[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」 すまん、これ意味わかるやついるか？ [661852521] (944ﾚｽ)
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199: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:53:45.03 ID:Sbkc/1240NIKU(25/31)調 AAS
だろ厨は、マザーファッカーな。
あんまり、おんなにおもわれてるほどには、頭よくないな。
200: (ﾆｸｸｴW 92d6-vW6y) 2021/09/29(水) 22:53:48.61 ID:ityx8NkW0NIKU(1/2)調 AAS
デジタルデータだけなら絵じゃないだろ。
0と1の羅列をデコードして初めて絵なり写真になりになるわけで
201(1): (ﾆｸｸｴ Sd32-IKKv) 2021/09/29(水) 22:54:05.41 ID:joKXMu2idNIKU(1)調 AAS
聞こえないだけで音はするだろ
虫は聴いてる
202: (ﾆｸｸｴ f7ca-pveB) 2021/09/29(水) 22:54:15.41 ID:tNNL1EWa0NIKU(2/4)調 AAS
>>191
森が宇宙に運ばれてたならそれは一体なんなのだろう
203: (ﾆｸｸｴ Sp47-dQ4/) 2021/09/29(水) 22:54:17.22 ID:XHI4AYWcpNIKU(1)調 AAS
録音しろ
204: (ﾆｸｸｴ Sd32-JMlu) 2021/09/29(水) 22:54:23.49 ID:q82dSahwdNIKU(1)調 AAS
検査しなければ感染者数は増えないって事やろ
205(1): (ﾆｸｸｴ d6eb-zD50) 2021/09/29(水) 22:54:29.31 ID:8eQ9gbB80NIKU(1)調 AAS
じゃあ森の中に録音機が設置してあったらどうなるんだ
誰かがそれを再生するまで状態は決まらないのか？
それとも録音機も観測者になるのか？
206: (ﾆｸｸｴW 3700-SqUY) 2021/09/29(水) 22:54:30.71 ID:rkBKV2R90NIKU(1)調 AAS
増税されたことに気づかなければ増税されたことにならない
207: (ﾆｸｸｴ d67b-zD50) 2021/09/29(水) 22:55:03.09 ID:q9S7I4iD0NIKU(3/4)調 AAS
地球のバイオマスの圧倒的な覇者は細菌なわけだが
細菌が発見されるまでは細菌は存在していなかった
当たり前の話だねえ
だって人間が認識してるかどうかの話なんだから
208: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:55:04.88 ID:Sbkc/1240NIKU(26/31)調 AAS
おまえら、ふざけたいんだけど及び腰でワロタ。
209: (ﾆｸｸｴW 5fde-amrC) 2021/09/29(水) 22:55:42.05 ID:+D8OCo/o0NIKU(1)調 AAS
人を殺してもバレなければ殺したとはならないって言ってる極論だよ
210: (ﾆｸｸｴW b27e-lSE/) 2021/09/29(水) 22:55:43.55 ID:lOcFyCAS0NIKU(1)調 AAS
誰も見てない時は木に耳が生えてるぞ
211: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:55:47.49 ID:Sbkc/1240NIKU(27/31)調 AAS
>>187
あるね
唯我論。
212(1): (ﾆｸｸｴ 9e3a-PL4X) 2021/09/29(水) 22:55:53.03 ID:yT9wajWF0NIKU(3/3)調 AAS
>>205
二重スリットの実験と同じだろ
213: (ﾆｸｸｴ MM5f-zkka) 2021/09/29(水) 22:56:09.88 ID:51QALWl5MNIKU(1/2)調 AAS
「音がする」「音が出る」とはあなたが音を認知したことだと定義します。さて、あなたも含めて誰もいない森で木が倒れたら音はしますか？
って、きちんと前提条件を説明すれば誰も引っ掛からないような話でしかないのに、意図的に前提条件を隠して得意気になってるだけ
こんなんだから哲学者は馬鹿にされる
214(3): (ﾆｸｸｴ 1626-sQ6J) 2021/09/29(水) 22:56:21.70 ID:qtVLmEvj0NIKU(2/5)調 AAS
>>154
再現性のない願望を元にこの世はこうだとか
ふざけた事言ってるから馬鹿にされてんだがな
ついでに波動関数崩壊は機械にやらせても起こる
つまり観測問題は意思だの心だのの
有無とは無関係
量子力学はイキリオカルト土人の願望を
叶えてくれる玩具ではない
れっきとした物理学の一分野なので
