[過去ﾛｸﾞ] 山本五十六「三国同盟を結んだら米英から資源が入らなくなるけどその時のことは考えてるの？」 大臣「……」 山本「終わりだよこの国」 [902666507] (468ﾚｽ)
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1(8): (ﾜｯﾁｮｲW a321-zGAq) 2021/07/10(土) 12:57:40 ID:/S1OKLZY0(1/2)調 AAS
山本は、この条約調印前に、三国同盟に対し、強い疑義を呈している。
締結に先立つ9月15日、海軍大臣、軍令部総長、軍事参議官、連合艦隊司令長官、第二艦隊司令長官、各鎮守府司令長官を集めて、海軍の態度を決定する首脳会議が開かれた。
山本も上京、出席したが、その経緯は会議の名に値しないものだった。豊田海軍次官が司会し、阿部軍務局長が経過を説明すると、及川海相が断じる。
「今回の三国同盟に海軍が反対すれば、近衛内閣は崩壊し、その責任は海軍が取らねばならぬ」。
これに、伏見宮軍令部総長が応じた。
「ここまできたら仕方ないね」。
まるで既成事実を押しつけるようなやり取りを聞いて、山本は立ち上がり、発言を求めた（反町栄一『人間山本五十六』ならびに『戦史叢書 大本営海軍部・聯合艦隊』、第一巻）。
「私は大臣に対して絶対に服従するものであります。只心配に堪えぬところがありますので、御訊ね申し上げます。
〔原文改行〕8カ月前まで私が次官を勤めておった時の政府の物動計画は、その8割まで英米圏内の資材でまかなうことになっておりました。
然るに三国同盟の成立したときには、英米よりの資材は必然的に入らぬ筈でありますが、その不足を補うため、どういう計画変更をやられたか、この点を聞かせて頂き、連合艦隊長官として任務を遂行して行きたいと存じます」（反町前掲書）。
実のところ、山本は、日本の国力では対米戦の成算はない、ゆえにアメリカとの戦争を招くような同盟には反対すると主張すべく、上京する前に連合艦隊戦務参謀の渡辺安次中佐に命じて、
日米の兵力（戦艦、空母、巡洋艦、航空機等）と戦略物資（石油、石炭、鉄、アルミニウム、銅、マグネシウムなど）を比較した表を作成させていたのである。
だが、山本が持参した資料は無駄になった。及川海相は、山本の疑問に答えようとしないまま、同盟締結への賛成を求め、軍事参議官中最先任の大角岑生が首肯、他の出席者もそれに倣ったのである。
会議終了後、山本に論難された及川は、「事情やむを得ないものがあるので、勘弁してくれ」と釈明した。それに対して、山本が「勘弁ですむか」と声を荒らげる一幕もあったと伝えられる。
外部ﾘﾝｸ:bunshun.jp
342: (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-O0xy) 2021/07/10(土) 18:46:03 ID:ZEzhPcEM0(1)調 AAS
「勘弁ですむか」
343(1): (ﾜｯﾁｮｲ a562-ffoZ) 2021/07/10(土) 18:46:48 ID:aXKK3kEu0(3/6)調 AAS
>>339
ドイツがヨーロッパ統一することにワンチャン賭けたら
大失敗して英米からフルボッコにされたでござる
344: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Evm9) 2021/07/10(土) 18:49:48 ID:R5kA2pMPM(1)調 AAS
>>1
「連合艦隊」とか「連合艦隊司令長官山本五十六」に出てくるシーンって史実に基づいてたんだな
初めて知ったわ
345: (ﾜｯﾁｮｲW edf4-peBq) 2021/07/10(土) 18:53:15 ID:cpvxFavD0(1)調 AAS
>>324
失敗を認めて引責問題にするのが嫌なのがわーくにしぐさ
346(1): (ﾜｯﾁｮｲ 850a-6oml) 2021/07/10(土) 18:55:07 ID:PPbvrAFZ0(3/5)調 AAS
>>343
つまり今だと
中国が東南アジアやインドに侵攻してうまくいってるように見える時
韓国がアメリカ裏切って中国に近寄って同盟組もうか考えてるみたいな話か
日露戦争で金貸してもらった恩や日本にない資源売ってもらってる恩恵より
その時の情勢を見ていつでも裏切る国民性だったのか日本も
347: (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-jjVx) 2021/07/10(土) 18:58:00 ID:7/yR8tna0(1)調 AAS
>>339
中国を巡って米英と対立して世界の嫌われ者になったから
348(3): (ﾜｯﾁｮｲW 9b6b-sVSz) 2021/07/10(土) 19:01:51 ID:C5LlJnuN0(2/2)調 AAS
>>339
日帝よりドイツにメリットなかったよな
日帝側はドイツによるフランス陥落とイギリス疲弊で今のベトナム侵略とマレー半島侵攻出来たけど
ドイツ側なんてアメリカ敵に回す羽目に陥っただけだろ
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3524-gIL8) 2021/07/10(土) 19:08:10 ID:Uc0ORcCr0(1)調 AAS
結局、こういう奴らは責任取らずに逃げ切ったのだろ
350: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hfsL) 2021/07/10(土) 19:12:35 ID:H3+PQ5T6d(1)調 AAS
