[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(15): 田中～en～Ciel (ﾆｸｸｴ 23c7-fqEk) 2021/09/29(水) 22:00:12.65 ID:AXPOWiF90NIKU(1)調 BE AAS
誰もいない森の奥で木は音もなく倒れる
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとする。 その際に、その木は“音を出して”倒れたのか？」
ジョージ・バークリー（アイルランド国教会の主教で哲学者：1685～1753）が、人々に投げかけました。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えでしょう。
だが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えた。
キーワードは、「認知」という言葉です。 つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということだとバークリーは言うのです。
そして結論は「誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできないから音を立てていない」になってしまう。
この話を聞いたあと、奥深い森の大きな木が音もなく倒れて行くイリュージョンを何度何度も繰り返して見ました。
似たような話に……
「誰も見ていない間は月は実在していない」
というのがあります。
これも満月の夜、視線を地面に落として、素早く天に向けてみて、一瞬でも月が消えていることはないか？とやってみましたが、月は消えることはなく中空に浮いていました。
この２つは「量子力学」誕生間もないころに出てきた議論です。
「量子」は、「誰も見ていなければ、どこにいるのか分からない。誰かが見たときに”そこ”にある」という厄介さです。
「量子力学のものすごさが解らないのは、量子力学を理解できないからだ」と言われてます。
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
818: (ﾜｯﾁｮｲW 27de-wYVu) 2021/09/30(木) 12:57:47.35 ID:w1OTMS3G0(1)調 AAS
自分が認知してるだろ
819: (ﾜｯﾁｮｲW c71b-fZHX) 2021/09/30(木) 12:58:28.64 ID:pZ+DJbhj0(1)調 AAS
>>4
倒れた時にはいなかったんじゃないの
820(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m04e) 2021/09/30(木) 13:00:17.86 ID:2ujWIcvbM(2/2)調 AAS
では音を出さずに木を倒してください
821(1): (ﾜｯﾁｮｲW 13c4-Nrx9) 2021/09/30(木) 13:00:48.68 ID:hriN+Vl10(1)調 AAS
そんな観念論的な虚像の話をしていても結論なんてでないし意味ないからもっと知覚できるものについて考えたら良いのにな
822: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-l0ZL) 2021/09/30(木) 13:01:26.74 ID:91Z8gntA0(2/2)調 AAS
音無響子や
823: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:07:59.36 ID:9A2/kFRLM(1/3)調 AAS
>>821
だからさー
存在は知覚できるものだけって決めたら
知覚されていない太古の木とかその音は存在しないの？
っていう問題が出てくるわけだな
バークレーのとった道とは違うけど、
知覚自体が、知覚に先行する文化的なバックグラウンドに依存して
成り立っているということを認める必要がある
みたいなオプションも見えてくる
824: (ﾜｯﾁｮｲW 1345-hdMq) 2021/09/30(木) 13:08:35.07 ID:Ff5Ufobm0(1)調 AAS
録音したら倒れたことになる
825(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM87-hDbG) 2021/09/30(木) 13:15:20.43 ID:s2VD1mRAM(1)調 AAS
文章の情報量がたりないだけ定期
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7j45) 2021/09/30(木) 13:21:07.03 ID:JMR4aHYo0(1)調 AAS
＞存在は、認知があって初めて成り立つ
この理屈で行くと森も無いし当然木も倒れない
なにを言っているんんだ この馬鹿共は
827: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:22:17.29 ID:9A2/kFRLM(2/3)調 AAS
>>820
生きとし生けるものがすべて生まれつき聴覚のない世界にする
828: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:23:37.03 ID:9A2/kFRLM(3/3)調 AAS
>>826
近代科学の前提を変形すると、それに近いものになる
いつも、見えないものは存在しない
とか幽霊の問題で力説してるでしょ
829: (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-sls7) 2021/09/30(木) 13:27:09.70 ID:3HOKnxjB0(1)調 AAS
木「誰も見てへんし倒れる時に音出さんでもええやろ。」
