[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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722: (ﾜｯﾁｮｲW c2af-GwAN) 2021/09/30(木) 08:02:18.14 ID:RCRt3Vrf0(1)調 AAS
>>1
誰もいない森（認知されていない仮定の森）で木が倒れた時（木が倒れた仮定）
何も認知されていない仮定の話しているなら音を出して倒れるやろ
認知は誰もしないってだけで
723: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 08:05:04.36 ID:xFPLgv5d0(19/28)調 AAS
>>721
嫉妬しないで。
724: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 08:05:52.22 ID:xFPLgv5d0(20/28)調 AAS
>>721
おまえもカモになるんだよ。
725: (ﾜｯﾁｮｲW 12c5-tC7B) 2021/09/30(木) 08:09:42.41 ID:BSKmV3zw0(1)調 AAS
>>24
光が当たることも振る舞いに影響して無視できないようなすごい小さな粒
観測って物理的相互作用だよね
殴ってるのと本質的に変わらんって話
726(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Xbjd) 2021/09/30(木) 08:13:10.75 ID:+Lorrp7Da(1)調 AAS
>>1
そんなこと考えて何かの役にたったか？
727: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 08:14:17.98 ID:J/lS9pmRp(1)調 AAS
>>726
スマホも存在しなかったわ
728: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-tnpQ) 2021/09/30(木) 08:22:34.74 ID:wGAxworUd(4/4)調 AAS
量子力学はスピリチュアルに首突っ込んでるよなぁ
変えようもない他者を自分の認識で変えることで
より良く生きる術を見いだす考え方は分からなくもないが、
そんな事しても自分の認識と他者とのギャップを余計拡げて苦しむだけだと思うんだが
729: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-wYVu) 2021/09/30(木) 08:23:57.93 ID:rKLA5MLQM(1)調 AAS
>>2
虫や動物がいるから聞こえてるだろ
自分聞こえないと言う意味なら森の木に限ったことじゃないし
730: (ﾜｯﾁｮｲW 12c5-DS6H) 2021/09/30(木) 08:25:26.42 ID:dI0QyKt90(1)調 AAS
経験論的には「倒れる音が聞こえた」だと思ってたけど、18世紀だと違うのね。
19世紀の経験論は観念も経験ってことで、「観念にあがった＝倒れる音が聞こえた」になってたと思う。
731: (ﾜｯﾁｮｲ 036f-zD50) 2021/09/30(木) 08:26:39.30 ID:pFOAL8Zi0(1)調 AAS
本気で音を出さずに倒れると思ってたなら、それはただアホなだけだよ
732: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-7TOV) 2021/09/30(木) 08:27:31.04 ID:3b+8GzRn0(3/3)調 AAS
ハゲは自分が認知しなくてもハゲ
733(1): (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-TZc0) 2021/09/30(木) 08:28:28.01 ID:dckojCQI0(1)調 AAS
哲学って妄想と屁理屈の考えるだけ無駄なジャンルだよね
734: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 08:29:48.50 ID:iOGL4WnNp(1)調 AAS
>>733
そんな認識だと量子力学なんて頭おかしくなるぜ
735(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XYxj) [age] 2021/09/30(木) 08:30:15.84 ID:IZWkg3Yer(1/2)調 AAS
取り敢えず動画撮ってんだろ？
それ見せれば済む話やん
736(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 08:30:56.93 ID:01I+Ty+Dp(1)調 AAS
>>735
その時点で認知してるだろ
737: (ﾜｯﾁｮｲ de28-t/PR) 2021/09/30(木) 08:31:32.67 ID:OBkFR5JJ0(1/2)調 AAS
倒れたことは認知するのにその音だけ認知しないってなんか意味あるの？
妊娠した事実は認めるけど俺の子じゃないみたいな？
738(1): (ｱｳｱｳｵｰT Saea-zD50) 2021/09/30(木) 08:33:46.89 ID:tIUAuqfsa(1)調 AAS
木は倒れるときに人間に聴かせるために音出してるわけじゃないだろ
ただの物理現象に人間の認知なんて入り込む余地はない
人類が滅んだ後も木は音を出しながら倒れるんだよ
