[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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790: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 11:00:50.61 ID:+SyRpNJzr(2/3)調 AAS
>>787
あぁごめん、量子の存在を疑ってるわけじゃないよ
コペンハーゲン解釈も納得してるし
というか物性なんて量子力学否定されたら何もできんし
791: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m04e) 2021/09/30(木) 11:01:36.48 ID:2ujWIcvbM(1/2)調 AAS
これ翻訳がおかしいんじゃないの？
792(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:01:41.67 ID:0pifB+Qd0(31/38)調 AAS
>>789
コインでは観測できても量子では無理なんだろうな
ということでミクロとマクロの相違にどうやって橋を架けるかってところを
あれこれ話したりすんのが楽しいんだよな
793: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:06:55.99 ID:0pifB+Qd0(32/38)調 AAS
そもそも確率という概念自体がメチャクチャ気持ち悪いしな
サイコロだって振る時の角度や位置、振りだす力や投げられた距離、重心位置、床の摩擦とか
そういうパラメータが全て明らかなら本当は計算可能なわけで
そう考えれば確立と言う概念自体がメチャクチャ手抜きで受け入れがたいってのは
もう人間のsagaみたいなもんなんじゃねーかな
794(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 11:10:44.02 ID:+SyRpNJzr(3/3)調 AAS
>>792
楽しいよねー
まぁ完全な箱は存在しないけど、結晶格子の中に電子をトラップすることはできるし、原子もいろんな素粒子やら何やらが局在してるものだし、それを箱とみなすんだろうなぁ
シュレディンガー先生はコペンハーゲン解釈なんてあり得ないと猫を持ち出したが、
私はミクロな系とマクロな系を同等に扱うなという好例だと思ってるよ
こと哲学や宗教に良いように使うな、と
795(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:11:17.24 ID:0pifB+Qd0(33/38)調 AAS
なので人間である俺らからすれば人間だから人間のフィルターがかかっているわけで
確率とか言われてもどうしてもなんかモヤるわけだが
でも物理学者が確立ですって言うなら今のところそれを信用して受け入れるしかない
796(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-tE3I) 2021/09/30(木) 11:16:07.47 ID:MTDvmCYXM(1)調 AAS
脳に再構築されたものを見てるだけ
本当に世界が存在してるのか
誰も証明出来ない
画像ﾘﾝｸ
797: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:17:45.81 ID:0pifB+Qd0(34/38)調 AAS
>>794
ミクロとマクロをつなぐ橋に未だ辿りつけないのならば
>>577のようなレスもそれはそれで大胆で面白いと思う
まあマクロにミクロをまんま持ち込むのは大胆過ぎ（というかぶっ飛び過ぎｗ）ではあるが
同様にミクロの世界をマクロ的な感性で理解しようとするなよってのが
>>1の筆者が言いたいことなんじゃねーかな
798: (ﾜｯﾁｮｲ d67b-zD50) 2021/09/30(木) 11:21:58.58 ID:NHL9HGL00(1)調 AAS
>>796
何故底辺プレイをずっと続けてるの？辛いだろうに
799: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-X0+7) 2021/09/30(木) 11:28:36.44 ID:2lDivqoPd(1)調 AAS
だるまが死んでも日本は変わらない
800: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 11:35:15.65 ID:AOx3G2jR0(2/8)調 AAS
木が倒れた音を観測できるってのはわかる
でも木が倒れる音を観測できるものなのか
固定概念に基づいたものでしかないのでは
801: (ﾜｯﾁｮｲ 673b-zD50) 2021/09/30(木) 11:35:58.26 ID:nFJDYVEM0(1)調 AAS
赤ちゃんは生まれてるけど
誰もセックスしてないんじゃね？的な？
802: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-tgY1) 2021/09/30(木) 11:42:39.13 ID:bIc64oLPr(1)調 AAS
ただの屁理屈やんけ
803: (ﾜｯﾁｮｲW 6f6f-kvpg) 2021/09/30(木) 11:48:11.53 ID:ZSNeePoV0(1)調 AAS
無音で倒れる木を実際に見たことがある者だけが石を投げなさい
804: (ﾜｯﾁｮｲW 16e0-J7/K) 2021/09/30(木) 11:52:34.66 ID:rV29TRjW0(1)調 AAS
