[過去ﾛｸﾞ] 年収1200万で働かない正社員50代が大量にいるトヨタ もう終身雇用難しい 日本型雇用の限界 [659060378] (172ﾚｽ)
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1(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 19:23:44.50 ID:30zaZEutp(1/17)調 BE AAS
トヨタ自動車の豊田章男社長から飛び出した
「終身雇用難しい」
の真意とは何か。
労使双方を取材すると、トヨタですら悩む
「50代問題」の実相が見えてきた。
銀行、電機、通信──。
あらゆる企業が日本型雇用の限界に喘いでいる。
「働かない50代」問題が顕在化
「あぶれた50代も肩書が付く場合があるが、
部下はいないし、与えられる仕事も大きくない。
相当モチベーションは下がっている。
それでも年収で1200万円はもらっているから
誰も辞めない」
と40代社員は言う。
トヨタは、この「50代問題」を座して待っていたわけではない。
例えば工場などの製造部門。
同社の試算では、10年後には50代が数割増加する。
これまでは、体力が低下しがちな50代は
生産ラインの外での作業に職務を変更してきたが、
人手確保のためにライン内での作業が必要になる。
そのため、2012年から評価制度見直しや健康面の対策を講じてきた。
若手が減るなかで、50代も戦力として計算に入れる必要があった。
問題は総合職だ。
関係者は語る。
「リーマン・ショックまでは拡大路線が続き、
働いていなくても職場の中で隠れていられた。
最近はそうはいかず、
中高年の『働かない層』が目立ち始めた」
外部ﾘﾝｸ:business.nikkei.com
46: (ﾜｯﾁｮｲW de10-t+NY) 2019/11/06(水) 20:16:38.93 ID:lDn7Rjz90(1/2)調 AAS
せやからジョブディスクリプションと学位でのマッチングをな？しろよ
なぜ日本型雇用慣行が出来たのか勉強すれば良い
47: (ﾜｯﾁｮｲWW cbde-P85e) 2019/11/06(水) 20:17:42.10 ID:fDIFix520(1)調 AAS
氷河期の俺をなんとかしてくれよ
48(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-aDcy) 2019/11/06(水) 20:19:41.16 ID:YKy+biJS0(1)調 AAS
こういう、大して働いてないのに高給をむさぼってる連中より
働いてないけど収入もない人間のほうがよっぽど正々堂々と生きてるだろ
何で社畜よりニート無職が叩かれるのかまったくもって意味不明
49: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:19:43.40 ID:zW2gZFq20(1/10)調 AAS
若い社員も部長も一律全員1200にすれば解決
社歌をインターナショナルにすれば完璧
50: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Y2+5) 2019/11/06(水) 20:20:59.71 ID:0wkYuTXeM(1)調 AAS
この爺を解雇したらどの道終身雇用の名目は破綻すんのよ
51: (ﾜｯﾁｮｲWW 5f7b-28tH) 2019/11/06(水) 20:22:02.85 ID:Lct8qRBf0(1)調 AAS
>>48
ほんまにな
52: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 20:23:58.29 ID:30zaZEutp(12/17)調 BE AAS
ぐぇ
53: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 20:24:16.03 ID:30zaZEutp(13/17)調 BE AAS
ワラタ
54(3): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:25:52.90 ID:iiogk2S30(3/10)調 AAS
左翼こそこういう人たちをどうするかということについての回答をすべきだと思うんだけどなあ…
経営者がー資本家がーって言ってても、働いてる時に真横で鼻ほじりながらフリーセルやって1000万貰ってるオッサンがいて説得力があると思うか？
55: (ﾜｯﾁｮｲWW c65f-M4vS) 2019/11/06(水) 20:25:56.93 ID:py6GwQA/0(1)調 AAS
こういうやつが暇つぶしに下請け企業まわるんだよな
相手しないといけないからすごい邪魔
56: (ﾜｯﾁｮｲW b3de-AXA9) 2019/11/06(水) 20:26:07.19 ID:A37QtWZa0(1)調 AAS
日中なにもしない下級管理職を飼ってる会社ってまだあったんだ
大企業とか公務員ってスゴいよね
57: (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-k+gb) 2019/11/06(水) 20:28:36.15 ID:8J/hH1HFa(1)調 AAS
>>48
納税してないしな
58: (ﾜｯﾁｮｲWW de12-jcdA) 2019/11/06(水) 20:30:06.55 ID:dZec4YDU0(1)調 AAS
俺まさに働かない50代だけど年収1400万だわ
本当に申し訳ないw
59: (ﾜｯﾁｮｲ de3d-1NYW) 2019/11/06(水) 20:32:06.77 ID:hWRZdFVG0(1)調 AAS
新卒とか若いうちから入社して管理職やったけど降りた奴の話で
中年以降に期間工から登用されたジジイはヒイヒイ言いながら働いてるよな
60: (ﾜｯﾁｮｲW 63e2-MNXO) 2019/11/06(水) 20:34:17.99 ID:GcyfegBc0(1)調 AAS
スタートから総務
営業から総務
使えるのは後者だからな
61(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:35:19.49 ID:zW2gZFq20(2/10)調 AAS