739: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XYxj) [age] 2021/09/30(木) 08:37:09.45 ID:IZWkg3Yer(2/2)調 AAS
>>736
倒れた時に音出してるかはわからんやろ
740: (ﾜｯﾁｮｲ e312-WUhp) 2021/09/30(木) 08:37:50.06 ID:PwHGuUR90(1)調 AAS
>>738
（ ＾ω＾）99割の人が同じ幻聴聞いてたらそれが客観的な物理現象にならないかお
741(1): (ﾜｯﾁｮｲW 23c2-JQpL) 2021/09/30(木) 08:41:12.35 ID:hWB9wFk40(1)調 AAS
釈迦の毒矢の例えが一番すこ
742(1): (ﾜｯﾁｮｲ de28-t/PR) 2021/09/30(木) 08:43:40.80 ID:OBkFR5JJ0(2/2)調 AAS
何故木が病や寿命で朽ちて倒れるという
物理現象を人間存在と結びつけないのに
音は人間がいるときにしか鳴らないとしたがるの？
音と言うのは大気が振動する物理現象なんだけど
743: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-IzpS) 2021/09/30(木) 08:48:04.69 ID:xuEWa44RM(1)調 AAS
測定における不確定性の原理
744: (ﾜｯﾁｮｲW 163f-qWI9) 2021/09/30(木) 08:48:12.86 ID:1zYK5Lr20(1)調 AAS
誰もいない見ていないなら更新する必要ないじゃない
音どころか倒す必要もない
745: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-YApp) 2021/09/30(木) 08:54:24.77 ID:x3pSMgJJa(1)調 AAS
小鳥さんが聞いとるやろ
746: (ｱｳｱｳｸｰ MM87-oq2z) [saget] 2021/09/30(木) 08:59:34.23 ID:lNcaBep7M(1)調 AAS
>>741
哲学的、形而上的な問題を無記として仏教では基本的に説かない
それは解決には役に立たないから
かわりに、
一切は苦で、苦の原因(煩悩)を滅すれば一切は解決すると、方法のみを真理として説いてたのね
747: (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-EHhi) 2021/09/30(木) 09:05:41.24 ID:sbjG/R2F0(1)調 AAS
>>11
これ
748: (ﾜｯﾁｮｲW d6c7-/Ug+) 2021/09/30(木) 09:09:52.32 ID:QD3f4W6Y0(1)調 AAS
地球なんてそもそも存在しないンだわ
宇宙も存在してねえんだわ
749: (ﾜｯﾁｮｲW d2a7-IKKv) 2021/09/30(木) 09:18:09.78 ID:n3aEXDgS0(1)調 AAS
>>742
音は物理学的には振動そのものなんだけど心理学的には振動を知覚したものなんだとよ
哲学者も心理学者もなんか一緒の括りそうだしそういう認識なんじゃないの？
750(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-uA5w) 2021/09/30(木) 09:18:24.64 ID:gtDqjb2dK(1)調 AAS
遠い宇宙で超新星爆発が起きても、天文学いや天体観測すらできなかった時代の人類にはそう言う現象があることさえ認知できないからな
超新星爆発は存在しないことになるだろうね
751(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 09:19:57.30 ID:Ygjy2rgV0(2/5)調 AAS
>>1
>この２つは「量子力学」誕生間もないころに出てきた議論です。
こんな議論が無かったとまでは言わないが、少なくとも後世の歴史に残るほど
されたとは聞いたことがない。少なくとも日本でブルーバックスとかの入門書を
含め見たことがない。
>「量子力学のものすごさが解らないのは、量子力学を理解できないからだ」と言われてます。
理解できなければ凄さもわからないのは、確率的解釈云々以前に古典的な
論理学で十分説明可能な至極当然のことだと思うけれど。
ソーカル事件が起きる素地はまだまだ残っているんだろうな。
752: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-7K5W) 2021/09/30(木) 09:20:14.93 ID:kc7sddxhd(1)調 AAS
>>13
我思ってないからひきこもりになるんじゃね？
753: (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-t8Wu) 2021/09/30(木) 09:22:50.96 ID:+/uUvSVTa(1)調 AAS
うん、今も聞こえないしw
どこかで倒れていてもw
754: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-IKKv) 2021/09/30(木) 09:24:29.80 ID:W0Nu1Km+p(1)調 AAS
>>15
好きな子の人気下げる為に席の近く通る度に屁こいてたの思い出したわ。
755: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:32:00.64 ID:xFPLgv5d0(21/28)調 AAS
>>751
相対性理論と量子物理学が、ばかでっかいソーカル事件だという想像力持とうね。