830: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-J7/K) 2021/09/30(木) 14:31:39.56 ID:XI7SagScM(1)調 AAS
天知る地知る人知るやぞ！
831: (ﾜｯﾁｮｲ 1292-zD50) 2021/09/30(木) 14:35:59.74 ID:BhlXX43w0(2/2)調 AAS
認知できなくても何か存在するかもしれない
自分が生存してなくても世界は回っていくかもしれない
そういう根源的な恐怖から目を背けているような気がする
832: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 14:53:21.61 ID:uvdFJCANp(1)調 AAS
>>826
いや貴方実はちゃんと理解してますやん
833: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-OzIs) 2021/09/30(木) 15:02:13.10 ID:IA+1J+FNa(1)調 AAS
認知してないなら気が倒れたこともわからんよな
はい論破
834: (ﾜｯﾁｮｲW c205-jE/C) 2021/09/30(木) 15:04:41.55 ID:rJbvkYEW0(1)調 AAS
音波は発生してるよ
人以外に知性は無いとかいうのがもう傲慢だよね
835: (ﾜｯﾁｮｲW f2b8-8VRK) 2021/09/30(木) 15:17:35.52 ID:4QCzaIHk0(1)調 AAS
シュレーディンガーの猫と同じ事を何故わざわざ他の例えで語るの？バカなの？
836: (ﾜｯﾁｮｲW 1605-hbZf) 2021/09/30(木) 15:21:08.51 ID:VkRJjs8C0(1)調 AAS
>>4
もちろん
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 15:22:45.16 ID:AOx3G2jR0(5/8)調 AAS
>>825
認知とは…？だったり
定義や前提、目的等諸々含めれば猶更
838: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-08Ml) 2021/09/30(木) 15:51:12.42 ID:9OnlrsJNp(1)調 AAS
俺が朝夜二回オナニーしてるのもしてないってことか
839: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:06:30.15 ID:HaISLu5L0(1/3)調 AAS
>>1
まぁ量子理論だろ
餌も水もなく箱の中に1年いれた猫が生きているか死んでるか何をもって決まるのか？
つまり誰かが確認するまでは猫は死んでもいないし生きてもいないというのが量子理論
木が倒れているか？倒れた時に音が出たか？
それは誰か人が（録画・録音装置が）見ていない限りは倒れたとか音が出たとは限らないって理屈
840(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:08:09.08 ID:2xvVmFhpM(1/3)調 AAS
>>837
バークリーのことであれば、
ここでは認知ではなく知覚と言わなきゃいけない
厳密に言うと違ったもの
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:08:47.46 ID:HaISLu5L0(2/3)調 AAS
だが現実は
誰しもがわかっている事だが
猫は死んでいるし
木は倒れ、音もたてている
だから量子理論における確認するまではグレーってのはあてはまらない
842(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-PL4X) 2021/09/30(木) 16:11:23.86 ID:KtHTSuJ0a(1)調 AAS
嫌儲風に言うとNGにしたIDのレスは見えないってことだな
843(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 16:12:53.48 ID:rb9h/Trip(1)調 AAS
>>841
その現実とはお前の中だけでは？
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:13:33.11 ID:FvWWTXNP0(3/3)調 AAS
脳に再構築されたものを見てるだけ
本当に世界が存在してるのか
誰も証明出来ない
脳が本当にあるのかもわからん
画像ﾘﾝｸ
845: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FUT0) 2021/09/30(木) 16:14:20.01 ID:kaJnMyhsd(1)調 AAS
木は倒れたが君は目撃してもいないし音は出なかった。いいね？
846: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:05.02 ID:2xvVmFhpM(2/3)調 AAS
>>844
脳内で成り立っている世界像と「世界そのもの」をどうやって突き合わせて
いいかわからんものね
847: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:45.43 ID:2xvVmFhpM(3/3)調 AAS
>>842
つうか、そいつは存在しない
848: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:17:31.25 ID:HaISLu5L0(3/3)調 AAS
>>843
お前が見に行っても猫は死んでるし木は倒れている
その事実は何も変わらない
849: (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-zD50) 2021/09/30(木) 16:18:00.31 ID:QpFSvUE80(1)調 AAS