>>54
トヨタは民間だろ
国と国民によって組織の目的が指定されている公務員ではない
ぶら下がりしてはならない理由のほうがないんだわ
利潤優先で動かない自由もある
62(2): (ﾜｯﾁｮｲWW caae-yIwp) 2019/11/06(水) 20:35:53.78 ID:uhessjqA0(1)調 AAS
>>54
> 働いてる時に真横で鼻ほじりながらフリーセルやって1000万貰ってるオッサン
そんなオッサンはいない
いるとすれば経営者とコネクションがある奴だよ
給食のオバサン1000万と同じ
労働者同士を戦わせて経営者が叩かれないようにしてるだけ
もっと世の中の仕組みを知った方がいい
63: (ﾜｯﾁｮｲ ca76-4Sz2) 2019/11/06(水) 20:36:21.35 ID:gY+FttEY0(1)調 AAS
大好きなカイゼンはどうしたの？
64(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:36:37.24 ID:iiogk2S30(4/10)調 AAS
>>61
申し訳ないが何を言ってるのかさっぱり分からんww
65: (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-d8jE) 2019/11/06(水) 20:37:26.53 ID:V7cQYbSyr(1)調 AAS
良いよな。働かなくて良いのは。
66: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:38:29.88 ID:zW2gZFq20(3/10)調 AAS
発足時に若者だった人が会社からもこの世からもいなくなった3世代後に崩壊する
会社じゃなくても王国でも勢力でもどこでもそうだろ
そこを超えて継続できる集団のほうが例外
ミスをしなければ会社が永続するって前提がおかしいん
67(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:38:45.96 ID:iiogk2S30(5/10)調 AAS
>>62
労働者同士を戦わせてって言うけどさあ
結局ケーキの分配と同じじゃん
働かないオッサンが俺の稼ぎを搾取してるのには変わらないじゃん
68(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:38:55.55 ID:zW2gZFq20(4/10)調 AAS
>>64
北朝鮮帝国の住人には自由の概念がないから理解ができないだろう
69(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 20:39:42.49 ID:fJv3fDg20(1/7)調 AAS
>>67
お前トヨタの株主かなんかか？
70(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:39:47.76 ID:iiogk2S30(6/10)調 AAS
>>68
マジで何を言ってるのかが分からんww
私法というものを知らんのか？
71(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:40:01.10 ID:iiogk2S30(7/10)調 AAS
>>69
普通の労働者だよ
72(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 20:41:12.29 ID:fJv3fDg20(2/7)調 AAS
>>71
いやそれなら、働かないオッサンが搾取してるのは会社の利益であってお前の収入ちゃうぞ
73(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:42:25.43 ID:zW2gZFq20(5/10)調 AAS
>>70
だから>>54で左翼が回答すべきとか主張していたことに対する回答だろ
会社の自治の問題に左翼とか部外者が意見するのがおかしいね
74: (ﾜｯﾁｮｲW de10-t+NY) 2019/11/06(水) 20:42:49.16 ID:lDn7Rjz90(2/2)調 AAS
>>62
その物言い大概にしなよ
日本型雇用慣行に問題があるって現実を見なきゃならんのに
陰謀論とか言ってる場合じゃない
75(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:45:02.24 ID:iiogk2S30(8/10)調 AAS
>>72
俺の働きから生まれた利益なんだよなあ
76: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 20:45:15.97 ID:zW2gZFq20(6/10)調 AAS
どこも組織の維持と社員の身分の維持が何より重要な人が多数派だ
会社が利益が出て自分が解雇されたら意味ないじゃん
けっきょく共産主義で全員一律で正しいんだよ
成績のいい社員に対する報酬は名誉でええじゃん
77(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:45:47.93 ID:iiogk2S30(9/10)調 AAS
>>73
法政策の問題なのに？
78(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 20:46:46.46 ID:fJv3fDg20(3/7)調 AAS
>>75
いつもありがとうね
でおしまいかもしれんのやで
79: (ﾜｯﾁｮｲWW 07ae-bznB) 2019/11/06(水) 20:51:25.39 ID:iiogk2S30(10/10)調 AAS
>>78
？？？
80: (ﾜｯﾁｮｲW b3de-XJr4) 2019/11/06(水) 20:51:33.74 ID:6BPoVA3c0(1)調 AAS
そりゃ50代なんか定年も見えてくるから仕事によったら働かんだろ
マネージメントの問題に過ぎんよ
ひとつの道しか用意しないからそうなる