動機はあるんだからうそつく。日本に、原爆などを造らせないため。
量子物理学が理解できるという人は、量子物理学を理解していない。───ファインマン
756: (ﾜｯﾁｮｲ e3a0-zD50) 2021/09/30(木) 09:32:13.82 ID:Us/60/Pr0(1)調 AAS
こんな言葉遊びしてて金になるのか？哲学者って儲かるの？
757: (ﾜｯﾁｮｲW b3e2-3s+a) 2021/09/30(木) 09:43:12.35 ID:MVOSuERz0(1)調 AAS
つまり引き籠もりが生きてるのは親が生きてると認識してるからってことなんだな
引き籠もりの存在を知らない人からしたら死んでるのと同じってことか
758: (ﾜｯﾁｮｲW 3797-bngc) 2021/09/30(木) 09:44:42.99 ID:1xrVXyD40(4/4)調 AAS
普段賢ぶってるケンモメンがバカだと分かるよいスレ
759: (ﾜｯﾁｮｲW 7f66-uqmj) 2021/09/30(木) 09:45:06.74 ID:FTtRzBSQ0(1)調 AAS
哲学者ってこんなどうでもいいこと考えて金もらえるの
760: (ﾜｯﾁｮｲW 1610-qWI9) 2021/09/30(木) 09:46:39.19 ID:amre3awH0(1)調 AAS
量子サイズの出来事を木のスケールに当てはめるのって無理があると思うんだがなぁ
シュレーディンガーの猫とかもそうだけど
「量子の世界ではこうなりますが、大きなスケールになるとなりませんね」ってならないの？
761: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:47:54.82 ID:xFPLgv5d0(22/28)調 AAS
あっそーか。あのな
放射性同位体の連鎖反応は、もう１９１０年代にわかってるのよ。
第一次世界大戦の終わった年にはもう、日本に原爆落とす計画スタートしてるんで
量子物理学は完全に、日本にかけた、メダパニに過ぎない。
762: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:48:36.53 ID:xFPLgv5d0(23/28)調 AAS
だから
深く訂正原理、なのな。
763: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:54:31.64 ID:xFPLgv5d0(24/28)調 AAS
深く訂正原理、と名前つけたのは、
当時の物理学者の玉子に主に向けているわけ。
764: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:55:12.74 ID:xFPLgv5d0(25/28)調 AAS
当時まだ
日本
原爆投下前な。
765: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:56:20.39 ID:xFPLgv5d0(26/28)調 AAS
をれは思うんだよ。東條英機なら
原子爆弾開発の予算をくださいと陳情したら
机上の空論に金は出せない、仮定の話にはお答えできない、と、返答したと。
766: (ﾜｯﾁｮｲW 2fe9-zo7H) 2021/09/30(木) 09:56:31.51 ID:b1J2N4s80(1)調 AAS
つまりマックで変わった会話する女子高生も自動車学校に通うおそ松くんも友達の友達も居ないって事だ
767: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:57:00.82 ID:xFPLgv5d0(27/28)調 AAS
おまえらってみんな、プチ東條英機だもんな。
768: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-10sX) [age] 2021/09/30(木) 09:58:25.40 ID:xFPLgv5d0(28/28)調 AAS
な？東京帝国大学なら、居るわけ当時でも。
こりゃ、原爆見据えたミスリードだな、と見抜く知性が。
769: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-7Kq+) 2021/09/30(木) 10:00:04.78 ID:bfYIffm10(1)調 AAS
物理的には存在するが、認知的には存在しない
770: (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-1Ies) 2021/09/30(木) 10:03:07.56 ID:32TfcHxPM(1)調 AAS
物理現象は発生していてもそれを定義し知覚して初めて音という概念じゃないの
大昔から物理現象の電波は存在していてもマクスウェル、ヘルツらが実証する迄は何か分かわからなかった
771(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:05:03.23 ID:0pifB+Qd0(23/38)調 AAS
>>750
その通りで
自分が見ているこの世界は
自分が認知し得た情報で構成された一種の幻想であると気付くことが大事なのよな
仏教なんかにも通じる話
772: (ﾜｯﾁｮｲW 6f99-2uUG) 2021/09/30(木) 10:06:22.12 ID:qTfvIQ750(1)調 AAS
>>577
所詮お前さんはその他大多数のレプリカよ
認知に合わせて世界を構築させられるのは俺だけ
773(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-dHfp) 2021/09/30(木) 10:12:28.96 ID:9rdfeUK90(1)調 AAS
