[過去ﾛｸﾞ] 省幹部「首相の前でメモを取れば次から参加出来なくなる」総理秘書官「頭の中の記録は消せる」 議事録不存在の闇 [504058614] (732ﾚｽ)
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118(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1322-yqpC) 2019/04/14(日) 10:40:07.28 ID:yWl+gqxM0(1)調 AAS
これだと安倍に不利な記録はともかく
安倍に有利な記録や必要な記録すらなくて安倍も困るだろ
119: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-267I) 2019/04/14(日) 10:40:07.56 ID:glsketqkd(1)調 AAS
議事録残してても
改ざんするから意味ないし
それなら最初から残さない方がいいな！
必要になったら作ります^^
120: (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-rkX6) 2019/04/14(日) 10:40:30.41 ID:D8MZA4ana(1)調 AAS
もう面倒くさいからメモを取ったらその場で射殺すればいいじゃん
こっそり新国立競技場の下に埋めてもこの政権ならバレないだろ
121: (ﾜｯﾁｮｲWW 0bec-D+Sx) 2019/04/14(日) 10:40:51.77 ID:4wZDxSFU0(5/8)調 AAS
まさか「ここは北朝鮮かよ」が誉め言葉になろうとはな
122: (ﾜｯﾁｮｲWW 49de-mszb) 2019/04/14(日) 10:40:53.15 ID:A+eGC3R40(3/4)調 AAS
なお+ではこの記事も無いことになってる模様
123: (ﾜｯﾁｮｲ 139c-LJPv) 2019/04/14(日) 10:41:21.06 ID:i36rUwF20(1/8)調 AAS
この国から「政治史」が消失するやろこんなもん
124: (ﾜｯﾁｮｲWW 0bec-D+Sx) 2019/04/14(日) 10:41:44.98 ID:4wZDxSFU0(6/8)調 AAS
>>118
そういうのはあとからクリエイトできるじゃん
ネトサポが現在進行形で作ってるだろうし
125: (ﾜｯﾁｮｲ 0975-KAhJ) 2019/04/14(日) 10:42:04.98 ID:GKGAq1Bj0(1/2)調 AAS
告発だろこれ？
126(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-I2Gv) 2019/04/14(日) 10:42:08.87 ID:+YitQwDDr(1/2)調 AAS
やっぱ官僚てワーキングメモリ凄いから人と話した事一字一句覚えてるもんなの？
127: (ﾜｯﾁｮｲ b964-823m) 2019/04/14(日) 10:42:21.83 ID:V/0T+A9W0(1)調 AAS
この国本格的にやばいだろ
128: (ﾜｯﾁｮｲ 5123-yqpC) 2019/04/14(日) 10:42:28.19 ID:0WczMmQj0(1)調 AAS
やましい事がなければ記録は反証の材料になるのになぁ何で消すんだろうなぁ
129(1): (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-KXfj) 2019/04/14(日) 10:42:32.14 ID:eoPBSqFh0(1/2)調 AAS
新入社員はメモ取らずに脳内記憶しろってリクルートも言ってるんだが？
130: (ﾜｯﾁｮｲ c91a-clLQ) 2019/04/14(日) 10:42:42.20 ID:nVBmYl1g0(1)調 AAS
こういう力を与えてるのは選挙で票を入れてる国民だからな
ばかやってるやつはちゃんと落とさないといけないのに
131: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-nkF1) 2019/04/14(日) 10:42:51.58 ID:KdimhX17M(2/2)調 AAS
少しずつここまで来てるからなんとなく慣らされてるけど 平成元年頃から急に安倍の時代に飛んだら流石の馬鹿国民もおかしいと思うだろ
132: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-CIv0) 2019/04/14(日) 10:42:56.95 ID:/K1g5lInr(1)調 AAS
借りにも行政の長が業務執行の記録を残さないってどういうことだよ
133: (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-Kl87) 2019/04/14(日) 10:43:04.18 ID:3C/pJk42d(1)調 AAS
捏造改竄隠蔽大国ジャップ(笑)
もう近代国家やめたみたいだし下痢便馬鹿を征夷大将軍にしちゃえばいいよ
暗黒の中世の始まりや
下痢は速やかに死ね
134: (ﾜｯﾁｮｲWW 3330-H+SA) 2019/04/14(日) 10:43:09.39 ID:PGcuXi/K0(2/2)調 AAS
>>118
そこは大本営発表の出番
135: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7qgz) 2019/04/14(日) 10:43:37.26 ID:ZedrjNnHp(1/8)調 AAS
マスコミや官僚連中は、組織が自分の良心と反する印象操作に加担させられてる自覚があるなら、その分は匿名で逆方向に印象操作をしろよ
仕事では大本営せざるを得なくても、代わりに5chやらツイッターやらヤフコメやらを嫌儲の論調で埋め尽くせば全く違うハズだろ
そのための努力もしないなら安倍自民の共犯、無責任なマスゴミやダニ官僚と言われて当然。