81: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-qV4/) 2019/11/06(水) 20:53:02.04 ID:8dbMDJz80(2/2)調 AAS
大企業ならそういうのは子会社に飛ばして終わりだろ
82(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46c7-c1Bg) 2019/11/06(水) 20:55:04.45 ID:vlscgWI30(1)調 AAS
終身雇用しないって宣言した瞬間に
ノウハウとか出し惜しむようになるだろうな
簡単にいうと自分がいないと困るような状況にしとかないとクビ切られる可能性が高まる
終わりの始まりかもね
83: (ﾜｯﾁｮｲWW 4a97-QxhS) 2019/11/06(水) 20:58:13.54 ID:rAOsBICI0(2/2)調 AAS
>>82
出し惜しむようなノウハウなんてないくせに
84(3): (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-1FRn) 2019/11/06(水) 20:58:55.09 ID:iQ233mz2a(1)調 AAS
ここのワープアや非正規高齢独身者に言っておくけど
正社員で結婚して所帯持ってる連中は、
おまえらの事を、心底どうでもいいと思ってるからな
子供を学費の高い私立の学校に行かせて将来の勝ち組にさせるのを諦めて、 公立学校にランク下げて通わせてまで、
年に一回の家族ぐるみの海外旅行を諦めてまで、
ワープアや非正規高齢独身者にして利益を分配して人並みの人生を歩ませてあげようなんて正社員は
基本的に一人もいないと思っていい
「解雇規制撤廃？まずはセーフティネットを充実させてからでしょ！」
「正社員利権なんて存在しない、支配者層の分断工作にのせられるな！」
十数年、解雇規制が話題になるたんびに、まったく同じ反論を目にしてきた
そして、絶対に正社員から、非正規に給料を下げてでも歩み寄ろうなんて主張を
する奴はいなかった
「他の連中は不正に金を蓄えてるから、叩くなら、ほら、あっちを叩け（俺の利権は奪うな）」
冗談抜きで繰り返し、これしか言ってないからな
こうやって弱者をその場しのぎの場当たり的な言葉で騙して、先のばして、先のばして、先のばして
自分は退職金をきっちり持った後、
「悪いのは支配者や上級国民だから」
なんて真顔で言う連中は、悪魔だと思う
85: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 21:05:04.73 ID:zW2gZFq20(7/10)調 AAS
>>84
色々なんか大丈夫ですか
貧困問題にそんな複雑な理屈はいらないし
政治がどうとかというのは根本的にずれてる
86(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-BAOv) 2019/11/06(水) 21:05:29.86 ID:6XZYlTSNa(1)調 AAS
でもその50代は逃げ切って40代が50になったらリストラが始まるんだろ
87: (ｱｳｱｳｸｰ MM43-bznB) 2019/11/06(水) 21:06:13.56 ID:8mP6khieM(1)調 AAS
鬱陶しい部活のOBみたいで邪魔だよな
退職金与えて辞めてもらえよ
88: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 21:06:31.24 ID:zW2gZFq20(8/10)調 AAS
>>86
だよｗ
対岸のことだからそれが面白いんじゃんｗ
89(2): (ｽｯﾌﾟ Sd8a-DBHn) 2019/11/06(水) 21:08:26.93 ID:7rdCkvdSd(1)調 AAS
終身雇用崩したら優秀な学生は外資系しか行かなくなるんじゃね
90(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-ANgw) 2019/11/06(水) 21:08:32.61 ID:MPfGXDso0(1)調 AAS
こういう連中が無職に向かって「お前らさぁ、勤労の義務って知ってるか？」とか言ってたらクソワロ
91: (ﾜｯﾁｮｲW 3a5c-t+NY) 2019/11/06(水) 21:09:55.86 ID:88R8/Jhs0(1)調 AAS
>>84
十数年？
1963年の経済審議会のレポートからだぞ
50年前からや
92: (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 21:13:38.59 ID:zW2gZFq20(9/10)調 AAS
>>90
資本主義だったら働かず金だけ受け取る身分こそ正しい姿だろ
一生懸命だの成果だのと報酬がリンクしていたらそれ共産主義だ
作業着を真っ赤にしないとな
93(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/JJx) 2019/11/06(水) 21:19:57.78 ID:b/zywUhFa(1)調 AAS
働かない高給取りを片っ端からクビにして、派遣や下請けの待遇を改善すれば、トヨタは完全無欠になれると思うのだが
94: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 21:20:55.23 ID:30zaZEutp(14/17)調 BE AAS
ぐぇ
95: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-Y2+5) 2019/11/06(水) 21:21:21.31 ID:rdN03POJM(1)調 AAS
>>89
優秀な人材のキャリアパスとして、1社に留まってコツコツってのが既にありえないから
40年後まで会社がずっと有るなんて思ってないし、会社の都合に縛られるのも時間がもったいない
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8aca-qQ6b) 2019/11/06(水) 21:28:17.00 ID:zW2gZFq20(10/10)調 AAS
>>93
自分は都合よくその帳の外なんだろ
それほかの人も思っているから
自分以外の人は優秀な人だけ残ってほしい