215: (ﾆｸｸｴW 164e-bR+U) 2021/09/29(水) 22:56:26.82 ID:0DSaQTun0NIKU(1)調 AAS
ネトウヨと同じ発想だよな
自分は直接被害にあってないから見ない振り。存在しないことになる
自民党支持者の思考回路を読み解く鍵だよ
216: (ﾆｸｸｴW 6ff5-rZOg) 2021/09/29(水) 22:56:36.68 ID:CaPe24F30NIKU(1)調 AAS
倒れる音を聞く人が居なかったら倒れたっていう事実しか残らないって事じゃないの？
217(1): (ﾆｸｸｴW 96d4-q9Vq) 2021/09/29(水) 22:56:48.46 ID:/Y7Cwqgu0NIKU(2/2)調 AAS
>>179
違うよ
因果関係というものは存在しないという結論に持っていきたいのが、極端な経験論者であるバークリーやヒューム)で
別に犯罪を肯定してるわけじゃない
だって究極的には「見えてるもの」しか確かなものってないでしょ？
たとえば、ボールが当たってガラスが割れたのを見たとしよう
ここで人は「ボールが【原因】で、ガラスが割れたを【結果】」という因果関係を考える思考の癖があるけど、
実際にはある事実は「ボールがあたってガラスが割れた」という一部始終に過ぎないわけ
私たちは「考える」という癖があるから、勝手に因果関係なるものを創作してるんだよってのが経験論者の主張だ
218(1): (ﾆｸｸｴ 921e-zD50) 2021/09/29(水) 22:56:52.83 ID:74dYgMFP0NIKU(2/7)調 AAS
経路積分量子化
「ピッチャーの後ろをぐるっと回ってから、向きを変えてキャッチャーのほうへ飛んでゆくボールもあります」
「波のように上下にうねりながらキャッチャーのほうへ飛んでゆくボールもあります」
「キャッチャーの後ろへ一端通り過ぎた後、引返してミットに納まるボールもあります」
あらゆる道筋をたどるボールが存在します。
でも、背後にある波の足し合わせの結果、「放物線を描くボール」のみが、現象として残り、われわれは、その表に現れた現象を見ているに過ぎないのです。
そして、その表に現れた現象のみを教わってきたため、それを常識だと思っているわけです。
219: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:57:05.12 ID:Sbkc/1240NIKU(28/31)調 AAS
>>212
あんたの指摘は正しいんだよな。
二重スリットの矛盾も、解決できたほうが、説得力は、増す。
220: (ﾆｸｸｴW 27de-X0+7) 2021/09/29(水) 22:57:29.89 ID:HAX+7a1d0NIKU(1)調 AAS
俺が死んだら世界が消えるってやつだろ
221: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:57:32.87 ID:Sbkc/1240NIKU(29/31)調 AAS
>>218
えーと
もちろん、ちがいますよ。
222(3): (ﾆｸｸｴW 4b98-op7e) [age] 2021/09/29(水) 22:57:39.92 ID:7QR5WQFN0NIKU(10/15)調 AAS
>>214
なんか低学歴文系臭いなお前
223: (ﾆｸｸｴW 92d6-vW6y) 2021/09/29(水) 22:58:15.86 ID:ityx8NkW0NIKU(2/2)調 AAS
>>201
虫の触覚では空気の振動としてしか認識してなかったら？
224: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:59:13.24 ID:Sbkc/1240NIKU(30/31)調 AAS
>>222
おまえ、東大のをれがそんなふうに呼んでねえんだから
水戸黄門に会っちゃったときのようにふるまえ。
225: (ﾆｸｸｴW 5fde-J5E3) 2021/09/29(水) 22:59:16.59 ID:NnxP5hxF0NIKU(1)調 AAS
耳を持つ生物が居なかったら正しい
そこにあるのは音ではなくただの空気の振動だ
226: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 22:59:17.51 ID:HMVa2aZy0NIKU(10/23)調 AAS
木が倒れたら空気が振動して音が鳴るはずだ
それが当然なんだっていう思考の癖が
量子力学を理解する上での邪魔になるってことでしょ
>>1のジョージバークリーの話は
その因果律を絶対化して
そこから自由になれない思考の癖に気づけるところに価値があるんだと思うよ
227: (ﾆｸｸｴW b3c5-10sX) [age] 2021/09/29(水) 22:59:59.15 ID:Sbkc/1240NIKU(31/31)調 AAS
居るねこのスレにも
重々しい白痴。