認知の話だろ。空論もいいところ。
805: (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 11:54:05.45 ID:Ygjy2rgV0(4/5)調 AAS
>>780
宗教は、その「ちっぽけさ」を包摂するところに意義があるんだろうなと
最近自分は思い始めている。
806: (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-wB/6) 2021/09/30(木) 12:10:10.96 ID:dYmYQ9Zx0(1/2)調 AAS
お前らの五感で認知するもの全て脳ミソが認知した虚像なんだよ。
今 目の前に見えてる物も只の過去の産物に過ぎない
現在を本当に認知出来る者なんて存在しないのだから 現在で木が倒れても音なんて出してないし認知すら出来ない。
807: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+6HN) 2021/09/30(木) 12:10:44.74 ID:lOfBYq7IM(1)調 AAS
馬鹿にも解りやすく言うと
この世界はシミュレーターだから観測者(プレイヤー)が居ない所では無駄なリソースを使わないので音は再現していない
これが量子力学と一部の哲学の隠された真実
808: (ｽﾌｯ Sd32-80yD) 2021/09/30(木) 12:14:48.78 ID:Tp5VcMrid(1)調 AAS
誰もいない森でどたまかちわったろか
809: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PBG0) 2021/09/30(木) 12:18:27.57 ID:wwNhL3cGM(1)調 AAS
ものすごい自己中
810: (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-wB/6) 2021/09/30(木) 12:18:59.28 ID:dYmYQ9Zx0(2/2)調 AAS
過去 現在 未来と言うが 現在と未来は誰も認知出来ない。
認知出来るのは全て過去の事象 今 目の前で起こっていることも過去の事象
811: (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 12:32:03.76 ID:Ygjy2rgV0(5/5)調 AAS
>>795
実のところ、世の中確率で支配されていることがほとんどなんだけれどね。
例えば物を投げたときに落ちるところを m オーダーなら確定的に予測できる
けれど、これが cm オーダーになると有効数字1桁で確定させるのは相当大変。
物投げるだけでこんな感じで、マクロであっても多くの場合、方程式は確定的
だけれどパラメーターがばらつくから必ず結果の数字もばらつく。
結局は期待値でみんな考えている。量子力学は不確定性原理が入ってきたので
すったもんだの議論が起きることがあるけれど、実はそんなに理解できない話を
しているわけでもない。もちろん現象の本質は違うけれどアナロジーとして理解
するにあたってはそれほど差し支えがある話でもない。
812: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-tE3I) 2021/09/30(木) 12:32:13.68 ID:gORfhrL9M(1)調 AAS
つまりマンコは存在しないと
813: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 12:45:29.65 ID:AOx3G2jR0(3/8)調 AAS
あらゆるものは在るものとして見做し見做されてるだけ
そのほうがラクなんだよなぁ
814(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8bba-3/iF) 2021/09/30(木) 12:50:21.56 ID:ctozDyu90(1)調 AAS
誰もいない店で万引きしたら無罪なのか？
815: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 12:51:56.38 ID:AOx3G2jR0(4/8)調 AAS
>>814
万引きだということを認知できないならね
816: (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-kkUo) 2021/09/30(木) 12:56:39.61 ID:A+nWelDG0(1)調 AAS
音が出ていたことを証明できる奴がいない、ってだけだろ。
実際出ていないのとは全然違う。
そもそも人間が誰もいなくても虫や動物は音を聞いてるわけで。
817: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-L5ld) 2021/09/30(木) 12:57:42.16 ID:p/eOaYJZa(1)調 AAS
テスト
818: (ﾜｯﾁｮｲW 27de-wYVu) 2021/09/30(木) 12:57:47.35 ID:w1OTMS3G0(1)調 AAS
自分が認知してるだろ
819: (ﾜｯﾁｮｲW c71b-fZHX) 2021/09/30(木) 12:58:28.64 ID:pZ+DJbhj0(1)調 AAS
>>4
倒れた時にはいなかったんじゃないの
820(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m04e) 2021/09/30(木) 13:00:17.86 ID:2ujWIcvbM(2/2)調 AAS