みんなそう考えてそう動いた結果が今
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 21:33:24.11 ID:fJv3fDg20(4/7)調 AAS
>>96
成果主義って導入される前はみんなこぞって賛成してたのに
導入されたらあれこれ文句つけ始めたからなぁ
自分が無能だなんてだれも思っとらんのよ
98: (ｱｳｱｳｸｰ MM43-bznB) 2019/11/06(水) 21:34:09.95 ID:EzbbLj3QM(1)調 AAS
>>89
そしたら老害に払ってた分の給料を優秀な若者に回すだけだから大丈夫だろ
99: (ﾜｯﾁｮｲWW 03bf-bJgw) 2019/11/06(水) 21:36:59.73 ID:Fj9l2GFj0(1)調 AAS
トヨタみたいな将来のない企業ではもう大量の高級取りを養うことはできないだろうな
100: (ﾜｯﾁｮｲ 0341-qV4/) 2019/11/06(水) 21:38:03.41 ID:s5tpi4Fg0(1)調 AAS
こいつら解雇すればトヨタ再建できるね
101: (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-qV4/) 2019/11/06(水) 21:47:53.97 ID:RqzK7B2V0(1)調 AAS
だからそれに年収300万以下のワープアを巻き込むなよ。
102: (ﾜｯﾁｮｲW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水) 22:06:05.85 ID:oFFFvFs20(1/4)調 AAS
トヨタはやっぱり凄いな
働かなくても1200貰えるのか
103: (ﾜｯﾁｮｲW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水) 22:08:00.69 ID:oFFFvFs20(2/4)調 AAS
>>97
替が効かない有能な人って居ないよな。
ケンモウだと機械学習やAIプログラミングやら詳しそうなの沢山いるのに、人手不足らしいし。
日本人って実はもう全体的に見たら無能なんじゃ
104: (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jioI) 2019/11/06(水) 22:11:22.72 ID:XNtfhwVwa(1)調 AAS
うちの会社も50代は働かないゴミばっか
クビにできない日本はクソだ
105: (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-3DYa) 2019/11/06(水) 22:12:44.53 ID:I7qtbY91a(1)調 AAS
これ当たり前だよな。日本の大手企業は従業員数多すぎる。
社内で全ての業務を完結してるなら妥当な人数だけど、ほぼ全ての業務をアウトソーシングしてるシンクタンク型企業なんだから今の1/3も必要ない。
なんでこんな無計画な採用したのかってのも要はPCアレルギーのせいで今後従業員が必要無くなるって予測を立てられなかったかからだろ。
パソコンオタクを犯罪者予備軍扱いしてた時代には既に全てが終わってたんだよ。
こんなん経済も政治も関係なく、単純にバカなマスコミとバカな企業の責任だから経営失敗を認めて早く会社畳め。
106: (ﾜｯﾁｮｲW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水) 22:14:12.68 ID:oFFFvFs20(3/4)調 AAS
俺たちみたいな氷河期に採用された人はリストラされないから無敵だよな
ライバルもいないから余裕だし
バブル期はリストラされまくりでワロタ
107: (ﾜｯﾁｮｲ de26-a6AK) 2019/11/06(水) 22:14:55.12 ID:eesVpaLv0(1)調 AAS
ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね
108(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-qV4/) 2019/11/06(水) 22:16:23.05 ID:TSKoCTZ50(1/2)調 AAS
若い時発給で長時間労働させた見返りだろ
50過ぎで高給もらえてあまり働かなくていいのって。
年功序列、終身雇用の謳い文句がそもそもそうだっただろ。
それを今更「50過ぎは高給のくせにろくに働かないから
リストラしよう」だよ
詐欺だろそれ
109: (ﾜｯﾁｮｲ ca45-qV4/) 2019/11/06(水) 22:17:41.50 ID:s+0QEJah0(1)調 AAS
20代の時に散々安月給でコキ使ったんだから50代になったらサボらせろよ
110: (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-RHCh) 2019/11/06(水) 22:17:49.44 ID:Nq76un9Jr(1)調 AAS
全部非正規にしろよ
111: (ﾜｯﾁｮｲW 63e2-t6wX) 2019/11/06(水) 22:19:37.60 ID:oFFFvFs20(4/4)調 AAS
>>108
バブル期が割りを食いそうだな。
入社が楽で、若い時こき使われたけど、50でリストラ対象って。
112: (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-qV4/) 2019/11/06(水) 22:22:16.65 ID:TSKoCTZ50(2/2)調 AAS
なんで新卒初任給が一律２０万円だったのか
よく考えろよ
「若いときは安いけどちゃんと昇給させるから
５０過ぎには年齢にみあった高給にしてやる」って
仕組みだからって言い訳だろ
じゃなきゃファーウェイみたいに新卒だろうと
４０万円とか払うわ。
113: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-XnXn) 2019/11/06(水) 22:23:25.55 ID:UUvvdCneM(1)調 AAS
それ育てたのがその会社なんだけど