228: (ﾆｸｸｴ 1626-sQ6J) 2021/09/29(水) 22:59:59.87 ID:qtVLmEvj0NIKU(3/5)調 AAS
>>222
理工系だがお前はなんなんだよ
229(1): (ﾆｸｸｴ MM87-txnG) 2021/09/29(水) 23:00:21.56 ID:I0KGMGnkMNIKU(1/2)調 AAS
木を倒したのは誰だ
230: (ﾆｸｸｴ f7ca-pveB) 2021/09/29(水) 23:00:54.70 ID:tNNL1EWa0NIKU(3/4)調 AAS
>>229
時間だろ
231(1): (ﾆｸｸｴ MMde-3s+a) 2021/09/29(水) 23:01:40.44 ID:DG57FEnEMNIKU(2/3)調 AAS
よくみたら17世紀の人だった
カトリックさんごめんなさい
調べたら聖公会系のプロテスタント司教でした
やっぱ聖書妄信の異端はカスだな
232: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:02:45.29 ID:HMVa2aZy0NIKU(11/23)調 AAS
>>214
シュレディンガーの猫ですよ
猫の生と死が重なり合った状態と言うのは常識では受け入れがたいが
それは常識が邪魔しているからであって
そもそもそういうものなんだと思えばいいってことなんじゃねーかな
233: (ﾆｸｸｴW 5fde-2hm8) 2021/09/29(水) 23:03:15.70 ID:L7xnDd6C0NIKU(1)調 AAS
ロケ中の橋本環奈を見かけたときは数メートル先に橋本環奈のまんこが存在するという事実にフル勃起してたよ
234: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:04:11.84 ID:HMVa2aZy0NIKU(12/23)調 AAS
思えばいいというか受け入れればいいだな
235: (ﾆｸｸｴ MM5f-zkka) 2021/09/29(水) 23:04:26.77 ID:51QALWl5MNIKU(2/2)調 AAS
大昔の著名な哲学者はほとんど例外なく数学や物理などの研究もやっていて、自身の数学的研究の限界において哲学を必要とした。
今の哲学者は数学も物理も全く理解できず「哲学史」の専門家でしかない連中ばかり
論理が浅く言葉遊びの域を出ない
本当にくだらない
236: (ﾆｸｸｴW b3c5-ucL1) 2021/09/29(水) 23:04:30.99 ID:TMaBzAxz0NIKU(1/2)調 AAS
人間は観測した結果からしか現実と認知できない。例えば誰が偶然に宇宙の真理を解いていても「それってあなたの想像でしょ？」となる
237: (ﾆｸｸｴ 1626-sQ6J) 2021/09/29(水) 23:04:37.28 ID:qtVLmEvj0NIKU(4/5)調 AAS
>>231
いやプロテスタントでもこういう手合いを
嫌う神学者は多い。ルターとかプラトンを
ボロクソに貶してたそうだし
238(1): (ﾆｸｸｴ Sa43-0bGd) 2021/09/29(水) 23:04:41.00 ID:jKPUWk1caNIKU(1)調 AAS
自分がゲームのプレイヤーでほかのものはおまえを喜ばせる為に存在してるような考え方だな
239: (ﾆｸｸｴ b3e2-zD50) 2021/09/29(水) 23:04:49.78 ID:cNrn1jll0NIKU(1)調 AAS
キリストブスにありがちな人間至上論
240: (ﾆｸｸｴ MM87-txnG) 2021/09/29(水) 23:05:00.73 ID:I0KGMGnkMNIKU(2/2)調 AAS
誰もいないという前提もどうなのか
意外と何故こんなところにという所に人はいるものだぞ
241: (ﾆｸｸｴW d6c5-c1VD) 2021/09/29(水) 23:05:22.69 ID:88bktJjU0NIKU(2/4)調 AAS
>>197
波長を元にして一つの色として定まるのならば色は客観的なものと見なしてもいいでしょ
それを知覚した時に見えてるものは違うけどそんなこと言ったら五感で感じ取るものすべてが主観的なものにすぎないわけだからな
色そのものとその色を認識する主体にみえている色分けて考える必要がある
242(1): (ﾆｸｸｴW 7fde-4n6q) 2021/09/29(水) 23:05:24.70 ID:XYDoAjFd0NIKU(1)調 AAS
木が倒れたのは認知出来るんだ？
243(1): (ﾆｸｸｴW 17e2-q7En) 2021/09/29(水) 23:05:40.39 ID:0TLsVzoT0NIKU(1/5)調 AAS
バークリーは誰も聞いてなくても神が聞いてるから存在するよねって話だったろ
デカルトとかでもよくあるけど、哲学者について著書をきちんと読んでなくても堂々と語っていいみたいな風潮はなんなの？
244: (ﾆｸｸｴ Sp47-SVyX) 2021/09/29(水) 23:05:44.27 ID:+W1/AyhKpNIKU(1)調 AAS