「この世は5分前に誕生した」これの否定を証明することは不可能とかって話か
774: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:17:33.85 ID:0pifB+Qd0(24/38)調 AAS
>>773
現象があるとは言えても起きたとは言えないよな
775(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:20:09.54 ID:0pifB+Qd0(25/38)調 AAS
因果律とそれに付随するある方向への時間の流れに対する思い込みを
当然のこととして絶対化しないならばね
776(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 10:21:36.22 ID:Ygjy2rgV0(3/5)調 AAS
>>771
今にして思えば、19世紀までの観念論がぐるぐる回った感じになるのは、
“認知” という段階を見落としていた(ないし軽視していた)というのが
あるんだろうな。
そう考えると20世紀初頭の論理学の展開と(おそらくたまたま同時期に
起きた)量子力学の誕生と発展により、人類はそれまで当たり前のように
一般性があると思っていた“見えているもの”、”思いつくもの” というのは実
は大きく制約されているということを把握し、大きく止揚したんだろう。
仏教哲学に通底する思想とキリスト教の「神」というのは実はすごく近い
ところにあると自分は感じているんだけれど、これも20世紀以降パラダイム
に浸っているから、そうなっているのかもしれない。だから当然次のものが
あると思って考えるべきなんだろう。それを極める学問というのは尽きる
ところが無いなと思う次第。
777: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-8YZx) 2021/09/30(木) 10:23:56.13 ID:bQrmqnDBd(1)調 AAS
倒木が発見された場合は、その木は音を出さずに倒れたってこと？
778: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 10:23:58.68 ID:AOx3G2jR0(1/8)調 AAS
仮に哲学やらに対する偏見や先入観なく、木は音を出さず倒れ“た”、と聞いた時は人は何をおもうんだろうね
時間をかけてゆっくりと傾きながら倒れていった
種としては木と分類されるに違いないがまだ若く草よりもか細かった
木の倒れる音ではなく葉が擦れ合う音だ
こんな感じで可能性を探るならいくらでもありそう
それらは「木は 音を出していない」と答える学者の判断や選択にも繋がって認知への解釈へと導かれるだけの話なんじゃないの？
779: (ﾜｯﾁｮｲW 9221-H4W3) 2021/09/30(木) 10:25:27.34 ID:HUhUKoGb0(1)調 AAS
これ要するに
「オレの知らない所で悪口叩いたとしてもそれは悪口を言ったことにはならない」
「オレの耳に届いて初めて悪口を言ったことになる」
って事なんだよ
バークリーは影で自分を批判する奴らに「批判があるなら聞こえない場所でこそこそ言うな」と説教しただけ
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:27:16.67 ID:0pifB+Qd0(26/38)調 AAS
>>776
分からないっていいよね
それは恐怖であると同時に
自分のちっぽけさを教えてくれる教師でもある
781: (ﾜｯﾁｮｲW b3e2-MZUm) 2021/09/30(木) 10:28:12.52 ID:A9cDtwEE0(1)調 AAS
おまえらの声だよ
声をあげても存在しないのと一緒
782: (ﾜｯﾁｮｲ 3743-7TOV) 2021/09/30(木) 10:32:24.14 ID:h0glAiDB0(1)調 AAS
微妙なバランスで維持されている広大な枯れ木の森があり、倒木が発する音だけで周囲も連鎖して倒れるとする
広大な枯れ森の一端（有人地域から遠く離れた完全に無人の地であり観測者は皆無）で一本の枯れ木が倒れたとする
この音は誰も観測できないとする
音が発せられていれば連鎖的に次々と枯れ木がドミノ式に倒れ、最終的に有人地域にある他方の端まで連鎖が続き、枯れ木が倒れる音が観測できるとする
あるとき、有人地域に近い側の森で枯れ木が連鎖的に倒れる音が観測された（最後の枯れ木は音を出して倒れたのが観測された）
遠方の端にある最初の枯れ木の音は発せられたのでしょうか？
783(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27de-vW6y) 2021/09/30(木) 10:33:44.19 ID:sgxlKd+b0(1)調 AAS
自分が認識しないものはなかった事と同じって事なんだろうけど、昔の考えかたよね
784: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:36:47.31 ID:0pifB+Qd0(27/38)調 AAS
>>775
因果律とそれに付随するある方向への時間の流れに対する思い込みを
当然のこととして絶対化しないならば
最後の枯れ木が音を出したことと最初に木が倒れた事の因果関係が絶対ではなくなるね
785: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:38:53.89 ID:0pifB+Qd0(28/38)調 AAS
>>783
今も昔もこの先も変わらんよ