嫌儲で教えてもらった｢関口宏のもう一度！近代現代史｣見てる
関口氏が日本軍の自暴自棄さに言葉をなくしてて面白い
351: (ﾜｯﾁｮｲ cba6-McUl) 2021/07/10(土) 19:17:08 ID:1v0yynJV0(1)調 AAS
これ時期的にどうなの？
アメリカが開戦を決意した後なら全くの無意味なんだが
352(3): (ﾜｯﾁｮｲ 850a-6oml) 2021/07/10(土) 19:19:35 ID:PPbvrAFZ0(4/5)調 AAS
陰謀論では共産コミンテルンがそう仕向けたとか
アメリカが元々中国利権を狙ってるからわざとそう仕向けたとか
いろいろ説があるけど本当に日本人の意思だけでこのように動いたのだろうか？
353: (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-v8zp) 2021/07/10(土) 19:23:16 ID:J5vbSwKy0(3/5)調 AAS
>>352文明開化と産業革命の輸入は米英にとって都合が良かっただろうな
それに必要な石油で餓えるとこまで含めて
石油の件で冷静に判断して米国に交渉で屈服しないバカとは思わんかったろうが
354: (ﾜｯﾁｮｲ 75e8-AojR) 2021/07/10(土) 19:24:33 ID:BPoXonaN0(1)調 AAS
石油が無いならオランダからブン取れば良いじゃないか
蛮族の考え
355: (ﾜｯﾁｮｲW cde2-yMDZ) 2021/07/10(土) 19:25:57 ID:BO3Co3g/0(1)調 AAS
>>349
岸信介のゴミ子孫が偉そうにしてる国だからな
356: (ﾜｯﾁｮｲW bd05-JZCy) 2021/07/10(土) 19:27:54 ID:nmeU99880(1)調 AAS
>>28
最後にもう少しだけキチウヨに悪あがきしてもらって
東京にも原爆落としたり
沖縄とアメリカ併合くらいしても良かったと思う
357: (ﾜｯﾁｮｲ 0d50-56/R) 2021/07/10(土) 19:29:36 ID:MUE42biP0(1/2)調 AAS
日本軍がペロ８ってバカにしてた
P-38にやられたんだよな
358: (ﾜｯﾁｮｲ 45aa-B0MV) 2021/07/10(土) 19:34:17 ID:rkMwGGtk0(1)調 AAS
これ半分今だろ...
359: (ﾜｯﾁｮｲW 45ed-h15t) 2021/07/10(土) 19:34:22 ID:g4R4tFl60(1)調 AAS
山本「もうだめ猫の国🐱」
360: (ﾜｯﾁｮｲ cde2-jjVx) 2021/07/10(土) 19:34:39 ID:YL4fkZ830(1)調 AAS
オリンピックかな？
361: 転載ダメ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-ctVT) [agete] 2021/07/10(土) 19:35:27 ID:DwAm/BzVK(1)調 AAS
戦前戦中の糞ゴミクヅ日帝の場合、海軍は以外と分かてて陸軍が糞すぎたて印象にゃ
362: (ﾜｯﾁｮｲW ed3a-z0bz) 2021/07/10(土) 19:36:01 ID:E/BVwZfZ0(1)調 AAS
>>346>>352
いきなり韓国で例え話を始めたり、本当に日本の意思で開戦したのだろうかとかウヨってんなあこいつ
363: (ﾜｯﾁｮｲ 8d58-U415) 2021/07/10(土) 19:36:23 ID:/sRM0p9H0(1)調 AAS
＞日米の兵力（戦艦、空母、巡洋艦、航空機等）と戦略物資（石油、石炭、鉄、アルミニウム、銅、マグネシウムなど）を比較した表を作成させていた
これ見たい
364: (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-xNKK) 2021/07/10(土) 19:38:34 ID:z5ZA+aam0(1)調 AAS
>>348
日本が連合艦隊をインド洋に押し出せば或いは
365: (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-medp) 2021/07/10(土) 19:38:43 ID:3eGKqSce0(1/4)調 AAS
山本五十六が現代にいたら「普通の日本人」にイチャモンだ！反日だ！批判ばかり！って叩かれまくりだろうな
366(1): (ﾜｯﾁｮｲW d5de-Ua2d) 2021/07/10(土) 19:39:58 ID:WUzjp5Ol0(1)調 AAS
>>348
それより日ソ中立条約の方が痛い
日独でソ連を攻めるべきだった
367: (ﾜｯﾁｮｲ a512-U415) 2021/07/10(土) 19:43:18 ID:Swsv1pQO0(1)調 AAS
>>366
それ日本になんのメリットもなくね？
368: (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-medp) 2021/07/10(土) 19:43:28 ID:3eGKqSce0(2/4)調 AAS
>>339
英国がドイツに屈服すると本気で思っていた
その勝ち馬に乗ることで中国問題を日本に都合よく解決出来る(黙らせられる)と本気で思っていた
369: (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-NBD7) 2021/07/10(土) 19:44:40 ID:SOLHNt/c0(7/8)調 AAS