仮にもエリートが自分の仕事で及ぼす社会的影響の話なんだから、結果に責任を持て。
「上から言われたから仕方ない、俺は頑張ったんだ」で許されると思ったら大間違いだぞ
136: (ﾜｯﾁｮｲW 99fe-zf/B) 2019/04/14(日) 10:43:44.75 ID:MdFoTTMF0(1/2)調 AAS
>>1
カタログハイスペ高学歴官僚が低学歴世襲下痢漏らしガイジのご機嫌取りなんぞ惨めにならんのか
下痢ぐらい虐めて吊せよ
137: (ﾜｯﾁｮｲW 5930-7zfA) 2019/04/14(日) 10:44:09.67 ID:W+eegXht0(1)調 AAS
古代中国にも劣る縄文ジャップ
138(1): (ﾜｯﾁｮｲWW d9de-IAC2) 2019/04/14(日) 10:44:17.21 ID:7pzZwLgd0(1/3)調 AAS
>>102
確かにメモ取りまくってんな
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39a8-2loy) 2019/04/14(日) 10:44:58.28 ID:ofgvnOs10(1)調 AAS
証拠が残らないようにしたうえで「疑うなら証拠を出せ！」
これもう最強だろ
最強安倍さんのもと日本が世界の覇権を握る日は近いな
140: (ﾜｯﾁｮｲW 2943-2fUY) 2019/04/14(日) 10:45:09.19 ID:Ia1YYFC30(1/5)調 AAS
夏の選挙は野党殲滅戦だ
141: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-/yNH) 2019/04/14(日) 10:45:18.03 ID:DucaY9GeK(3/6)調 AAS
しかし首相である私が全て責任を取りますと公言しつつ、裏では自分のしでかした不始末の責任を回避する為に
色々と小細工しているんだから
よほど自分のやっている事に自信がないのか
それとも自分が悪いことをしているという自覚があるのか
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ b944-U5P5) 2019/04/14(日) 10:45:30.45 ID:ofGgGKgy0(1/9)調 AAS
正直、一番の問題は
総理官邸がこういうことをやっていることより
やっていて、こうして取材も出来るのに、毎日くらいしか取り上げていないし
テレビではほとんど取り上げられないこと
明らかな問題行動がスルーされていくこと
これに限ったことじゃないけどな
143: (ﾜｯﾁｮｲW 2943-2fUY) 2019/04/14(日) 10:45:36.95 ID:Ia1YYFC30(2/5)調 AAS
>>139
記録取らない官僚が悪い
144: (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-clLQ) 2019/04/14(日) 10:46:03.18 ID:ss3LaKRz0(1/2)調 AAS
北朝鮮をもっと見習えよ
みんなすげえメモ取ってるぞ
145: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-XGqV) 2019/04/14(日) 10:46:12.45 ID:ODQGLJvz0(1)調 AAS
いまだに録音録画を拒否する国家って日本だけだろ
146: (ﾜｯﾁｮｲ b90b-XGqV) 2019/04/14(日) 10:46:28.52 ID:KM/0AaVD0(1)調 AAS
不正改ざん以下だな
国の記録や公文書なんて少なくとも10年以上は残すとか法律ないもんなの？
147(11): (ﾜｯﾁｮｲ 71a5-XJXn) 2019/04/14(日) 10:46:41.63 ID:z/LjiUmL0(1/2)調 AAS
>小野氏は「記録されると本音で話せなくなるし、大事な局面で柔軟な判断ができなくなる。
>総理も人間だから面談中に的外れの質問をすることもある。権力の中枢は記録を残さない『暗室』にしておいた方がいい」と語る。
>一方で小野氏はこうくぎを刺す。「記録を残さないことを国民に納得してもらうには、権力の私物化は絶対にしないという大前提が必要だ。」
有権者の投票権より大事な局面があるらしい
思考の根底が私物化
148: (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-4jvO) 2019/04/14(日) 10:46:44.60 ID:QafMgils0(2/2)調 AAS
首相官邸への入邸記録が破棄
面会記録やスケジュール表も「ない」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
149: (ﾜｯﾁｮｲ 9366-clLQ) 2019/04/14(日) 10:46:55.00 ID:OODS3yZR0(1)調 AAS
メモの魔力を恐れた
150: (ﾜｯﾁｮｲWW fbde-nfNM) 2019/04/14(日) 10:47:09.99 ID:ZDzBRXOe0(1)調 AAS
北朝鮮以下の国
151: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wg90) 2019/04/14(日) 10:47:19.30 ID:1cpRqk4Dd(1)調 AAS
共産主義国家でも記録は残してるだろうに
記録は残さないわ関係者自殺するわ
ほんまこの中世ジャップランドはだめだわ
152: (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-HtUC) 2019/04/14(日) 10:47:24.88 ID:j0js4Fha0(2/6)調 AAS
>>126
仕事絡みで陪席したことがあるけど
対応した人は単純な言い間違いまで確認しながら上司がいったことを完全要約したから、覚えてる人はいるだろうな
全員ではないんだろうけど、
