[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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30(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:08:32.93 ID:HMVa2aZy0NIKU(1/23)調 AAS
>>10
因果律を絶対化してるからそういう風に思ってしまう
37(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:11:00.94 ID:HMVa2aZy0NIKU(2/23)調 AAS
>>33
うんこする→臭う
これは経験則であって真理じゃない
52(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:14:51.95 ID:HMVa2aZy0NIKU(3/23)調 AAS
>>43
ホモセックス
55: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:17:03.32 ID:HMVa2aZy0NIKU(4/23)調 AAS
量子の運動法則じゃなくて確率的に表現される振る舞いを例えたかったんじゃねーかな
73: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:21:59.99 ID:HMVa2aZy0NIKU(5/23)調 AAS
要は量子は
木が倒れる→音が鳴る的なマクロの世界にみられる
因果律に則った動きからは外れた運動をしますよ
その事実を事実として受け入れられないのは
我々が直接体験するマクロの世界を通して形成された常識が邪魔をするからですよ
みたいなことを言いてえんじゃねーかな
俺文系だからよー分らんけど
102: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:30:51.85 ID:HMVa2aZy0NIKU(6/23)調 AAS
>>82
認知の問題を言いたいんだろうね
因果律やそれに付随する一方向に流れる時間概念
そういったものは真実ではなく
人間というフィルターを通して表現されたモノの見方に過ぎない
量子の世界に触れるとそういった思いが湧いてくる
みたいな
143: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:39:29.97 ID:HMVa2aZy0NIKU(7/23)調 AAS
（量子の）ミクロの世界とマクロの世界とでは物質の振る舞いが違うけど
それはマクロの世界の物質の振る舞いに捉われて
そこから自由になれない人間の認知に原因があるんじゃね？
っていうようなことを言いたいんだろうね
154(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:42:32.99 ID:HMVa2aZy0NIKU(8/23)調 AAS
>>148
それ（も含めた哲学自体）が量子力学の発展で復権した、しうるってことじゃねーかな
160: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:45:00.86 ID:HMVa2aZy0NIKU(9/23)調 AAS
>>156
むしろ科学自体が人間のモノの見方の表現
つまり文学の一種だとも言える
226: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:59:17.51 ID:HMVa2aZy0NIKU(10/23)調 AAS
木が倒れたら空気が振動して音が鳴るはずだ
それが当然なんだっていう思考の癖が
量子力学を理解する上での邪魔になるってことでしょ
>>1のジョージバークリーの話は
その因果律を絶対化して
そこから自由になれない思考の癖に気づけるところに価値があるんだと思うよ
232: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:02:45.29 ID:HMVa2aZy0NIKU(11/23)調 AAS
>>214
シュレディンガーの猫ですよ
猫の生と死が重なり合った状態と言うのは常識では受け入れがたいが
それは常識が邪魔しているからであって
そもそもそういうものなんだと思えばいいってことなんじゃねーかな
234: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:04:11.84 ID:HMVa2aZy0NIKU(12/23)調 AAS
思えばいいというか受け入れればいいだな
255: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:08:44.69 ID:HMVa2aZy0NIKU(13/23)調 AAS
>>245
その通りだね
それだけの話を>>1の筆者は量子論みたいな科学と結び付けてるから
認識しないとマジで存在しないんじゃね？みたいな誤解が出てくる
まあ悪文だわな
267(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:13:26.61 ID:HMVa2aZy0NIKU(14/23)調 AAS
>>251
観測にも人によっていろいろあるんだろう
人からいたって聞くのも観測の内に入る人もいる
少なくともその人の中では存在するのだろう
279(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:18:55.71 ID:HMVa2aZy0NIKU(15/23)調 AAS
>>271
>>261への安価間違いだった
それはそれとして観測には上で書いたように色々あって
見える聞こえる以外にも論理的な推測とか想像とか
人によってはそういうものも入るんだと思うよ
284: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:21:31.28 ID:HMVa2aZy0NIKU(16/23)調 AAS
>>281
分かりやすく単純化するってすげー大事だよな
290: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:24:42.72 ID:HMVa2aZy0NIKU(17/23)調 AAS
>>276
我々にとっては平面的な道路も（つまり二次元）
蟻にとっては凸凹した起伏にとんだ立体物だしね（つまり三次元）
その凸凹に蟻が隠れてしまえば人間からしたら急に蟻が消えたように見えるかもしれない
それと同じようなことが量子の振る舞いで起こってるのかもしれないね
302: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:31:36.14 ID:HMVa2aZy0NIKU(18/23)調 AAS
>>285
結局は論理的推測にしろなんにしろ信用に足るかどうかだしね
突き詰めれば我思うゆえに我ありで
もの思う主体としての我以外の全てが疑われるわけだしな
つまり実はみんな結構ファジーなんですよ
みんなファジーに信用したりしなかったりしてて
そうやって好き勝手に自分の世界観を作り上げてる感じなのよな
306: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:34:19.29 ID:HMVa2aZy0NIKU(19/23)調 AAS
>>303
でも量子は確率的に記述されるしね
325: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:42:42.13 ID:HMVa2aZy0NIKU(20/23)調 AAS
>>317
認識の話と量子力学の話を結び付けてかえって分かりにくくなった悪文だな
342: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:49:16.25 ID:HMVa2aZy0NIKU(21/23)調 AAS
>>329
何で人間が認識し得るかと言ったらそれは人間が自分で自分に付与した能力ではなく
人間には自然に認識する能力が備わっている＝神が与えし能力って感じじゃねーかな
つまり神が人間に認識させているのであり
故に神の霊性として実在するって感じになんじゃねーかな知らんけど
364: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:54:20.57 ID:HMVa2aZy0NIKU(22/23)調 AAS
>>352
ミクロとマクロの間にどうやって橋を架けるかって話だからな
結構面白いよ
379(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:59:02.79 ID:HMVa2aZy0NIKU(23/23)調 AAS
>>358
wikiに限らず哲学の本とかって日本語として成立してないような悪文だからしゃーない
要はバークリは物体的世界を完全にideaの複合体でしかないと考えていたってこと
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