[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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389: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 00:02:25.54 ID:0pifB+Qd0(1/38)調 AAS
良く知らんけどもうすでに量子コンピュータって実在してるんだよね？
これから面白くなりそうでワクワクするわ
404(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 00:08:13.98 ID:0pifB+Qd0(2/38)調 AAS
>>395
正直言うと哲学の本読めとかマウント取ってくる奴とかバカだと思うねｗ
あんな日本語としてまともに成立してないもん本当に読めるなら尊敬するけど
自分で考える中で考えた事や気づいた事を蓄積していって
ああここはこの間考えたことと同じかなとか
そういった読み方しないと無理だと思う
425: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 00:17:34.93 ID:0pifB+Qd0(3/38)調 AAS
>>413
注釈とかもほとんど意味不明じゃね？
自分の場合はキリスト教とか仏教とかユングとかも含めて
ネットに転がってる簡単な読みやすい色んな文章読んで色々考えてるうちに
なんか哲学的な難しいことも少しは理解できるようになったわ
470: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:15:29.11 ID:0pifB+Qd0(4/38)調 AAS
>>458
言葉はそれそのものではなく月を指さす指
数字もそう
数字を用いる物理学もそう
物理学も月を指さす指
数学は情緒であると言った岡潔が俺は好きだな
472: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:16:45.48 ID:0pifB+Qd0(5/38)調 AAS
>>467
むしろ人間の認識の限界の話よな
476: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:19:52.83 ID:0pifB+Qd0(6/38)調 AAS
この世界の真の姿がどのようなものであれ
それは人間が認識し得る形でしか認識され得ないということ
485: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:26:48.53 ID:0pifB+Qd0(7/38)調 AAS
>>481
人間の認識には限界があるってことだぞ
495(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:41:46.76 ID:0pifB+Qd0(8/38)調 AAS
>>483
物質としては存在しない（存在するかどうか分からない）が、神の霊性として観念的実在である
だからな
要は何つーんだろうな
例えば痛みに対して
痛みも幻想かも知れない！痛みのみならずすべては幻想であるかもしれない！
ということを理性は考えてしまうがそこは一旦切り離して
痛みの知覚は神が人間に対して与えた能力であり
神を信頼するからこそ（バークリはクリスチャン）その痛みを
人間の生に対して必要なものであると受け入れるというか
要は理性に対する信頼というより神への信頼なんだと思うよ
504: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:52:38.73 ID:0pifB+Qd0(9/38)調 AAS
>>483も書いてる様に
思いもかけないことって言うのは良くも悪くも起きまくってるのよな
キリスト教の信仰ってのは神（それそのもの）と自分（自我）との関係性を正そうという態度であって
奇跡と言うのは自我が作り上げた世界観に対して
それが絶対ではないという事の比喩なんだよな
自分が作り上げた世界観に凝り固まってそれに拘るのは傲慢であって
それを自覚しましょうってこと
513: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 01:57:24.06 ID:0pifB+Qd0(10/38)調 AAS
>>499
確かに枝葉末節ではあるが
枝葉末節に至るまで考え方が首尾一貫していないと
そこに迷いが生まれるわけだしね
そういう意味では大事だよ
世界観的な意味で
524: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:17:07.64 ID:0pifB+Qd0(11/38)調 AAS
いわゆる宗教的な悟りだよ
彼は信仰を通して哲学し、神との関係を正して（世界観を正すことによって）幸せになったという事
もちろんこれだけでは全然足りないわけだが
527: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:20:40.65 ID:0pifB+Qd0(12/38)調 AAS
>>525
仏教的に言えば苦しみは心が生み出してるってやつだ
534: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:29:11.50 ID:0pifB+Qd0(13/38)調 AAS
>>528
そもそも何かであるべきということはない
気楽にいこうぜ
なる様になれば、それが神の意志（運命）であり