153: (ﾜｯﾁｮｲW 99fe-zf/B) 2019/04/14(日) 10:47:42.81 ID:MdFoTTMF0(2/2)調 AAS
>>12
主権者の犠牲の下の自己保身による官僚の不作為は重大な背信行為にして国家犯罪
よって四連対空砲による公開処刑が妥当
154(1): (ﾜｯﾁｮｲWW b3c9-Glgm) 2019/04/14(日) 10:47:45.62 ID:ESJp6yDC0(1/2)調 AAS
これなら直接の指示は出てこないから安心だな！
何かあっても忖度の結果で済む
155(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139c-LJPv) 2019/04/14(日) 10:48:07.71 ID:i36rUwF20(2/8)調 AAS
>>147
記録されて話せなくなるような本音はそもそも議論の場に持ってきちゃいかんやろ
取り調べ可視化とかでも気になったけども、人に知られると行えない正義ってなんやねんと
156(1): (ﾜｯﾁｮｲWW d9de-IAC2) 2019/04/14(日) 10:48:07.76 ID:7pzZwLgd0(2/3)調 AAS
こりゃ完全に
金正恩>>>>>>>>“超えられない壁”>>>>>>>>下痢晋三
157(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 49de-mszb) 2019/04/14(日) 10:48:23.04 ID:A+eGC3R40(4/4)調 AAS
>>147
まず、記録されると本音で話せなくなると言う意味がわからん
158: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ngQC) 2019/04/14(日) 10:48:56.29 ID:c2U1EYGba(1)調 AAS
経済力を持った北朝鮮のような国だからな
159: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lBfC) 2019/04/14(日) 10:49:08.33 ID:g196luEJd(1)調 AAS
偉大なる指導者安倍同志の治める地上の楽園
160: (ﾜｯﾁｮｲW d1ca-Ybms) 2019/04/14(日) 10:49:33.27 ID:LJvTECZ/0(1/2)調 AAS
気狂い国家
161: (ﾜｯﾁｮｲ 71a5-XJXn) 2019/04/14(日) 10:49:48.20 ID:z/LjiUmL0(2/2)調 AAS
>>155
何か自分たちが凄いことをしている気分になっているんだろうな
162: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-efII) 2019/04/14(日) 10:49:50.75 ID:ah8rgPbFr(1)調 AAS
犯罪やってるって証明…？
やましいことがあるから記録させない
163: (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-y/aS) 2019/04/14(日) 10:50:53.22 ID:xr00KlRm0(1)調 AAS
録音できるだろって思ったけどまさか最初にボディーチェックされたりすんのかな
164(3): (ﾜｯﾁｮｲWW 0bec-D+Sx) 2019/04/14(日) 10:50:54.88 ID:4wZDxSFU0(7/8)調 AAS
>>157
日本のマスゴミは切り取り曲解で政治家追い込んできた前例が多すぎるからな
自衛隊は暴力装置とか
165: (ﾜｯﾁｮｲWW 7b43-ifKs) 2019/04/14(日) 10:51:08.69 ID:YEmZfOZi0(1)調 AAS
小泉の秘書官じゃん
166: (ﾜｯﾁｮｲ 997d-ofH2) 2019/04/14(日) 10:51:28.74 ID:n7D0L7x40(1)調 AAS
政治の世界では人事権と懲罰権が権力の源泉なんだろ
安倍ちゃんは官僚人事については掌握した じゃあ懲罰は？ってなるけど
官僚を左遷させるもしくは適齢期にポストに就かせないことで
実質的に意に沿わない官僚反抗的な官僚に懲罰権を行使していることになるなるのかね
つまり安倍ちゃんは最高の権力者に君臨したということか
167: (ﾜｯﾁｮｲW d9de-0Hjf) 2019/04/14(日) 10:51:32.51 ID:xRBtQtYj0(1/5)調 AAS
これってほっとくとその内安倍と麻生がボケてきたら下が増長して好き放題に決定を偽造できるんだけど
そのへん統制取る気無いんだ
168: (ﾜｯﾁｮｲW 69e2-KXfj) 2019/04/14(日) 10:51:39.56 ID:eoPBSqFh0(2/2)調 AAS
記録を残しておかないと後々自分の立場が危ういかもなとか思えばそうするもんだけど
立場が完全に保障されているならその必要は無いんだよね
内閣人事局によって出世を人質にされてるんじゃなくて保障されているから安心して働けるんだよな
169: (ﾜｯﾁｮｲ b944-U5P5) 2019/04/14(日) 10:51:40.95 ID:ofGgGKgy0(2/9)調 AAS
今につながる不安ってのは
2013年の特定秘密保護法のときに感じていて
あのとき、いろいろ論点あったけど
あの法案の一番の肝は「恣意的な情報公開と隠蔽を今以上に可能にする」ということだった
しかし、その問題が大きく膨れることはなかったし、成立してしまうとそれこそ話題から消えた
そもそも情報公開と隠蔽への問題意識がメディアも国民も弱すぎる
それがなければ、選挙なりでの政治家、政権への判断を正確に出来ないのに
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139c-LJPv) 2019/04/14(日) 10:51:42.33 ID:i36rUwF20(3/8)調 AAS
>>164
切り取り曲解ですって反論するためにも全記録があったほうがええやん？