>>348
でも親中傾向だった軍や外務省振り切って日独接近に舵切ったじゃん
370(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05de-jjVx) 2021/07/10(土) 19:46:23 ID:LabySOjI0(1)調 AAS
いつの時代もデメリットよりメリットのみを叫ぶ人間が強いんだな
複合的に判断すると弱気だの後ろ向きだの叩かれてしまう
371(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0d50-56/R) 2021/07/10(土) 19:46:46 ID:MUE42biP0(2/2)調 AAS
アメリカでさえドイツに付こうか迷ってた時期あったんでしょ
結果だけ見てドイツについたのにメリットあるのかって考えるのはｗ
372: (ﾜｯﾁｮｲ cb12-6Mb1) 2021/07/10(土) 19:47:08 ID:i36eJki10(1)調 AAS
>>1
真珠湾叩けば、アメリカが土下座して禁輸措置解除すると思ったんだろう
知らないものに対する恐怖感ってのはないからな
あそこからはじまって４年後に原爆落とされるなんて夢にも思ってなかっただろうな
373: (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-medp) 2021/07/10(土) 19:52:03 ID:3eGKqSce0(3/4)調 AAS
>>371
三国同盟締結時はすでに第二次世界大戦の真っ只中
結果も何も英国と交戦中のドイツと軍事同盟を結んで英国と敵対しないと考える方がどうかしている
374(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-C4NE) 2021/07/10(土) 19:57:53 ID:i3mMjuaR0(1)調 AAS
で、資源を手に入れるために太平洋戦争で
日本は緒戦で計画通り資源地帯を占領したが
資源地帯を占領しても思惑通り資源を確保することはできなかった。
フィリピン：マンガン産出量26,000トン／年だったのが、占領後200トン／年に。
クロムは148,000トン／年が10,000トン／年に。
マレーシア：鉄鉱石100万トン／年だったのが、占領後は数万トン／年に。
インドネシア：錫54,000トン／年だったのが、占領後は5分の1に。
産出量が激減
産出量が激減した原因は
単に運営能力の欠如によるものと
鉱山の運営能力を持つ人間や鉱山技師までも根こそぎ徴兵して
現場のことをわかっていない役人が送り込まれたから
375: (ﾜｯﾁｮｲ a562-ffoZ) 2021/07/10(土) 19:59:56 ID:aXKK3kEu0(4/6)調 AAS
>>374
つうかろくに本国まで持って帰れなかったっていう
376(1): (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-NBD7) 2021/07/10(土) 20:01:35 ID:SOLHNt/c0(8/8)調 AAS
イギリスの親独派の有力者はロイド・ジョージ、エドワード8世、オズワルド・モズレー、 J.F.C.フラーとかいるけど、
アメリカは聞いたことないなフォードやリンドバーグぐらい？
377: (ﾜｯﾁｮｲ abc5-56/R) 2021/07/10(土) 20:05:07 ID:sbZ3rTas0(1)調 AAS
>>10
「今回の東京オリンピックに○○が反対すれば、××は崩壊し、その責任は△△が取らねばならぬ」
脈々と息づく日本人しぐさ誇らしい
378(1): (ﾜｯﾁｮｲW fd18-peBq) 2021/07/10(土) 20:08:37 ID:q0O5WaxE0(1)調 AAS
>>374
人的資源をゴミのように扱って生産効率下げるとかわーくに無能すぎ
379: (ﾜｯﾁｮｲ 7505-C4NE) 2021/07/10(土) 20:09:14 ID:9kM6facB0(1/2)調 AAS
>>10
明治以降の平均的国民のための教育システムが
官僚しか育てられなくなってしまった結果、
責任を取るべき政治家が生まれなくなっていってしまった
380(1): (ﾜｯﾁｮｲ ad62-xNKK) 2021/07/10(土) 20:09:47 ID:0HJ1ft+i0(1)調 AAS
薩長に政治は無理なんだよ
奇声あげて突っ込んでいくしかない
381: (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-v8zp) 2021/07/10(土) 20:12:38 ID:J5vbSwKy0(4/5)調 AAS
>>371 アメリカは間抜けな部外者というトンでもねえ妄想が
ネトウヨやキチウヨの出発点になってる
なワケねーだろｗ
ちょっとでもドイツが制覇しようとしたらそんだけで米国益と衝突する
382: (ﾜｯﾁｮｲ 7505-C4NE) 2021/07/10(土) 20:15:15 ID:9kM6facB0(2/2)調 AAS
>>380
教育統一が悪い
383: (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-v8zp) 2021/07/10(土) 20:16:06 ID:J5vbSwKy0(5/5)調 AAS
>>376 ハミルトンフィッシュ?