誰も聞いていないなら音も聞こえないだろ
倒れた跡が残るのみ
245(5): (ﾆｸｸｴ Sd32-0Q/v) 2021/09/29(水) 23:05:46.47 ID:ldSUidz3dNIKU(1/3)調 AAS
本当に音を出さずに倒れたって言ってる訳じゃなくて
人間の世界は所詮認識が全てだから、認識できない事象は存在しないのと同義っていうものの例えだろ
ビッグバンの前の宇宙には何があった？という問いに何もなかったと答えるしかないだろ？
宇宙の外には何がある？何もないと答えるしかないだろ？
246: (ﾆｸｸｴW 17e2-q7En) 2021/09/29(水) 23:06:35.09 ID:0TLsVzoT0NIKU(2/5)調 AAS
>>245
何も無いかどうかなんでわかるの？
247: (ﾆｸｸｴ d67b-zD50) 2021/09/29(水) 23:06:46.79 ID:q9S7I4iD0NIKU(4/4)調 AAS
>>242
いいね
そういうセンスが他のケンモメンには足りない
248: (ﾆｸｸｴW 4b98-op7e) [age] 2021/09/29(水) 23:06:49.52 ID:7QR5WQFN0NIKU(11/15)調 AAS
>>238
逆だって
自分の拙いルールで世界を演繹して知った気になってドヤ顔してる奴がよっぽど自分の為に世界があると勘違いしてる
249: (ﾆｸｸｴW 17e2-q7En) 2021/09/29(水) 23:07:20.57 ID:0TLsVzoT0NIKU(3/5)調 AAS
ひろゆきレベルのやつしかいねえなこのスレ
250: (ﾆｸｸｴ 921e-zD50) 2021/09/29(水) 23:07:45.19 ID:74dYgMFP0NIKU(3/7)調 AAS
>>245
場の理論ぐらいは押さえておこう
251(1): (ﾆｸｸｴ d605-OH/n) 2021/09/29(水) 23:08:06.75 ID:W0GdcSf70NIKU(1/6)調 AAS
>>245
そもそもビッグバンを観測した奴がいないんだからビッグバン以前もクソもないぞ
こいつが言ってんのは見える聞こえるもの以外信用するな程度のしょうもない話
それをなんだかんだ斜め上に理解しようとする連中が持ち上げてるってだけ
252: (ﾆｸｸｴW 9601-PBG0) 2021/09/29(水) 23:08:18.84 ID:OT9+GS4X0NIKU(1)調 AAS
そもそも倒れない
253: (ﾆｸｸｴ Sa43-X0+7) 2021/09/29(水) 23:08:24.12 ID:hjePu9HjaNIKU(1)調 AAS
もし首を吊っただるまが母親に発見されてなかったらまだ生きていたか？
254(1): (ﾆｸｸｴ Sd32-0Q/v) 2021/09/29(水) 23:08:33.84 ID:ldSUidz3dNIKU(2/3)調 AAS
>>243
中世だから時代的にそう言っとかないと異端者として○されるからお情けで付け足したんじゃないの？
255: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:08:44.69 ID:HMVa2aZy0NIKU(13/23)調 AAS
>>245
その通りだね
それだけの話を>>1の筆者は量子論みたいな科学と結び付けてるから
認識しないとマジで存在しないんじゃね？みたいな誤解が出てくる
まあ悪文だわな
256: (ﾆｸｸｴ Sa43-ccgx) 2021/09/29(水) 23:08:50.80 ID:aH+gT8iLaNIKU(1)調 AAS
なんで認知の対象が音だけなの？
257: (ﾆｸｸｴW 17e2-q7En) 2021/09/29(水) 23:08:54.68 ID:0TLsVzoT0NIKU(4/5)調 AAS
>>254
バークリーはバロックの哲学者だが
258: (ﾆｸｸｴW 17e2-q7En) 2021/09/29(水) 23:09:46.30 ID:0TLsVzoT0NIKU(5/5)調 AAS
無知無教養が書いた記事を無知無教養がイキって叩いて溜飲を下げる構図
まあいつもの嫌儲か
259: (ﾆｸｸｴ 1605-6iP1) 2021/09/29(水) 23:09:49.71 ID:hhnrFL170NIKU(1)調 AAS
木がかまってちゃんなんだろうな
260: (ﾆｸｸｴW 168e-L5ld) 2021/09/29(水) 23:10:24.12 ID:E3b9E8JV0NIKU(1)調 AAS
アインシュタイン「地球の裏側に行った月は存在してる」
インド人「裏の人間がその月を見てるから存在してる、お前だけが月を見るものなら裏に行ったら存在してるか分からない」
261(1): (ﾆｸｸｴW 17e2-mS7i) 2021/09/29(水) 23:10:36.49 ID:npdrBjo20NIKU(1/3)調 AAS
観測したという定義はどう定義してんの？