171: (ﾜｯﾁｮｲWW 81ae-2GYq) 2019/04/14(日) 10:51:42.50 ID:kM0diL7h0(1)調 AAS
物分りが良いんです
すぐ記憶消せます
172: (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-X4iM) 2019/04/14(日) 10:51:50.19 ID:zuuvpYj50(1/2)調 AAS
記録を残さなければ犯罪にならないという短絡思考
173(2): (ﾜｯﾁｮｲWW b1e2-4lyq) 2019/04/14(日) 10:52:00.46 ID:zWLHkkFs0(1)調 AAS
役人は取ってない 残してないって言うけど 絶対に書類に作って残す
これが官僚というものだからな
政権が自分たちに取って「邪魔」「敵」になった時にリークされて出てくる
安倍政権で放置されてる文科省や農水省は 森加計の時もポロポロ漏れてきたのを見てもわかるわな
174(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-df6G) 2019/04/14(日) 10:52:50.46 ID:B1EDvJmkM(1)調 AAS
>>147
安倍が的外れな質問するってこれ侮辱罪だろ
175: (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-X4iM) 2019/04/14(日) 10:52:53.02 ID:zuuvpYj50(2/2)調 AAS
>>170
その反論なるものも、訳の分からん屁理屈とか、証拠無しでぼくちゃんはそう思うとかっていう低レベル
176: (ﾜｯﾁｮｲWW d9de-IAC2) 2019/04/14(日) 10:53:12.71 ID:7pzZwLgd0(3/3)調 AAS
記録も記憶もないけど信じてください
177: (ﾜｯﾁｮｲWW b1c5-M4jf) 2019/04/14(日) 10:53:25.65 ID:WlUmokrD0(1)調 AAS
ならこっそり録音しろよ
178(2): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW 8b12-DRHG) 2019/04/14(日) 10:53:28.64 ID:8D/VzUKf0(1)調 AAS
>>103
官僚の行動原理は
組織のために国と国民に尽くすだから
この場合の国は国民の代表である政治家
179: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YQha) 2019/04/14(日) 10:53:39.86 ID:1czPYJyDa(2/2)調 AAS
>>174
www
180: (ﾜｯﾁｮｲW 2943-2fUY) 2019/04/14(日) 10:53:43.69 ID:Ia1YYFC30(3/5)調 AAS
>>154
実際指示がないわけだしな
忖度って単語持ち出したら証拠ありませんと認めたようなもので
最初から野党の戦略ミスなのよ
181: (ﾜｯﾁｮｲ d34d-yqpC) 2019/04/14(日) 10:53:44.72 ID:wazLrEX+0(1/2)調 AAS
気が狂ってる
182: (ﾜｯﾁｮｲ d34d-yqpC) 2019/04/14(日) 10:53:55.57 ID:wazLrEX+0(2/2)調 AAS
リアル1984過ぎて
183(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2943-2fUY) 2019/04/14(日) 10:54:29.21 ID:Ia1YYFC30(4/5)調 AAS
>>173
官僚の記録自体がもう信用ならないんだぞ
184(2): (ﾜｯﾁｮｲ 097a-O1Rt) 2019/04/14(日) 10:54:48.78 ID:yC0WjQS50(1)調 AAS
意思決定プロセスを国民に一切開示する気がないどころか記録する気すら無い
どうしてそれがなされたのかすべてが後世で検証不能になるわけであって
こんな犯罪者政権が成り立ってるのは本当にふざけてる
民主主義を完全に破壊している
185: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-I2Gv) 2019/04/14(日) 10:55:28.96 ID:+YitQwDDr(2/2)調 AAS
録音言ってる人ソース読んでないな
186(1): (ﾜｯﾁｮｲW 49de-7kiw) 2019/04/14(日) 10:55:36.99 ID:YDa/bd2b0(1)調 AAS
>>16
みんな気づいてる
第二次安倍政権になってからの官僚の離職率(死亡も含む)は右肩上がりなのが全てを物語ってる
187: (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-clLQ) 2019/04/14(日) 10:56:33.72 ID:ss3LaKRz0(2/2)調 AAS
改ざん捏造やり放題
188(1): (ﾜｯﾁｮｲ 139c-LJPv) 2019/04/14(日) 10:56:34.27 ID:i36rUwF20(4/8)調 AAS
特定秘密乱発、海苔弁開示乱発、ぐらいならやって来るかと思ったけど
記録とってませんはヤバすぎやでさすがに
189(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-8EAA) 2019/04/14(日) 10:56:53.11 ID:RCZxaEsUa(1)調 BE AAS
外部ﾘﾝｸ:globe.asahi.com
――公文書に関心を持ったきっかけは
直接的なきっかけは、米国に国立公文書館（NARA）という大変立派なものがあるのを知ったことです。
1980年代半ば、国会議員になる前、父（赳夫元首相）の秘書をしていた時だ。
地元である群馬県の前橋市の学校が、終戦直後の航空写真が欲しいということで探していたが、なかなか見つからなかった。