では音を出さずに木を倒してください
821(1): (ﾜｯﾁｮｲW 13c4-Nrx9) 2021/09/30(木) 13:00:48.68 ID:hriN+Vl10(1)調 AAS
そんな観念論的な虚像の話をしていても結論なんてでないし意味ないからもっと知覚できるものについて考えたら良いのにな
822: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-l0ZL) 2021/09/30(木) 13:01:26.74 ID:91Z8gntA0(2/2)調 AAS
音無響子や
823: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:07:59.36 ID:9A2/kFRLM(1/3)調 AAS
>>821
だからさー
存在は知覚できるものだけって決めたら
知覚されていない太古の木とかその音は存在しないの？
っていう問題が出てくるわけだな
バークレーのとった道とは違うけど、
知覚自体が、知覚に先行する文化的なバックグラウンドに依存して
成り立っているということを認める必要がある
みたいなオプションも見えてくる
824: (ﾜｯﾁｮｲW 1345-hdMq) 2021/09/30(木) 13:08:35.07 ID:Ff5Ufobm0(1)調 AAS
録音したら倒れたことになる
825(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM87-hDbG) 2021/09/30(木) 13:15:20.43 ID:s2VD1mRAM(1)調 AAS
文章の情報量がたりないだけ定期
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7j45) 2021/09/30(木) 13:21:07.03 ID:JMR4aHYo0(1)調 AAS
＞存在は、認知があって初めて成り立つ
この理屈で行くと森も無いし当然木も倒れない
なにを言っているんんだ この馬鹿共は
827: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:22:17.29 ID:9A2/kFRLM(2/3)調 AAS
>>820
生きとし生けるものがすべて生まれつき聴覚のない世界にする
828: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:23:37.03 ID:9A2/kFRLM(3/3)調 AAS
>>826
近代科学の前提を変形すると、それに近いものになる
いつも、見えないものは存在しない
とか幽霊の問題で力説してるでしょ
829: (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-sls7) 2021/09/30(木) 13:27:09.70 ID:3HOKnxjB0(1)調 AAS
木「誰も見てへんし倒れる時に音出さんでもええやろ。」
830: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-J7/K) 2021/09/30(木) 14:31:39.56 ID:XI7SagScM(1)調 AAS
天知る地知る人知るやぞ！
831: (ﾜｯﾁｮｲ 1292-zD50) 2021/09/30(木) 14:35:59.74 ID:BhlXX43w0(2/2)調 AAS
認知できなくても何か存在するかもしれない
自分が生存してなくても世界は回っていくかもしれない
そういう根源的な恐怖から目を背けているような気がする
832: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 14:53:21.61 ID:uvdFJCANp(1)調 AAS
>>826
いや貴方実はちゃんと理解してますやん
833: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-OzIs) 2021/09/30(木) 15:02:13.10 ID:IA+1J+FNa(1)調 AAS
認知してないなら気が倒れたこともわからんよな
はい論破
834: (ﾜｯﾁｮｲW c205-jE/C) 2021/09/30(木) 15:04:41.55 ID:rJbvkYEW0(1)調 AAS
音波は発生してるよ
人以外に知性は無いとかいうのがもう傲慢だよね
835: (ﾜｯﾁｮｲW f2b8-8VRK) 2021/09/30(木) 15:17:35.52 ID:4QCzaIHk0(1)調 AAS
シュレーディンガーの猫と同じ事を何故わざわざ他の例えで語るの？バカなの？
836: (ﾜｯﾁｮｲW 1605-hbZf) 2021/09/30(木) 15:21:08.51 ID:VkRJjs8C0(1)調 AAS
>>4
もちろん
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 15:22:45.16 ID:AOx3G2jR0(5/8)調 AAS
>>825
認知とは…？だったり
定義や前提、目的等諸々含めれば猶更
838: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-08Ml) 2021/09/30(木) 15:51:12.42 ID:9OnlrsJNp(1)調 AAS
俺が朝夜二回オナニーしてるのもしてないってことか
839: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:06:30.15 ID:HaISLu5L0(1/3)調 AAS