笑っちゃうけどマジでフィッシュｗ
秘書がナチへの情報漏えいでFBIの喚問を受けてるｗ
フィッシュが書いたルーズベルト叩き本がビジウヨの経典になってる
完全なるキチガイｗ
384: (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-medp) 2021/07/10(土) 20:19:52 ID:3eGKqSce0(4/4)調 AAS
>>94
海軍善玉論的な物を否定したいが為に陸軍アゲしたがる奴がいるが
海軍「も」クソだったと言う話でしかなく、陸軍は通説通りもっとクソだった事には変わりないよな
385: (ﾜｯﾁｮｲ 236d-0sKs) 2021/07/10(土) 20:21:06 ID:Q5BAXpyH0(2/2)調 AAS
>>352
ドイツ人が工作かけまくってたらしいぞ
クリスチャン系の人脈もあるしその辺からだろう。協会が原爆のターゲットになった理由でもあるのでは
386: (ﾜｯﾁｮｲW a3c2-CIwW) 2021/07/10(土) 20:22:59 ID:WCnfUfJq0(1)調 AAS
>>108
軍縮条約に反対しておきながら、無制限建艦競争になったので勝てませんとは言えんよな
その結果、責任回避で国家を戦争に引きずり込み敗戦したのが海軍
387: (ﾜｯﾁｮｲW 2dc2-LthF) 2021/07/10(土) 20:24:10 ID:WN8zAkIS0(1)調 AAS
今も同じようなレベルなのが悲しい
388: (ﾜｯﾁｮｲW a3de-0LXJ) 2021/07/10(土) 20:39:04 ID:OWFZaUcA0(1)調 AAS
>>10
今も脈々と日本人の精神に息づいているぞ
389: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-s/uA) 2021/07/10(土) 20:43:22 ID:0/zwjQ6Qr(1/3)調 AAS
第一次大戦のように勝ち組について欧米の植民地を奪うぞって欲を出して返り討ちにされるという
390: (ﾜｯﾁｮｲ cb12-C4NE) 2021/07/10(土) 20:46:10 ID:PaZHjC/K0(9/9)調 AAS
勝たないと終わる選択肢をとるからあかんのよ
負けてもいいわけが立つ選択肢
つまり合理性と仁義のどちらも成り立たない選択はありえんわけ
391: (ﾜｯﾁｮｲ a5c5-56/R) 2021/07/10(土) 20:50:05 ID:bJzHN6XY0(1)調 AAS
ジャップ仕草昔から何も変わってなくてほっこりする
392: (ﾜｯﾁｮｲ bdef-jjVx) 2021/07/10(土) 20:51:57 ID:JbsYywx00(1)調 AAS
頭橋本聖子かよ
393: (ﾜｯﾁｮｲW 4d8c-sXJN) 2021/07/10(土) 20:52:29 ID:fG8oDXCZ0(5/6)調 AAS
>>370
あるある…
394: (ﾜｯﾁｮｲW 4d8c-sXJN) 2021/07/10(土) 20:53:20 ID:fG8oDXCZ0(6/6)調 AAS
>>378
現代！
395: (ﾜｯﾁｮｲW 1b5a-hyeQ) 2021/07/10(土) 20:54:28 ID:NF0sf51g0(1)調 AAS
>>28
アベ「せやな」
396: (ﾜｯﾁｮｲW 0d6d-HKfD) 2021/07/10(土) 21:05:27 ID:4krLzB0a0(1)調 AAS
なぜこういう建設的意見が取り入れられなかったかではなく、
ぼろくそに言われるけどまともな人もおったんやで終わるのがジャップ
397(1): (ﾜｯﾁｮｲ a562-ffoZ) 2021/07/10(土) 21:08:30 ID:aXKK3kEu0(5/6)調 AAS
偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験して来た
三笠宮崇仁親王
398: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-s/uA) 2021/07/10(土) 21:09:16 ID:0/zwjQ6Qr(2/3)調 AAS
今もやん
399: (ｱｳｱｳｸｰ MM21-3g/x) 2021/07/10(土) 21:13:35 ID:1rjp7LmxM(2/2)調 AAS
昔も今も「偉い人を悪者にしない事」が最優先事項
終わっとるわ( ・ω・)
400: (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-0sKs) 2021/07/10(土) 21:16:05 ID:b5E2ELfK0(1)調 AAS
ジャップの作戦はドイツ最強作戦だから
アメリカにもイギリスにも勝つ気はない
401: (ﾜｯﾁｮｲW 2382-4x/S) 2021/07/10(土) 21:19:19 ID:XNi2zJYJ0(1)調 AAS
>>10
国家国民の未来よりも政府の面子を重視する気狂い
402: (ﾜｯﾁｮｲW 252f-4x/S) 2021/07/10(土) 21:19:31 ID:sXTmxuqy0(1)調 AAS
自分から関係断ち切ったり攻め込んだりで当然のように売ってもらえなくなったら
ABCD包囲網ガーとか言い出すキチゲ