知り合いの新聞記者に頼んでNARAで調べてもらったら、「あるよ」と。
それで米国に行ったときにNARAに寄って検索用カードで「MAEBASHI」を調べたら、数十枚の写真がすぐ出てきた。
ワシントンDCに、日本の地方都市の、しかも戦争で焼かれた写真があるということにびっくりした。
しかも、よく整理されていて誰もがアクセスできる。
「あぁなるほど、さすがだな」と感心した。
正しい情報を入手することができるのは、民主主義の原点。
入手できないと、国民は正しい判断ができない。
結果、悪い判断によって悪い政治家が誕生してしまうことがある。日本では、NARAのように集中的に記録が保存されているところはどこになるかと考えたときに、
あるにはあったけれど、とても小さくて大したことがなかった。
それが、関心を持った一番最初だ。
その後、国会議員になり、官房長官になったときに研究会を作り、公文書管理制度の改善について研究を始めた。
調べるほどに、日本の公文書館の施設がみすぼらしいだけでなく、体制、制度も整っていないことが分かってきた。
その後、2007年に首相になったときに公文書管理法の法制化の作業をした。
実際に法律が通ったのは、次の麻生内閣のときだ。
――管理法ができる前はどういう状況だったか
公文書の保存と管理についてルールがなかった。
90年代後半の薬害エイズ問題では、当初廃棄したとされていた資料が次々と見つかった。
なんと、職員のロッカーにあった。2000年代後半の年金記録問題もとんでもない話だった。
政府だからと国民が安心して預けている、そのお金についての書類がないなどというのは話にならない。
外交文書では、首脳同士がちょっと腰掛けて通訳だけを交えて話す時もメモをとる。ところがその会談のメモがどこにあるか分からず、数十年たって、係争の元になることもある。
例えば法律も、制定されてから100年後にその趣旨や本質を確認するには、立法過程が残されていることが大事。
憲法だって、「アメリカ人が作った憲法だ」「日本人が提案していたんだ」などいろんな話がある。
もっと立法過程が明らかになっていれば、そんなつまらない議論をしなくても済む。
国をあげての論争にならなくて済む。
画像ﾘﾝｸ
190: (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-HtUC) 2019/04/14(日) 10:57:08.75 ID:j0js4Fha0(3/6)調 AAS
>>183
その場で記録作れないから、
どうやっても最終的な確認が難しい回想になってしまうってのもあるんだよなあ
もりかけもこれでうやむやになったし
191: (ﾜｯﾁｮｲW d9de-8Crw) 2019/04/14(日) 10:57:08.83 ID:N+ZhYbSg0(1)調 AAS
ええ…記録に残るとまずいことやるのか…
192: (ﾜｯﾁｮｲWW 0bec-D+Sx) 2019/04/14(日) 10:57:52.72 ID:4wZDxSFU0(8/8)調 AAS
>>174
さらっと安部が頭悪い前提で話してて草
193: (ﾜｯﾁｮｲ b944-U5P5) 2019/04/14(日) 10:57:54.63 ID:ofGgGKgy0(3/9)調 AAS
>>184
しかし、問題はプロセスに興味がない
（特に安倍政権支持者などに多いイメージはある）
という人が多いことではないかな
数学とか勉強でも、過程の式や論理に興味なく、答えを教えてという子供はよくいる
仕事でも、過程に興味なく結果オーライでよしという人はいる
それでよし、と思う人が圧倒的に増えたら、本当に万事休す
194(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 51ad-sQE3) 2019/04/14(日) 10:58:00.95 ID:mWBOHeUB0(1)調 AAS
中小営業の俺ですら技術打合せの議事を打ち合わせ日に書かされるのに
195: (ﾜｯﾁｮｲW 1383-dAtq) 2019/04/14(日) 10:58:17.87 ID:O+ZpA3NM0(1)調 AAS
金正恩さんもこれには苦笑い
196: (ﾜｯﾁｮｲW 13da-Ob+P) 2019/04/14(日) 10:58:40.63 ID:CZbtALO00(3/6)調 AAS
>>194
それが当たり前だからな
197(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YMmJ) 2019/04/14(日) 10:58:43.73 ID:qgfUJXf9r(1/2)調 AAS
>>8
パヨちゃんさぁ、民主時代は残ってたとでも言うの？
198(1): (ﾜｯﾁｮｲW d9de-0Hjf) 2019/04/14(日) 10:59:02.48 ID:xRBtQtYj0(2/5)調 AAS
採取何を決定したか不明なら担当者が死ねば外国から実は前任とこういう取り決めを結んでいたって領土主権放棄とか無償経済援助の履行迫られた際に最悪反論できなくなるけど
それでもいいんすかね
199(3): (ﾜｯﾁｮｲW 13da-Ob+P) 2019/04/14(日) 10:59:41.31 ID:CZbtALO00(4/6)調 AAS
>>197
当たり前やが残してるぞ
つかロシアでも中国でも公文書は残す
200(3): (ﾜｯﾁｮｲWW 8b26-U8C6) 2019/04/14(日) 10:59:57.81 ID:va1VSvm50(1)調 AAS
だからプーチンはこんなことしてたのか
画像ﾘﾝｸ
201: (ﾜｯﾁｮｲW d9de-0Hjf) 2019/04/14(日) 10:59:59.99 ID:xRBtQtYj0(3/5)調 AAS
>>198
採取→最終的に
202: (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-0Hjf) 2019/04/14(日) 11:00:08.12 ID:BmIJLRLLF(1)調 AAS
>>156