>>1
まぁ量子理論だろ
餌も水もなく箱の中に1年いれた猫が生きているか死んでるか何をもって決まるのか？
つまり誰かが確認するまでは猫は死んでもいないし生きてもいないというのが量子理論
木が倒れているか？倒れた時に音が出たか？
それは誰か人が（録画・録音装置が）見ていない限りは倒れたとか音が出たとは限らないって理屈
840(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:08:09.08 ID:2xvVmFhpM(1/3)調 AAS
>>837
バークリーのことであれば、
ここでは認知ではなく知覚と言わなきゃいけない
厳密に言うと違ったもの
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:08:47.46 ID:HaISLu5L0(2/3)調 AAS
だが現実は
誰しもがわかっている事だが
猫は死んでいるし
木は倒れ、音もたてている
だから量子理論における確認するまではグレーってのはあてはまらない
842(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-PL4X) 2021/09/30(木) 16:11:23.86 ID:KtHTSuJ0a(1)調 AAS
嫌儲風に言うとNGにしたIDのレスは見えないってことだな
843(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 16:12:53.48 ID:rb9h/Trip(1)調 AAS
>>841
その現実とはお前の中だけでは？
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:13:33.11 ID:FvWWTXNP0(3/3)調 AAS
脳に再構築されたものを見てるだけ
本当に世界が存在してるのか
誰も証明出来ない
脳が本当にあるのかもわからん
画像ﾘﾝｸ
845: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FUT0) 2021/09/30(木) 16:14:20.01 ID:kaJnMyhsd(1)調 AAS
木は倒れたが君は目撃してもいないし音は出なかった。いいね？
846: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:05.02 ID:2xvVmFhpM(2/3)調 AAS
>>844
脳内で成り立っている世界像と「世界そのもの」をどうやって突き合わせて
いいかわからんものね
847: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:45.43 ID:2xvVmFhpM(3/3)調 AAS
>>842
つうか、そいつは存在しない
848: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:17:31.25 ID:HaISLu5L0(3/3)調 AAS
>>843
お前が見に行っても猫は死んでるし木は倒れている
その事実は何も変わらない
849: (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-zD50) 2021/09/30(木) 16:18:00.31 ID:QpFSvUE80(1)調 AAS
こういう哲学ぶった解説が量子力学をますます取っ付きにくくしてりゅと思ふ
850: (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-zgA4) 2021/09/30(木) 16:18:15.87 ID:ujd2A1RG0(1)調 AAS
俺がいないから聞こえない
すべてに立ち会うべきという教訓だな
851: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0bGd) 2021/09/30(木) 16:26:52.35 ID:YeI2t61/a(1)調 AAS
3歳児以下とかくれんぼすると自分の視界を隠し隠れたと言うのと何が違うの？
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 16:49:19.94 ID:AOx3G2jR0(6/8)調 AAS
>>840
過去レス失礼かもしれませんがざっくり読ませてもらいました
哲学詳しそうですね
自分は少し関心を持ったことがあった程度なんで根拠は示せないけど
認知は他者との関係によって築かれる社会的責任に伴ったある種の見做し行為が常に伴う
知覚は個としてのワタクシ主体な信号でありその証明に他者や社会的概念は関与しない
今、端的におもうのはこんな印象です
あくまでも今おもう印象であって多くの矛盾も孕んでるだろうから、これ自体には当然認知も知覚もないものとして読んでもらえるなら助かります
853: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 17:30:14.37 ID:zC2uAnqcM(1)調 AAS
>>852
無理やりそっちに伸ばしていけるところもあると思うけど、
とりあえず、
認知は「捉える」寄り、
知覚は「感じる」寄り
の言葉だと思う
854: (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-JFDe) 2021/09/30(木) 18:35:09.14 ID:xPxLmi2U0(1)調 AAS
ということは星野源とガッキーはまだセックスしていないということか！？