素粒子より小さい物質の構成単位が発見されれば世界にたいする認識が書き換わるわけだし
786(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 10:39:58.61 ID:lKvgGNUyr(1)調 AAS
遠くの森で音を立てて木が倒れた現象に伴う場の変数の変化は哲学者の前でも生じる
理想的な観測機があれば観測できる情報、現代の技術ではできないだけ
波動関数は手元まで来ている
もしシュレディンガーの猫ばりの謎の箱に森を閉じ込めたとしたら、コペンハーゲン解釈で言えば「音を出してる状態と音を出してない状態が重ね合わさっている」が答え
でも、それよりシュレディンガーの猫の答えは「そんな箱は存在しない」
787(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:43:21.94 ID:0pifB+Qd0(29/38)調 AAS
>>786
しかしそんな量子は存在している
知らんけど量子が確率で表されるってのはそういう事でしょ
コインを投げて確認するまではコインの表と裏が出る可能性は重なり合っている
788: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:53:53.49 ID:0pifB+Qd0(30/38)調 AAS
シュレディンガーは量子の奇妙な振る舞いに対して
シュレディンガーの猫で
確率とかそんなん違うぜ
だって猫の生死が重なり合ってるとかおかしいだろ？
まだ気づかれていない隠された変数が絶対あるからちゃんと計算可能で
ただ奇妙に見えてるだけなんだ！
って言ったけど結局論争にアインシュタインともども負けた人ってイメージ
ただアインシュタインやシュレディンガーが今後復権しないとは言えない
今のところは確率で表現される振る舞いも
もしかしたら将来隠れた変数が明らかとなって計算可能になるかもしれない
789(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 10:57:21.20 ID:+SyRpNJzr(1/3)調 AAS
>>787
不確定性原理があるから動力学的現象は予測されない
つまりは未来はわからん
でも起こった現象なら観測できる
コインを投げたときにその裏表は量子状態、重ね合わせと言ってもいいけど、
一方で左手の甲の上で右手に隠されたコインの裏表は、目じゃわからんかもしれないけど、装置で観測できるし、状態は収束してる
それは重ねあってなんかいない
この場合は森が数光年先にあるなら話は別だが、地球の話だろ？
どっかの木が倒れる音は原理上は観測できるから量子状態じゃないよ
790: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 11:00:50.61 ID:+SyRpNJzr(2/3)調 AAS
>>787
あぁごめん、量子の存在を疑ってるわけじゃないよ
コペンハーゲン解釈も納得してるし
というか物性なんて量子力学否定されたら何もできんし
791: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m04e) 2021/09/30(木) 11:01:36.48 ID:2ujWIcvbM(1/2)調 AAS
これ翻訳がおかしいんじゃないの？
792(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:01:41.67 ID:0pifB+Qd0(31/38)調 AAS
>>789
コインでは観測できても量子では無理なんだろうな
ということでミクロとマクロの相違にどうやって橋を架けるかってところを
あれこれ話したりすんのが楽しいんだよな
793: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:06:55.99 ID:0pifB+Qd0(32/38)調 AAS
そもそも確率という概念自体がメチャクチャ気持ち悪いしな
サイコロだって振る時の角度や位置、振りだす力や投げられた距離、重心位置、床の摩擦とか
そういうパラメータが全て明らかなら本当は計算可能なわけで
そう考えれば確立と言う概念自体がメチャクチャ手抜きで受け入れがたいってのは
もう人間のsagaみたいなもんなんじゃねーかな
794(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zgey) 2021/09/30(木) 11:10:44.02 ID:+SyRpNJzr(3/3)調 AAS
>>792
楽しいよねー
まぁ完全な箱は存在しないけど、結晶格子の中に電子をトラップすることはできるし、原子もいろんな素粒子やら何やらが局在してるものだし、それを箱とみなすんだろうなぁ
シュレディンガー先生はコペンハーゲン解釈なんてあり得ないと猫を持ち出したが、
私はミクロな系とマクロな系を同等に扱うなという好例だと思ってるよ
こと哲学や宗教に良いように使うな、と
795(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:11:17.24 ID:0pifB+Qd0(33/38)調 AAS
なので人間である俺らからすれば人間だから人間のフィルターがかかっているわけで
確率とか言われてもどうしてもなんかモヤるわけだが
でも物理学者が確立ですって言うなら今のところそれを信用して受け入れるしかない
796(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-tE3I) 2021/09/30(木) 11:16:07.47 ID:MTDvmCYXM(1)調 AAS
