[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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879: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-nSE/) 2021/10/01(金) 04:58:59.75 ID:xgngtWVjp(1)調 AAS
天涯孤独になったケンモメンが死んでもこの木のように誰かに影響を与えることはないだろうね
880: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-9PjE) 2021/10/01(金) 05:06:17.41 ID:Ym4J+2g/0(1)調 AAS
それってあなたの感想ですよね？
881: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JPzi) 2021/10/01(金) 05:09:07.25 ID:zN3+jc1FM(1)調 AAS
目撃者がいないので犯罪にあたらないと閣議決定
882: (ﾜｯﾁｮｲW 4324-nc+j) 2021/10/01(金) 06:00:24.39 ID:NCIzNOMz0(1)調 AAS
これ哲学んqんか？
883: (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-l9l6) [age] 2021/10/01(金) 07:12:41.19 ID:vVJ0HXiJd(1)調 AAS
観測されるから事象が起こるとかいうホモサピエンスの自意識過剰理論
884: (ﾜｯﾁｮｲW cf70-s5Jb) 2021/10/01(金) 07:39:48.58 ID:3MWfgobO0(1)調 AAS
音がしてもしなくても結果変わらない
意味を持たないってことはやっぱり音がしてもしなくてもいい
音がしたら意味があることになるし
やっぱり音はしてないわ
結局嫌儲麺は意味もなく生きてるしガチャで生まれたと言ってるし
まあ無いも同然だっちゃなあ
885: (ﾜｯﾁｮｲW 83de-zLM9) 2021/10/01(金) 08:04:49.47 ID:22j8qNVs0(1)調 AAS
これ安倍晋三だろ
886: (ﾜｯﾁｮｲW d3ba-wgss) 2021/10/01(金) 08:12:08.61 ID:42xN7BqU0(1)調 AAS
屁をこいてもひとり
887: (ｱｳｱｳｱｰ Saff-FYIN) 2021/10/01(金) 08:46:40.29 ID:hOD/a0jra(1)調 AAS
ここで量子論とか持ち出してる奴は論点わかってなくてなんと言うか可哀想になるな
888: (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-kpZU) 2021/10/01(金) 09:20:34.37 ID:e3okANjE0(1)調 AAS
論理学とか哲学忘れたけど、大学で楽しかった記憶はある
889: (ﾜｯﾁｮｲW cfec-OoDb) 2021/10/01(金) 12:50:15.21 ID:Z8E02RsD0(1)調 AAS
認知で言うなら。
木が倒れた事が前提なのも変だよな
890(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/cFI) 2021/10/01(金) 16:36:46.71 ID:dxqP9lnbr(1)調 AAS
全身麻酔で意識が飛んだら
その間、世界はなかったと
ほざく勢い
891: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-ToHZ) 2021/10/01(金) 18:54:02.34 ID:u+BXfInBp(1)調 AAS
この手のを突き詰めると木は倒れたか確定しないので話すだけ無駄
892(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 19:41:11.47 ID:CWr4KWyJ0(1/4)調 AAS
認識が現象を可能にする。これは「認識が変われば世界が変わる」という言説を導く。一方的に私の認識が思い思いに自分の世界を作り出す独我論である。唯一我だけが世界を作り出すのだ。だから、私の認識が倒木の音を可能にする。
しかし、我（私）とは非我（私の思い通りにならない存在）があるから可能になるもので、我は我のみで存立できない。だから「世界が変われば認識も変わる」という主張が現れる。外部の世界が一方的に「世界が何たるか」を私の認識に叩き込むのだ。だから、倒木の音が私の認識を可能にする
893: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-p7DM) 2021/10/01(金) 20:18:34.94 ID:uMIWlm100(1)調 AAS
>>890
それは、お昼ごはん食べた後の板書書き写すだけの講義とかにおいて頻発する
「時間の量子化」に関する考察が必要だと思う。ただ別現象なので別に議論
すべき性質のものだと思う。
894: (ﾜｯﾁｮｲW 7fab-FCAU) 2021/10/01(金) 20:38:53.32 ID:DPNPNpRY0(1)調 AAS
精神病棟でパーソナリティ障害の嫌われ者がだいたいこれだったなw
895: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 20:39:29.88 ID:lz9IMyVp0(1)調 AAS
我、私とは何かってことよな
非我が私の思い通りにならない存在とするならば
では私と言う存在は丸ごと私の思い通りになるものであるのか
思考、感情、感覚、直観、動作、血流、鼓動、腹の具合などなど
これらは私の思い通りになるモノなのか