403: (ﾜｯﾁｮｲW a3de-nwXD) 2021/07/10(土) 21:21:06 ID:DxWeiQpH0(4/4)調 AAS
>>397
非正規の待遇が低すぎると言った鳩山、正社員が楽をしすぎてると言った安倍が売国奴だと叩かれている今も同じ
404(1): (ﾜｯﾁｮｲW cb05-3ZNc) 2021/07/10(土) 21:41:27 ID:5wOlYN6r0(1)調 AAS
>>10
この時代はまだ責任を取るみたいな思想があったんだなあってもこんなことになったわけだが
405: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-C4NE) 2021/07/10(土) 21:43:28 ID:zdAc0GGY0(1/4)調 AAS
そんな事は山本に限らずみんな知ってたの
知ってたのにやっちゃった、ってところにこの問題の怖さがあるのだよ
406: (ﾜｯﾁｮｲW 85a7-9gJV) 2021/07/10(土) 21:43:52 ID:WpVNI0Wx0(1)調 AAS
>>252
係累は生きてんだろ？
いまからでも責任取ってもらえばどうよ
407: (ﾜｯﾁｮｲ 2305-+Z/B) 2021/07/10(土) 21:44:33 ID:kfyJlbNx0(1)調 AAS
まるで成長していない・・・(絶望)
408: (ﾜｯﾁｮｲ bdd5-6Mb1) 2021/07/10(土) 21:46:23 ID:BhH10lwv0(1)調 AAS
この映画か
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
409: (ﾜｯﾁｮｲW 4510-fqIs) 2021/07/10(土) 21:48:23 ID:+By22s8E0(1)調 AAS
菅「安心安全…ｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝﾉｰ！！」
山本五十六「2021年でもダメか」
410: (ﾜｯﾁｮｲW 1b45-DoMc) [age] 2021/07/10(土) 21:49:50 ID:iyepudu50(1)調 AAS
>>202
今の自民党公明党維新の会じゃん
411(1): (ﾜｯﾁｮｲ edae-Lnlr) 2021/07/10(土) 21:50:48 ID:1XGYfMHq0(1)調 AAS
山本2021「そろそろ終わりだよこの国」
412(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed01-O0xy) 2021/07/10(土) 21:52:13 ID:f8iYh8Lr0(1)調 AAS
三国同盟結んでなければ対米戦は起こらなかったな
ドイツの敗戦後に中国から撤退することになってかなり揉めそうだが
413: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-C4NE) 2021/07/10(土) 21:53:10 ID:zdAc0GGY0(2/4)調 AAS
>>411
帝国主義時代なら分かりやすく終わってくれるのだが、今はそうは行かない
北朝鮮のような国でも、どこにも併合されずに生き伸ばされてしまう、そういう残酷さがあるな、現代においては
414: (ﾜｯﾁｮｲ 850a-6oml) 2021/07/10(土) 22:04:58 ID:PPbvrAFZ0(5/5)調 AAS
いま世界で戦争が大戦が起きても
日本の選択が間違える自信がある
415: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-C4NE) 2021/07/10(土) 22:11:48 ID:zdAc0GGY0(3/4)調 AAS
戦前の日本はあまりに急激な近代化による歪みが多く、それが昭和初期に一気に噴出してああいうメチャメチャな事になったのだと思う
しかし当時の日本の置かれてる状況を考えれば、仕方ない部分が大きいと、まあザックリ言えばそうなるだろ
416: (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-6Mb1) 2021/07/10(土) 22:12:46 ID:NiN7lLtJ0(1)調 AAS
一年は暴れてみせましょう（ｷﾘｯ）
417(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-s/uA) 2021/07/10(土) 22:24:41 ID:0/zwjQ6Qr(3/3)調 AAS
ほんとに1年しか持たなかったな
418: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-C4NE) 2021/07/10(土) 22:24:54 ID:zdAc0GGY0(4/4)調 AAS
そもそも資源がない時点で日本は近代国家としての基礎的条件を欠いていた、と言える
その事は特にWW1以降顕在化した
無理をせざるを得なかったのだ
419: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-mUm4) 2021/07/10(土) 22:26:22 ID:9qbMbHyBM(1)調 AAS
>>417
一年も持ってない定期