幽霊ビッグフットネッシーツチノコ
いないとされてるけどみんないるいるゆってんべ？
もうツチノコという存在認識してるし存在するの？
それとも動画で撮影できたらなの？
262: (ﾆｸｸｴW 1288-CmNI) 2021/09/29(水) 23:11:18.57 ID:i5tM7lth0NIKU(1)調 AAS
言葉遊びしてるバカって意味でしょ
263: (ﾆｸｸｴ Sd32-ku3D) 2021/09/29(水) 23:11:20.10 ID:O9LmIx84dNIKU(1)調 AAS
録音機置いておいて
ホントにどうなのか試せばいい
264(1): (ﾆｸｸｴW 5fde-eORB) 2021/09/29(水) 23:11:41.17 ID:o23Ben5O0NIKU(1)調 AAS
この理論応用して俺がイケメンになるにはどうすればいい
265: (ﾆｸｸｴW d67b-0gsL) 2021/09/29(水) 23:11:41.94 ID:dE2lZgqU0NIKU(1)調 AAS
自宅でバチーン死すればどうということはない
そういうことね
266(3): (ﾆｸｸｴW 17e2-mS7i) 2021/09/29(水) 23:11:57.94 ID:npdrBjo20NIKU(2/3)調 AAS
SFとかゲームでしか量子力学って聞かないけど一体極めたら何ができんの？
ワープ？転送？
267(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:13:26.61 ID:HMVa2aZy0NIKU(14/23)調 AAS
>>251
観測にも人によっていろいろあるんだろう
人からいたって聞くのも観測の内に入る人もいる
少なくともその人の中では存在するのだろう
268: (ﾆｸｸｴ MMd2-zD50) 2021/09/29(水) 23:13:29.20 ID:UN9OjvYvMNIKU(1)調 AAS
でも録音しておけば音は出してるよね？
269(1): (ﾆｸｸｴ 921e-zD50) 2021/09/29(水) 23:13:50.72 ID:74dYgMFP0NIKU(4/7)調 AAS
>>266
キミの端末にある記憶媒体とかもトンネル効果を使ってるんだけど・・・・
270(1): (ﾆｸｸｴ 02ec-t/PR) 2021/09/29(水) 23:14:03.86 ID:h2c5K7Sj0NIKU(1/2)調 AAS
光の速度より速い速度で離れる銀河で起きたことは
未来永劫因果関係がないから
何も起きてないのと同じ
ということ
ここまで拡大すれば意味が解るやろ
271(1): (ﾆｸｸｴ d605-OH/n) 2021/09/29(水) 23:14:28.13 ID:W0GdcSf70NIKU(2/6)調 AAS
>>267
それなら物理的にも統計的にも音が出てます、としか言いようがないわな
でも面白い話だからもっと斜め上に持ち上げていいぞ
272: (ﾆｸｸｴ 1626-sQ6J) 2021/09/29(水) 23:15:03.80 ID:qtVLmEvj0NIKU(5/5)調 AAS
>>266
波動関数崩壊の性質を応用して通信関係で
盗聴検出用の附帯コードに使えないかとかの
研究ならやってる
中々上手くは行ってないみたいだが
273: (ﾆｸｸｴW c2e9-8X0y) 2021/09/29(水) 23:15:07.20 ID:P6eZ6C7J0NIKU(1)調 AAS
オレから見たらテメェなんて存在しないわ
274: (ﾆｸｸｴW c7ae-AGQC) 2021/09/29(水) 23:15:35.48 ID:QrDWitzm0NIKU(1)調 AAS
独我論の話？
275: (ﾆｸｸｴ 027b-llhs) 2021/09/29(水) 23:16:22.67 ID:pBIuTcsU0NIKU(1)調 AAS
ファインマン「ではまず音の定義をお教え下さい」
276(1): (ﾆｸｸｴ Sd32-0Q/v) 2021/09/29(水) 23:16:48.95 ID:ldSUidz3dNIKU(3/3)調 AAS
>>266
量子の世界で起こる不思議な出来事はたぶん四次元世界とかが関わっている
三次元世界に生きてるうちらの常識では理解できんような、とにかくやべぇ尋常じゃない利用方法が見つかるかもしれない
もちろんワープだってありえる
277(1): (ﾆｸｸｴ 9f78-2Lmd) 2021/09/29(水) 23:17:28.04 ID:etOOXbIt0NIKU(1)調 AAS
フランシス・クリック「哲学者たちは2000年という長い間、ほとんど何も成果を残してこなかった。」
278: (ﾆｸｸｴW d2de-y+a2) 2021/09/29(水) 23:17:50.96 ID:IemN5F/w0NIKU(1/2)調 AAS
自意識が肥大化していることはわかる
279(1): (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:18:55.71 ID:HMVa2aZy0NIKU(15/23)調 AAS