こういう哲学ぶった解説が量子力学をますます取っ付きにくくしてりゅと思ふ
850: (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-zgA4) 2021/09/30(木) 16:18:15.87 ID:ujd2A1RG0(1)調 AAS
俺がいないから聞こえない
すべてに立ち会うべきという教訓だな
851: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0bGd) 2021/09/30(木) 16:26:52.35 ID:YeI2t61/a(1)調 AAS
3歳児以下とかくれんぼすると自分の視界を隠し隠れたと言うのと何が違うの？
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 16:49:19.94 ID:AOx3G2jR0(6/8)調 AAS
>>840
過去レス失礼かもしれませんがざっくり読ませてもらいました
哲学詳しそうですね
自分は少し関心を持ったことがあった程度なんで根拠は示せないけど
認知は他者との関係によって築かれる社会的責任に伴ったある種の見做し行為が常に伴う
知覚は個としてのワタクシ主体な信号でありその証明に他者や社会的概念は関与しない
今、端的におもうのはこんな印象です
あくまでも今おもう印象であって多くの矛盾も孕んでるだろうから、これ自体には当然認知も知覚もないものとして読んでもらえるなら助かります
853: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 17:30:14.37 ID:zC2uAnqcM(1)調 AAS
>>852
無理やりそっちに伸ばしていけるところもあると思うけど、
とりあえず、
認知は「捉える」寄り、
知覚は「感じる」寄り
の言葉だと思う
854: (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-JFDe) 2021/09/30(木) 18:35:09.14 ID:xPxLmi2U0(1)調 AAS
ということは星野源とガッキーはまだセックスしていないということか！？
855(1): (ﾜｯﾁｮｲW 124d-lGor) 2021/09/30(木) 20:14:18.74 ID:/I+z4nk90(1)調 AAS
その理屈なら、誰もいない時、木は倒れないのだってなるだろ
というか、木の存在も確定してないだろ
856: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 21:21:23.50 ID:AOx3G2jR0(7/8)調 AAS
>>855
まぁスレもかなり過疎化してきた様子だから言わせてもらえるなら、それは日本語、文章的にも前提として、森と木と倒れるってことはセットとして設けられてる訳じゃん
この主題で問われてることは音がしたか、なんだから、その前提まで疑い出すと収拾がつかない
森も木もなく倒れてもいないとするにしてもそれでもやっぱり音はしないということに導くこともできると思うし
857: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FUT0) 2021/09/30(木) 21:30:09.84 ID:9FDgvjjXd(1)調 AAS
観測者が聴覚障害者だったら音は出ないということかな
そんなこと言っていいの？
858: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-mH3k) 2021/09/30(木) 21:38:00.52 ID:WI9/MeT5M(1)調 AAS
つまりはワイが認知した物だけが世界や！ってことだろ？
859: (ｽｯﾌﾟT Sd32-2Lmd) 2021/09/30(木) 21:39:49.48 ID:AmxdOpowd(1)調 AAS
コギト・エルゴ・スムすらしらないバカの群れかよｗ
860: (ﾜｯﾁｮｲ d2f2-zD50) 2021/09/30(木) 21:54:00.72 ID:jRZmPqGf0(1)調 AAS
シュレディンガーがボーアたちと同じだということを理解できない馬鹿の解説の又聞きですね
794 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey)[sage] 投稿日：2021/09/30(木) 11:10:44.02 ID:+SyRpNJzr [3/3]
>>792
楽しいよねー
まぁ完全な箱は存在しないけど、結晶格子の中に電子をトラップすることはできるし、原子もいろんな素粒子やら何やらが局在してるものだし、それを箱とみなすんだろうなぁ
シュレディンガー先生はコペンハーゲン解釈なんてあり得ないと猫を持ち出したが、
私はミクロな系とマクロな系を同等に扱うなという好例だと思ってるよ
こと哲学や宗教に良いように使うな、と
861: (ﾜｯﾁｮｲ 921e-zD50) 2021/09/30(木) 21:57:51.53 ID:dsNUnZkV0(1)調 AAS
シュレディンガーの猫のwikiぐらい読んでから本文を読み直した方が良い子がいっぱい居るね
862: (ﾜｯﾁｮｲW ff19-71OL) 2021/09/30(木) 22:32:50.90 ID:nWpsgeFw0(1)調 AAS
世界は知覚者の中だけに存在するんだ
だから月も倒れた木もその都度知覚者の中に立ち現れる現象なんだ
誰も見ていないとき存在してないんじゃない存在以前の状態で「ある」んだ
863: (ﾜｯﾁｮｲW 6b1a-x+3y) 2021/09/30(木) 22:35:11.43 ID:SV1exdbR0(1)調 AAS
いや海外お得意の例え話を直翻訳してケチ付けてる奴等が馬鹿なだけやろ