420: (ﾜｯﾁｮｲ abc5-jjVx) 2021/07/10(土) 22:38:07 ID:98C8FLxJ0(1)調 AAS
ノモンハンはソ連に両翼包囲されたけど日本軍の勝利
421(1): (ﾜｯﾁｮｲW cb43-yFqO) 2021/07/10(土) 22:48:54 ID:s/tT5MdY0(1)調 AAS
>>10
画像ﾘﾝｸ
422(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4523-yDPy) 2021/07/10(土) 22:50:39 ID:7gP6feiQ0(1)調 AAS
＞伏見宮博恭王
皇族だから誰も手出し出来ないが戦争責任に関しては十分責めを負うべき人間
影響力のある皇族であり誰もが褒める人柄の良さも相まって
近代日本史において無能な働き者の称号に1番相応しい人物
お前らも馬鹿の一つ覚えで昭和天皇叩いてないで
少しはこいつについて調べてみろ
423: (ﾜｯﾁｮｲW 35e2-bbPg) 2021/07/10(土) 23:01:01 ID:zXmYI5No0(1)調 AAS
>>421
これコラだよな？
いくらなんでもこんな情けないこと言わないと思いたい。
424(1): (ﾜｯﾁｮｲW 35ee-cvq9) 2021/07/10(土) 23:14:27 ID:4J0294vQ0(1)調 AAS
そもそも主力産業が生糸の国が砲弾戦車航空機の生産力がものを言う総力戦なんてできるわけないんだよなあ
425(2): (ﾜｯﾁｮｲ a562-ffoZ) 2021/07/10(土) 23:27:37 ID:aXKK3kEu0(6/6)調 AAS
>>424
日本もそれは理解してた
だから大陸侵攻は大日本帝国の建国当初から計画されたものだった
426: (ﾜｯﾁｮｲ 85ae-6bEN) 2021/07/10(土) 23:39:14 ID:93bn6YYY0(1)調 AAS
この国はそこで終わってた
あとは惰性・慣性だけだった
427(2): (ﾜｯﾁｮｲW a3de-nwXD) 2021/07/11(日) 00:17:15 ID:KCT2ifCH0(1/2)調 AAS
>>412
それこそ軍部がもっとも恐れた事態だと思うんだよね
犬養や高橋など軍人が殺害した政治家が正しかったことになり、満州へ送り出した移民が手ぶらで戻ってきて、軍部のせいじゃないかとなる
米内海相は「原爆のおかげで降伏できる」と言ったが、戦争前の軍人は「三国同盟のおかげで戦争に持ち込める」と思ったんじゃないか
国民が勇敢に戦ったことで、満州国は国民の要求に軍が応えただけだという口実ができたし、満州からの引き揚げもソ連兵が銃剣でやってくれた
＞ 中国から撤退することになってかなり揉めそうだが
428: (ﾜｯﾁｮｲ bd97-v8zp) 2021/07/11(日) 02:18:36 ID:Z7zqgZNA0(1)調 AAS
でもアホの大衆は支持した
馬鹿の国の馬鹿の国民が生み出した馬鹿の議会
429: (ﾜｯﾁｮｲW 9b6c-peBq) 2021/07/11(日) 06:50:40 ID:oJePcJme0(1/5)調 AAS
>>427
無責任上等の日帝しぐさがわーくにしぐさの源流だな
430: (ｽｯﾌﾟ Sd03-98r5) 2021/07/11(日) 07:44:59 ID:CI+QjbFHd(1)調 AAS
>>422
東郷平八郎とかいう老害がこいつを押し立てて以降海軍はおかしくなった
大角人事で山梨や堀を飛ばした責任も取らせないと
431: (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-NBD7) 2021/07/11(日) 07:55:38 ID:Z/VmHh+H0(1/2)調 AAS
皇族を軍の要職につけると実質その次席の役職者がその要職の権限を持つようになるし
陸海何れかが皇族を起用すれば対抗してもう一方も皇族を起用すると
皇族を軍の要職につける弊害はよく言われてたな。
432(2): (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-NBD7) 2021/07/11(日) 08:11:42 ID:Z/VmHh+H0(2/2)調 AAS
間違いを認めたことになるから状況が悪化しても方針を変えない
方針に不都合な情報は握りつぶされる
なんなのこの国
433: (ﾜｯﾁｮｲW cb01-6hVn) 2021/07/11(日) 08:15:27 ID:1eLazqN90(1)調 AAS
>>432
マッカーサーが14歳の子供って言ったのが良く分かるわ
434: (ﾜｯﾁｮｲW 9b6c-peBq) 2021/07/11(日) 08:29:41 ID:oJePcJme0(2/5)調 AAS
>>432
わーくにしぐさ最低だな
435(1): (ﾜｯﾁｮｲ a597-6Mb1) 2021/07/11(日) 09:17:51 ID:DK4JQMeq0(1)調 AAS
孫子「戦争は国家の大事であって、国民の生死、国家の存亡がかかっている。よく考えねばならない」
石原莞爾「総力戦だ！資源だ！満州を取る！・・・あれ？資源が手に入らなくなった。おかしいな」
後者が天才扱いされる謎。
436(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9b6c-peBq) 2021/07/11(日) 09:26:30 ID:oJePcJme0(3/5)調 AAS