>金正恩>>>>>>>>“超えられない壁”>>>>>>>>下痢晋三
この中国人が作ったコラ動画が現実になるなんて(2分〜)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
203(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-zor2) 2019/04/14(日) 11:00:12.16 ID:O4XWEE/pK(1/13)調 AAS
統計改竄も同じ2018年1月から
◆2018/04/01から、「公文書の新ガイドライン」の運用が始まった
▽「行政の意思決定過程の検証に必要な行政文書は、『原則1年以上の保存期間』」
と、一定の前進はあるが…
▽「外部の者と打ち合わせなどの記録の作成に当たっては、可能な限り、『相手方による確認など』正確性の確保を期する」
→外部者との打ち合わせなどの記録は、相手の確認をとること。
つまり、都合の悪い発言が記録に残らなくなる可能性があり、事実を隠蔽することにつながりかねない。
ホント、自分の身に危険が迫った時だけ、動きが早いね。
日本って、北朝鮮と何が違うの？北か東かの違いだけか。
『「安倍一味の公文書に対する考え方」が、よくわかった』。
出席者の名前に相手の了承がいるなんて、議事録の体を成していない。
『定義を変えて』物事自体を無いことにする戦法だらけ。
裁量労働制や高プロ（WE制度）だって、残業の概念自体をなくすことに主眼があったわけだし。
公文書管理法は、「恣意的な破棄を防ぐため」の法律で、「公文書自体はきちんと作られる」という前提だったはず。
だから、ガイドラインで、きちんと作らないように命じられると、完全に骨抜きになってしまう。
◆信頼回復へ道険し＝新規則、１日スタート−公文書管理[時事通信2 018年03月31日14時38分] 外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
各府省庁は４月１日から、公文書管理の新規則の運用をスタートさせる。
204: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Glgm) [age] 2019/04/14(日) 11:00:33.05 ID:gt3Nue4jd(1)調 AAS
>>178
政治家つっても所詮代議士だろ
205: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-/yNH) 2019/04/14(日) 11:01:02.59 ID:DucaY9GeK(4/6)調 AAS
>>173
法律に抵触していなかったり権限の濫用や逸脱でもなく社会通念に反してさえもいなければ、
官僚が記録を残す事自体は別に問題なさそうだけど
ゼロリスク思考っぽい安倍ちゃんは、それさえも許さない感じか
206: (ﾜｯﾁｮｲWW 13ae-YvLw) 2019/04/14(日) 11:01:24.94 ID:AEo98D800(1)調 AAS
北朝鮮より悪い
207: (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-823m) 2019/04/14(日) 11:01:36.84 ID:VdJ2clFv0(1)調 AAS
冗談みたいな国になったな・・・
208(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-zor2) 2019/04/14(日) 11:01:45.84 ID:O4XWEE/pK(2/13)調 AAS
>>203
◆[サンデーモーニング 2018/04/01]
▽松原耕二：また、調べてみると、『これを主導したのが、これもやっぱり「内閣官房」』で。
去年（2017年、森友学園や加計学園で）問題になった時に、内閣官房の方から「こうしてくれ」という方針を各省庁に出しているわけですね。
だから、「公文書管理委員会」というのが客観的に決めたように見えて、実はここも官邸主導で、こうしなさいという風に「作り方」も、ある種、官邸主導の匂いがするわけですよ。
これは問題だと思いますね。
▽田中秀征：『官邸主導というと、「組織」がやってる感じがしますけど、「ほんの2〜3人」ですよ、やってるのは』。
大体、そういうものをどんどん進めていくっていう事ですよね。
▽関口宏：自分たちの都合のいいようにしてしまう。でも、これダメですよね、意味がなくなっちゃう。
▽松原耕二：『改竄については何も入ってません』。もう一回、新たなルールづくりが必要だと思いますね。
209: (ﾜｯﾁｮｲ 59c5-yqpC) 2019/04/14(日) 11:01:45.93 ID:syw52xKy0(1)調 AAS
メモ取られると都合が悪いことでもあるのかな
210: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-4/wR) 2019/04/14(日) 11:01:50.55 ID:fB4cPFWOM(1)調 AAS
首相動静に載ってないと会ったかどうかすらわからないとか異常事態だろ
こいつら主権者は国民であることを忘れてないか？
211(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2943-ofH2) 2019/04/14(日) 11:01:56.75 ID:Ia1YYFC30(5/5)調 AAS
>>184
どのみちその官僚の記録自体があてにならない以上
メモも録音も信用ならんからこれが一番
この方針に文句あるなら選挙で野党を勝たせればいい
212: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7qgz) 2019/04/14(日) 11:02:38.24 ID:ZedrjNnHp(2/8)調 AAS
マスコミや官僚連中は、組織が自分の良心と反する印象操作に加担させられてる自覚があるなら、その分は匿名で逆方向に印象操作をしろよ