855(1): (ﾜｯﾁｮｲW 124d-lGor) 2021/09/30(木) 20:14:18.74 ID:/I+z4nk90(1)調 AAS
その理屈なら、誰もいない時、木は倒れないのだってなるだろ
というか、木の存在も確定してないだろ
856: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 21:21:23.50 ID:AOx3G2jR0(7/8)調 AAS
>>855
まぁスレもかなり過疎化してきた様子だから言わせてもらえるなら、それは日本語、文章的にも前提として、森と木と倒れるってことはセットとして設けられてる訳じゃん
この主題で問われてることは音がしたか、なんだから、その前提まで疑い出すと収拾がつかない
森も木もなく倒れてもいないとするにしてもそれでもやっぱり音はしないということに導くこともできると思うし
857: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FUT0) 2021/09/30(木) 21:30:09.84 ID:9FDgvjjXd(1)調 AAS
観測者が聴覚障害者だったら音は出ないということかな
そんなこと言っていいの？
858: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-mH3k) 2021/09/30(木) 21:38:00.52 ID:WI9/MeT5M(1)調 AAS
つまりはワイが認知した物だけが世界や！ってことだろ？
859: (ｽｯﾌﾟT Sd32-2Lmd) 2021/09/30(木) 21:39:49.48 ID:AmxdOpowd(1)調 AAS
コギト・エルゴ・スムすらしらないバカの群れかよｗ
860: (ﾜｯﾁｮｲ d2f2-zD50) 2021/09/30(木) 21:54:00.72 ID:jRZmPqGf0(1)調 AAS
シュレディンガーがボーアたちと同じだということを理解できない馬鹿の解説の又聞きですね
794 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey)[sage] 投稿日：2021/09/30(木) 11:10:44.02 ID:+SyRpNJzr [3/3]
>>792
楽しいよねー
まぁ完全な箱は存在しないけど、結晶格子の中に電子をトラップすることはできるし、原子もいろんな素粒子やら何やらが局在してるものだし、それを箱とみなすんだろうなぁ
シュレディンガー先生はコペンハーゲン解釈なんてあり得ないと猫を持ち出したが、
私はミクロな系とマクロな系を同等に扱うなという好例だと思ってるよ
こと哲学や宗教に良いように使うな、と
861: (ﾜｯﾁｮｲ 921e-zD50) 2021/09/30(木) 21:57:51.53 ID:dsNUnZkV0(1)調 AAS
シュレディンガーの猫のwikiぐらい読んでから本文を読み直した方が良い子がいっぱい居るね
862: (ﾜｯﾁｮｲW ff19-71OL) 2021/09/30(木) 22:32:50.90 ID:nWpsgeFw0(1)調 AAS
世界は知覚者の中だけに存在するんだ
だから月も倒れた木もその都度知覚者の中に立ち現れる現象なんだ
誰も見ていないとき存在してないんじゃない存在以前の状態で「ある」んだ
863: (ﾜｯﾁｮｲW 6b1a-x+3y) 2021/09/30(木) 22:35:11.43 ID:SV1exdbR0(1)調 AAS
いや海外お得意の例え話を直翻訳してケチ付けてる奴等が馬鹿なだけやろ
つまりはお前らの事
864: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 22:52:32.68 ID:0pifB+Qd0(35/38)調 AAS
そもそも知覚者、認知する主体は誰なのかってことでもあるしな
例えば俺が光を知覚したとして、それは俺が知覚する主体であると普通はなるわけだが
実際は自分自身も世界の一部であって
この世界から全く切り離された認知する主体である俺と
俺から全く切り離された認知される客体である俺以外などと言う区分は存在しないわけだ
865: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:01:12.35 ID:0pifB+Qd0(36/38)調 AAS
つまり観察とか認知と言った概念も人間が勝手に作り上げた人工物であって
観察や認知も含めた行為と言う概念からして人工物、
つまり人間と言うフィルターを通して表現されたいわば情緒なんだよな
現象（俺らが見ているこの世界）とは起きるものでも行為するものでもなく
（少なくとも現象界における生を真に否定し得ない限りにおいて）ただあるのみである
と言う風になるのではないかな
866(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 23:07:59.18 ID:AOx3G2jR0(8/8)調 AAS
柄谷だったか即自存在と対自存在みたいな事評論してた本思い出すよ
867: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:11:32.28 ID:0pifB+Qd0(37/38)調 AAS
ジョン・ホイーラーの
Uの字（宇宙、ユニバースの頭文字）にくっついた目玉が
自分自身を観察しているシンボリックな図が俺は好きですね
868: (ﾜｯﾁｮｲ 12de-JNJ5) 2021/09/30(木) 23:14:55.50 ID:S8irZteO0(2/2)調 AAS
つまり自分勝手な想像で物事を決めつけてはいけないという戒めだろう