>>271
>>261への安価間違いだった
それはそれとして観測には上で書いたように色々あって
見える聞こえる以外にも論理的な推測とか想像とか
人によってはそういうものも入るんだと思うよ
280: (ﾆｸｸｴ Saaa-2+Hz) [ ] 2021/09/29(水) 23:19:24.76 ID:7hF2P1ZmaNIKU(5/5)調 AAS
量子力学とイデア論てかなり近接しているというか同じ事言ってる？
281(1): (ﾆｸｸｴ c6c5-2Lmd) 2021/09/29(水) 23:19:42.14 ID:6x+FfNTM0NIKU(1/2)調 AAS
ツンボしかいない世界ってのを想定してないからみんな混乱するんだわ
哲学ならこういう極端な思考しないとダメよ
282: (ﾆｸｸｴW d6c5-c1VD) 2021/09/29(水) 23:20:15.02 ID:88bktJjU0NIKU(3/4)調 AAS
全く耳が聞こえない人がそこに一人だけ居た場合も音を出してないと言えるのか
283: (ﾆｸｸｴ MMde-J3UB) 2021/09/29(水) 23:21:24.68 ID:SIl+cvFhMNIKU(1)調 AAS
いつもこのスレ立ってるけど相当気に入ってるんだな
>>1
284: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:21:31.28 ID:HMVa2aZy0NIKU(16/23)調 AAS
>>281
分かりやすく単純化するってすげー大事だよな
285(2): (ﾆｸｸｴ d605-OH/n) 2021/09/29(水) 23:21:46.88 ID:W0GdcSf70NIKU(3/6)調 AAS
>>279
推測や想像はあくまでも推測や想像であって観測とは違うんじゃね
それならこいつの論理も「推測では音出てますね。確実に。地球の地表上で空気が振動せずに木が倒れる状況なんてあるんスか？」で完全論破出来る話
286: (ﾆｸｸｴ Sp47-3PMc) 2021/09/29(水) 23:22:15.69 ID:fefXZ1VjpNIKU(1)調 AAS
唯識論かな？
287: (ﾆｸｸｴW 3705-8sCx) 2021/09/29(水) 23:23:34.74 ID:9bwRA+xA0NIKU(1)調 AAS
ビッグバンが起こったことは認知されてないので
ビッグバンは起きてないのだ
288(1): (ﾆｸｸｴ Sa6e-tgY1) 2021/09/29(水) 23:23:36.78 ID:1MPNR2ZNaNIKU(1)調 AAS
それより、飢えた子どもの前で哲学は何ができるっていうのよ？
289: (ﾆｸｸｴW cbd5-tE3I) 2021/09/29(水) 23:24:16.79 ID:iad0ijpr0NIKU(3/6)調 AAS
>>270
それを理解できる事と量子力学がどうつながるんだ？
290: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:24:42.72 ID:HMVa2aZy0NIKU(17/23)調 AAS
>>276
我々にとっては平面的な道路も（つまり二次元）
蟻にとっては凸凹した起伏にとんだ立体物だしね（つまり三次元）
その凸凹に蟻が隠れてしまえば人間からしたら急に蟻が消えたように見えるかもしれない
それと同じようなことが量子の振る舞いで起こってるのかもしれないね
291: (ﾆｸｸｴW c27b-oq2z) [saget] 2021/09/29(水) 23:25:17.92 ID:xd3wbcWl0NIKU(2/9)調 AAS
>>277
そりゃ科学者は、昔からの哲学(形而上学)を否定するのは当然
292: (ﾆｸｸｴ f7ca-pveB) 2021/09/29(水) 23:25:45.44 ID:tNNL1EWa0NIKU(4/4)調 AAS
>>285
木は芽生えた時以前から常に倒れる音を出している
293(1): (ﾆｸｸｴW 17e2-mS7i) 2021/09/29(水) 23:26:19.29 ID:npdrBjo20NIKU(3/3)調 AAS
>>269
今んとこ量子力学が生活に応用されてんのは記憶系でワープ系はまだってこと？
これからの学問てことすか？
294(1): (ﾆｸｸｴ c2ff-2Lmd) 2021/09/29(水) 23:27:29.49 ID:LW+Oy8u80NIKU(1)調 AAS
バカなこと言ってないで畑でも耕せ
295: (ﾆｸｸｴW b3c5-ucL1) 2021/09/29(水) 23:27:56.20 ID:TMaBzAxz0NIKU(2/2)調 AAS
人間が観測した結果、これはこういう事だ！と認知するのは科学だったら再現性だったり生物学だったら遺伝的特徴だったりジャンルによって様々
296: (ﾆｸｸｴ 1ef1-5QVF) 2021/09/29(水) 23:29:02.26 ID:u4a4U2t60NIKU(3/3)調 AAS