つまりはお前らの事
864: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 22:52:32.68 ID:0pifB+Qd0(35/38)調 AAS
そもそも知覚者、認知する主体は誰なのかってことでもあるしな
例えば俺が光を知覚したとして、それは俺が知覚する主体であると普通はなるわけだが
実際は自分自身も世界の一部であって
この世界から全く切り離された認知する主体である俺と
俺から全く切り離された認知される客体である俺以外などと言う区分は存在しないわけだ
865: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:01:12.35 ID:0pifB+Qd0(36/38)調 AAS
つまり観察とか認知と言った概念も人間が勝手に作り上げた人工物であって
観察や認知も含めた行為と言う概念からして人工物、
つまり人間と言うフィルターを通して表現されたいわば情緒なんだよな
現象（俺らが見ているこの世界）とは起きるものでも行為するものでもなく
（少なくとも現象界における生を真に否定し得ない限りにおいて）ただあるのみである
と言う風になるのではないかな
866(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 23:07:59.18 ID:AOx3G2jR0(8/8)調 AAS
柄谷だったか即自存在と対自存在みたいな事評論してた本思い出すよ
867: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:11:32.28 ID:0pifB+Qd0(37/38)調 AAS
ジョン・ホイーラーの
Uの字（宇宙、ユニバースの頭文字）にくっついた目玉が
自分自身を観察しているシンボリックな図が俺は好きですね
868: (ﾜｯﾁｮｲ 12de-JNJ5) 2021/09/30(木) 23:14:55.50 ID:S8irZteO0(2/2)調 AAS
つまり自分勝手な想像で物事を決めつけてはいけないという戒めだろう
869(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:29:53.98 ID:0pifB+Qd0(38/38)調 AAS
なので物理学者でも何でもない俺にとっては
信仰こそが問題の一応の一定の解決になっているっていう
現象をそれそのものとして認知し得ない人間の感覚や知覚だけど
>>495で書いたように神への信仰を前提とするならば
神の霊性としての観念的実在として人間的表現としての感覚や知覚を受け入れられるわけですね
870(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27de-hCCD) 2021/09/30(木) 23:46:14.38 ID:ACOJ2EVV0(1)調 AAS
屁理屈
871: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-t/PR) 2021/09/30(木) 23:51:17.97 ID:/2dL6PW7M(1/2)調 AAS
>>870
このスレで語られてるどの部分について？
シュレジンガーがどうのこうのはそうかもしれないしそうじゃないかもしれないが
バークリーの突っ込んだあたりは
実証科学は実在（というか「実体」）を捉える資格が最初からなかったかもしれない
という問題を提起している
872(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-t/PR) 2021/09/30(木) 23:56:04.64 ID:/2dL6PW7M(2/2)調 AAS
>>866
それはヘーゲルとかサルトルの話題では？
873: (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 00:05:23.20 ID:ebHQvngi0(1/3)調 AAS
>>872
スレを言葉の雰囲気で読んでて、ふと…
きびしいなぁ
874: (ﾜｯﾁｮｲW 3325-Jeja) 2021/10/01(金) 00:17:52.15 ID:ltm/y7oc0(1)調 AAS
動画撮れよ
875: (ﾜｯﾁｮｲW 536b-S9of) 2021/10/01(金) 01:29:21.71 ID:pbPVuglx0(1/2)調 AAS
松代の地震計だけがそれを知っている
876: (ﾜｯﾁｮｲW 6393-KiJV) 2021/10/01(金) 01:38:13.36 ID:+7ssmXkI0(1)調 AAS
お前らの書き込みが存在するのは俺が嫌儲を見てるから
つまり俺のおかげ
877: (ﾜｯﾁｮｲW 536b-S9of) 2021/10/01(金) 03:51:04.66 ID:pbPVuglx0(2/2)調 AAS
見なければ嫌儲も存在しない
見なければリア充カップルも存在しない
見なければ、
あの上場企業勤めの幸福そうなファミリーも
いい嫁さんを貰ったらしい地元の同級生も
今度、親に新築を建てるという話の旧友も
店外デートが許されたらしいライバル客も
知らないうちにやって終わったらしい値引きフェアも
同じ年齢のヤツが評価されて注目浴びた出世の話も
見なければ全部存在しない
存在しないのに悔しがったり嫉妬して苦しむとか無意味
無意味なんだから存在したところで一喜一憂するだけ滑稽
そうか全ての事象は俺の感情とは無関係なんだ
ありがとう哲学！
878: (ﾜｯﾁｮｲW bfde-T0S/) 2021/10/01(金) 03:53:23.16 ID:aDPaUoIN0(1)調 AAS
文脈わからんとすごい無意味な言葉に思えてしまうな
879: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-nSE/) 2021/10/01(金) 04:58:59.75 ID:xgngtWVjp(1)調 AAS