869(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:29:53.98 ID:0pifB+Qd0(38/38)調 AAS
なので物理学者でも何でもない俺にとっては
信仰こそが問題の一応の一定の解決になっているっていう
現象をそれそのものとして認知し得ない人間の感覚や知覚だけど
>>495で書いたように神への信仰を前提とするならば
神の霊性としての観念的実在として人間的表現としての感覚や知覚を受け入れられるわけですね
870(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27de-hCCD) 2021/09/30(木) 23:46:14.38 ID:ACOJ2EVV0(1)調 AAS
屁理屈
871: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-t/PR) 2021/09/30(木) 23:51:17.97 ID:/2dL6PW7M(1/2)調 AAS
>>870
このスレで語られてるどの部分について？
シュレジンガーがどうのこうのはそうかもしれないしそうじゃないかもしれないが
バークリーの突っ込んだあたりは
実証科学は実在（というか「実体」）を捉える資格が最初からなかったかもしれない
という問題を提起している
872(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-t/PR) 2021/09/30(木) 23:56:04.64 ID:/2dL6PW7M(2/2)調 AAS
>>866
それはヘーゲルとかサルトルの話題では？
873: (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-ZYQJ) 2021/10/01(金) 00:05:23.20 ID:ebHQvngi0(1/3)調 AAS
>>872
スレを言葉の雰囲気で読んでて、ふと…
きびしいなぁ
874: (ﾜｯﾁｮｲW 3325-Jeja) 2021/10/01(金) 00:17:52.15 ID:ltm/y7oc0(1)調 AAS
動画撮れよ
875: (ﾜｯﾁｮｲW 536b-S9of) 2021/10/01(金) 01:29:21.71 ID:pbPVuglx0(1/2)調 AAS
松代の地震計だけがそれを知っている
876: (ﾜｯﾁｮｲW 6393-KiJV) 2021/10/01(金) 01:38:13.36 ID:+7ssmXkI0(1)調 AAS
お前らの書き込みが存在するのは俺が嫌儲を見てるから
つまり俺のおかげ
877: (ﾜｯﾁｮｲW 536b-S9of) 2021/10/01(金) 03:51:04.66 ID:pbPVuglx0(2/2)調 AAS
見なければ嫌儲も存在しない
見なければリア充カップルも存在しない
見なければ、
あの上場企業勤めの幸福そうなファミリーも
いい嫁さんを貰ったらしい地元の同級生も
今度、親に新築を建てるという話の旧友も
店外デートが許されたらしいライバル客も
知らないうちにやって終わったらしい値引きフェアも
同じ年齢のヤツが評価されて注目浴びた出世の話も
見なければ全部存在しない
存在しないのに悔しがったり嫉妬して苦しむとか無意味
無意味なんだから存在したところで一喜一憂するだけ滑稽
そうか全ての事象は俺の感情とは無関係なんだ
ありがとう哲学！
878: (ﾜｯﾁｮｲW bfde-T0S/) 2021/10/01(金) 03:53:23.16 ID:aDPaUoIN0(1)調 AAS
文脈わからんとすごい無意味な言葉に思えてしまうな
879: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-nSE/) 2021/10/01(金) 04:58:59.75 ID:xgngtWVjp(1)調 AAS
天涯孤独になったケンモメンが死んでもこの木のように誰かに影響を与えることはないだろうね
880: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-9PjE) 2021/10/01(金) 05:06:17.41 ID:Ym4J+2g/0(1)調 AAS
それってあなたの感想ですよね？
881: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JPzi) 2021/10/01(金) 05:09:07.25 ID:zN3+jc1FM(1)調 AAS
目撃者がいないので犯罪にあたらないと閣議決定
882: (ﾜｯﾁｮｲW 4324-nc+j) 2021/10/01(金) 06:00:24.39 ID:NCIzNOMz0(1)調 AAS
これ哲学んqんか？
883: (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-l9l6) [age] 2021/10/01(金) 07:12:41.19 ID:vVJ0HXiJd(1)調 AAS
観測されるから事象が起こるとかいうホモサピエンスの自意識過剰理論
884: (ﾜｯﾁｮｲW cf70-s5Jb) 2021/10/01(金) 07:39:48.58 ID:3MWfgobO0(1)調 AAS
音がしてもしなくても結果変わらない
意味を持たないってことはやっぱり音がしてもしなくてもいい
音がしたら意味があることになるし
やっぱり音はしてないわ
結局嫌儲麺は意味もなく生きてるしガチャで生まれたと言ってるし
まあ無いも同然だっちゃなあ
885: (ﾜｯﾁｮｲW 83de-zLM9) 2021/10/01(金) 08:04:49.47 ID:22j8qNVs0(1)調 AAS