退職促すならそれだけの金与えるべきだよ
114: (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-G4+m) 2019/11/06(水) 22:28:52.74 ID:wfSbn5c+r(1)調 AAS
若い時に安月給で死ぬほど働いたから
ジジイになった時
働かないで高給もらうのは当然の権利
115: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 22:31:44.80 ID:30zaZEutp(15/17)調 BE AAS
ぐぇ
116(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tWQo) 2019/11/06(水) 22:44:38.88 ID:wcKWLz+ua(1/2)調 AAS
マイクロソフトの平均勤続年数は約3年
117(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 22:46:10.18 ID:fJv3fDg20(5/7)調 AAS
>>116
それマイクロソフトが首にしとるん？
118(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f84-a5J6) 2019/11/06(水) 22:46:21.09 ID:h9v6C/Td0(1)調 AAS
若い時の給料後払いしてるだけだぞ
119: (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-cRjf) 2019/11/06(水) 22:48:36.01 ID:Xoygrgx+0(1)調 AAS
50代の老害を飼うトヨタは例外中の例外だろうな
金融とかは大抵遅くても40半ばで肩たたき
120: (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-qV4/) 2019/11/06(水) 22:49:01.42 ID:YWAG6CJY0(1)調 AAS
優秀で替えの効かない人材って自動車会社なら開発や技術畑にしか存在しないだろ
121: (ﾜｯﾁｮｲ 0645-qV4/) 2019/11/06(水) 22:52:49.10 ID:TLPQImnj0(1)調 AAS
そりゃそうなんだけどやめたらもう一戸建て買うサラリーマンいなくなるぞ
122: (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水) 22:55:00.14 ID:GVzrE4is0(1/4)調 AAS
>>77
今まで法改正してこなかった自民党のせいだな
123: (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水) 22:56:14.33 ID:GVzrE4is0(2/4)調 AAS
>>84
流されて生きてそう
124: (ﾜｯﾁｮｲ 8ade-qV4/) 2019/11/06(水) 22:57:19.53 ID:4NwLyciN0(1)調 AAS
50代ならもう数年で退職だからいいじゃん
125: (ﾜｯﾁｮｲ d36d-qV4/) 2019/11/06(水) 22:58:21.68 ID:l+oTiAum0(1)調 AAS
こうなっていくだろうな
年収が上がり仕事量も増えそれを耐えれる人（やれ続ける人なら）
20歳で入社して50歳現在まで毎年着実に年収が増えてもいいと思う
所が20代でできてた仕事が30代でできなくなり40代で30代の働きができなくなっていき
どんどんと簡単な部署に配属されるも年収は上がり続ける
こんなの会社にしたらお荷物なんだよ
大した事もできないのに年収ばかり跳ね上がって
それならその50歳年収1200万円を切り捨てて
18歳（高卒）でバリバリ体が動く新人を4人くらい取った方が得に決まってる
日本はまだね（特に50代以降くらい）の人はバブル時代感覚で甘ったれてるんだよ
そこにメスが入ってくるといよいよ日本が大きく動く時になる
これは良い方向向かうと言っていいと思う
上記のように安い賃金で活きの良い若い体力バリバリある人ばかり雇用するようになるからな
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水) 22:58:33.61 ID:GVzrE4is0(3/4)調 AAS
>>118
それ被雇用者が不利なだけでは？
経営者でもないのにドヤ顔でそんな事言うゴミクヅは死ねにゃ？
127: (ﾜｯﾁｮｲ 7bca-mydV) 2019/11/06(水) 23:00:12.90 ID:Bre8jP3S0(1)調 AAS
>>1
の詳細
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
画像ﾘﾝｸ
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
画像ﾘﾝｸ
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
画像ﾘﾝｸ
128(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 23:02:16.12 ID:fJv3fDg20(6/7)調 AAS
>>126
そりゃ50になったらやっぱり払わねーわｗｗｗって言えるんだから被雇用者が不利だよね
ちゃんと働かない50代社員に高額給与払うべきだよね
129: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 23:05:39.61 ID:30zaZEutp(16/17)調 BE AAS
ぐぇ
130(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tWQo) 2019/11/06(水) 23:10:08.44 ID:wcKWLz+ua(2/2)調 AAS
>>117
日本マイクロソフトは知らんが米マイクロソフトはほとんどが契約社員
アメリカの契約社員は前年度の成果や業績を下回ると更新はまず無い
じかんのかかる研究開発は複数年契約