後はそれを受け入れるかどうかだ（神との関係）
542: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:37:43.12 ID:0pifB+Qd0(14/38)調 AAS
>>538
格闘技みたいなもんだよ
強くなること自体絶対の価値があるってわけではないが
終わりのない技術の追求は楽しいもんだし
いじめられっ子にとっては
身に付けばいじめの苦しみから抜け出すことが出来たりする
そういうもん
545: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:39:28.47 ID:0pifB+Qd0(15/38)調 AAS
>>544
生きる力が湧いてくる
554: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:50:48.26 ID:0pifB+Qd0(16/38)調 AAS
>>549
量子力学なんか語っとらんぞ？
量子力学を引き合いに出して人間の認知の問題について語っているわけで
実際ミクロの世界の物質の振る舞いがマクロの世界と違うってのは広く言われている事なわけだから
こっちとしてはそれが通じればいいわけで
量子論的に間違ってるならいくらでも訂正してくれてええんやで？
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:51:49.12 ID:0pifB+Qd0(17/38)調 AAS
>>551
自分にとってはな
562: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:57:14.34 ID:0pifB+Qd0(18/38)調 AAS
>>557
そうか
しかし奇跡＝思いもかけないことってのは幾らでも起こるぞ
566: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 02:59:12.51 ID:0pifB+Qd0(19/38)調 AAS
>>561
大体おんなじことを言ってるからな
だからこそ学ぶ上では
その哲学の普遍性のあるなしを判断する上で大きな助けになる
567: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 03:01:26.21 ID:0pifB+Qd0(20/38)調 AAS
刀を磨いて鞘から抜かず
↑
これなんか闘争と平和の止揚だもんな
アウフヘーベンの概念は日本にもあったんだよな
573: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 03:14:37.44 ID:0pifB+Qd0(21/38)調 AAS
スレチだがだから憲法9条って好きなんだよね
9条があることによって結果的に
闘争と否闘争の矛盾する二項対立が止揚された一段上の価値＝自衛隊を実現している
二項対立の止揚とは必要に応じてどちらにも振れうる自由を意味し
その自由とはこの場合国民にとっての自由を意味する
つまり国民（というか俺ｗ）の望む（刀を抜く抜かないの）自由とは
侵略の為に抜くのではなくあくまでも専守防衛の為に抜く（それ以外では絶対に抜かない）ための自由であり
現行憲法はそれをよく実現していると思うし
それは日本の伝統的な
刀を磨いて鞘から抜かずの精神とも合致してると思う
579: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 03:32:01.60 ID:0pifB+Qd0(22/38)調 AAS
>>577
面白いね
とても面白いと思う
771(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:05:03.23 ID:0pifB+Qd0(23/38)調 AAS
>>750
その通りで
自分が見ているこの世界は
自分が認知し得た情報で構成された一種の幻想であると気付くことが大事なのよな
仏教なんかにも通じる話
774: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:17:33.85 ID:0pifB+Qd0(24/38)調 AAS
>>773
現象があるとは言えても起きたとは言えないよな
775(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:20:09.54 ID:0pifB+Qd0(25/38)調 AAS
因果律とそれに付随するある方向への時間の流れに対する思い込みを
当然のこととして絶対化しないならばね
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:27:16.67 ID:0pifB+Qd0(26/38)調 AAS
>>776
分からないっていいよね
それは恐怖であると同時に
自分のちっぽけさを教えてくれる教師でもある
784: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:36:47.31 ID:0pifB+Qd0(27/38)調 AAS
>>775
因果律とそれに付随するある方向への時間の流れに対する思い込みを
当然のこととして絶対化しないならば
最後の枯れ木が音を出したことと最初に木が倒れた事の因果関係が絶対ではなくなるね
785: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:38:53.89 ID:0pifB+Qd0(28/38)調 AAS
>>783