脳に再構築されたものを見てるだけ
本当に世界が存在してるのか
誰も証明出来ない
画像ﾘﾝｸ
797: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:17:45.81 ID:0pifB+Qd0(34/38)調 AAS
>>794
ミクロとマクロをつなぐ橋に未だ辿りつけないのならば
>>577のようなレスもそれはそれで大胆で面白いと思う
まあマクロにミクロをまんま持ち込むのは大胆過ぎ（というかぶっ飛び過ぎｗ）ではあるが
同様にミクロの世界をマクロ的な感性で理解しようとするなよってのが
>>1の筆者が言いたいことなんじゃねーかな
798: (ﾜｯﾁｮｲ d67b-zD50) 2021/09/30(木) 11:21:58.58 ID:NHL9HGL00(1)調 AAS
>>796
何故底辺プレイをずっと続けてるの？辛いだろうに
799: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-X0+7) 2021/09/30(木) 11:28:36.44 ID:2lDivqoPd(1)調 AAS
だるまが死んでも日本は変わらない
800: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 11:35:15.65 ID:AOx3G2jR0(2/8)調 AAS
木が倒れた音を観測できるってのはわかる
でも木が倒れる音を観測できるものなのか
固定概念に基づいたものでしかないのでは
801: (ﾜｯﾁｮｲ 673b-zD50) 2021/09/30(木) 11:35:58.26 ID:nFJDYVEM0(1)調 AAS
赤ちゃんは生まれてるけど
誰もセックスしてないんじゃね？的な？
802: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-tgY1) 2021/09/30(木) 11:42:39.13 ID:bIc64oLPr(1)調 AAS
ただの屁理屈やんけ
803: (ﾜｯﾁｮｲW 6f6f-kvpg) 2021/09/30(木) 11:48:11.53 ID:ZSNeePoV0(1)調 AAS
無音で倒れる木を実際に見たことがある者だけが石を投げなさい
804: (ﾜｯﾁｮｲW 16e0-J7/K) 2021/09/30(木) 11:52:34.66 ID:rV29TRjW0(1)調 AAS
認知の話だろ。空論もいいところ。
805: (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 11:54:05.45 ID:Ygjy2rgV0(4/5)調 AAS
>>780
宗教は、その「ちっぽけさ」を包摂するところに意義があるんだろうなと
最近自分は思い始めている。
806: (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-wB/6) 2021/09/30(木) 12:10:10.96 ID:dYmYQ9Zx0(1/2)調 AAS
お前らの五感で認知するもの全て脳ミソが認知した虚像なんだよ。
今 目の前に見えてる物も只の過去の産物に過ぎない
現在を本当に認知出来る者なんて存在しないのだから 現在で木が倒れても音なんて出してないし認知すら出来ない。
807: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-+6HN) 2021/09/30(木) 12:10:44.74 ID:lOfBYq7IM(1)調 AAS
馬鹿にも解りやすく言うと
この世界はシミュレーターだから観測者(プレイヤー)が居ない所では無駄なリソースを使わないので音は再現していない
これが量子力学と一部の哲学の隠された真実
808: (ｽﾌｯ Sd32-80yD) 2021/09/30(木) 12:14:48.78 ID:Tp5VcMrid(1)調 AAS
誰もいない森でどたまかちわったろか
809: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-PBG0) 2021/09/30(木) 12:18:27.57 ID:wwNhL3cGM(1)調 AAS
ものすごい自己中
810: (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-wB/6) 2021/09/30(木) 12:18:59.28 ID:dYmYQ9Zx0(2/2)調 AAS
過去 現在 未来と言うが 現在と未来は誰も認知出来ない。
認知出来るのは全て過去の事象 今 目の前で起こっていることも過去の事象
811: (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-3Br5) 2021/09/30(木) 12:32:03.76 ID:Ygjy2rgV0(5/5)調 AAS
>>795
実のところ、世の中確率で支配されていることがほとんどなんだけれどね。
例えば物を投げたときに落ちるところを m オーダーなら確定的に予測できる
けれど、これが cm オーダーになると有効数字1桁で確定させるのは相当大変。
物投げるだけでこんな感じで、マクロであっても多くの場合、方程式は確定的
だけれどパラメーターがばらつくから必ず結果の数字もばらつく。
結局は期待値でみんな考えている。量子力学は不確定性原理が入ってきたので
すったもんだの議論が起きることがあるけれど、実はそんなに理解できない話を
しているわけでもない。もちろん現象の本質は違うけれどアナロジーとして理解
するにあたってはそれほど差し支えがある話でもない。