131: (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-L4i0) 2019/11/06(水) 23:13:02.71 ID:9l6gDhtCM(1)調 AAS
年金騒動とかブラック叩きはかつて正社員公務員だから一生安泰〜♪とマウント取ってた奴らだろな
132: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wcJR) 2019/11/06(水) 23:17:22.33 ID:30zaZEutp(17/17)調 BE AAS
ぐぇ
133: (ﾜｯﾁｮｲ 9e9c-ANgw) 2019/11/06(水) 23:19:59.61 ID:fJv3fDg20(7/7)調 AAS
>>130
それは元々そういう契約だったってことだよね
134: (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Cnwx) 2019/11/06(水) 23:23:33.65 ID:GVzrE4is0(4/4)調 AAS
>>128
払うべきだけど、事業として継続できなくなるリスクとの兼ね合いだよな
135: (ﾜｯﾁｮｲWW 0bae-sa+q) 2019/11/06(水) 23:32:43.82 ID:WKliYp4h0(1)調 AAS
魔ー君ぐえぐえ大合唱
136: (ﾜｯﾁｮｲW 7b46-pSs/) 2019/11/06(水) 23:33:23.30 ID:kNXpOTva0(1)調 AAS
東富士とかいう島流し先
137: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:56:13.64 ID:a+z8OSFM0(1/8)調 AAS
トヨタ自動車（総合職）
基礎技能職：年収450万円〜
初級技能職：年収500万円〜600万円
中堅技能職：年収600万円〜800万円
班長(EX)：年収800万円〜1000万円
組長(GL)：年収1000万円〜1200万円
工長(係長・CL)：年収1200万円〜1400万円 ※年功序列で全員
主幹(課長・GM)：年収1400万円〜1800万円 ※総合職の7割。早くて12年目
主査(次長・室長)：年収1800万円〜2100万円
部長：年収2100万円〜2400万円
138: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:56:43.66 ID:a+z8OSFM0(2/8)調 AAS
>>1
トヨタの係長 ※国内の事務職や研究開発職だけで7800人いる
年収1200〜1400万円 ※基本給1100万円+超過残業代+各種手当
＜内訳＞
基本給 年576万円
45時間手当 年204万円 ※残業しなくても一律支給
ボーナス6.7ヶ月分 年321万6000円
残業代 45時間超過分も満額支給。サービス残業なし
子供手当 子供1人につき月額2万円(人数の上限なし) ※3人なら月6万円支給
各種手当、海外赴任手当(技術職も技術指導で年間数千人単位)
臨時ボーナス 販売奨励金や生産協力金を年2回支給
保育所 工場やオフィス併設。仕事終わるまで預かる(看護士常駐。小児科医も系列病院)
診療所 無料。薬も無料 ※系列病院もある
社員割 車2割引、マンション1割引、高利回りの財形貯蓄、実質無利子のローン
民間のローン審査もトヨタ社員は一発で通る
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:57:11.00 ID:a+z8OSFM0(3/8)調 AAS
トヨタ平社員
厚生年金 月額22万円〜25万円
企業年金 月額21万円〜30万円
月額43万円〜55万円が死ぬまで支給
平社員で年金516万円〜660万円(終身)
定年まで働いて平社員の退職金~4000万円
80歳まで生きてたとして老後1億3200万円+4000万円=1億7200万円支給
「厚生年金とほぼ同額の企業年金を払うことで年金2倍」
福利厚生最強
140: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:57:29.23 ID:a+z8OSFM0(4/8)調 AAS
トヨタ(2019)
ボーナス 6.7ヶ月 ※9年連続の満額回答。考課反映金額で一番多い人は10ヶ月になった
>夏 3.24ヶ月
>冬 3.5ヶ月 ※考課反映金額が最高評価だと更に1.5倍(冬5ヶ月)…今冬から導入
賃上げ 1万700円
>ベア 3400円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2018)
ボーナス 6.6ヶ月
賃上げ 11700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 3100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2017)
ボーナス 6.3ヶ月
賃上げ 9700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 1100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2016)
ボーナス 7.1ヶ月
賃上げ 8800円
>ベア 1500円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2015)
ボーナス 6.8ヶ月
賃上げ 11300円
>ベア 4000円
>定期昇給 7300円
「過去70年間で一度も社員解雇なし」
141: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:57:42.98 ID:a+z8OSFM0(5/8)調 AAS
＜トヨタが頑張る社員の賞与を1.5倍増へ＞
読売「トヨタ賞与優秀社員手厚く、最高評価なら成果分1.5倍に」
冬の支給分から成果を出した社員への賞与（ボーナス）を大幅に増やす
最高評価を受けた社員はボーナスの最大4割近くを占める「考課反映金額」が、
2018年冬に比べて1.5倍程度になる
ボーナス支給額を左右する人事評価を「0点」「1点」「2点」「3点」の4段階とし、