石原莞爾は東条の政敵だから免罪されただけで、
やったことは東条と同列に国をミスリードしていたからな
437: (ﾜｯﾁｮｲ 236d-0sKs) 2021/07/11(日) 09:45:08 ID:KrxZw0ne0(1)調 AAS
>>435
結局、阿片売りのための領土拡大みたいになったからな。広がるのは阿片患者の数とケシ畑だけ
438: (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-sVSz) 2021/07/11(日) 10:01:37 ID:z8vx4UfCa(1)調 AAS
>>436
単純に連合国側が石原産業の創業者、石原広一郎と人違いしたのと
その頃の石原莞爾はもう病気で死にかけてたから戦犯逃れた説がある
439: (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-v8zp) 2021/07/11(日) 10:01:48 ID:/P4LjZ/P0(1)調 AAS
>>425 自存自衛って言い張る奴はなぜそこまで言わないんだろうなｗ
「日本が自存自衛するためには侵略しなければできないんだよ！！！」
そこまで正直に言うべき
満州は誰のものでもないとか便衣兵ダカラとかルーズベルトの戦争好きがぁ
とか誰が同調してくれるんだよそんなみじめな言い訳ｗ
440: (ﾜｯﾁｮｲW a321-u8O5) 2021/07/11(日) 10:54:48 ID:WWKs7Xnc0(1)調 AAS
>>425
東南アジア侵攻も吉田松陰が計画したものだしな
441(1): (ﾜｯﾁｮｲW cdc5-gJMD) 2021/07/11(日) 12:16:06 ID:0t75yYZ00(1/2)調 AAS
>>205
なんで何の関係もない芸妓も自決させるんだよｗｗｗ
442(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3de-KTQJ) 2021/07/11(日) 12:31:52 ID:KCT2ifCH0(2/2)調 AAS
>>441
愛人と浮かれてた山本五十六像が定着したら困ると思ったんだろう
＞ 五十六が戦死したその日か翌日、軍務局長を含む三、四人の海軍省の軍人が来て、元帥にあなたのような女がいると恥辱だからすぐ自決してくれ、と言われた。しかし、三十九歳の若さではとても死ねなかった。
＞ その後しばらくして海軍省から、元帥から来た手紙を全部提出せよ、命令に従わないなら家宅捜索をして取り上げる、という通達が来た。仕方なしに、五、六通を隠し、六十通ほどの来信を提出した。
443: (ﾜｯﾁｮｲW 7533-rFJV) 2021/07/11(日) 12:36:15 ID:eLzhlSbN0(1)調 AAS
>>10
ジャップらしい
444(2): (ﾜｯﾁｮｲW 23c5-OOcu) 2021/07/11(日) 12:42:37 ID:CWyIG4Jd0(1)調 AAS
五十六って有能な話ばかりやけど
失敗はないの？
445: (ﾜｯﾁｮｲ cb12-C4NE) 2021/07/11(日) 12:45:15 ID:lZT3fjut0(1)調 AAS
ミッドウェー後
ふてくされて一切指揮をとらなくなったとか？
446: (ﾜｯﾁｮｲW 05ae-ZpHD) 2021/07/11(日) 12:50:45 ID:xeOlezt40(1)調 AAS
>>444
真珠湾攻撃
東條英機が決定してから聞かされて自宅で泣き崩れてたとか
447: (ﾜｯﾁｮｲW a3c2-CIwW) 2021/07/11(日) 13:00:41 ID:oJePcJme0(4/5)調 AAS
>>427
あと、満州事変の責任者はみんな統制派だから、責任者を更迭すると代わりの人材が2.26の責任者しかいないという陸軍の手綱問題
あのあと敗戦までクーデターは成功せずに無事に陸軍も国も亡ぼせたんだから良かったんじゃないの
448: (ﾜｯﾁｮｲW a3c2-CIwW) 2021/07/11(日) 13:03:37 ID:oJePcJme0(5/5)調 AAS
>>404
特攻の責任者についてちょっと検索してみると、思想があっただけ（支配の道具で自分は実践しない）ということがわかってしまうぞ
449: (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-JVwT) 2021/07/11(日) 13:28:52 ID:GlWB5/47M(1)調 AAS
海軍内部に対米戦を強く望む一派がいた。
南仏印進駐も、それがどういう結果を招くか予測した上で上層部をけしかけた
450: (ﾜｯﾁｮｲW cdc5-gJMD) 2021/07/11(日) 14:08:22 ID:0t75yYZ00(2/2)調 AAS
>>442
ジャップｗｗｗ🤭🤭🤭
451(1): (ﾜｯﾁｮｲ 231c-U415) 2021/07/11(日) 16:44:12 ID:cZwXI4HJ0(1)調 AAS
>>444
ミッドウェー作戦は完全な失敗だろ
452(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-yUwR) 2021/07/11(日) 16:47:55 ID:PgE/3AYer(1)調 AAS