天涯孤独になったケンモメンが死んでもこの木のように誰かに影響を与えることはないだろうね
880: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-9PjE) 2021/10/01(金) 05:06:17.41 ID:Ym4J+2g/0(1)調 AAS
それってあなたの感想ですよね？
881: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JPzi) 2021/10/01(金) 05:09:07.25 ID:zN3+jc1FM(1)調 AAS
目撃者がいないので犯罪にあたらないと閣議決定
882: (ﾜｯﾁｮｲW 4324-nc+j) 2021/10/01(金) 06:00:24.39 ID:NCIzNOMz0(1)調 AAS
これ哲学んqんか？
883: (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-l9l6) [age] 2021/10/01(金) 07:12:41.19 ID:vVJ0HXiJd(1)調 AAS
観測されるから事象が起こるとかいうホモサピエンスの自意識過剰理論
884: (ﾜｯﾁｮｲW cf70-s5Jb) 2021/10/01(金) 07:39:48.58 ID:3MWfgobO0(1)調 AAS
音がしてもしなくても結果変わらない
意味を持たないってことはやっぱり音がしてもしなくてもいい
音がしたら意味があることになるし
やっぱり音はしてないわ
結局嫌儲麺は意味もなく生きてるしガチャで生まれたと言ってるし
まあ無いも同然だっちゃなあ
885: (ﾜｯﾁｮｲW 83de-zLM9) 2021/10/01(金) 08:04:49.47 ID:22j8qNVs0(1)調 AAS
これ安倍晋三だろ
886: (ﾜｯﾁｮｲW d3ba-wgss) 2021/10/01(金) 08:12:08.61 ID:42xN7BqU0(1)調 AAS
屁をこいてもひとり
887: (ｱｳｱｳｱｰ Saff-FYIN) 2021/10/01(金) 08:46:40.29 ID:hOD/a0jra(1)調 AAS
ここで量子論とか持ち出してる奴は論点わかってなくてなんと言うか可哀想になるな
888: (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-kpZU) 2021/10/01(金) 09:20:34.37 ID:e3okANjE0(1)調 AAS
論理学とか哲学忘れたけど、大学で楽しかった記憶はある
889: (ﾜｯﾁｮｲW cfec-OoDb) 2021/10/01(金) 12:50:15.21 ID:Z8E02RsD0(1)調 AAS
認知で言うなら。
木が倒れた事が前提なのも変だよな
890(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/cFI) 2021/10/01(金) 16:36:46.71 ID:dxqP9lnbr(1)調 AAS
全身麻酔で意識が飛んだら
その間、世界はなかったと
ほざく勢い
891: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-ToHZ) 2021/10/01(金) 18:54:02.34 ID:u+BXfInBp(1)調 AAS
この手のを突き詰めると木は倒れたか確定しないので話すだけ無駄
892(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 19:41:11.47 ID:CWr4KWyJ0(1/4)調 AAS
認識が現象を可能にする。これは「認識が変われば世界が変わる」という言説を導く。一方的に私の認識が思い思いに自分の世界を作り出す独我論である。唯一我だけが世界を作り出すのだ。だから、私の認識が倒木の音を可能にする。
しかし、我（私）とは非我（私の思い通りにならない存在）があるから可能になるもので、我は我のみで存立できない。だから「世界が変われば認識も変わる」という主張が現れる。外部の世界が一方的に「世界が何たるか」を私の認識に叩き込むのだ。だから、倒木の音が私の認識を可能にする
893: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-p7DM) 2021/10/01(金) 20:18:34.94 ID:uMIWlm100(1)調 AAS
>>890
それは、お昼ごはん食べた後の板書書き写すだけの講義とかにおいて頻発する
「時間の量子化」に関する考察が必要だと思う。ただ別現象なので別に議論
すべき性質のものだと思う。
894: (ﾜｯﾁｮｲW 7fab-FCAU) 2021/10/01(金) 20:38:53.32 ID:DPNPNpRY0(1)調 AAS
精神病棟でパーソナリティ障害の嫌われ者がだいたいこれだったなw
895: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 20:39:29.88 ID:lz9IMyVp0(1)調 AAS
我、私とは何かってことよな
非我が私の思い通りにならない存在とするならば
では私と言う存在は丸ごと私の思い通りになるものであるのか
思考、感情、感覚、直観、動作、血流、鼓動、腹の具合などなど
これらは私の思い通りになるモノなのか
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-uF7g) 2021/10/01(金) 20:41:08.37 ID:IxoLOVaA0(1)調 AAS
このスレ何度目？
バカ「TVに出てても、ネットに出てないものごとは"真実"ではない」