点数が高いほど増額する仕組みを導入した
仮に18年実績で300万円を支給された社員が19年冬以降「3点」を取れば450万円にもアップ
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
この冬から考課反映金額が最高評価だと「ボーナス10ヶ月分」
142: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:58:00.40 ID:a+z8OSFM0(6/8)調 AAS
TRI-AD（トヨタ・リサーチ・インスティテュート・アドバンスト・デベロップメント）
東京都中央区日本橋室町3丁目2−1 日本橋室町三井タワー 16階〜20階
社長兼最高経営責任者 ジェームス・カフナー
取締役 ギル・プラット
投資 3000億円
事業内容 研究から開発まで一気通貫したソフト開発、データハンドリング技術の強化
国内外トップ人材採用による開発力の強化、トヨタグループ内の“知能化人材”育成など
社内公用語 英語
従業員数 380人 →1000人に増やす(世界中から応募殺到)
外部ﾘﾝｸ:www.tri-ad.global
新卒の年収800〜1800万スタート
世界20カ国からトップクラスのソフトウェア技術者300人がAI自動運転ソフトの開発
143: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:58:22.45 ID:a+z8OSFM0(7/8)調 AAS
もっと優秀な人ならこっち
Toyota Research Institute, Inc.(トヨタ・リサーチ・インスティテュート) ※TRI-ADの親
外部ﾘﾝｸ:www.tri.global
勤務地は
カリフォルニア州シリコンバレー,マサチューセッツ州ケンブリッジ,ミシガン州アナーバー,テキサス州プレイノ
初任給は2000万円超える（基本給1500万円＋ボーナス＋各種手当）
福利厚生は最強のまま
144: (ﾜｯﾁｮｲ cac5-U3cX) 2019/11/06(水) 23:58:55.26 ID:a+z8OSFM0(8/8)調 AAS
工場内の診療所や薬局は無料です。
トヨタ記念病院(513床) ※本社工場すぐ隣り
刈谷豊田総合病院(737床) ※グループ８社設立
刈谷豊田総合病院 東分院(230床+52床)
刈谷豊田総合病院 高浜分院(104床)
トヨタ看護専門学校
介護老人保健施設 ハビリス 一ツ木
刈谷訪問看護ステーション
刈谷中部地域包括支援センター
刈谷居宅介護支援事業所
在宅医療介護連携支援センター
高浜訪問看護ステーション
愛知県内だけで1636床の病院経営してる
「3分以内に総合病院の救急」
145: (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-1NYW) 2019/11/06(水) 23:59:14.11 ID:+xrNf2+j0(1)調 AAS
>>1
と、言いつつ始めた成果主義はどうなった？
146: (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-qV4/) 2019/11/06(水) 23:59:40.79 ID:U6Nh8K100(1)調 AAS
安倍さんが死ぬまで働けって言ってるんだが
147: (ﾜｯﾁｮｲ efc5-E5K3) 2019/11/07(木) 00:00:17.34 ID:G44G/ml80(1)調 AAS
>>130
そういうのは年俸制と言って年収もけた違いなんやで
148: (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-msxt) 2019/11/07(木) 00:00:50.52 ID:oq3dtwi80(1)調 AAS
はあ？なにいってんんだこの企業ｗ
労働者使い捨て利益の為なら道徳なし
竹中平蔵ろくでもないｗｗｗ
149: (ﾜｯﾁｮｲW 4b6a-3l4B) 2019/11/07(木) 00:06:38.45 ID:PAMX/pdi0(1)調 AAS
なんでこいつ必死に伸ばしてんの
ちーん二世
150(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-msxt) 2019/11/07(木) 00:11:02.38 ID:QAzZ2vf+0(1)調 AAS
働かない社員に1200万払ってたら終身雇用難しいの当たり前だろ
解雇規制緩和しろよ
151: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-WuPA) 2019/11/07(木) 00:27:38.35 ID:ogEyTakqa(1)調 AAS
年功序列は歳とったら能力が下がり時代についていけなく現実と真っ向から反対してるからそりゃ合わなくなるよ
日本型雇用というか自然の摂理に背いてるわけだから
152: (ﾜｯﾁｮｲ abe2-tB+Q) 2019/11/07(木) 01:16:34.47 ID:gLsZXyR30(1)調 AAS
ほとばしる愛社精神を見よ
153: (ﾜｯﾁｮｲWW 4b44-8n2i) 2019/11/07(木) 01:29:11.14 ID:rBVUf4y90(1)調 AAS
働かない50代って言うけどこういう人等は50歳で急に働かなくなったわけじゃないからね。
30代位でこいつ使えねぇ、って思われてるからね。丁度50代にスポットライトが当たってるだけやで。
154: (ﾜｯﾁｮｲWW 5bc7-4rnA) 2019/11/07(木) 01:57:37.70 ID:0eDG633K0(1)調 AAS
公金山盛り貰えるし気楽やのぉ
155: (ﾜｯﾁｮｲWW 0b5c-+NV0) 2019/11/07(木) 06:50:36.46 ID:E2XEpFk50(1)調 AAS
既得権益やからな。NHKをぶっ壊す！
156(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-vl0n) 2019/11/07(木) 07:02:19.71 ID:ZdVEEwnla(1)調 AAS
解雇規制を強くしたら解雇規制を盾にノンワーキングリッチが生じるのは当たり前の話じゃね？