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-uF7g) 2021/10/01(金) 20:41:08.37 ID:IxoLOVaA0(1)調 AAS
このスレ何度目？
バカ「TVに出てても、ネットに出てないものごとは"真実"ではない」
897: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:45:20.63 ID:WOydIi+NM(1/8)調 AAS
>>896
>>1がなんで繰り返し立てるのか動機を知りたいもんだね
898: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:53:05.85 ID:WOydIi+NM(2/8)調 AAS
>>892
現実について、自分の思い通りにならないもの
っていう定義はたしかにあるわね
一方、バークレーとかシュレディンガーの話は
主観からまったく独立に存在する実在というものが怪しくなる瞬間を
突いている
899(2): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:04:00.42 ID:KmR8DDld0(1/18)調 AAS
結論から言えば私の思い通りになる我というものはない
自他の区別もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒なんだよな
900(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:06:02.13 ID:WOydIi+NM(3/8)調 AAS
>>899
さらに推し進めて自由な意識というのが幻想
という話に連続しそうやね
自由であると解釈しているに過ぎない・・・
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:12:30.18 ID:KmR8DDld0(2/18)調 AAS
>>900
そして自由な意識が幻想だと考えるのもまた幻想なんだよね
>>899もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒であることに変わりはないのだから
902(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:16:00.80 ID:WOydIi+NM(4/8)調 AAS
>>901
ん、
人間というフィルター
がどんなフィルターなのかを左右する力が人間にないなら
その段階で自由は幻想だということになる・・・
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ c37b-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:20:07.23 ID:P5AHcC4Y0(1)調 AAS
>>41
実際、本当に生活がガチでやばいやつは
電気代払えずに停電まであるからネットには断末魔がほぼ残らない
だるまは稀有な例
904: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:22:10.18 ID:WOydIi+NM(5/8)調 AAS
>>903
それだったら、一人の成功したアイドルやお笑いのかげに1000人以上の失敗者が横たわっているが
それは不可視みたいな例も似てるな
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:24:19.73 ID:KmR8DDld0(3/18)調 AAS
>>902
そもそも自由と不自由という分別からして幻想だぜ
現象はただあって、そこにあれこれ分別付けたがるのは人間の性質なんだろうな
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5383-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:41.98 ID:VfNzVyRE0(1)調 AAS
くだらないポエムだよな
量子論をまるで理解できてないバカが
マトハズレで雑なアナロジーを持ち出して
なにか意味のあることを言ったと勘違いして勝手に気持ちよくなっている光景を
これまで100回くらい見ました
907: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:44.34 ID:KmR8DDld0(4/18)調 AAS
で結局自分は>>869に戻るわけですね
つまり1週回ってふつーになるというか
神が人間的な認知を与えてるんだからそれでいいじゃんってｗ
理系から見たら哲学的な問いなんてアホみたいに見えるかもしれないけど
本当の意味である意味割り切る為には
それなりに色々考えんといかんのじゃないかなーって思うよ
908: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:32:03.76 ID:KmR8DDld0(5/18)調 AAS
>>906
量子論もポエムなんだぜ
909(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:32:04.82 ID:WOydIi+NM(6/8)調 AAS
>>905
サルトルは「人間は自由という刑に処されている」と言ったんだけどな
910(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:33:27.46 ID:KmR8DDld0(6/18)調 AAS
>>909
だからと言ってわざわざ自分を不自由と言う刑に処す必要はないと思うよ
911(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:33:33.61 ID:WOydIi+NM(7/8)調 AAS
>>869
は言葉遣いが雑
「現象そのもの」なんていい方はしない