これ安倍晋三だろ
886: (ﾜｯﾁｮｲW d3ba-wgss) 2021/10/01(金) 08:12:08.61 ID:42xN7BqU0(1)調 AAS
屁をこいてもひとり
887: (ｱｳｱｳｱｰ Saff-FYIN) 2021/10/01(金) 08:46:40.29 ID:hOD/a0jra(1)調 AAS
ここで量子論とか持ち出してる奴は論点わかってなくてなんと言うか可哀想になるな
888: (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-kpZU) 2021/10/01(金) 09:20:34.37 ID:e3okANjE0(1)調 AAS
論理学とか哲学忘れたけど、大学で楽しかった記憶はある
889: (ﾜｯﾁｮｲW cfec-OoDb) 2021/10/01(金) 12:50:15.21 ID:Z8E02RsD0(1)調 AAS
認知で言うなら。
木が倒れた事が前提なのも変だよな
890(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/cFI) 2021/10/01(金) 16:36:46.71 ID:dxqP9lnbr(1)調 AAS
全身麻酔で意識が飛んだら
その間、世界はなかったと
ほざく勢い
891: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-ToHZ) 2021/10/01(金) 18:54:02.34 ID:u+BXfInBp(1)調 AAS
この手のを突き詰めると木は倒れたか確定しないので話すだけ無駄
892(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83de-/cFI) 2021/10/01(金) 19:41:11.47 ID:CWr4KWyJ0(1/4)調 AAS
認識が現象を可能にする。これは「認識が変われば世界が変わる」という言説を導く。一方的に私の認識が思い思いに自分の世界を作り出す独我論である。唯一我だけが世界を作り出すのだ。だから、私の認識が倒木の音を可能にする。
しかし、我（私）とは非我（私の思い通りにならない存在）があるから可能になるもので、我は我のみで存立できない。だから「世界が変われば認識も変わる」という主張が現れる。外部の世界が一方的に「世界が何たるか」を私の認識に叩き込むのだ。だから、倒木の音が私の認識を可能にする
893: (ﾜｯﾁｮｲ e3de-p7DM) 2021/10/01(金) 20:18:34.94 ID:uMIWlm100(1)調 AAS
>>890
それは、お昼ごはん食べた後の板書書き写すだけの講義とかにおいて頻発する
「時間の量子化」に関する考察が必要だと思う。ただ別現象なので別に議論
すべき性質のものだと思う。
894: (ﾜｯﾁｮｲW 7fab-FCAU) 2021/10/01(金) 20:38:53.32 ID:DPNPNpRY0(1)調 AAS
精神病棟でパーソナリティ障害の嫌われ者がだいたいこれだったなw
895: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 20:39:29.88 ID:lz9IMyVp0(1)調 AAS
我、私とは何かってことよな
非我が私の思い通りにならない存在とするならば
では私と言う存在は丸ごと私の思い通りになるものであるのか
思考、感情、感覚、直観、動作、血流、鼓動、腹の具合などなど
これらは私の思い通りになるモノなのか
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-uF7g) 2021/10/01(金) 20:41:08.37 ID:IxoLOVaA0(1)調 AAS
このスレ何度目？
バカ「TVに出てても、ネットに出てないものごとは"真実"ではない」
897: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:45:20.63 ID:WOydIi+NM(1/8)調 AAS
>>896
>>1がなんで繰り返し立てるのか動機を知りたいもんだね
898: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 20:53:05.85 ID:WOydIi+NM(2/8)調 AAS
>>892
現実について、自分の思い通りにならないもの
っていう定義はたしかにあるわね
一方、バークレーとかシュレディンガーの話は
主観からまったく独立に存在する実在というものが怪しくなる瞬間を
突いている
899(2): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:04:00.42 ID:KmR8DDld0(1/18)調 AAS
結論から言えば私の思い通りになる我というものはない
自他の区別もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒なんだよな
900(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:06:02.13 ID:WOydIi+NM(3/8)調 AAS
>>899
さらに推し進めて自由な意識というのが幻想
という話に連続しそうやね
自由であると解釈しているに過ぎない・・・
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:12:30.18 ID:KmR8DDld0(2/18)調 AAS
>>900