仕事では大本営せざるを得なくても、代わりに5chやらツイッターやらヤフコメやらを嫌儲の論調で埋め尽くせば全く違うハズだろ
そのための努力もしないなら安倍自民の共犯、無責任なマスゴミやダニ官僚と言われて当然。
仮にもエリートが自分の仕事で及ぼす社会的影響の話なんだから、結果に責任を持て。
「上から言われたから仕方ない、俺は頑張ったんだ」で許されると思ったら大間違いだぞ
213(1): (ﾜｯﾁｮｲ b377-Yn7e) 2019/04/14(日) 11:03:04.66 ID:WpD8Z6P/0(1)調 AAS
森加計の追求が逆に仇になってしまったんやな
どこまで呪われてんねんこのゴミクズ国家ｗｗｗ
皆が言うようにガチで北朝鮮よりもミジメでお粗末なダメ国家になり果てた
214: (ﾜｯﾁｮｲ d9de-XGqV) 2019/04/14(日) 11:03:17.58 ID:ElDos9hO0(1)調 AAS
ネトウヨが民主党叩いてた件がブーメランしとる
215: (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-HtUC) 2019/04/14(日) 11:03:37.18 ID:j0js4Fha0(4/6)調 AAS
政権交代がないから
以前はどうなってたか調べる必要もないってのが
記録軽視の理由のひとつではあるんだろうな
主なものでないにしても
216: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-nBgc) 2019/04/14(日) 11:03:42.20 ID:MOMIxMZGp(1/2)調 AAS
民主の方がマシだった
217: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-6kjd) 2019/04/14(日) 11:03:52.92 ID:UlG5j3yUM(2/2)調 AAS
>>200
プーチンにしてみれば
信用ならないmighty foolの話聞いても益ないからしょうがない
218(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-7qgz) 2019/04/14(日) 11:04:28.37 ID:ZedrjNnHp(3/8)調 AAS
>>213
俺も飲み屋で話聞いたが、マスコミの中の連中はモリカケで支持率落とさなかった国民を見限ってるよ
産経読売路線なら甘い汁も吸えるし
国のためを考えて圧力に逆らって報道しても、その国民にすら叩かれしかしないんだから
愚民がどうなろうと高学歴エリートのマスコミにゃ本来はどうだっていい
むしろ権力側な彼らがリベラルぶってくれるのはあくまでその方が正しいと信じるからであって、愚民がそれをぶっ叩くならアホくさくて容易に権力マンセーに転ぶよ
219: (ﾜｯﾁｮｲ b944-U5P5) 2019/04/14(日) 11:04:55.52 ID:ofGgGKgy0(4/9)調 AAS
>>211
最終的に選挙だと、そういうことになるとしても
その前提になるには、この話が
テレビなどで大きく取り上げられ激論になって
国民一人一人が国家の情報管理や情報公開について考えるというプロセスが必要かと思う
しかし、それがないんだよねえ、この国
220: (ﾜｯﾁｮｲWW 13c5-hSG5) 2019/04/14(日) 11:05:49.34 ID:5nFag/Yz0(1/2)調 AAS
何だこの国（ドン引き）
221: (ﾜｯﾁｮｲ 9905-clLQ) 2019/04/14(日) 11:06:16.23 ID:3v7jwBOj0(1)調 AAS
もう駄目だなこの国は
222: (ﾜｯﾁｮｲW b305-dGg9) 2019/04/14(日) 11:06:40.33 ID:Nea3NP000(1)調 AAS
そりゃ東大生だって官僚目指さねーよ
223: (ﾜｯﾁｮｲ 99c2-La48) 2019/04/14(日) 11:07:10.58 ID:8Iu1MEY/0(1)調 AAS
さすがジャップ
224: (ﾜｯﾁｮｲ 2933-pBLJ) 2019/04/14(日) 11:07:16.49 ID:1WavwTHc0(1/8)調 AAS
北朝鮮の方がマシやな
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3388-823m) 2019/04/14(日) 11:07:23.94 ID:xOswN7Pj0(1)調 AAS
腐敗は不可逆だからな
腐ったミカンは早く箱から出して処理しないと食えるやつも全部だめになるんよ
226: (ﾜｯﾁｮｲW 0bc5-jJp/) 2019/04/14(日) 11:07:32.68 ID:4vg0Z5bK0(1)調 AAS
政府につくことで旨味しかない官僚、官邸の記者、御用マスコミ、御用コメンテーターがいるかぎり自民党には誰も勝てねえだろ
例の東スポイソコ記者の件、はじめはなんでそこにいる記者連中は反旗を翻さないんだよ記者、ジャーナリストならちゃんとやれよっておもってたけど、
官邸の記者クラブなんて官邸を取材できること、することで旨味しかないみたいだから新参のイソコ記者なんて邪魔でしかないんだろうなと
終わってんべこの国
227: (ﾜｯﾁｮｲW 13da-Ob+P) 2019/04/14(日) 11:07:57.05 ID:CZbtALO00(5/6)調 AAS
めっちゃ単純に
記録に残ってないと悪いことし放題になる
記録に残せない事はしてはいけない
って言うのが民主主義国家の原則なだけ
元々専制君主制度に対するカウンターとして存在してるやから近代民主主義は
228: (ﾜｯﾁｮｲWW 298b-Uckh) 2019/04/14(日) 11:08:08.16 ID:nBVFpOiS0(1/7)調 AAS
>>117
野党でも触れてる奴いるわ
黙ってんのは国民民主あたりだろ
229(2): (ﾜｯﾁｮｲ 139c-LJPv) 2019/04/14(日) 11:08:15.46 ID:i36rUwF20(5/8)調 AAS