現象と実体（もしくは物自体）を分ける
912(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:34:33.36 ID:WOydIi+NM(8/8)調 AAS
>>910
処するか処さないかの選択から逃げられないなら
やっぱり自由の刑に処せられているんだ
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:35:46.83 ID:KmR8DDld0(7/18)調 AAS
>>919
俺は哲学よく知らんからその辺修正してくれると助かる
914: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:08.66 ID:KmR8DDld0(8/18)調 AAS
>>912
そもそも逃げるも逃げないもないよ
ただ現象があるだけさ
俺や君もまた火や風みたいな現象なのさ
915: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:43.85 ID:KmR8DDld0(9/18)調 AAS
>>913は>>911へ
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-XEuD) 2021/10/01(金) 21:37:50.67 ID:UsRTKjkL0(1)調 AAS
それを音と認識し、音が出たことを示す証人になり得ることができるからこそ、
人間は知性を持った存在としての価値があるのさ
分からないだろうな
917: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0FpE) 2021/10/01(金) 21:39:47.36 ID:bYxof/F8M(1)調 AAS
俺が見てないから南京大虐殺はなかったっていうやつか
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:42:35.04 ID:ebHQvngi0(2/3)調 AAS
束縛あっての自由
束縛があってこその自由
幾つもの刑に処されてそうな情緒も括弧でくくれそう
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:43:23.63 ID:KmR8DDld0(10/18)調 AAS
>>916
神の下に人は平等だぜ？
つかこの世の全ての存在は存在する時点で神に存在を承認されているからこそ存在している
この神により与えられた価値の前には人間が作ったいかなる価値も及ばない
何故こんなことを書くかと言うと
別に知性がないバカでも人間としての価値が無いという事はないわけだ
それはバカに限らず犯罪者だろうがブスだろうがハゲだろうがカタワだろうが同じだ
もし人間が作った価値観によって傷つく人がいるのなら
俺は彼らを癒す言葉をかけてあげたい
920: (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-CHLZ) 2021/10/01(金) 21:43:38.56 ID:8uFzRRvB0(1)調 AAS
うんこ漏らしても漏らした瞬間見られてないならうんこ漏らしたのかうんこの上に座ってしまったのか
元々そういう柄なのかは分からないって事だな
921(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-JZ7R) 2021/10/01(金) 21:45:15.37 ID:ZgcP7m2e0(1)調 AAS
ここでいう認知は「倒れたとする」という想定だろ
誰の目や耳に届かずとも「倒れたとする」と想定した時点で音が出ていることを認めろ
922(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:46:03.81 ID:KmR8DDld0(11/18)調 AAS
>>918
仏教でいう分別心ってやつだな
矛盾を排除するのではなく止揚すれば面白いぜ
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:50:50.04 ID:ebHQvngi0(3/3)調 AAS
>>922
スリルあるなぁ…ｗ
924: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:53:37.82 ID:KmR8DDld0(12/18)調 AAS
>>923
そういう時はオナニーだ
一発で賢者モードになれる
925: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:03:45.19 ID:KmR8DDld0(13/18)調 AAS
例えば人間に自由はないんだ〜って本当に確信してたらさ
努力する気とか活力が失われるでしょ
それにそもそも自我があるし現実的にはみな自由があると思って行動してるわけだからな
だから自由があるって考え方と自由がないって考え方を止揚しないといかんわけよな
矛盾の統合ね
こういう感じが言葉にされたのが
いわゆる人事を尽くして天命を待つとか敬天愛人よな
926(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:14:56.80 ID:CWr4KWyJ0(2/4)調 AAS
自由意志と決定論の対立の調停は、自由の根拠を現実的な形で示せるかどうかにかかる
927: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-/cFI) 2021/10/01(金) 22:17:46.91 ID:iWGkFifQM(1)調 AAS
酒飲み過ぎで意識を失った状態で
しょんべんもらした時
しょんべんは存在しないはずなのに
目覚めるとびしょびしょのパンツが存在する
928: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:21:13.13 ID:KmR8DDld0(14/18)調 AAS