そして自由な意識が幻想だと考えるのもまた幻想なんだよね
>>899もまた人間と言うフィルターを通して表現された情緒であることに変わりはないのだから
902(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:16:00.80 ID:WOydIi+NM(4/8)調 AAS
>>901
ん、
人間というフィルター
がどんなフィルターなのかを左右する力が人間にないなら
その段階で自由は幻想だということになる・・・
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ c37b-ZYQJ) 2021/10/01(金) 21:20:07.23 ID:P5AHcC4Y0(1)調 AAS
>>41
実際、本当に生活がガチでやばいやつは
電気代払えずに停電まであるからネットには断末魔がほぼ残らない
だるまは稀有な例
904: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:22:10.18 ID:WOydIi+NM(5/8)調 AAS
>>903
それだったら、一人の成功したアイドルやお笑いのかげに1000人以上の失敗者が横たわっているが
それは不可視みたいな例も似てるな
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:24:19.73 ID:KmR8DDld0(3/18)調 AAS
>>902
そもそも自由と不自由という分別からして幻想だぜ
現象はただあって、そこにあれこれ分別付けたがるのは人間の性質なんだろうな
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5383-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:41.98 ID:VfNzVyRE0(1)調 AAS
くだらないポエムだよな
量子論をまるで理解できてないバカが
マトハズレで雑なアナロジーを持ち出して
なにか意味のあることを言ったと勘違いして勝手に気持ちよくなっている光景を
これまで100回くらい見ました
907: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:30:44.34 ID:KmR8DDld0(4/18)調 AAS
で結局自分は>>869に戻るわけですね
つまり1週回ってふつーになるというか
神が人間的な認知を与えてるんだからそれでいいじゃんってｗ
理系から見たら哲学的な問いなんてアホみたいに見えるかもしれないけど
本当の意味である意味割り切る為には
それなりに色々考えんといかんのじゃないかなーって思うよ
908: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:32:03.76 ID:KmR8DDld0(5/18)調 AAS
>>906
量子論もポエムなんだぜ
909(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:32:04.82 ID:WOydIi+NM(6/8)調 AAS
>>905
サルトルは「人間は自由という刑に処されている」と言ったんだけどな
910(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:33:27.46 ID:KmR8DDld0(6/18)調 AAS
>>909
だからと言ってわざわざ自分を不自由と言う刑に処す必要はないと思うよ
911(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:33:33.61 ID:WOydIi+NM(7/8)調 AAS
>>869
は言葉遣いが雑
「現象そのもの」なんていい方はしない
現象と実体（もしくは物自体）を分ける
912(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BBkf) 2021/10/01(金) 21:34:33.36 ID:WOydIi+NM(8/8)調 AAS
>>910
処するか処さないかの選択から逃げられないなら
やっぱり自由の刑に処せられているんだ
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:35:46.83 ID:KmR8DDld0(7/18)調 AAS
>>919
俺は哲学よく知らんからその辺修正してくれると助かる
914: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:08.66 ID:KmR8DDld0(8/18)調 AAS
>>912
そもそも逃げるも逃げないもないよ
ただ現象があるだけさ
俺や君もまた火や風みたいな現象なのさ
915: (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-uF7g) 2021/10/01(金) 21:37:43.85 ID:KmR8DDld0(9/18)調 AAS
>>913は>>911へ
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-XEuD) 2021/10/01(金) 21:37:50.67 ID:UsRTKjkL0(1)調 AAS
それを音と認識し、音が出たことを示す証人になり得ることができるからこそ、
人間は知性を持った存在としての価値があるのさ
分からないだろうな
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