半年一年間暴れて見せます…
講和無しになってる世の中で寝言こいてんちゃうで脳たりん
453(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0388-C4NE) 2021/07/11(日) 17:36:56 ID:gZbKwmmC0(1)調 AAS
戦略で完全に負けてるんだから
戦術ではどーしようもないよ
454: (ﾜｯﾁｮｲW 2306-go3s) [age] 2021/07/11(日) 18:50:08 ID:uRKFy7To0(1)調 AAS
>>1
利権の為にやむを得ないんで勘弁なって事だよな
今からでも遅くないんで一族郎党打首獄門にしとけ
455(1): (ﾜｯﾁｮｲW adc0-IKwQ) 2021/07/11(日) 20:58:50 ID:uSxOdWHw0(1)調 AAS
>>453
天才とジャップを比べるのどうかと思うがデーニッツは戦略的に美大落ちに殺されながら結果残してるから、、、
456: (ﾜｯﾁｮｲW 2304-CqOR) 2021/07/11(日) 23:12:30 ID:0bbzPl0h0(1)調 AAS
>>451
真珠湾も戦術的にはともかく戦略的には愚
457: (ﾜｯﾁｮｲW 9b37-RoVn) 2021/07/12(月) 01:20:09 ID:E8gXUbDd0(1)調 AAS
>>455
頭が基地外だと部下の天才は辛いよね
マンシュタインとかフリーハンドもらえればどんだけ善戦したか
458: (ﾜｯﾁｮｲ 8505-O0xy) 2021/07/12(月) 01:41:29 ID:xOSyTgmJ0(1)調 AAS
>>12
ドイツと日本でソ連を挟み撃ちにする計画があった。
459(1): (ﾜｯﾁｮｲW cdc5-T6Gj) 2021/07/12(月) 02:31:19 ID:9Hk27/rq0(1/2)調 AAS
山本五十六は戦闘機優先の空戦派だったよな
最後まで大艦巨砲主義にこだわった戦犯は誰だよ
460(1): (ﾜｯﾁｮｲW 63f3-WCso) 2021/07/12(月) 02:35:10 ID:aFb+yLop0(1)調 AAS
>>459
伏見宮
461: (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-6bEN) 2021/07/12(月) 02:38:28 ID:mFUa6/qs0(1)調 AAS
オサマビンラディンが裁判無しで即刻、現場で射殺。
批判の声が上がったとき米国保守派の言い分が
「山本五十六という前例がある」
462: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nwXD) 2021/07/12(月) 02:44:52 ID:O44y9i4Ur(1/2)調 AAS
>>167
山本が名将だといわれてるのは、そうするのがアメリカ人にとって一番都合がいいからだと思う
山本五十六殺害にしても、山本より有能な提督はいないっていう前提で偉業になるわけだろ
本当は終戦まで司令長官を務め、負け続けて最後は絞首刑になる方がよっぽど真珠湾の復讐になった
463(1): (ﾜｯﾁｮｲW cdc5-T6Gj) 2021/07/12(月) 02:57:04 ID:9Hk27/rq0(2/2)調 AAS
>>460
権威主義に弱い日本でこういう人がいたのか
今の日本にないリーダーシップとしては素晴らしい人材だが、裏目に出たな…
464: (ｱｳｱｳｸｰ MM21-4x/S) 2021/07/12(月) 02:59:19 ID:hcDzjpPkM(1)調 AAS
じゃっぷムーブ炸裂してるやん
さすがわーくに
465: (ｽｯﾌﾟ Sd03-wAfN) 2021/07/12(月) 03:40:08 ID:DintN2vId(1)調 AAS
数十年経ってまさか復活するとは思わなんだ
466: (ﾜｯﾁｮｲW a3c2-CIwW) 2021/07/12(月) 05:06:00 ID:Ee6bqTjY0(1)調 AAS
>>452
オーストラリアなんかほっといてインドを攻めてれば英国は継戦能力を失ったかもしれないのに
その場合どんな世界になってたんだろう
467(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-IKwQ) 2021/07/12(月) 07:02:43 ID:F9iQQ1oWp(1)調 AAS
>>463
裏目？
最初から悪だよ皇族なんてのは
リーダーシップも能力もない血統だけの愚か者が大威張りするための制度
468: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nwXD) 2021/07/12(月) 08:57:01 ID:O44y9i4Ur(2/2)調 AAS
>>467
それが階級社会のいい所、血統だけっていうマイナスから出発してるから、そうじゃない自分を証明しなきゃならない
中国共産党も同じ、今どき共産主義なんてっていう前提があるから、いい政治をしなきゃならない
日本の偏差値秀才にはそれがない、帝大やら陸士海兵に合格した時点で死ぬまで神童
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