>>264
お前を心底愛してくれる女を見つければいい
297: (ﾆｸｸｴW d2de-y+a2) 2021/09/29(水) 23:29:03.15 ID:IemN5F/w0NIKU(2/2)調 AAS
>>288
地球の裏側で何人死のうと認識していない以上存在しないのだ
298: (ﾆｸｸｴW 4b98-op7e) [age] 2021/09/29(水) 23:29:31.16 ID:7QR5WQFN0NIKU(12/15)調 AAS
>>294
分からない事から逃げる時にそうやってなんかエラソーにする癖あるよね
二重にあくどいと言うか
299: (ﾆｸｸｴW 9298-1Brw) 2021/09/29(水) 23:29:42.02 ID:oTx9/x9+0NIKU(1)調 AAS
人が誰もいないとしても、録音機材を誰かが置いてるかもしれないじゃんか
300(2): (ﾆｸｸｴW d691-kky7) 2021/09/29(水) 23:30:47.85 ID:6tgg6W+N0NIKU(1)調 AAS
何千万回も討議されたネタ持ち出してどうすんだ
ウィトゲンシュタインでも読んでおけ
301: (ﾆｸｸｴ MMde-3s+a) 2021/09/29(水) 23:30:56.21 ID:DG57FEnEMNIKU(3/3)調 AAS
よく調べたら超名家バークレー家の分家のお貴族様で
トリニティカレッジ卒でしかも表彰までされてるスーパーエリートにあらせられた
誠にごめんなさい
>>189は全く不明蒙昧なレスでした
傲慢で土臭い平民は私の方で
大変高貴で知的な偉人様にございました
302: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:31:36.14 ID:HMVa2aZy0NIKU(18/23)調 AAS
>>285
結局は論理的推測にしろなんにしろ信用に足るかどうかだしね
突き詰めれば我思うゆえに我ありで
もの思う主体としての我以外の全てが疑われるわけだしな
つまり実はみんな結構ファジーなんですよ
みんなファジーに信用したりしなかったりしてて
そうやって好き勝手に自分の世界観を作り上げてる感じなのよな
303(2): (ﾆｸｸｴ d2f2-zD50) 2021/09/29(水) 23:31:56.66 ID:M2oeRC9J0NIKU(1)調 AAS
シュレディンガーはこのような安直な馬鹿を非難したのです
232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X)[] 投稿日：2021/09/29(水) 23:02:45.29 ID:HMVa2aZy0NIKU [11/17]
>>214
シュレディンガーの猫ですよ
猫の生と死が重なり合った状態と言うのは常識では受け入れがたいが
それは常識が邪魔しているからであって
そもそもそういうものなんだと思えばいいってことなんじゃねーかな
304: (ﾆｸｸｴ Sd32-wlMP) 2021/09/29(水) 23:32:05.16 ID:QZVH4IrzdNIKU(1/2)調 AAS
高校の物理の先生が
赤いってどういうこと？
あなたの見ている赤とわたしの見ている赤は同じなのか？
みたいな話をしてたな
305(1): (ﾆｸｸｴW cbd5-tE3I) 2021/09/29(水) 23:34:15.78 ID:iad0ijpr0NIKU(4/6)調 AAS
>>303
つまりどう認識するのが正解なんだ？
306: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:34:19.29 ID:HMVa2aZy0NIKU(19/23)調 AAS
>>303
でも量子は確率的に記述されるしね
307: (ﾆｸｸｴW 7f05-LtT7) 2021/09/29(水) 23:34:28.35 ID:0c+BhsRT0NIKU(1)調 AAS
彼らが最初共産主義者を攻撃した時 と似たような話かと思ったら違った
308(1): (ﾆｸｸｴ 1612-2yZa) 2021/09/29(水) 23:34:30.99 ID:47glRQ2u0NIKU(1/2)調 AAS
逆に言うと脳が錯覚を起こして認知してしまえば存在できてしまうのか
もし同じ現象が個人じゃなくて集団において起きるならそれは錯覚じゃなくてもはや客観的に存在するのといえるのでは？
309: (ﾆｸｸｴ Sd32-4VFp) 2021/09/29(水) 23:35:08.10 ID:C3v7UGQ1dNIKU(1)調 AAS
自意識過剰だろ
宇多丸の映画評とかきいてそう
310: (ﾆｸｸｴW c27b-oq2z) [saget] 2021/09/29(水) 23:35:11.28 ID:xd3wbcWl0NIKU(3/9)調 AAS
このバークリーって人、経験論なのに観念論っていうややこしい主張なんだな