解雇規制緩和に反対している左翼はこのノンワーキングリッチをどうするか対案を出す義務があるよね
157: (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-msxt) 2019/11/07(木) 09:08:10.13 ID:6UpnH2VU0(1)調 AAS
>>156
当たり前なのに30年後予測せずに人取りまくるほうが悪い
158: (ﾜｯﾁｮｲ eb55-AXNO) 2019/11/07(木) 09:21:30.62 ID:lzGQ4SDL0(1)調 AAS
トヨタがやべえのは、この1200万ってのは
いわゆる係長級、とか課長級の人たちの年収であって
この課長級には、大卒社員ならほぼ全員が40前後でなれるってことと
単独で7万5000人もの人員を抱えていてこの平均年収になるってことだよな
（半分は現業だから「平均」年収は800万ちょい）
これだけの人数にこれだけの給与払ってるのがもうぶっ壊れてる
しかもトヨタ社員は福利厚生が手厚い上に
教育、住居、医療、買い物、旅行をすべて系列会社安く済ませられるから
生活コストも「一般人」よりはるかに安く済むという・・・
159: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-UzgU) 2019/11/07(木) 09:28:10.86 ID:7GMfVibPM(1)調 AAS
日本企業が国際競争力失ったのこれが原因だろ
160: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-DCDn) 2019/11/07(木) 09:38:55.78 ID:Vmum2oSAM(1)調 AAS
普通に考えたら、一番の働き盛りの時期に一番金稼ぐのが当たり前だな
なんで老いるまで働いたご褒美みたいになってんの
161: (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-msxt) 2019/11/07(木) 10:06:53.12 ID:Uh730dli0(1)調 AAS
勤労の義務って言葉はこいつらのためにあるようなもん
働かざる者食うべからずとは不労所得の貴族階級が存在してはならないって意味だ
162: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-sol7) 2019/11/07(木) 12:08:18.24 ID:9HeBaS+GM(1)調 AAS
分かってると思うけど、追い出し部屋作ったり、数合わせのリストラをしたら、電器業界と同じ末路を辿るからな。解雇規制を緩和して、無能をクビにするしかないよ。
163: (ｱﾒ MMcf-q+sL) 2019/11/07(木) 12:33:03.38 ID:f74m5CEiM(1)調 AAS
>>15
この人たちの為やで
164: (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1ljl) 2019/11/07(木) 15:30:02.94 ID:N9vfvbiJa(1)調 AAS
使えねぇーし処分もできねぇーし。
正社員ジジイは福島原発かよ。
165: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Lr+O) 2019/11/07(木) 16:39:51.54 ID:/qpec4jCp(1)調 AAS
幹部を自前で育てる大量一括採用だからこうなる
高給取りの奴こそ優秀なのを外から連れてくれば
内部昇格も厳選された人材になる
流動化言うならまず上から動かんとな
日本の大企業はほぼ全員昇格昇給させてから
不要だなんだと騒ぎ出して下を切ろうとするが
みんな保身に走るから上手くいく訳が無い
166: (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-00ls) 2019/11/07(木) 16:58:56.73 ID:cTtKuGIr0(1)調 AAS
高卒はトヨタの社員にもうなれないんだよね
167: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-x24/) 2019/11/07(木) 20:38:02.86 ID:79vtcThPM(1)調 AAS
つ
168: (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-EJQs) 2019/11/07(木) 20:41:01.35 ID:ffrcgsFX0(1)調 AAS
こういうゴミどもは加藤たちの犠牲の土台の上にたってるんだからな
こいつらを養うために税金払ってるんじゃないし、国家が存在してるわけじゃない
なのに主にトヨタの利益のために国をねじ曲げてまでコスト払いまくり
169: (ﾜｯﾁｮｲWW ef88-kG/s) 2019/11/07(木) 22:05:52.06 ID:Dp8vhTkF0(1)調 AAS
給与の後払い制度だから後出しでやっぱり無しは安倍でない限り無理
170: (ﾜｯﾁｮｲ fbca-vPHs) 2019/11/07(木) 22:13:31.65 ID:hMuweovI0(1)調 AAS
>>150 >>156
成果を出せないなら首ならそもそも若い安定志向の優等生が入ってこなくなるじゃん
メリットだけ取るのが無理だから企業側はそれ進めないんだろ
171: (ﾜｯﾁｮｲ cb5a-2nNY) 2019/11/08(金) 00:15:39.69 ID:ZvDcSvEg0(1)調 AAS
ジジイ正社員はバイトの半分以下の仕事しかできないのに
バイトの3倍の給料もらているからやる気なくなる
172: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-svP8) 2019/11/08(金) 06:16:43.07 ID:c0xYvZsmM(1)調 AAS
>>139
その内絶対倒産する
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ぬこの手 ぬこTOP 0.592s*