用は大きなテーマになりそう
このイベントは割と野党のリベラル議員も参加してたのに今年はえらい振り切ってるね
349: (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9ylf) 2022/11/27(日) 23:18:16.99 ID:zwIFu5380(1)調 AAS
作業所のおばちゃんめちゃくちゃ優しいけど
向こうからしたら月15万落とすお客さんだもんな
350: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:19:23.31 ID:Ee1Xkswl0(10/13)調 AAS
>>344
意味不明
351(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:19:36.51 ID:fa/R0//r0(67/69)調 AAS
>>346
障害者のために国が費用を出しているというのは、
障害者のためにお金を一度給付して、
そのお金を施設に払ってるのとお金の流れは同じなんだが。
だからこそ、障害者当人は
「そのお金出してマジで入所したい作業なのか？」ということを考える必要がある。
入所するより10万もらえたほうが実は嬉しいのでは？みたいなことも言えるでしょ
352(1): (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 23:20:04.75 ID:DBruJTzu0(18/21)調 AAS
ガイジが自主的に17万払ってでも受けたい教育水準になるべき
と、そうなればそれは理想だけどもねぇ
現実にガイジが払うことはないわけで
ならガイジの持て余す時間どーすんの？って話よ
もちろん安く遊べるサービスが代替でもいいわけだけども
一日ガイジの面倒見るのに17万はそもそも高額なのか？
353: (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8) 2022/11/27(日) 23:20:43.18 ID:N8g1z1Rv0(7/7)調 AAS
そもそもガイジに入所を強制してるわけでもない
行きたい施設も選べる
354(1): (ﾜｯﾁｮｲW b798-v2Gx) 2022/11/27(日) 23:21:22.64 ID:0X9M6okh0(5/5)調 AAS
>>337
障害者雇用を水増ししてた役所がそんな理想掲げてるとは思えないんだけど
355(1): (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-X2n8) 2022/11/27(日) 23:22:16.26 ID:j6lbXE720(1)調 AAS
そもそもB型はナマポとの合わせ技だから
それ以外のやつが通うとかアホなん？
356: (ﾜｯﾁｮｲW 9f09-JQqD) 2022/11/27(日) 23:22:47.85 ID:VPUQV0Wx0(1/2)調 AAS
マジェルカも良くわからないし
難しい
357(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:23:34.30 ID:fa/R0//r0(68/69)調 AAS
>>352
まあ実際に利用者が拠出する必要はないんですよ
施設の補助金の部分を教育バウチャー型の電子ポイントにでもして、
「使いたかったら対応施設の中から選んでね」ってやるだけで同じことになるので。
そのうえで大原やTACなどの有望な民間の教育などと比べて
17万円分のポイントを払ったうえで受けたいです！といえるような施設として磨かれるべきでしょってこと。
少なくとも今先行している施設は、障碍者の扱いという点では他の民間より優位にあるんだから
競争して勝てるような強みを持てるようになってないとおかしい
358: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:24:11.56 ID:Ee1Xkswl0(11/13)調 AAS
>>351
障害者に10万稼げるスキルはないよ
だから障害者に対する補助金を施設に託して労働させてもらうんだよ
359: (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:24:53.77 ID:clsyz9rW0(1)調 AAS
こういう事を防ぐためにも
ベーシクインカムの議論を進めるべきです
360: (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/) 2022/11/27(日) 23:25:23.81 ID:Ee1Xkswl0(12/13)調 AAS
>>355
その通り
就労義務をB型で補えるというのはでかい
361: (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-jket) 2022/11/27(日) 23:26:36.44 ID:c73nacDYa(1)調 AAS
税金にタカる貧困ビジネスじゃねーか
362(1): (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM) 2022/11/27(日) 23:26:47.05 ID:DBruJTzu0(19/21)調 AAS
>>357
17万ポイントが見える化したらものすごく不満を招くが
だってパート収入だけでガイジ養ってんだからね
363: (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5) 2022/11/27(日) 23:27:04.42 ID:/33mubkw0(3/4)調 AAS
>>354
障害者の社会進出は世界の流れだから、日本は遅ればせながらそれを目指してる。
目指してるって建前だけで実際ついてくる企業はごく一部で中身スカスカだけど
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz) 2022/11/27(日) 23:28:58.36 ID:fa/R0//r0(69/69)調 AAS
>>362
可視化することで、過度に肥大化した利用料や補助金を削減できるという狙いもあるよね。
「え、これしかしてないのにこんなに金取ってたの？」という話になるから
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