812: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-tE3I) 2021/09/30(木) 12:32:13.68 ID:gORfhrL9M(1)調 AAS
つまりマンコは存在しないと
813: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 12:45:29.65 ID:AOx3G2jR0(3/8)調 AAS
あらゆるものは在るものとして見做し見做されてるだけ
そのほうがラクなんだよなぁ
814(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8bba-3/iF) 2021/09/30(木) 12:50:21.56 ID:ctozDyu90(1)調 AAS
誰もいない店で万引きしたら無罪なのか？
815: (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 12:51:56.38 ID:AOx3G2jR0(4/8)調 AAS
>>814
万引きだということを認知できないならね
816: (ﾜｯﾁｮｲW 6ff9-kkUo) 2021/09/30(木) 12:56:39.61 ID:A+nWelDG0(1)調 AAS
音が出ていたことを証明できる奴がいない、ってだけだろ。
実際出ていないのとは全然違う。
そもそも人間が誰もいなくても虫や動物は音を聞いてるわけで。
817: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-L5ld) 2021/09/30(木) 12:57:42.16 ID:p/eOaYJZa(1)調 AAS
テスト
818: (ﾜｯﾁｮｲW 27de-wYVu) 2021/09/30(木) 12:57:47.35 ID:w1OTMS3G0(1)調 AAS
自分が認知してるだろ
819: (ﾜｯﾁｮｲW c71b-fZHX) 2021/09/30(木) 12:58:28.64 ID:pZ+DJbhj0(1)調 AAS
>>4
倒れた時にはいなかったんじゃないの
820(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m04e) 2021/09/30(木) 13:00:17.86 ID:2ujWIcvbM(2/2)調 AAS
では音を出さずに木を倒してください
821(1): (ﾜｯﾁｮｲW 13c4-Nrx9) 2021/09/30(木) 13:00:48.68 ID:hriN+Vl10(1)調 AAS
そんな観念論的な虚像の話をしていても結論なんてでないし意味ないからもっと知覚できるものについて考えたら良いのにな
822: (ﾜｯﾁｮｲW b3c5-l0ZL) 2021/09/30(木) 13:01:26.74 ID:91Z8gntA0(2/2)調 AAS
音無響子や
823: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:07:59.36 ID:9A2/kFRLM(1/3)調 AAS
>>821
だからさー
存在は知覚できるものだけって決めたら
知覚されていない太古の木とかその音は存在しないの？
っていう問題が出てくるわけだな
バークレーのとった道とは違うけど、
知覚自体が、知覚に先行する文化的なバックグラウンドに依存して
成り立っているということを認める必要がある
みたいなオプションも見えてくる
824: (ﾜｯﾁｮｲW 1345-hdMq) 2021/09/30(木) 13:08:35.07 ID:Ff5Ufobm0(1)調 AAS
録音したら倒れたことになる
825(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM87-hDbG) 2021/09/30(木) 13:15:20.43 ID:s2VD1mRAM(1)調 AAS
文章の情報量がたりないだけ定期
826(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1612-7j45) 2021/09/30(木) 13:21:07.03 ID:JMR4aHYo0(1)調 AAS
＞存在は、認知があって初めて成り立つ
この理屈で行くと森も無いし当然木も倒れない
なにを言っているんんだ この馬鹿共は
827: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:22:17.29 ID:9A2/kFRLM(2/3)調 AAS
>>820
生きとし生けるものがすべて生まれつき聴覚のない世界にする
828: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 13:23:37.03 ID:9A2/kFRLM(3/3)調 AAS
>>826
近代科学の前提を変形すると、それに近いものになる
いつも、見えないものは存在しない
とか幽霊の問題で力説してるでしょ
829: (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-sls7) 2021/09/30(木) 13:27:09.70 ID:3HOKnxjB0(1)調 AAS
木「誰も見てへんし倒れる時に音出さんでもええやろ。」
830: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-J7/K) 2021/09/30(木) 14:31:39.56 ID:XI7SagScM(1)調 AAS
天知る地知る人知るやぞ！