897: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:45:20.63 ID:WOydIi+NM(1/8)調 AAS
>>896
>>1がなんで繰り返し立てるのか動機を知りたいもんだね
898: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:53:05.85 ID:WOydIi+NM(2/8)調 AAS
>>892
現実について、自分の思い通りにならないもの
っていう定義はたしかにあるわね
一方、バークレーとかシュレディンガーの話は
主観からまったく独立に存在する実在というものが怪しくなる瞬間を
突いている
899(2): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:04:00.42 ID:KmR8DDld0(1/18)調 AAS
結論から言えば私の思い通りになる我というものはない
自他の区別もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒なんだよな
900(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:06:02.13 ID:WOydIi+NM(3/8)調 AAS
>>899
さらに推し進めて自由な意識というのが幻想
という話に連続しそうやね
自由であると解釈しているに過ぎない・・・
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:12:30.18 ID:KmR8DDld0(2/18)調 AAS
>>900
そして自由な意識が幻想だと考えるのもまた幻想なんだよね
>>899もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒であることに変わりはないのだから
902(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:16:00.80 ID:WOydIi+NM(4/8)調 AAS
>>901
ん、
人間というフィルター
がどんなフィルターなのかを左右する力が人間にないなら
その段階で自由は幻想だということになる・・・
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ c37b-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:20:07.23 ID:P5AHcC4Y0(1)調 AAS
>>41
実際、本当に生活がガチでやばいやつは
電気代払えずに停電まであるからネットには断末魔がほぼ残らない
だるまは稀有な例
904: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:22:10.18 ID:WOydIi+NM(5/8)調 AAS
>>903
それだったら、一人の成功したアイドルやお笑いのかげに1000人以上の失敗者が横たわっているが
それは不可視みたいな例も似てるな
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:24:19.73 ID:KmR8DDld0(3/18)調 AAS
>>902
そもそも自由と不自由という分別からして幻想だぜ
現象はただあって、そこにあれこれ分別付けたがるのは人間の性質なんだろうな
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5383-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:41.98 ID:VfNzVyRE0(1)調 AAS
くだらないポエムだよな
量子論をまるで理解できてないバカが
マトハズレで雑なアナロジーを持ち出して
なにか意味のあることを言ったと勘違いして勝手に気持ちよくなっている光景を
これまで100回くらい見ました
907: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:44.34 ID:KmR8DDld0(4/18)調 AAS
で結局自分は>>869に戻るわけですね
つまり1週回ってふつーになるというか
神が人間的な認知を与えてるんだからそれでいいじゃんってｗ
理系から見たら哲学的な問いなんてアホみたいに見えるかもしれないけど
本当の意味である意味割り切る為には
それなりに色々考えんといかんのじゃないかなーって思うよ
908: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:32:03.76 ID:KmR8DDld0(5/18)調 AAS
>>906
量子論もポエムなんだぜ
909(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:32:04.82 ID:WOydIi+NM(6/8)調 AAS
>>905
サルトルは「人間は自由という刑に処されている」と言ったんだけどな
910(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:33:27.46 ID:KmR8DDld0(6/18)調 AAS
>>909
だからと言ってわざわざ自分を不自由と言う刑に処す必要はないと思うよ
911(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:33:33.61 ID:WOydIi+NM(7/8)調 AAS
>>869
は言葉遣いが雑
「現象そのもの」なんていい方はしない
現象と実体（もしくは物自体）を分ける
912(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:34:33.36 ID:WOydIi+NM(8/8)調 AAS