>>926
そもそも我が無いという事を確信すれば
我の自由や自由じゃないとかも問題にならなくなるのよな
だって自由・不自由の主体たる我が無いわけだから
個人的な自由意志と決定論の対立の調停はこんな感じで
長い間色々考える中で自分の中で我が無いという事が当たり前になったことで
そういう風になったと思う
929: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:26:08.40 ID:KmR8DDld0(15/18)調 AAS
我が無いという事が当たり前って言うのは
自我が無いとかそういう事じゃなくて
日本には東京や大阪とかいう都市がありますっていうのと同じぐらい
自分の中で当たり前のちょっとやそっとでは疑いづらい考え方になったという事
930(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:33:38.33 ID:CWr4KWyJ0(3/4)調 AAS
「私」は言葉であるからして、一般的な私であってこの私について考えるとき、私という実体を前提にしている。この私は存在するしあるいは存在しないし、私は○○が好きだし△△が好きではない…
931: (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-+d4z) 2021/10/01(金) 22:36:55.38 ID:nXs787TH0(1)調 AAS
今のジャップの状態、自民党の三馬鹿の心境を表してるんじゃないのか
下級国民がどれだけ喚こうが自民党には届いてないからそんな声は存在しないんだよ
932: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:42:27.34 ID:KmR8DDld0(16/18)調 AAS
>>930
止揚しようｗ
ある・ないもまた人間的な情緒に過ぎない
矛盾を統合しようぜ
933(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 22:52:41.16 ID:CWr4KWyJ0(4/4)調 AAS
止揚した結果が「我が無い」という確信なのだとすれば、明らかに止揚概念の理解が私と異っていると言わざるを得ない
934: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 22:55:08.49 ID:KmR8DDld0(17/18)調 AAS
>>933
止揚した結果に何があると思う？
それは自由です
935: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 23:10:09.82 ID:KmR8DDld0(18/18)調 AAS
当然だが我がないと我があるも止揚されなければならない
つまり我が無いもまた止揚される対象であって結果ではないよ
936: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-ToHZ) 2021/10/02(土) 00:46:24.59 ID:7UZnK48Op(1)調 AAS
そもそも木は本当にあるのか
937: (ﾜｯﾁｮｲ d314-ZYQJ) 2021/10/02(土) 00:54:16.08 ID:0VetWI2O0(1)調 AAS
「誰も見ていなければそれはなかったことと同じ」
あるいは
「誰も知らずともそれはたしかにあった」
昔とある廃墟(というより廃集落?)回ったとき建物の基礎に隠し場所みたいなのあって
なかに白黒のブロマイドみたいなのとよくわからんバッヂみたいなのが何点か入っていた
こういうのって隠した本人はすでに亡くなり、俺が見つけなければもう誰にも見られることなく永遠に存在すら忘れ去られてたんだろうなと
938: (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-0OoO) 2021/10/02(土) 05:04:16.05 ID:Q5jnAUFG0(1)調 AAS
人間は前方140°ぐらいの範囲しか見えない
よって耳から聴こえるその範囲外の情報は全て間違っている情報、妄想の産物でR
同様に、見えないけど触れる範囲の情報も限りなく実在が怪しい
939: (ﾜｯﾁｮｲW cf70-Iz0w) 2021/10/02(土) 05:07:43.69 ID:FW2kRRqG0(1)調 AAS
何にでも必ず原因がある
ガチャではなかったの実証
940: (ﾜｯﾁｮｲ f3e2-2jfQ) 2021/10/02(土) 05:15:49.17 ID:hHB7SvvW0(1)調 AAS
このスレもう１０回は見たぞ
941: (ﾜｯﾁｮｲW cf60-R66R) 2021/10/02(土) 05:16:46.90 ID:2JwoVRh00(1)調 AAS
ふうん、真空だから無音ということか🧐
942: (ﾜｯﾁｮｲ bf05-2jfQ) 2021/10/02(土) 06:23:52.22 ID:S6k1LSNc0(1)調 AAS
誰もいないという事象すら存在しなさそう
943: (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-+/Np) 2021/10/02(土) 09:50:58.30 ID:qeWmyQ6l0(1)調 AAS
検査しなければコロナ陽性者は居ない理論
944: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sGL4) 2021/10/02(土) 10:48:40.19 ID:qxepk0VMM(1)調 AAS
>>921
木が倒れたのは誰もいなくても倒れたって事実は残るんだよ
音は誰もいないんなら出ないってだけ
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