831: (ﾜｯﾁｮｲ 1292-zD50) 2021/09/30(木) 14:35:59.74 ID:BhlXX43w0(2/2)調 AAS
認知できなくても何か存在するかもしれない
自分が生存してなくても世界は回っていくかもしれない
そういう根源的な恐怖から目を背けているような気がする
832: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 14:53:21.61 ID:uvdFJCANp(1)調 AAS
>>826
いや貴方実はちゃんと理解してますやん
833: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-OzIs) 2021/09/30(木) 15:02:13.10 ID:IA+1J+FNa(1)調 AAS
認知してないなら気が倒れたこともわからんよな
はい論破
834: (ﾜｯﾁｮｲW c205-jE/C) 2021/09/30(木) 15:04:41.55 ID:rJbvkYEW0(1)調 AAS
音波は発生してるよ
人以外に知性は無いとかいうのがもう傲慢だよね
835: (ﾜｯﾁｮｲW f2b8-8VRK) 2021/09/30(木) 15:17:35.52 ID:4QCzaIHk0(1)調 AAS
シュレーディンガーの猫と同じ事を何故わざわざ他の例えで語るの？バカなの？
836: (ﾜｯﾁｮｲW 1605-hbZf) 2021/09/30(木) 15:21:08.51 ID:VkRJjs8C0(1)調 AAS
>>4
もちろん
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eca-pveB) 2021/09/30(木) 15:22:45.16 ID:AOx3G2jR0(5/8)調 AAS
>>825
認知とは…？だったり
定義や前提、目的等諸々含めれば猶更
838: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-08Ml) 2021/09/30(木) 15:51:12.42 ID:9OnlrsJNp(1)調 AAS
俺が朝夜二回オナニーしてるのもしてないってことか
839: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:06:30.15 ID:HaISLu5L0(1/3)調 AAS
>>1
まぁ量子理論だろ
餌も水もなく箱の中に1年いれた猫が生きているか死んでるか何をもって決まるのか？
つまり誰かが確認するまでは猫は死んでもいないし生きてもいないというのが量子理論
木が倒れているか？倒れた時に音が出たか？
それは誰か人が（録画・録音装置が）見ていない限りは倒れたとか音が出たとは限らないって理屈
840(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:08:09.08 ID:2xvVmFhpM(1/3)調 AAS
>>837
バークリーのことであれば、
ここでは認知ではなく知覚と言わなきゃいけない
厳密に言うと違ったもの
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:08:47.46 ID:HaISLu5L0(2/3)調 AAS
だが現実は
誰しもがわかっている事だが
猫は死んでいるし
木は倒れ、音もたてている
だから量子理論における確認するまではグレーってのはあてはまらない
842(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-PL4X) 2021/09/30(木) 16:11:23.86 ID:KtHTSuJ0a(1)調 AAS
嫌儲風に言うとNGにしたIDのレスは見えないってことだな
843(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gwbC) 2021/09/30(木) 16:12:53.48 ID:rb9h/Trip(1)調 AAS
>>841
その現実とはお前の中だけでは？
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:13:33.11 ID:FvWWTXNP0(3/3)調 AAS
脳に再構築されたものを見てるだけ
本当に世界が存在してるのか
誰も証明出来ない
脳が本当にあるのかもわからん
画像ﾘﾝｸ
845: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FUT0) 2021/09/30(木) 16:14:20.01 ID:kaJnMyhsd(1)調 AAS
木は倒れたが君は目撃してもいないし音は出なかった。いいね？
846: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:05.02 ID:2xvVmFhpM(2/3)調 AAS
>>844
脳内で成り立っている世界像と「世界そのもの」をどうやって突き合わせて
いいかわからんものね
847: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-t/PR) 2021/09/30(木) 16:15:45.43 ID:2xvVmFhpM(3/3)調 AAS
>>842
つうか、そいつは存在しない
848: (ﾜｯﾁｮｲ 1288-2Lmd) 2021/09/30(木) 16:17:31.25 ID:HaISLu5L0(3/3)調 AAS
>>843
お前が見に行っても猫は死んでるし木は倒れている
その事実は何も変わらない
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