>>910
処するか処さないかの選択から逃げられないなら
やっぱり自由の刑に処せられているんだ
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:35:46.83 ID:KmR8DDld0(7/18)調 AAS
>>919
俺は哲学よく知らんからその辺修正してくれると助かる
914: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:08.66 ID:KmR8DDld0(8/18)調 AAS
>>912
そもそも逃げるも逃げないもないよ
ただ現象があるだけさ
俺や君もまた火や風みたいな現象なのさ
915: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:43.85 ID:KmR8DDld0(9/18)調 AAS
>>913は>>911へ
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-XEuD) 2021/10/01(金) 21:37:50.67 ID:UsRTKjkL0(1)調 AAS
それを音と認識し、音が出たことを示す証人になり得ることができるからこそ、
人間は知性を持った存在としての価値があるのさ
分からないだろうな
917: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0FpE) 2021/10/01(金) 21:39:47.36 ID:bYxof/F8M(1)調 AAS
俺が見てないから南京大虐殺はなかったっていうやつか
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:42:35.04 ID:ebHQvngi0(2/3)調 AAS
束縛あっての自由
束縛があってこその自由
幾つもの刑に処されてそうな情緒も括弧でくくれそう
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:43:23.63 ID:KmR8DDld0(10/18)調 AAS
>>916
神の下に人は平等だぜ？
つかこの世の全ての存在は存在する時点で神に存在を承認されているからこそ存在している
この神により与えられた価値の前には人間が作ったいかなる価値も及ばない
何故こんなことを書くかと言うと
別に知性がないバカでも人間としての価値が無いという事はないわけだ
それはバカに限らず犯罪者だろうがブスだろうがハゲだろうがカタワだろうが同じだ
もし人間が作った価値観によって傷つく人がいるのなら
俺は彼らを癒す言葉をかけてあげたい
920: (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-CHLZ) 2021/10/01(金) 21:43:38.56 ID:8uFzRRvB0(1)調 AAS
うんこ漏らしても漏らした瞬間見られてないならうんこ漏らしたのかうんこの上に座ってしまったのか
元々そういう柄なのかは分からないって事だな
921(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-JZ7R) 2021/10/01(金) 21:45:15.37 ID:ZgcP7m2e0(1)調 AAS
ここでいう認知は「倒れたとする」という想定だろ
誰の目や耳に届かずとも「倒れたとする」と想定した時点で音が出ていることを認めろ
922(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:46:03.81 ID:KmR8DDld0(11/18)調 AAS
>>918
仏教でいう分別心ってやつだな
矛盾を排除するのではなく止揚すれば面白いぜ
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:50:50.04 ID:ebHQvngi0(3/3)調 AAS
>>922
スリルあるなぁ…ｗ
924: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:53:37.82 ID:KmR8DDld0(12/18)調 AAS
>>923
そういう時はオナニーだ
一発で賢者モードになれる
925: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:03:45.19 ID:KmR8DDld0(13/18)調 AAS
例えば人間に自由はないんだ～って本当に確信してたらさ
努力する気とか活力が失われるでしょ
それにそもそも自我があるし現実的にはみな自由があると思って行動してるわけだからな
だから自由があるって考え方と自由がないって考え方を止揚しないといかんわけよな
矛盾の統合ね
こういう感じが言葉にされたのが
いわゆる人事を尽くして天命を待つとか敬天愛人よな
926(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:14:56.80 ID:CWr4KWyJ0(2/4)調 AAS
自由意志と決定論の対立の調停は、自由の根拠を現実的な形で示せるかどうかにかかる
927: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-/cFI) 2021/10/01(金) 22:17:46.91 ID:iWGkFifQM(1)調 AAS
酒飲み過ぎで意識を失った状態で
しょんべんもらした時
しょんべんは存在しないはずなのに
目覚めるとびしょびしょのパンツが存在する
928: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:21:13.13 ID:KmR8DDld0(14/18)調 AAS
>>926
そもそも我が無いという事を確信すれば