>>218
実質上級なんだけど理念と立場で底辺擁護してた人らが底辺から攻撃されたら
一気に心折れるよなぁさすがに
230: (ﾜｯﾁｮｲWW 1154-yNkg) 2019/04/14(日) 11:08:39.87 ID:ppbymYN10(1)調 AAS
政治もゴミだしそれを咎めない国民もゴミだし衰退は必然だった
231(1): (ﾜｯﾁｮｲWW fb6a-2ybS) 2019/04/14(日) 11:08:45.54 ID:a3f866VT0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
232(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 13c5-hSG5) 2019/04/14(日) 11:09:03.05 ID:5nFag/Yz0(2/2)調 AAS
学生へは無駄なメモを取れといい
官僚には必要なメモを残すなという
もうだめだろこの国は
233: (ﾜｯﾁｮｲW 13da-Ob+P) 2019/04/14(日) 11:09:05.10 ID:CZbtALO00(6/6)調 AAS
>>218
>>229
この辺り本当にそうやよな
234(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YMmJ) 2019/04/14(日) 11:09:22.15 ID:qgfUJXf9r(2/2)調 AAS
>>199
残してないんだなぁ
嘘は良くないよパヨちゃん
235: (ﾜｯﾁｮｲW d1ca-Ybms) 2019/04/14(日) 11:09:43.75 ID:LJvTECZ/0(2/2)調 AAS
>>232
やってる感が大事だからな
236(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-zor2) 2019/04/14(日) 11:09:44.23 ID:O4XWEE/pK(3/13)調 AAS
>>208
◆政府、公文書管理法を改悪 2chｽﾚ:poverty
▽出席者名は、相手の了解を得ないと記載できない
▽記載内容は、責任者がその範囲を判断する
もう、無茶苦茶。安倍政権は、都合の悪いものを、ほとんど後世で検証できないように準備している。
『改竄前の原本に、自分と妻の名前があるのを見つけて、激怒した人がいたわけですね。それで、この改定ですね。わかります』。
『「国家戦略特区のWGに、加計学園の関係者が参加し発言していたのに、文書から消した」みたいなことを、合法化するわけ』。
つくづく、「悪事を合法化する」ことしか考えていない。汚職が蔓延しる未来しか見えない。
もっと言えば、有識者を集めて脅して政府寄りのことを語らせたとしても、脅したことは責任者の判断で記載しなくてもOKということか？
◆「もしかして、安倍は日本を悪くしているのか？」と言う人がいるが…
ちょっと違う。自分が好き勝手に振る舞えない今の日本こそ、「悪い日本」だと考えているのだろう。
つまり、スタートラインが違う。だから、これ「一般人にとってのディストピア」こそが、安倍の理想的な記念国家。
237: (ﾜｯﾁｮｲW 93e8-0Hjf) 2019/04/14(日) 11:09:50.22 ID:byfmHxJb0(1/3)調 AAS
>>189
>管理法ができる前はどういう状況だったか
できた後の方が悪化してないか？
238: (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-u7GL) 2019/04/14(日) 11:09:53.02 ID:OUWO0A8Va(1)調 AAS
>>231
実際は書いてすらなかったなw
239: (ﾜｯﾁｮｲWW 53c4-xqzI) 2019/04/14(日) 11:10:12.73 ID:v3IIg/Wm0(1)調 AAS
北朝鮮のメモマン見習え
240(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fL1c) 2019/04/14(日) 11:10:54.01 ID:+YZ/w+/Wd(2/3)調 AAS
ゴミクズ人間もどきが国の中枢に馬鹿みたいにいるからおかしくもなるわな、今後何かあったらこいつらの全責任になるな、残して無くても国民が全員で残していけば良いわ、
如何に今の国政がアホでみっともない人間もどきで構成されてるのかを。
241(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9l+s) 2019/04/14(日) 11:10:54.14 ID:VQsQeeszd(1)調 AAS
民主党も議事録はとらなかったしな。コメント切り貼りの揚げ足取りしかしないから仕方ないね
242: (ﾜｯﾁｮｲW d9de-0Hjf) 2019/04/14(日) 11:11:01.97 ID:xRBtQtYj0(4/5)調 AAS
>>234
そのへん検証した米国なりどっかのソースどうぞ
無いならお前の妄想
243(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1337-y/aS) 2019/04/14(日) 11:11:02.87 ID:Oz5DMGDQ0(1/3)調 AAS
>>199
原発事故関係の会議とか議事録残してないことで批判されてたぞ
244: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-GDYB) 2019/04/14(日) 11:11:17.27 ID:XtJYxrK1M(1)調 AAS
>>16
先日インチョンで泥酔暴行したやつとネトウヨ言動繰り返してたヤツ
の官僚いただろ
上級のおこぼれ貰って生きてるからあれが実態だろ
何も悪いとは思ってないよ
ミンスの様な特別会計を顕にして切ってくるやつが悪
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