知覚による人間の経験により観念は形成されるが(ここが合理論との対立)
経験による物質が実体ではなく、経験がそのまま観念的実体(認識主体、心)であると
この「心」ってのを神や霊として解釈してる
経験論の哲学者であるとともに聖職者も両立されてる
311: (ﾆｸｸｴW 7f88-tE3I) 2021/09/29(水) 23:35:17.99 ID:VsHIsau80NIKU(1)調 AAS
生物は特定の振動を「音」として感じ取れるだけじゃん
生物がいなければそれはただの振動と同じ
312: (ﾆｸｸｴ 02ec-t/PR) 2021/09/29(水) 23:36:24.18 ID:h2c5K7Sj0NIKU(2/2)調 AAS
>>308
その通りだよ
ただのシミがキリストの顔に見えたり
集団ヒステリー的にどこにでも起きてる
この世は「認知」で出来てる
313: (ﾆｸｸｴ 9601-LtHn) 2021/09/29(水) 23:36:27.38 ID:vkBaUzhm0NIKU(1)調 AAS
観測しないとわからないということは
光子が何万光年たった後で観測された場合
その半径何万光年の球の表面でどこにでるか決まってないということ
314: (ﾆｸｸｴ MM87-URvN) 2021/09/29(水) 23:37:05.80 ID:HbPL/HgOMNIKU(1)調 AAS
自分が寝てる間は世界が存在してないのと同じってこと？
315(1): (ﾆｸｸｴ MMde-vI49) 2021/09/29(水) 23:37:09.33 ID:zJNP7rhpMNIKU(1)調 AAS
何回このスレ立てるねん
316: (ﾆｸｸｴ c6c5-2Lmd) 2021/09/29(水) 23:37:42.42 ID:6x+FfNTM0NIKU(2/2)調 AAS
>>315
けんもじさんは哲学が心の拠り所だぞ
317(2): (ﾆｸｸｴ 921e-zD50) 2021/09/29(水) 23:38:20.44 ID:74dYgMFP0NIKU(5/7)調 AAS
シュレディンガーの猫は0と1が重なり合う状態の話をしているけど
このおはなしの場合は結果を断言してるからね
318: (ﾆｸｸｴW 6f05-kAg4) 2021/09/29(水) 23:39:02.03 ID:XKvC7xgO0NIKU(1)調 AAS
この哲学者の思想を認知してないから
誰もいなくても音を出して倒れると主張するわ
森の動物達がその音を聞いているだろ
319: (ﾆｸｸｴ 6f8f-t/PR) 2021/09/29(水) 23:40:04.01 ID:l9eFTdTG0NIKU(1)調 AAS
コレって高校生くらいの時に思ったわぁ
例えば庭のバラとかいつも見ているけど土の下には根があって茎には根から吸い上げた
水分や養分が通っているけど外観からは全く見られない
もちろんそこら辺の草木、雑草もそうなんだけど全く誰も見ることが出来ない出来事が
実際には起きているってことはどういう事なのか？もちろん世界は自分中心で回っていないし
物事は目で確認している以外でいたるところで動いているんだけど
全く見えない一つ一つの出来事は果たして実際には起きているとはどういうことなのか？
って考えてたなぁ
320(1): (ﾆｸｸｴW cbd5-tE3I) 2021/09/29(水) 23:40:15.57 ID:iad0ijpr0NIKU(5/6)調 AAS
>>317
0と1が重なり合った状態って単純に2通りの可能性があるって事か？
321: (ﾆｸｸｴ MM42-F8K1) 2021/09/29(水) 23:41:05.52 ID:vSOZU5ifMNIKU(1)調 AAS
後の竜騎士である
322(1): (ﾆｸｸｴW c27b-oq2z) [saget] 2021/09/29(水) 23:41:12.89 ID:xd3wbcWl0NIKU(4/9)調 AAS
バークリーの考え方は
経験が実在だとする素朴実在論ではなく
経験がそのままイデア、観念的実在であり
物質としては存在しないが、神の霊性として実在であるって感じか
哲学としては分かりにくくても、宗教としてはまあ普通だな
323: (ﾆｸｸｴ 1612-2yZa) 2021/09/29(水) 23:41:59.62 ID:47glRQ2u0NIKU(2/2)調 AAS
>>300
まぁイデアの概念と認識論はケンモメンなら基礎教養だわな
324: (ﾆｸｸｴW c721-zIMG) 2021/09/29(水) 23:42:39.38 ID:GYSswEZw0NIKU(1/4)調 AAS
>>300
論理哲学再考だっけ
高校の時に読んだけど内容忘れたわ
325: (ﾆｸｸｴ d2a2-PL4X) 2021/09/29(水) 23:42:42.13 ID:HMVa2aZy0NIKU(20/23)調 AAS
>>317
認識の話と量子力学の話を結び付けてかえって分かりにくくなった悪文だな
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