我の自由や自由じゃないとかも問題にならなくなるのよな
だって自由・不自由の主体たる我が無いわけだから
個人的な自由意志と決定論の対立の調停はこんな感じで
長い間色々考える中で自分の中で我が無いという事が当たり前になったことで
そういう風になったと思う
929: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:26:08.40 ID:KmR8DDld0(15/18)調 AAS
我が無いという事が当たり前って言うのは
自我が無いとかそういう事じゃなくて
日本には東京や大阪とかいう都市がありますっていうのと同じぐらい
自分の中で当たり前のちょっとやそっとでは疑いづらい考え方になったという事
930(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:33:38.33 ID:CWr4KWyJ0(3/4)調 AAS
「私」は言葉であるからして、一般的な私であってこの私について考えるとき、私という実体を前提にしている。この私は存在するしあるいは存在しないし、私は○○が好きだし△△が好きではない…
931: (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-+d4z) 2021/10/01(金) 22:36:55.38 ID:nXs787TH0(1)調 AAS
今のジャップの状態、自民党の三馬鹿の心境を表してるんじゃないのか
下級国民がどれだけ喚こうが自民党には届いてないからそんな声は存在しないんだよ
932: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:42:27.34 ID:KmR8DDld0(16/18)調 AAS
>>930
止揚しようｗ
ある・ないもまた人間的な情緒に過ぎない
矛盾を統合しようぜ
933(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:52:41.16 ID:CWr4KWyJ0(4/4)調 AAS
止揚した結果が「我が無い」という確信なのだとすれば、明らかに止揚概念の理解が私と異っていると言わざるを得ない
934: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:55:08.49 ID:KmR8DDld0(17/18)調 AAS
>>933
止揚した結果に何があると思う？
それは自由です
935: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 23:10:09.82 ID:KmR8DDld0(18/18)調 AAS
当然だが我がないと我があるも止揚されなければならない
つまり我が無いもまた止揚される対象であって結果ではないよ
936: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-ToHZ) 2021/10/02(土) 00:46:24.59 ID:7UZnK48Op(1)調 AAS
そもそも木は本当にあるのか
937: (ﾜｯﾁｮｲ d314-ZYQJ) 2021/10/02(土) 00:54:16.08 ID:0VetWI2O0(1)調 AAS
「誰も見ていなければそれはなかったことと同じ」
あるいは
「誰も知らずともそれはたしかにあった」
昔とある廃墟(というより廃集落?)回ったとき建物の基礎に隠し場所みたいなのあって
なかに白黒のブロマイドみたいなのとよくわからんバッヂみたいなのが何点か入っていた
こういうのって隠した本人はすでに亡くなり、俺が見つけなければもう誰にも見られることなく永遠に存在すら忘れ去られてたんだろうなと
938: (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-0OoO) 2021/10/02(土) 05:04:16.05 ID:Q5jnAUFG0(1)調 AAS
人間は前方140°ぐらいの範囲しか見えない
よって耳から聴こえるその範囲外の情報は全て間違っている情報、妄想の産物でR
同様に、見えないけど触れる範囲の情報も限りなく実在が怪しい
939: (ﾜｯﾁｮｲW cf70-Iz0w) 2021/10/02(土) 05:07:43.69 ID:FW2kRRqG0(1)調 AAS
何にでも必ず原因がある
ガチャではなかったの実証
940: (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-2jfQ) 2021/10/02(土) 05:15:49.17 ID:hHB7SvvW0(1)調 AAS
このスレもう１０回は見たぞ
941: (ﾜｯﾁｮｲW cf60-R66R) 2021/10/02(土) 05:16:46.90 ID:2JwoVRh00(1)調 AAS
ふうん、真空だから無音ということか🧐
942: (ﾜｯﾁｮｲ bf05-2jfQ) 2021/10/02(土) 06:23:52.22 ID:S6k1LSNc0(1)調 AAS
誰もいないという事象すら存在しなさそう
943: (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-+/Np) 2021/10/02(土) 09:50:58.30 ID:qeWmyQ6l0(1)調 AAS
検査しなければコロナ陽性者は居ない理論
944: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sGL4) 2021/10/02(土) 10:48:40.19 ID:qxepk0VMM(1)調 AAS
>>921
木が倒れたのは誰もいなくても倒れたって事実は残るんだよ
音は誰もいないんなら出ないってだけ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.348s*