今も昔もこの先も変わらんよ
素粒子より小さい物質の構成単位が発見されれば世界にたいする認識が書き換わるわけだし
787(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:43:21.94 ID:0pifB+Qd0(29/38)調 AAS
>>786
しかしそんな量子は存在している
知らんけど量子が確率で表されるってのはそういう事でしょ
コインを投げて確認するまではコインの表と裏が出る可能性は重なり合っている
788: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 10:53:53.49 ID:0pifB+Qd0(30/38)調 AAS
シュレディンガーは量子の奇妙な振る舞いに対して
シュレディンガーの猫で
確率とかそんなん違うぜ
だって猫の生死が重なり合ってるとかおかしいだろ？
まだ気づかれていない隠された変数が絶対あるからちゃんと計算可能で
ただ奇妙に見えてるだけなんだ！
って言ったけど結局論争にアインシュタインともども負けた人ってイメージ
ただアインシュタインやシュレディンガーが今後復権しないとは言えない
今のところは確率で表現される振る舞いも
もしかしたら将来隠れた変数が明らかとなって計算可能になるかもしれない
792(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:01:41.67 ID:0pifB+Qd0(31/38)調 AAS
>>789
コインでは観測できても量子では無理なんだろうな
ということでミクロとマクロの相違にどうやって橋を架けるかってところを
あれこれ話したりすんのが楽しいんだよな
793: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:06:55.99 ID:0pifB+Qd0(32/38)調 AAS
そもそも確率という概念自体がメチャクチャ気持ち悪いしな
サイコロだって振る時の角度や位置、振りだす力や投げられた距離、重心位置、床の摩擦とか
そういうパラメータが全て明らかなら本当は計算可能なわけで
そう考えれば確立と言う概念自体がメチャクチャ手抜きで受け入れがたいってのは
もう人間のsagaみたいなもんなんじゃねーかな
795(1): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:11:17.24 ID:0pifB+Qd0(33/38)調 AAS
なので人間である俺らからすれば人間だから人間のフィルターがかかっているわけで
確率とか言われてもどうしてもなんかモヤるわけだが
でも物理学者が確立ですって言うなら今のところそれを信用して受け入れるしかない
797: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 11:17:45.81 ID:0pifB+Qd0(34/38)調 AAS
>>794
ミクロとマクロをつなぐ橋に未だ辿りつけないのならば
>>577のようなレスもそれはそれで大胆で面白いと思う
まあマクロにミクロをまんま持ち込むのは大胆過ぎ（というかぶっ飛び過ぎｗ）ではあるが
同様にミクロの世界をマクロ的な感性で理解しようとするなよってのが
>>1の筆者が言いたいことなんじゃねーかな
864: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 22:52:32.68 ID:0pifB+Qd0(35/38)調 AAS
そもそも知覚者、認知する主体は誰なのかってことでもあるしな
例えば俺が光を知覚したとして、それは俺が知覚する主体であると普通はなるわけだが
実際は自分自身も世界の一部であって
この世界から全く切り離された認知する主体である俺と
俺から全く切り離された認知される客体である俺以外などと言う区分は存在しないわけだ
865: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:01:12.35 ID:0pifB+Qd0(36/38)調 AAS
つまり観察とか認知と言った概念も人間が勝手に作り上げた人工物であって
観察や認知も含めた行為と言う概念からして人工物、
つまり人間と言うフィルターを通して表現されたいわば情緒なんだよな
現象（俺らが見ているこの世界）とは起きるものでも行為するものでもなく
（少なくとも現象界における生を真に否定し得ない限りにおいて）ただあるのみである
と言う風になるのではないかな
867: (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:11:32.28 ID:0pifB+Qd0(37/38)調 AAS
ジョン・ホイーラーの
Uの字（宇宙、ユニバースの頭文字）にくっついた目玉が
自分自身を観察しているシンボリックな図が俺は好きですね
869(2): (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-PL4X) 2021/09/30(木) 23:29:53.98 ID:0pifB+Qd0(38/38)調 AAS
なので物理学者でも何でもない俺にとっては
信仰こそが問題の一応の一定の解決になっているっていう
現象をそれそのものとして認知し得ない人間の感覚や知覚だけど
>>495で書いたように神への信仰を前提とするならば
神の霊性としての観念的実在として人間的表現としての感覚や知覚を受け入れられるわけですね
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